Помогите с компенсацией и борьбой с ацетоном

[АннаCher]

Уважаемые форумчане, прошу вас о помощи! Может быть дадите совет или кто-то сталкивался с такими проблемами на личном опыте.
Мне 32 года, диабет 1 тип с 1992 года. Сейчас Хумулин + Лантус (кстати на этих инсулинах никак не могу добиться компенсации). Были и взлёты и падения...но то что творится сейчас - это просто ужас. Вот уже несколько лет мучаюсь. Не могу подобрать фон - самая огромная проблема ацетон. Уже пробовала разные схемы введения Лантуса: 1 раз в сутки на ночь (рано утром сильные гипо, которые перестала чувствовать), пробовала 2 разовое введение (от соотношение 50/50, последнее время дошла до 15 ед утром, и 4 на ночь - было более оптимальным, но натощак были пониженные сахара 3,6-4,2, боялась гипо, начала уменьшать Лантус на ночь на 1 ед и сразу полезли сахара 11-14 + ацетон). Делала замеры ночью - держит сахар до 7-8 утра, потом начинает расти+ ацетон.
Теперь делаю Лантус 1 раз в 9 утра 21 ед. Пыталась проверить фон на голоде, но ничего не выходит из-за ацетона. Ацетон каждый день! Вывожу - ночью появляется или утром....до обеда борюсь с ним...потом половина дня хорошо, а к ночи или к утру опять ацетон. Т.е. он появляется при нормальных сахарах.
Ищу причины возникновения ацетона. Инъекции не пропускаю. Замеры делаю мин 8-10 раз в сутки - т.е. высокие сахара долго не держаться. Даже ставила сенсор для мониторинга сахара, но сейчас нет возможности покупать - дорого...и у нас не купишь, надо ехать в Польшу. Беременности нет. Не голодаю. Физической нагрузки, к сожалению, нет сейчас - при ацетоне даже боюсь начинать. Анализы делала недавно - врачи говорят в норме. В суточной моче белка нет (хотя 2 года назад был небольшой). Жирную, острую и солёную пищу не ем - просто даже потому, что не люблю.
С ацетоном борюсь так - при нормогликемии ем мёд с подколками,а также регидрон, мин вода.
Результат: помогите советом, как найти причину ацетона? Так как из-за него не могу адекватно подобрать фон. Самочувствие ужасное, не могу проснуться утром, сил и желания нет не к чему, постоянно раздражительность и нервозы - так жить просто невозможно. Каждый день пить регидрон - думаю нанесу другой вред.
Дневник пока не выкладываю, тенденция одна и та же:
23:00 7,1
0:40 6,5
1:30 5,4 (небольшой ацетон, сахара в моче нет , 1/2 чайной ложки мёда)
2:40 5,1 (ацетон, сахара в моче нет, 1/2 чайной ложки мёда)
6:20 7,8 (ацетон, сахара в моче нет)
8:00 7,6 (ацетон, сахара в моче нет) 21 ед Лантус, без еды ,спала
11:00 9,3 (ацетон, сахара в моче нет) без еды, выпила регидрон
12:05 11,5 (ацетон, сахара в моче нет) без еды + 2 ед Хумалог, регидрон - тут конечно нервы уже не выдерживают, думаю дальше смысла голодать нет

Картина примерно каждый день одинаковая- половину дня борюсь с ацетоном.
Думаю, может быть опять попробовать перенести Лантус на вечер - может это утренняя заря? Но опять - смущает ацетон.
И как лучше перенести с утра на вечер?
Очень жду ваших мнений и комментариев

[Alexsandr]

Но опять - смущает ацетон.

А ацетона сколько ?Если немного ,то он никак не мешает фон смотреть.

[АннаCher]

у меня полоски в ммоль/л трудно точно определить
Ночью около 1
утром около 2
при ацетоне в моче начинает расти сахар в крови. Ведь тогда ацетон сжигает инсулин, а если только базал, то я так понимаю, что не оценить его работу за сутки
дополню дневник, который начала
после подколки в 12 2 Хумалога
13:10 10,8
14:00 10,8 - решила пообедать 8 Хумалог - борщ, хлеб, нектарин - 4 ХЕ

Оформляйте предложения в соответствии с правилами русского языка, иначе искажается смысл Ваших сообщений.
Модератор.

[ЮМ]

"Не голодаю" - это сколько углеводов за сутки? И во сколько обычно последний болюс и приём углеводной пищи?
ОК или другие гормональные препараты не используете?

