Помогите подобрать дозы Лантуса и Актрапида

[Batyunya]

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Меня зовут Ирина, я из Минска, Беларусь.
24 года, рост 170, вес 67кг, СД 1 типа с 2001г,
Лантус 18ед в 22.00 и Актрапид. Лантус колю с 15 мая, до этого колола Протафан (9ед. в 7.00 и 18 ед. в 22.00).
Последний ГГ от 20.05.2015 = 9,0
Еду считаю по ХЕ, 1ХЕ=12 г углев. Пользуюсь электронными весами. Жиры и белки пока не учитываю.
Глюкометр On call plus, замеры 6-8 раз в день. Инсулин колю: утро в живот, обед и ужин - рука, лантус на ночь - бедро
Прошу Вас помочь мне подобрать правильную дозу, т.к все 14 лет своей болезни я особо не контролировала течение своей болезни. Извечной проблемой был утренний сахар, до 18 лет каждые полгода лежала в больнице, где врачи корректировали мои дозы. Единственным выходом нормализации уровня тощакового сахара стала подколка в четыре утра, но со временем мой организм перестал реагировать на будильник и я ничего не стала с этим делать. В 2010 году попала на прием к новому эндокринологу, которая посоветовала мне попробовать колоть лантус, я колола его в течение года, избавилась от утренней подколки, ГГ за год с 10 снизился до 8. Но так как обязательным условием бесплатного получения Лантуса был ГГ ниже 7,5, мне отказали в бесплатном получении. И я опять просто махнула рукой на эту ситуацию и вернулась к протафану.
Сейчас я решила вернуться к Лантусу, к сожалению из-за своего характера не могу правильно и с расстановкой заняться подбором дозы. Хочется всего и сразу, и как только что-то не получается начинаю нервничать и опускать руки. В теории все понятно, а вот на практике начинаю кидаться во все стороны и получается полная неразбериха. Вот мой дневник за последние три дня:
31.05.2015
03:00 СК = 7,6
07:20 СК=6,5 6 ед Акт
07:40 завтрак: банан 1,5 ХЕ, блины с мясом 2,5 ХЕ, кофе
11:30 СК=3,2 конфета 1,5 ХЕ
12:30 СК=9,9; 7 ед Акт
12:50 обед: куриная грудка 150г, салат (морковка по-корейски, фасоль, сухарики, майонез) - 3 ХЕ, хлеб черный 1,5 ХЕ итого 4,5ХЕ
17:00 СК = 15.4; 5 ед Акт (4 ед + 1ДПС)
17.10 ужин: салат (яйцо, сыр, чеснок, майонез), хлеб, яблоко - 3 ХЕ
22.00 СК 8,6; 18 ед. Ла

01.06.2015
03:00 СК 10,6
07:00 СК 16.4; 7 ед Акт (5ед + 2 ДПС) к1=1,6
07:20 завтрак: хлеб, икрима, куриный рулет - 3 ХЕ
09.30 СК 16,1
12.00 СК 12,4; 7 ед Акт (5ед + 2 ДПС) к1=1,6
12:20 обед: голубцы 300 г (изначально рассчитала как 3 ХЕ, а надо было 1,5 ХЕ, поэтому переколола инсулин)
15:30 СК 6,7 (почувствовала резкое снижение сахара) банан 150 г 2,5 ХЕ
18:00 СК11,2 пропускаю ужин
20:00 СК 9,9
22:00 СК 14,6 Ла 18 ед
22:40 СК 17,6 ДПС 3 ед

02.06.2015
01:00 СК 12,6
03:00 СК 8,3
07:00 СК 6,2 Акт 4 ед к1-1,5
07:30 завтрак: хлопья 30г+молоко70г+клетчатка10г - 2,2 ХЕ + горький шоколад 12г = 2,5 ХЕ
09:30 СК 11,1
12:00 СК 9,7 Акт 6 ед, к1=1,5
12:20 обед: голубцы 300г, хлеб 30г, кешью 70 г - 3,85 ХЕ
15:00 СК 16,3
18:00 СК 14,2 пропускаю ужин

В общем вот такая ситуация, жду Ваших советов

[Дмитрий Михайлович]

Добрый день Ирина!
После постановки мне диагноза СД1 в больнице, меня выписали на инсулинах Актрапид и Протафан. Компенсация была не важная. Значительно улучшить компенсацию удалось когда перешёл на Новорапид и Левемир. Актрапид и Протафан для меня очень не удобные инсулины.

