Помогите скомпенсировать переход с Лантуса на Левемир

[Анастасия Карпинская]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться с компенсацией.....уже замучалась искать пути решений....
Анастасия, 22 года, рост 168, вес 62кг, СД 1 типа с 2008г,
Лантус 14ед в 21,30+ Апидра перед едой
Последний ГГ два месяца назад 11%( на протафане и актрапиде) , после этого начала активно заниматься своим СД,перешла на лантус и апидру, но пока не очень успешно
Еду считаю по углеводам. Жиры и белки не считаю.
Глюкометр Сателлит.
Никак не могу скомпенсироваться в течении дня. Если колю больше Апидры, то чувствую прогиповки. Вот дневник
29,08
09.00 СК 3,9 завтрак 55г. углеводов+ 2 Ед Апидры (хотело убрать такой низкий сахар)
14.00 СК 11,1 обед 15 г. углев (творог+1 кус батона) +3Ед Апидры
17.00 СК 11,3 ужин ? углев+6 Ед
21,30 Лантус 15Ед
23,00 СК 9,2
03,30 СК 7,4
30,08
08,00 СК 7,1 завтрак 50 г углев+9ЕД ....стала гипповать + 10 г углев
13,00 СК 8,4 обед 20 углев творог с батоном +4Ед
16,00 СК 7,7
19,00 СК 11,0 + 2Ед
21,30 СК 11,3 Лантус 14 Ед
31,08
08,00 СК 7,9 завтрак 8Ед на 65г.угл
15,30 СК 11,0 ужин 50г.углев 9Ед
19,00 СК 9,7
21,00 СК 9,6
21,30 Лантус 14 ед
01,09
06,00 СК 7,3 60г углев+9Ед....
10,00 чувство гиппо +10г углев
14,30 СК 9,7
16,00 СК 10,3
Помогите пожалуйста разобраться.....может у меня Лантуса днем большая потребность? У актрапида не могла совместить профиль действия с едой, часто гипповала на пике после этого начались головные боли.....и сейчас бывают от Апидры, но в итоге сахара не низкие....Что я делаю не так?

[Alexsandr]

Здравствуйте ,Анастасия.Давайте разбираться.

Еду считаю по углеводам

Т.е. у вас есть весы ?

14.00 СК 11,1 обед 15 г. углев (творог+1 кус батона) +3Ед Апидры
17.00 СК 11,3

Вот тут замер через 3ч . для чего ?Это не пик и не отработка.Паузы перед болюсом делаете ? Сколько мин .?Пишите в дневник.

стала гипповать + 10 г углев

Замер СК был ?

08,00 СК 7,1 завтрак 50 г углев+9ЕД ....стала гипповать + 10 г углев
13,00 СК 8,4

С учетом перекуса можно К1 пересчитать.Получился в 8ч к1=1,5. Какие у вас К1 ?

31,08
08,00 СК 7,9 завтрак 8Ед на 65г.угл
15,30 СК 11,0

Тогда тут КД неверная 6,5*1,5= 9,75 ед.АП.

10,00 чувство гиппо +10г углев

Снова замера СК нет .А была ли ?
Систематизируем замеры СК.Перед болюсом ;на пике (через 2ч);на отработке (через 5ч).
Читаем азбуку (синие кнопки сверху).
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... =6&t=13765 памятка с множеством ссылок.

[Анастасия Карпинская]

Здравствуйте)
Весы есть, все взвешиваю и считаю.
Паузы не делаю перед болюсом, потому что тогда он начинает работать раньше чем у меня подымается СК.
Через 3 часа померила, там получилось чтобы знать сколько перед ужином, иногда так меряю, чтобы посмотреть как там работает мой инсулин) потому что сама не чувствую обычно гиппо, меня часто трясет не понятно из-за чего, меряю СК, а сахар высокий, хотя ощущения будто гипанула.....
У меня мысли о том, что мне не хватает длинного инсулина днем, т.е. потребность другая в нем чем ночью.....и я пыталась добавить лантус на утро....теперь чувствую окончательно запутываюсь....
Вот дневник еще за три дня.....
01.09
16.00 СК 10,3 60г углев +9Ед Апидры
21.30 Лантус 14
02.00 СК 11.5