[ Пост написан с помощью Android ]

[Alexsandr]

http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... =6&t=13765 памятка прочтите пжлста и по ссылкам пройдитесь.

[АннаCher]

в сутки в среднем около 15ХЕ, бывает больше. Последний прием пищи около 19-20 часов это ужин. Но ложусь поздно и делаю перекусы,но как правило низкоуглеводные (творог, чай с кусочком сыра). Очень боюсь поправиться, 4 года назад была на актропиде и протафане,были высокие дозы и вес был 89 кг при росте 182 см. Сейчас 73-74 кг.

[ Пост написан с помощью Android ]

[Juris]

в сутки в среднем около 15ХЕ

Мадам !
15 ХЕ, это порядка 150 г углеводов. 150 г углеводов, это 600 килокалорий. Согласно принципам здорового питания порядка 50 % суточного калоража должно приходиться на углеводы. Исходя из этого Ваш суточный каллораж либо составляет всего лишь 1200 ккал либо делается неоправданный перекос в пользу БЖ. В любом случае не создаются условия для создания нужного запаса глюкозы в организме (если конечно Вы не дюймовочка) и создается перекос в пользу процессов глюконеогенеза, "побочным" продуктом которого являются кетоновые тела, в простонародье именуемые "ацетоном". Сами по себе они очень нужны поскольку являются важным энергетическим субстратом для инсулинзависимых тканей организма. Но процесс их образования не должен быть избыточным и этот процесс также регулируется инсулином. Точнее, правильным питанием (количественным и качественным) под инсулин. И тут я не могу не согласиться с моим давним, непримиримым, но уважаемым мною оппонентом ЮМ, неназойливо намекающей на т.н. "голодный ацетон" :

"Не голодаю" - это сколько углеводов за сутки?

Кушайте больше и (или) рациональней, под адекватную дозу инсулина, естественно, не увлекайтесь всякими "безуглеводными диетами, и этот избыточный "ацетон" уйдет
Кстати, об этом свидетельствуе и :

при ацетоне в моче начинает расти сахар в крови

Это взаимосвязанные процессы. Процессы неконтролируемого ( неуправляемого) глюконеогенеза, ведущего к ДКА ( диабетический кетоацидоз), в простонародье именуемой диабетической комой

[KRONa]

помогите советом, как найти причину ацетона?

Вы к врачу с этим вопросом обращались? Анализ крови на гликированный гемоглобин сдаете как часто? Какой последний? Дневник попробуйте за несколько дней по принятой форме можете выложить, с указанием количества съеденных ХЕ, состава пищи, с замерами : натощак, перед каждым приемом пищи, часа через два после каждого приема, на ночь, ночью хотя бы три замера (24-00, 3-00, 6-00).

Так как из-за него не могу адекватно подобрать фон.

Непонятно пока. То, что Вы не проверяете фон, не помогает избежать ацетона, как видно.

при ацетоне в моче начинает расти сахар в крови. Ведь тогда ацетон сжигает инсулин,

Про это явление можно поподробней, пожалуйста - каков механизм; что-то я в растерянности некоторой. Кто кого "сжигает"?

[АннаCher]

Juris, Я далеко не дюймовочка ))) Стараюсь не увлекаться углеводами, так как боюсь поправиться. Похудеть очень сложно, знаю это на собственном опыте. Если ем больше, соответственно и колю больше - растёт аппетит и набираю вес. У меня мало физической нагрузки, работа за компьютером, езжу на машине. Именно поэтому считаю, что мне нужно меньше углеводов. Но теперь очень задумаюсь над своим рационом. Возможно для меня этого и мало. Но уверяю вас, что ем не мало))). Но, если действительно этого рациона мало и ацетон голодны, то почему я не худею? Вес стабильный. Спасибо, всё осмыслю.

KRONa, К врачу обращалась. В больнице лежала. Мне даже в выписке не сделали запись. Сделаю дневник и выложу и по анализам отпишусь. "ацетон сжигает инсулин" - может некорректно выразилась, я имела в виду, что для борьбы с ацетоном нужно большая доза инсулина (т.е. при ацетоне при сахаре 11 например, доза в 2 ед может никак не снизить его).

Juris, я считаю 1 Хе - 12 гр углеводов.