[Batyunya]

20:00 СК13,3
22:00 СК14,5 Ла 18 ед
24:00 13,4

03.06.2015
03:00 СК 11,5
06:20 СК 10,7 Акт 6 ед к1=1,6
06:40 завтрак: хлеб 70г, сыр 38г, молоко 50г, кофе = 3 ХЕ
09:20 14,2

Дмитрий Михайлович, спасибо за совет, но не хочется перескакивать с одного инсулина на другой так быстро. Пока постараюсь разобраться с лантусом

[Alexsandr]

07:00 СК 16.4; 7 ед Акт (5ед + 2 ДПС) к1=1,6
07:20 завтрак: хлеб, икрима, куриный рулет - 3 ХЕ
09.30 СК 16,1

При АК делается перекус который учитывается при расчете дозы.
К1 в течении суток меняется.Утром один ,в обед другой. Поэтому менять все К1 не надо.Отработку АК через сколько ч смотрите ?
Начните с проверки базала.

[Batyunya]

При АК делается перекус который учитывается при расчете дозы.
К1 в течении суток меняется.Утром один ,в обед другой. Поэтому менять все К1 не надо.Отработку АК через сколько ч смотрите ?
Начните с проверки базала.

Перекус не делаю. С завтрашнего дня сделаю перекусы. Отработку АК смотрю через 5-6 часов, хотя надо через 7-8. Проверку базала делала 01.06 и 02.06 с пропуском ужина и укола АК. Но 01.06 внезапно подскочил СК

20:00 СК 9,9
22:00 СК 14,6 Ла 18 ед
22:40 СК 17,6 ДПС 3 ед

и я сделала ДПС, так что тут ничего проверить не получилось. А вот вчерашний результат
18:00 СК 14,2 пропускаю ужин
20:00 СК13,3 на отработке АК
22:00 СК14,5 Ла 18 ед
24:00 13,4
03:00 СК 11,5
06:20 СК 10,7
Сегодня ЛА оставлять такой же? 18 ед в 22.00?

[Batyunya]

продолжение сегодняшнего дня:
12:30 СК11,2 АК 5 ед.
12:45 обед: голубцы 150г, хлеб 57г = 3 ХЕ
17:02 СК 17,0 АК 8 ед
17:20 ужин: макароны 92г = 2,96 ХЕ

Дневник за день не разрывайте, а добавляйте в соответствующий пост путём его, поста, редактирования (кнопка "правка").

[skv_79]

Batyunya,

20:00 СК13,3
22:00 СК14,5 Ла 18 ед
24:00 13,4

03.06.2015
03:00 СК 11,5
06:20 СК 10,7 Акт 6 ед к1=1,6

Лантуса слишком много, за ночь снижает на 5 ммоль. Можно убрать немного.

При Актрапиде нужны подъедания и еду с высоким ГИ он не слишком хорошо компенсирует.

22:00 СК14,5 Ла 18 ед
24:00 13,4
03:00 СК 11,5
06:20 СК 10,7
Сегодня ЛА оставлять такой же? 18 ед в 22.00?

Лучше уменьшить на 1 ЕД.

[Alexsandr]

20:00 СК13,3 на отработке АК
22:00 СК14,5 Ла 18 ед
24:00 13,4
03:00 СК 11,5
06:20 СК 10,7

.Математически снижение большое,но СК выше почечного.Может быть и нехватка базала.

Лучше уменьшить на 1 ЕД.

Лучше перепроверить с уровня СК 8-9ммоль.

