Не получается компенсация СД1 при активном образе жизни

[Инесса Шакиртдинова]

а если более быструю еду употреблять, например картофель или даже что побыстрее? удобнее будет по "сахарному дневнику"?

Можно и так. Ужин вообще более быстрой еды требует, чем обед или завтрак.
Да вот про это и было уже верно замечено что завтрак и ужин (по составу еды)
нужно местами поменять.
viewtopic.php?p=554485#p554485

- в теории, вроде такой пик допускается? Но главное, СК потом пошел вверх , а не вниз. Возможно это и не пик?

Скажем так, это для пика высоковато немного. Потом СК дальше вверх шёл. Вопрос
почему ?
Я не думаю, что до пика был провал. Тем более утром и на картошке. Тут, скорей всего К1 не хватило.
---------------
И если по вашему это не пик, то что это ?

[Nik_]

Продолжение
20:25 - СК9,4. 5НР (в руку) во время еды, К1=0,7. 7,07ХЕ
Ужин: Макароны 250г. - 4,79ХЕ, мясо отварное 100г., хлеб черный 50г. - 1,69ХЕ, чай с молоком(100г. - 0,59ХЕ). Итого: 7,07ХЕ
22:23 - СК10,9 - наблюдался сильный аппетит, но подъедать ничего не стал
23:00 - 14Ла
10.09.2015
00:45 СК16 , 1Нр ДПС
04:42 СК14.7 - ДПСить не стал
07:52 - СК11.8, 6НР(в живот, до еды) на 5,61ХЕ при К1=0.9. ДПС=0.39НР
Затрак: Каша овсянная (320г. - 3,41ХЕ), Хлеб черный (48г.- 1,62ХЕ), Хлеб белый (15г. - 0,58ХЕ). Всего: 5,61ХЕ.
Рекомендацию про К1=0,95 прочитал уже после
09:53 - СК14.3
11:32 - СК12,5
12:28 - СК12,7, 7НР( в руку, за 5 мин. до еды) на 8,89ХЕ при К1=0,7. ДПС = 0,6НР
Обед: суп овощной, отварные макароны(250г. - 4,79ХЕ) с мясом, хлеб черн. (75г. - 2,54ХЕ), хлеб белый (30г. - 1,17ХЕ), чай с молоком (100г. - 0,39ХЕ). Итого: 8,89ХЕ.
При переходе с супа на макароны понял, что начало накрывать. Нужно было без паузы колоть НР, но я думал тем самым уменьшить СК на пике, т.к. исходный 12,7.

13:55 - СК22 - ну вот! Еще и ехать нужно по работе!
14:53 - СК25.6, 2НР ДПС - Думал пойдет на понижение, а оно вверх!
16:17 - СК20.4
16:29 - СК17.5, 1ХЕ - начало резко снижаться, подъел
17:47 - СК18.9
18:47 - СК15
20:17 - СК15.4, 7НР на 5,53ХЕ при К1=0,9. ДПС=2НР!
Ужинал не дома, примерный подсчет.
21:28 - СК13.7 - начало падать, съел горсть изюма
22:01 - СК11.2 - решил не тормозить падение СК
23:00 - 14Ла
23:18 - СК18.3, 1НР ДПС - закономерный откат? Много ДПС на ужин получилось?
11.09.2015
03:41 - СК12,3, 1НР ДПС
08:03 - СК6,7
08:12 - СК7,3. 6НР на 6,17ХЕ при к1=0,95.
Завтрак - овс. каша (356г. - 3,8ХЕ), хлеб черный (50г. - 1,69ХЕ), сурок творожный (25г. - 0,68ХЕ).
09:32 - СК7.0 - кофе с молоком
09:43 - СК6,1 - 1ХЕ, спелая грушу
10:02 - СК6,4 - 1ХЕ, вафля
10:31 - СК7.2 - 0,5ХЕ, юбилейное печенье. Потрясывает руки, но более не ем.
11:28 - СК9.6
12:10 - СК10.7 - опять рост к обеду

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

И если по вашему это не пик, то что это ?