[KRONa]

АннаCher, ну тут нужно подобрать разумный баланс в питании, если стоит вопрос борьбы с лишним весом. "Углеводы по минимуму" - не решение этого вопроса , особенно в свете проблемы ацетона. По "калькулятору калорий" определите свой оптимальный калораж, и правильно распределите его составляющие по БЖУ. Составляющая углеводная в суточном рационе - 50-60% (ну возьмите 50 , но не меньше), если сейчас не стоит задача существенно снизить вес (а только держать имеющийся). Главно дело, тут углеводы надо выбрать "правильные" - с низким ГИ. Всё это - азбука здорового питания, в разделе по СД второго типа хорошо изложено. Про ГГ Вы ничего не сказали. Углеводы в еде подсчитываете точно, или по табличкам, на глаз? Ну, давайте глянем дневник для начала, прикинем, чего там может быть...

[Juris]

Но уверяю вас, что ем не мало.

Анна !
Есть надо не мало и не много, а столько сколько нужно и так как нужно. Т.е. соблюдая необходимый суточный каллораж и рациональное распределение основных компонентов пищи - БЖУ. И есть определенные методики и программы, позволяющие отслеживать эти процессы и руководить ими с учетом пола, возраста, образа жизни, конституции человека и т.д. Более того, если внимательно посмотреть, то их можно найти и в недрах нашего Клуба
Что касается этого :

Но, если действительно этого рациона мало и ацетон голодны, то почему я не худею?

то "голодным" этот ацетон называется не потому что Вы морите себя голодом, а потому что качественно питаетесь не правильно, чрезмерно ограничивая себя в углеводах.
Кстати, небольшое содержание кетоновых тел не является большим криминалом. Более того, это наличие среди фанатов малоуглеводных диет даже является признаком их эффективности. Но нам, диабетикам, подобные изыски противопоказаны поскольку легко переходят в неуправляемые процессы с печальным концом

[ЮМ]

Но, если действительно этого рациона мало и ацетон голодны, то почему я не худею?

Вы же сами писали, что сразу восполняете потери: заедаете его углеводами и если нужно докалываете инсулин

[АннаCher]

ГГ сделала только вчера, чтобы был актуальным HbA1c 6.34%
Инсулины: Хумалог и Лантус (Л) (в первом сообщении была опечатка )
Гормональные препараты не принимаю. Только Лориста – энд назначила для почек, 2 года назад был белок в моче 0,08 гр/сутки, по последнему анализу белка нет.
ХЕ=12 гр углеводов. Углеводы считаю в основном на глаз, но что-то и взвешиваю.
Выкладываю дневник…

3 августа
9-00 СК 9,0, ХГ 8- рука, Л 21- бедро, пауза 10 мин (каша, сосиски, 1 нектарин - 3ХЕ)
11-00 СК 5,3
14-00 СК 5,5, ХГ 6- живот во время еды (борщ, 1 сред картофель отварной, 2 нектарин, кофе с молоком - 4-4,5 ХЕ)
16-40 СК 6,1 без подколки – творог 80 гр 0,3ХЕ
19-00 СК 7,1, ХГ 5- живот (2 сред. картофеля отварного, салат из огурцов и помидоров, виноград 100 гр - 4ХЕ)
22-30 3ХГ -живот (2 бутерброда с вар. колбасой 2,5 ХЕ)

4 августа
0-00 СК 6,2
3-00 СК 4,1 (1/2 чайной ложки мёда)
6-00 СК 4,6 (без перекуса заснула (((((
9-00 СК 8,9, сах. в моче 0, кетоны 1,5 ммоль/л ХГ 8 –рука (пауза 15 мин) Л 21 –бедро
(каша, 1 нектарин, 1 ч. ложка мёда – 3,5-4ХЕ)
11-25 СК 8,5
13-00 СК 6,8, ХГ 6 – живот (овощное рагу с мясом и картофелем, 1 нектарин, виноград 100 гр – 4 ХЕ)
14-30 без подколки (кофе с молоком, яблоко сушеное 1ХЕ)
16-30 СК 10,3, ХГ 2 (творог 0,5 ХЕ)
19-16 СК 5,3 чувство лёгкой гипо (1 пирожок с капустой – 2 ХЕ) без подколки
20-00 ХГ 6 –живот (рыба жаренная, помидор, картофель отварной, 1 пирожок, малина – 5ХЕ)
21-50 СК 13,8, ХГ3 – живот