[Batyunya]

Спасибо за советы, лучше сразу перепроверю 18 ед ЛА на более низком сахаре

[ Пост написан с помощью Android ]

[Batyunya]

Вчерашний день:
03.06.2015
03:00 СК 11,5
06:20 СК 10,7 Акт 6 ед к1=1,6
06:40 завтрак: хлеб 70г, сыр 38г, молоко 50г, кофе = 3 ХЕ
09:20 14,2
12:30 СК11,2 АК 5 ед.
12:45 обед: голубцы 150г, хлеб 57г = 3 ХЕ
17:02 СК 17,0 АК 8 ед
17:20 ужин: макароны 92г = 2,96 ХЕ
22:00 СК 18,0 ЛА 18 ед + АК 3 ед ДПС

04.06.2015
01:00 СК 14,7 АК 3 ед ДПС
06:12 СК 13,2
06:22 АК 6 ед
07:13 СК 11,2 завтрак: хлопья зерновые 30г, молоко 90г - 2 ХЕ
10:13 СК 11,8 йогурт 100г 0,9 ХЕ

Добавлено спустя 3 часа 18 минут 32 секунды:
Вот тут я вообще ничего не поняла:

04.06.2015
12:20 СК 16,0 АК 9 ед
12:45 обед; гречка 170г, помидор 200г - 3 ХЕ
В общем, мое терпение уже на пределе. Не понимаю, с чего вдруг такой скачок

[Инесса Шакиртдинова]

06:20 СК 10,7 Акт 6 ед к1=1,6
06:40 завтрак: хлеб 70г, сыр 38г, молоко 50г, кофе = 3 ХЕ
09:20 14,2

1) Актрапид действительно требует паузы до еды.
Но пауза вещь индивидуальная. Кроме того зависит от ГИ еды, исходного СК
и времени суток.
Я вляется ли для вас пауза в 20 минут утром оптимальной ?
Нужна проверка этого. И нужен замер СК непосредственно перед едой.
То есть
- Замер СК
- Укол
- Пауза (пусть 20 мин.)
- Замер СК (и, может быть ещё несколько минут паузы и ещё замер СК)
- Еда
2) Нет проверки СК на пике (через 1,5 - 2,0 часа после укола)
3) Актрапид требует перекуса. То есть нужно деление еды, что позволит
снизить СК на пике.

09:20 14,2

Пик прошёл. А СК высокий довольно. Каким тогда он был на пике ? Под 18 ?

12:30 СК11,2

СК к обеду. Почти равен исходному. Пока К1 на завтрак трогать не будем.

12:30 СК11,2 АК 5 ед.
12:45 обед: голубцы 150г, хлеб 57г = 3 ХЕ
17:02 СК 17,0

Проверки СК на пике нет. Деление еды отсутствует. СК к ужину выше исходного.
Что может быть по двум причинам.
1) К1 мал и СК растёт.
2) К1 велик. Был провал на пике, потом рост СК.
Что у вас не ясно. Нужна почасовая проверка СК.
Какой К1 на обед брали ?

17:02 СК 17,0 АК 8 ед
17:20 ужин: макароны 92г = 2,96 ХЕ
22:00 СК 18,0

Тут скажу ровно то же самое, что и на счёт обеда.

22:00 СК 18,0 ЛА 18 ед + АК 3 ед ДПС
01:00 СК 14,7 АК 3 ед ДПС
06:12 СК 13,2

ДПС. Да нужно было. Но как эти ДПС работают тоже отследить нужно.
Нужна обязательно проверка на пике. Это как минимум.
Но ДПС закрыли Лантус. Как он работает не ясно.
----------------------------

06:22 АК 6 ед
07:13 СК 11,2 завтрак: хлопья зерновые 30г, молоко 90г - 2 ХЕ
10:13 СК 11,8 йогурт 100г 0,9 ХЕ
12:20 СК 16,0 АК 9 ед
12:45 обед; гречка 170г, помидор 200г - 3 ХЕ

1) Часов до 8 - 9 ещё работал Актрапид (ДПС в 1:00)
Замера на пике нет. Йогурт съели когда пик прошёл. А Это продукт не быстрый.
После йогурта СК вполне мог ещё снизиться ниже 11,0 ммоль. А потом снова вверх..
Какой К1 был ?

12:20 СК 16,0 АК 9 ед
12:45 обед; гречка 170г, помидор 200г - 3 ХЕ

Замера СК после паузы нет. Жаль.
Какой К1 ?