Следующее утро решил основательно промерить, извел полоски. Думаю, что всё таки был провал. Возможно, из-за нехватки жировой ткани попадаю в мышцу при инъекции, поэтому по разном получается

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Инесса Шакиртдинова, с самого начала болезни замечал, что чем больше колю, тем больше потом СК. Чем более подъедаю, тем чаще гипы и ниже СК в целом. Но систематику этого процесса так и не понял.
Был случай с месяц назад, где-то в 17:00 был сильный аппетит, съел около 2-х ХЕ. При этом СК был около 14. Хотел сделать подколку, но ручка как раз закончилась! Через час добрался до дома, но решил проверить и СК оказался 8! Лантус так точно бы не опустил, даже при передозе, обедаю я всегда примерно в 12 дня, поэтому хвосты Нр тоже уже закончились. Физнагрузки не было

[Инесса Шакиртдинова]

22:23 - СК10,9 - наблюдался сильный аппетит, но подъедать ничего не стал

Сильный аппетит от повышенного СК. Это 100%. Но нужно было через 15-20 минут СК проверить куда он пойдёт.

00:45 СК16 , 1Нр ДПС
00:42 СК14.7 - ДПСить не стал

Правильно. СК медленно, но вниз пошёл.
Но почему пик и отработку не проверили ?

07:52 - СК11.8, 6НР(в живот, до еды) на 5,61ХЕ при К1=0.9. ДПС=0.39НР
Рекомендацию про К1=0,95 прочитал уже после
09:53 - СК14.3
11:32 - СК12,5
12:28 - СК12,7

Ещё немного К1 не хватает.

08:12 - СК7,3. 6НР на 6,17ХЕ при к1=0,95.

Увеличили К1 многовато. Давайте 0,93 пока.

12:10 - СК10.7 - опять рост к обеду

Закономерно. Потому что

09:32 - СК7.0 - кофе с молоком
09:43 - СК6,1 - 1ХЕ, спелая грушу
10:02 - СК6,4 - 1ХЕ, вафля
10:31 - СК7.2 - 0,5ХЕ, юбилейное печенье. Потрясывает руки, но более не ем.

Переели. Слишком много подъеданий было. Хватило бы и половины.

Следующее утро решил основательно промерить, извел полоски. Думаю, что всё таки был провал. Возможно, из-за нехватки жировой ткани попадаю в мышцу при инъекции, поэтому по разном получается

Если думаеете на провал, то проверять чаще нужно было первый час после укола.
И СК был гораздо ниже, чем до этого. Инсулин быстрее мог подействовать. При
таком СК, может быть, и был провал. Но не при СК=12 ммоль.
И не написали что 10 числа на завтрак было. А это тоже важно.
Еда должна быть стабильной. Писала уже.

с самого начала болезни замечал, что чем больше колю, тем больше потом СК. Чем более подъедаю, тем чаще гипы и ниже СК в целом. Но систематику этого процесса так и не понял.

Больше колоть, не значит верно колоть. И не всегда это лучше.
Потому гипо и подъеды.

Был случай с месяц назад, где-то в 17:00 был сильный аппетит, съел около 2-х ХЕ. При этом СК был около 14. Хотел сделать подколку, но ручка как раз закончилась! Через час добрался до дома, но решил проверить и СК оказался 8! Лантус так точно бы не опустил, даже при передозе, обедаю я всегда примерно в 12 дня, поэтому хвосты Нр тоже уже закончились. Физнагрузки не было

Добирались до дома - это тоже физнагрузка. Но на сколько она велика, другой
вопрос.
Лантус мог снизить ещё не так. И про почки не забывайте. Вместе с Лантусом
они сделали своё дело.

[Nik_]

Правильно. СК медленно, но вниз пошёл.
Но почему пик и отработку не проверили ?

Исправил, второй замер был 4:42 утра. Пик проспал.

Добирались до дома - это тоже физнагрузка. Но на сколько она велика, другой
вопрос.
Лантус мог снизить ещё не так. И про почки не забывайте. Вместе с Лантусом
они сделали своё дело.

Почки да, но всё равно съев 2ХЕ при сахере 14 и через час 8, это круто! Зачем тогда инсулин? Что было бы если я подколол согласно ЦЕИ? Езда на машине у меня только повышает СК, поэтому физнагрузка ну никак!

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

И не написали что 10 числа на завтрак было. А это тоже важно.
Еда должна быть стабильной. Писала уже.

Честно забыл расписать, а про стабильную еду - стараюсь!