5 августа
1-00 без подколки 1 персик – 1 ХЕ
1-15 СК 8,9
1-40 СК 11,1 ХГ2
8-40 СК 13,2, сах. в моче – следы, кетоны 4 ммоль/л !!! ХГ 10- рука, Л 20- бедро
Пауза 40 мин. Регидрон. Каша, 1 нектарин – 3 ХЕ
10-00 СК 8,8
11-40 СК 9,5, ХГ1 –живот (30 гр винограда - 0,5 ХЕ)
13-00 СК 7,4, ХГ 6 –живот (пирог с курицей – 4 ХЕ)
16-20 СК 13,3 !! сах. в моче 0,5%, кетоны- следы ХГ 2 –живот. Питьё мин. вода
18-20 СК 10, ХГ5- живот (овощное рагу из кабачков, гречка 100 гр, виноград 100 гр – 4 ХЕ)
21-20 СК 9,9, ХГ 2 – живот (йогурт натуральный 0,8 ХЕ)

6 августа
0-35 СК 5,6
3-00 СК 3,4 – 2 конфеты, йогурт натуральный
5-00 СК 13,7, ХГ2
9-00 СК 9,1, сах. в моче- следы, кетоны 0,5 ммол/л, ХГ 8- рука, Л 19 –бедро. Пауза 15 мин. Каша, сыр, кофе с молоком, 1 ч. ложка мёда

[Alexsandr]

Стараюсь не увлекаться углеводами, так как боюсь поправиться.

А что только от углеводов поправляются. В белках и жирах ККал нет ?
Вы пытаетесь наладить компенсацию ,но у вас же сплошные перекусы и подколки.

14-30 без подколки (кофе с молоком, яблоко сушеное 1ХЕ)

16-40 СК 6,1 без подколки – творог 80 гр 0,3ХЕ

22-30 3ХГ -живот (2 бутерброда с вар. колбасой 2,5 ХЕ)

Смысл было мониторить ночь, если этот болюс только отработает в 22:30+5=3:30 ч ?
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... =6&t=13765
Вывод .Все взвешивать.Прием пищи с интервалом около 5ч. При проверке базала крайний болюс за 5ч до начала проверки.

[KRONa]

АннаCher
А в чем проблема-то ?

HbA1c 6.34%

5,3 это отличный сахар

Живите с ацетоном и радуйтесь. Вон, дочка Анатолия_Ник живет с ацетоном и прерасно себя чувствует.
Тем более, что действительно :

небольшое содержание кетоновых тел не является большим криминалом. Более того, это наличие среди фанатов малоуглеводных диет даже является признаком их эффективности.

Во всяком случае до появления очередного разоблачительного исследования
Кстати, об исследованиях :

Это очень спорное утверждение, никем не подтвержденное на практике, как раз наоборот последние исследования указывают на пользу ограничения употребления углеводов

Этих "ииследований" так много и они так противоречивы, что и не знаешь, какому "исследователю" верить Но тех выводов, о которых говорил я, все-таки больше и их исследователи как-то пофундаментальней. Хотя лично я вообще никаких диет не признаю и жру кусок торта совсем не думая о том, что это "высокоуглеводнвая" диета, а шашлык, что это низкоуглеводная.
А вот с этим бредом, услужливо приведенным Анатолием по ссылке :

Родители детей, больных диабетом 1 типа, интересуются, можно ли контролировать это тяжелое заболевание без ежедневных уколов инсулина. Официальная медицина утверждает, что это невозможно. Период медового месяца быстро заканчивается, и дальше обойтись без ежедневного введения инсулина уже не получается. Однако практика показала, что низко-углеводная диета дает возможность надолго продлить медовый месяц. Если перевести ребенка на эту диету, то инсулин можно будет не колоть несколько лет, а возможно, и всю жизнь до глубокой старости.

я бы поспорил. Как и о причинах и механизме появления ацетона. Но мне надоело и лень.

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

Вы пытаетесь наладить компенсацию ,но у вас же сплошные перекусы и подколки.

Мне это напоминает барона Мюнхазена, который ввтаскивал сам себя из болота за волосы. Причем, вместе с конем Сначала ограничивать себя в углеводах, активизировать процессы глюконеогенеза и попадать в "ацетоновое болото", а потом бороться с ацетоном теми же углеводами под инсулин А не проще ли сразу включить их в меню и не "лезть в болото". Кстати, включить в меню вовсе не значит "трескать их непотребно". Включить не в абы какое мкеню, а рациональное по суточному каллоражу. В итоге все выйдет то на то, но без ацетона