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Время в Минске совпадает с Московским. Хорошо.
Значит с обедом сегодня будет яснее.
Нужны замеры в
14:00
14:30
15:20
16:20
17:20
----------
В 14:00 или 14:30 возможен перекус.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

20:00 СК13,3
22:00 СК14,5 Ла 18 ед
24:00 13,4

03.06.2015
03:00 СК 11,5
06:20 СК 10,7 Акт 6 ед к1=1,6

Лантуса слишком много, за ночь снижает на 5 ммоль. Можно убрать немного.

Лантус, может быть, и нужно убрать. Но пока 100% уверенности нет.
Тут снижение СК не только Лантус давал, но и Актрапид, который почти пол ночи
закрыл.
Давайте сегодня попробуем без ужина и Актрапида ночь проверить. Хотя посмотрим
сначала как обед пройдёт.
--------------------------------
Полезные ссылки
http://juri.dia-club.ru/
http://wiki.dia-club.ru/
viewtopic.php?f=6&t=13765
viewtopic.php?f=8&t=12216
https://health.mail.ru/drug/lantus/
https://health.mail.ru/drug/actrapid_hm/

[Batyunya]

Спасибо большое за ответ!
Завтрак к1=1,6, обед к1=1,5
С сегодняшнего дня делала расчет дозы с учетом перекусов. Т.е. с утра

06:22 АК 6 ед
07:13 СК 11,2 завтрак: хлопья зерновые 30г, молоко 90г - 2 ХЕ
10:13 СК 11,8 йогурт 100г 0,9 ХЕ

2ХЕ*1,6+0,9ХЕ*1,6+1ДПС = 6 ед. АК

на обед:

12:20 СК 16,0 АК 9 ед
12:45 обед; гречка 170г, помидор 200г - 3 ХЕ

3ХЕ*1,5+1 ХЕ *1,5 + 3ДПС= 9ед

свою задачу я поняла

- Замер СК
- Укол
- Пауза (пусть 20 мин.)
- Замер СК (и, может быть ещё несколько минут паузы и ещё замер СК)
- Еда

+ проверка на пике
+ пропуск ужина и укола АК

14:00 СК 18,2

Стоит ли делать перекус на такой сахар?

[Инесса Шакиртдинова]

12:20 СК 16,0 АК 9 ед
12:45 обед; гречка 170г, помидор 200г - 3 ХЕ
14:00 СК 18,2

СК на пике высокий, но соответствует исходному.

Стоит ли делать перекус на такой сахар?

Стоит проверить СК 14:30. И если СК пошёл вниз, то сделать перекус.
Ведь доза на перекус учтена.

[Batyunya]

еще вопрос:

skv_79 писал(а):
20:00 СК13,3
22:00 СК14,5 Ла 18 ед
24:00 13,4

03.06.2015
03:00 СК 11,5
06:20 СК 10,7 Акт 6 ед к1=1,6

Лантуса слишком много, за ночь снижает на 5 ммоль. Можно убрать немного.

Лантус, может быть, и нужно убрать. Но пока 100% уверенности нет.
Тут снижение СК не только Лантус давал, но и Актрапид, который почти пол ночи
закрыл.

я в тот день пропускала ужин и последний укол АК был в 12:00

12:00 СК 9,7 Акт 6 ед, к1=1,5
12:20 обед: голубцы 300г, хлеб 30г, кешью 70 г - 3,85 ХЕ
15:00 СК 16,3
18:00 СК 14,2 пропускаю ужин
20:00 СК13,3
22:00 СК14,5 Ла 18 ед
24:00 13,4

03.06.2015
03:00 СК 11,5
06:20 СК 10,7 Акт 6 ед к1=1,6

Т.е. АК отработал в 20.00. Правильно?

[Инесса Шакиртдинова]

я в тот день пропускала ужин и последний укол АК был в 12:00

Это я не точно прочитала

Т.е. АК отработал в 20.00. Правильно?

Да.
Тогда получается, что Лантус снизил на 5 ммоль. Это много.
Сегодня спокойно можно 2 ед Лантуса убрать.