02.09
06.30 СК 11,4
06.40 СК 10.8 (смотрела что покажет глюкометр, какая-то у него большая разбежка получилась)
+поставила 4 Ед Лантуса
+ приблизительно, не могла посчитать точно 35 г углеводов на 5 Ед Апидры
08.00 СК 10,4
10.30 СК 8,1 съела 28г. углеводов на 4 Ед апидры
18.00 СК 8,6 ужин где-то 40 г углеводов на 5 ЕД Апидры
21,30 Лантус 10 (поменяла, думала раз 4 колю днем значит вечером, то что осталось от общей дозы, т.е. 10)
03.09
07,00 Лантус 4 Ед
09.00 СК 8,8 углев 40г на 6 Ед
10,30 СК 10,5
14,30 СК 10,6
16,30 СК 10,9 (хотела посмотреть дневной фон....не знаю....вроде нормально? оставлять 4 ед на день?)
А сколько ставить Лантуса на ночь?
При Лантусе 18 на ночь
00,00 СК 9,9////10,00 СК 8,6
22,00 СК 8,8///09,00 СК 7,6
20,00 СК 6,4///10,00 СК 5,5
23,00 СК 9,3////09,00 СК 4,4
22,00 СК 15,0///07,00 СК 5,8 и вес рос
При Лантусе 14 на ночь
23,00 СК 12,3 ///09,00 СК 10,2
22,00 СК 12,4///08,00 СК 8,3
21,00 СК 7,7////08,00 СК 6,4
23,00 СК 9,2///03,30 СК 7,4///08,00 СК 7,1
21,30 СК 9,6////06,00 СК 7,3
При Лантусе 12 на ночь
22,00 СК 9,9///07,00 9,6
23,00 СК 11,6///07,00 СК 11,0

Ме бы пока фон выставить правильно....при 18 Лантуса и даже при 15(тоже пробовала) ночью отекаю и чувствую снижение СК через 4 часа где-то...просыпаюсь среди ночи.
Энд сказала мне вообще надо перейти на Левемир....
А я тока на Лантус перешла....что делать?(((

[Alexsandr]

Энд сказала мне вообще надо перейти на Левемир....
А я тока на Лантус перешла....что делать?(((

Я тут не увидел ни одной проверки фона .Поэтому не могу сказать ,что ЛА вам не подходит.Вы дозы ЛА дергаете,надо остановиться.Новая доза ЛА начинает работать на 3 сутки.

Мне бы пока фон выставить правильно

Фон смотреть без замеров в ужин, занятие бесполезное .Может Вы прогиповали и откат получили в ужин.Тогда ночью возможен растущий СК.Вы решите что базала мало.Поэтому и нужны замеры на пике и отработке.
Какие у вас К1 на еду ? Вы же какими-то пользуетесь ?

[Анастасия Карпинская]

Я фон ночной смотрела, при условии, что короткий инсулин отработал уже, т.е. не ужиная иногда или ужиная рано, там где писала вам свои замеры ночь и утро лантус и там получается как раз на 14 ед Лантуса и на 18 ед Лантуса я сидела по неделе, и видно что на 18-это для меня много.
А К1 как я сейчас смотрю приблизительно 1,6...но точно высчитать не могу потому что меняется доза лантуса, да и тут сильная жара была дозы скакали короткого.
Такого коэффициэнта мне на утро всегда хватало, а к вечеру все время получала СК выше....вот подумала что не хватает фона на вечер....
А ужин замерять до , через 2 часа и через 5 часов? так?

[Alexsandr]

Там где писала вам свои замеры ночь и утро лантус и там получается как раз на 14 ед Лантуса

21,00 СК 9,6
21,30 Лантус 14 ед
01,09
06,00 СК 7,3

Тут даже снижение ночью было .

06,00 СК 7,3 60г углев+9Ед....
10,00 чувство гиппо +10г углев

На отработке замера нет .Предварительно К1=1,5 ,но в обед другой , точно не

А К1 как я сейчас смотрю приблизительно 1,6...

А ужин замерять до , через 2 часа и через 5 часов? так?

Да. И угл с Ги повыше.

[Анастасия Карпинская]

Подскажите мне сколько лантуса на ночь поставить и стоит ли пробовать с утра его ставить? Оставить ночь 14 , а утро сколько начальную взять?
при 14 снижается за ночь на 2 ммоль\л за ночь в среднем, может сделать12?

При 14 Ед Лантуса всегда снижение в среднем на 2 ммоль/л за ночь, т.е. можно поставить попробовать 12 Лантуса? Но что делать с утренним, сколько попробовать начальную дозу?