[Инесса Шакиртдинова]

Исправил, второй замер был 4:42 утра. Пик проспал.

Понятно.

23:00 - 14Ла

Если не ошибаюсь, до этого было 16 ед Лантуса. Возможно стоит 1 ед добавить.
Но на 100% не уверена пока.

Почки да, но всё равно съев 2ХЕ при сахере 14 и через час 8, это круто! Зачем тогда инсулин? Что было бы если я подколол согласно ЦЕИ?

А разве я сказала, что такое снижение СК только почки дали ?
Совместно с Лантусом. И никак иначе.

но всё равно съев 2ХЕ при сахере 14 и через час 8,

Это Лантус слопал ваши 2 ХЕ. Больше не кому было.
И ещё.
Сколько инсулина было уколото на СК=14 ммоль ?
ЦЕИ чему равна ?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Езда на машине у меня только повышает СК, поэтому физнагрузка ну никак!

И по СК что-то тогда не вяжется. Если езда на машине его повышает. Если бы так,
то СК, по крайней мере удержался бы на одном уровне в 14 ммоль. Или близко к нему.

[Alexsandr]

а если более быструю еду употреблять, например картофель или даже что побыстрее?

Моно и так только без салата.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Нужно было без паузы колоть НР, но я думал тем самым уменьшить СК на пике,

Чтобы пик был, паузу убрать надо на первое время.

[Инесса Шакиртдинова]

Чтобы пик был, пока без паузы.

Nik_,
Несколько точнее это будет так.
Для начала важно чтобы СК на отработке равнялся СК исходному
(если исходный в норме). Не важно если при этом пик получится
высокий. Это лучше, чем получить провал на пике или ещё до пика.
После того, как будет решена эта задача, решается следующая.
Задача ликвидации высокого пика. И вот тут уже подбираются паузы
под ту или иную еду, при том или ином уровне СК.
--------------------
Поэтому если я пишу, что пик высоковат, это не значит, что сразу
паузу нужно делать или увеличивать (если она уже есть). Стоит прежде
всего подумать о значении К1.
Всё остальное потом.
Следовательно пока стоит поступить именно как написал Alexsandr.

[Nik_]

Продолжаю попытку наладить компенсацию. Буду очень рад, если продолжите указывать на мои ошибки и давать советы по выходу из подобного кризиса.
После понижения Ла до 14 ед. началось с сахарами странное, скачки больше, к1 увеличивал, но при примерно одной и той же еде, каждый раз К1 работал по разному, то огромный СК на пике, то провал и гипо с дальнейшим откатом. Но в целом без еды и физ.нагрузки СК устойчиво понижается ( не более 1ммоль/л за 2 часа). При физнагрузке повышается, порой значительно или держится на одном уровне.
Дневник за прошедшие дни не буду выкладывать, поскольку постоянные пропуски падения СК или же наоборот недокол присутствовал постоянно.
Думаю стоит разбирать ситуацию по частям, например разобрать утро и ночь? При более менее понятной ситуации переходить далее. Поскольку если тут не правильно, то день будет испорчен и постоянные очень частые замеры только перевод полосок.
Дневник буду выкладывать как и раньше в целом за день.

События с 15.09.15.
В этот день СК скакали до неба! Возможно, это связано, что поменял шприц-ручку. У НР-ких ручек замечал "холостой ход" около 10 - 12ед. когда она еще почти полная, но уже несколько раз использовалась. При этом всегда проверяю идет инсулин или нет.
19:55 СК19,8. 8НР на 6ХЕ. к1=0,95
21:10 СК24.6
22:09 СК 20.0 16Ла. 1НР дпс
Лантус решил вернуть как раньше. ДПС на пике, но очень уж высок уровень СК.
00:10 СК16,4. 1НР дпс
03:33 СК12.5 1НР дпс
эта дпс была лишняя?
07:51 СК 12,7. 7НР на 4,87ХЕ, К1=1,15. ДПС =1,24НР
Завтрак: гречка вареная 118г = 1,77ХЕ, хлеб черный 80г. = 2,71ХЕ, молоко 100г.=0,39ХЕ. Итого: 4.87ХЕ.
Инъекцию делал перед едой в живот.
08:59 СК11,7
09:33 СК 8,8
Чувствую, что СК падает.Что делать в таких ситуациях? По идее запас есть и СК должен прийти к нормальным значениям, но дальше рост:
09:55 СК 11,1 - 1НР дпс
Подумал и сделал сегодня ДПС, ведь СК растет, но оказалось зря:
11:54 - СК16,7
А возможно без дпс было бы больше.
И так последнее время всегда. Притом если я чувствую, СК вроде падает, промеряю, но там и намека нет на гипо.