[ Пост написан с помощью Windows Smartphone ]

[Alexsandr]

Подскажите мне сколько лантуса на ночь поставить и стоит ли пробовать с утра его ставить?

Зачем с утра ставить ? Вы уверены ,что днем его не хватает ? Проверяли ?.Доза Ла у вас небольшая делить на 2 части нет смысла.

при 14 снижается за ночь на 2 ммоль\л за ночь в среднем, может сделать12?

Сделайте 13 ед .Через 3 дня проверьте базал снова.

[Анастасия Карпинская]

Получается, что вечером у меня к1 больше утреннего, потому что если брать как утренний коэффициент, то ск вечером всегда высокий по итогу, проверить толком никогда не получается, проверяла с разницей в 1,5 часа между замерами прирост ск был около 0.6 отсюда решила что не хватает на день фона

[ Пост написан с помощью Windows Smartphone ]

[Alexsandr]

проверить толком никогда не получается, проверяла с разницей в 1,5 часа между замерами прирост ск был около 0.6 отсюда

Не понял ? Что значит с разницей 1,5ч?
Дневник .
Замер перед болюсом и через 5ч(отработка).Если перед болюсом СК равен отработке, К1 правильный .К1 со временем суток меняется.

[fedorovalex]

Я был на лантусе и апидре довольно много лет. Сейчас лантус заменили на новый - тресиба. Но в принципе такой же как и лантус. И апидра.

Скорее всего у вас передоз лантуса. Лантус не должен снижать сахар, он как фоновый при отсутствии короткого он просто держит необходимый уровень сахара. И потом лантус обычно колют один раз в сутки, т.к. Он действует 24 часа. Скорее всего у вас суточная доза лантуса 12-14 единиц в сутки. А коля два раза вы просто суммируете эффект, поэтому и такие скачки.
Измерьте уровень сахара ночью в 3 часа. В большинстве случаев в 3 часа ночи характеризует как подобран лантус.
Нормальные кожффициенты - это когда утром больше, в обед меньше, а вечером ещё меньше. У меня: 1,5; 1.0; 08.
Практика подсказала, что для подбора инсулина и коэффициентов необходимо измерять сахар: ночью в 3 часа, перед завтраком, через два часа после завтрака, перед обедом, через два часа после обеда, перед ужином, через два часа после ужина и перед сном.
Приблизительно дозу лантуса можно вычислить по формуле, в зависимости от веса. Хотя точную дозу подбирают индивидуально.
Конечно врач эндокринолог лучше все объяснит и подскажет.

[Анастасия Карпинская]

Я тоже считаю что моя доза 12 Ед, и с такой дозой ночь проходит ровно.....Но я не понимаю почему у меня днем сильно скачут сахара и вечерний коэффициэнт намного больше утреннего...т.е. К1 вечером где-то 1,8-2 хотя утренний 1,5.... Сегодня взяла Левемир....буду переходить на него.....энд сказала сделать обычную дозу 14Ед на ночь как и Лантуса и ничего не делить....а везде написано разделить на 2 части.....сижу думаю....(((

[fedorovalex]

Про левемир я не знаю. Но лантус точно делают один раз в сутки. Но в принципе если очень хочется то можно и два, но это не как не повлияет на уровень сахара, т.к. инсулины длительного действия рассчитаны на ровномерное распределение в течении определенного времени. Для лантуса - это 24 часа. Если колоть вечером, то он будет действовать до вечера следующего дня, если утром, то будет действовать до утра соедующего дня. Эффект может и наложиться друг на друга.
Если подобран длинный инсулин, то надо смотреть: сколько углеводов съели и каких, как делаете укол и куда, меняете иглу и когда, когда делаете остался или нет инсулин от предыдущего укола и т.п. вещи.
Продленный инсулин обычно проверяется ночью, когда действия короткого практически нет. Для апидры - это 4-5 часов.

[Елизавета Петровна]

а везде написано разделить на 2 части.....сижу думаю...

деление Ле на части удобно , когда потребности в ночном и дневном фоне разные.Как правило, ночная потребность в фоне больше , чем днем .

Но лантус точно делают один раз в сутки.

Не всегда. В ДК есть темы с разделением и Ла то же.И переносом его введения в " нестандартное"время- в обед , например.

[Анастасия Карпинская]

деление Ле на части удобно , когда потребности в ночном и дневном фоне разные

вот я думаю, что так оно и есть, поэтому хочу попробовать Левемир. Но сколько мне поставить Ед для начала на ночь? Если Лантус общая 14ЕД?