[Alexsandr]

После понижения Ла до 14 ед. началось с сахарами странное, скачки больше, к1 увеличивал, но при примерно одной и той же еде, каждый раз К1 работал по разному, то огромный СК на пике, то провал и гипо с дальнейшим откатом

А где дневник за эти дни ? Это было на 14 ла.Сейчас снова 16 ЛА зачем?Где-то наблюдался рост СК на чистом фоне ?

22:09 СК 20.0 16Ла. 1НР дпс
Лантус решил вернуть как раньше. ДПС на пике, но очень уж высок уровень СК.
00:10 СК16,4. 1НР дпс
03:33 СК12.5 1НР дпс
эта дпс была лишняя?
07:51 СК 12,7. 7

Ск плохо скалывается .Откат где-то получили.

[Evo]

Nik_,

Думаю стоит разбирать ситуацию по частям, например разобрать утро и ночь?

Я понимаю, ты занятой человек видимо, но что сложно сделать 2 идентичных дня на выхах и проверить фон ночью?

19:55 СК19,8. 8НР на 6ХЕ. к1=0,95

Что за еда?

Почему нет паузы на таких СК? Почему не заложил ДПС в дозу?

Куда сделан укол?

Почему ДПС через 2 часа от болюса?

По завтраку:

Инъекцию делал перед едой в живот.

Паузу на СК 12,7 можно делать спокойно.

09:55 СК 11,1 - 1НР дпс

3 часа не прошло еще. Рано.

В 11.00 предпиковый уже у ДПС. Не меряешь, ждешь.

Притом если я чувствую

Замер.

[Инесса Шакиртдинова]

19:55 СК19,8. 8НР на 6ХЕ. к1=0,95
21:10 СК24.6
22:09 СК 20.0 16Ла. 1НР дпс
Лантус решил вернуть как раньше. ДПС на пике, но очень уж высок уровень СК.
00:10 СК16,4. 1НР дпс
03:33 СК12.5 1НР дпс
эта дпс была лишняя?
07:51 СК 12,7.

ДПС не были лишними. Даже последняя, похоже, не лишняя. Хотя на пике
СК нужно было проверить. Возможно и К1, и фона немного не хватает сейчас.
Но в данный момент что-то утверждать на 100% никак нельзя.
Если днём гипо было (а я думаю, что было), то это может быть одной из причин
почему СК в ужин плохо скалывался.
Лантус 16 ед сколько дней уже колите ?
Какова причина поднятия фона ? На чистом фоне был рост СК ?
Что было на фоне 14 ед Ла ?

07:51 СК 12,7. 7НР на 4,87ХЕ, К1=1,15. ДПС =1,24НР
Завтрак: гречка вареная 118г = 1,77ХЕ, хлеб черный 80г. = 2,71ХЕ, молоко 100г.=0,39ХЕ. Итого: 4.87ХЕ.
08:59 СК11,7
09:33 СК 8,8
09:55 СК 11,1 - 1НР дпс
11:54 - СК16,7

Инъекцию делал перед едой в живот.

А пауза между уколом и едой была ?

Чувствую, что СК падает.Что делать в таких ситуациях? По идее запас есть и СК должен прийти к нормальным значениям, но дальше рост:

Запаса, запасом. Но не в этом случае. При повышенном СК можно допустить чтобы на пике было снижение, но не такое сильное, как у вас. На пике уже минус 4 ммоль к исходному. Поэтому и рост СК пошёл сразу.

Подумал и сделал сегодня ДПС, ведь СК растет, но оказалось зря:

Может быть, и зря. Может быть, и не зря. Пока не знаю. Пока только одно видно.
ДПС не успевает за СК.
Сейчас лучший вариант это отодвинуть обед. Дождаться отработки ДПС, а
потом уже кушать. Или дальше скалывать СК.

Притом если я чувствую

Ощущения могут меняться со временем. И замер всегда нужен.

[Nik_]

А где дневник за эти дни ? Это было на 14 ла.Сейчас снова 16 ЛА зачем?Где-то наблюдался рост СК на чистом фоне ?

Дневник за эти дни могу выложить, но там сплошная борьба с высокими СК, беспорядок в еде, как по времени, так и по подсчету ХЕ.
Фон проверял, в спокойной обстановке нормально держит 14Ла и даже понемногу опускает. В работе и на ногах СК растет.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Ск плохо скалывается .Откат где-то получили.

возможно, но такое с обеда , как поменял ручку. Возможно дело в подаче НР? Я задумывался, может стоит вынимать ампулы (пенфил) из ручек "флекспен" и пользоваться проверенной "новопен"?

[Инесса Шакиртдинова]

Фон проверял, в спокойной обстановке нормально держит 14Ла и даже понемногу опускает.

Тогда зачем фон подняли ?

В работе и на ногах СК растет.

На чистом фоне ? При отсутствии гипо ?

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Возможно дело в подаче НР? Я задумывался, может стоит вынимать ампулы (пенфил) из ручек "флекспен" и пользоваться проверенной "новопен"?

Флексы не использую, не знаю как там с подачей инса. Но если есть подозрения,
то используйте проверенную Новопен.

[Nik_]

Я понимаю, ты занятой человек видимо, но что сложно сделать 2 идентичных дня на выхах и проверить фон ночью?

очень сложно! Сейчас и всегда уделяю максимально возможное время компенсации. В планах скоро взять отпуск и тогда точно смогу дней 5 посвятить только компенсации.

Что за еда?

Почему нет паузы на таких СК? Почему не заложил ДПС в дозу?

Куда сделан укол?

Почему ДПС через 2 часа от болюса?

на таком сахаре была задача сколоть его правильно, не быстро. Смысл анализировать коэффициенты в такой ситуации? Почки ведь участвуют вовсю?

А пауза между уколом и едой была ?

не более 1 минуты, еда довольно медленная

Запаса, запасом. Но не в этом случае. При повышенном СК можно допустить чтобы на пике было снижение, но не такое сильное, как у вас. На пике уже минус 4 ммоль к исходному. Поэтому и рост СК пошёл сразу.

нужно было подъедать сахар?

Сейчас лучший вариант это отодвинуть обед. Дождаться отработки ДПС, а
потом уже кушать. Или дальше скалывать СК.

хорошо, так и сделаю!

Ощущения могут меняться со временем. И замер всегда нужен.

всегда стараюсь мериться, но бывает всякое. Ни разу не видел чтобы диабетики мерились в метро, в автобусе ну и т.д. Можно занести заразу какую-нибудь, похлеще диабета. При нормальной компенсации всегда чувствовал гипо, да и энды говорили, что чувствуешь гипо -ешь сахар. Нужно же как можно быстрее притормозить падение СК , чтобы не было отката?

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

ДПС не были лишними. Даже последняя, похоже, не лишняя. Хотя на пике
СК нужно было проверить. Возможно и К1, и фона немного не хватает сейчас.
Но в данный момент что-то утверждать на 100% никак нельзя.
Если днём гипо было (а я думаю, что было), то это может быть одной из причин
почему СК в ужин плохо скалывался.
Лантус 16 ед сколько дней уже колите ?
Какова причина поднятия фона ? На чистом фоне был рост СК ?
Что было на фоне 14 ед Ла ?

Только вчера сделал 16, из-за подъемов СК в период активности. На чистом фоне нормально держали 14ед. Предлагаете вернуться к 14Ла, и еще пересмотреть к1?

[Инесса Шакиртдинова]

на таком сахаре была задача сколоть его правильно, не быстро.

Только сделано всё с точностью до наоборот. Не нужно было колоть через 2 часа
после болюса.

нужно было подъедать сахар?

Да. И делать это нужно было ещё

08:59 СК11,7
09:33 СК 8,8

в этом интервале. Вот тут резкое снижение было. Отследите более частыми замерами интервал от момента укола до 10:00.

Только вчера сделал 16,

Два дня, минимум, фон не трогать. Ни при каких условиях.

Предлагаете вернуться к 14Ла, и еще пересмотреть к1?

Скорей всего так нужно будет сделать. Но пока никаких ДПС в интервалах между едой. Чёткий контроль СК, стабильность в еде.