Компенсация СД1 у Макса, 41 год

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Компенсация СД1 у Макса, 41 год

Сообщение Evo » 21 апр 2015, 12:10

И учитывая пожелания Evo, насчёт комментариев(что они лишние)


В дневнике лишние. Постом ниже или как ты сделал очень даже нелишние. Диалог должен быть. И решения всегда принимаешь ты.

Вполне сносный день.

По завтраку:

10-30 СК 5.0 + еда 6ХЕ + 3 ЕИ Нр в живот(К1=0.5), прогулка с собакой(1час)
11-40 СК 9.8 (1 час после еды)
12-40 СК 4.4 (2 часа после еды),+ 1/3 банана


07-40 СК 4,6 , кофе с заменителем, прогулка с собакой 30 минут
08-20 СК 5,7 +2 ед Нр(в живот за минуту до еды) + 5 тостов с сыром и колбасой(всего 5ХЕ), чай с заменителем, поездка на работу 1 час 20 минут
10-20 СК 9,5
11-30 СК 5,1
12-20 СК 4,1
12-50 признак гипо, сок 150г


Сахара одного порядка. К1 ниже. Если еду взвешивал (хлеб, сыр, колбаса), то назовем это - снижение доз при улучшении компенсации :)

По идее то что выставляют в больнице всегда уменьшается. Иногда в 2 раза. И чем успешней компенсация тем быстрее летят дозы.

Но также надо учитывать и объективные факторы: остаточная секреция ПЖ, физнагрузка, погода, хорошая или плохая ночь...звезды...да много чего.
Аватара пользователя
Evo

 
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 15:19
Откуда: Россия
Возраст: 38

Re: Компенсация СД1 у Макса, 41 год

Сообщение Maxss11 » 21 апр 2015, 12:25

Действительно всё делали одинаково. Но для ответа должна сначала несколькот вопросов задать.
1) Прогулка с собакой вчера и сегодня была одинаковая по интенсивности ?
2) Тосты одинаковые или нет ? Я не имею ввиду сыр и колбасу. А именно сами тосты. Что это за тосты ? Покупаете готовые или в тостере хлеб подсушиваете ?
3) Нр тот же пенфил или сегодня новый ?


1. просто ходьба в лесу, абсолютно одинаковая
2. тосты сам в тостере запекаю, изначально взвешиваю - оба раза 135 грамм до запекания(в 100г содержится 42,2 ГУ)
3. Нр тот же

10-25 СК 5,4, половина зеленого яблока без кожуры и сердцевины
Тут нужно было что-то побыстрее яблока съесть. Оно медленное. И СК нужно было проверить минут через 15-20 после яблока.


через 15 минут каюсь не мерял, но в 12-00 СК был опять 5,4

Лантус нужно на 0,5 ед снизить.

шприцом из ручки набирать 3,5?

Сколько ХЕ было на обед ?
Кусками, чашками, ложками не считаем.
Никто кроме вас не знает какой у вас кусок хлеба, сколько съедено макарон и
сколько салата.


4ХЕ
хлеб черный 30 граммовый кусок
салат помидоры/огурцы не считаю.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Evo,
В дневнике лишние. Постом ниже или как ты сделал очень даже нелишние. Диалог должен быть. И решения всегда принимаешь ты.


good :хорошо
С Уважением
МакS.
Maxss11

 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 10:26
Откуда: проживаю в г. Москва
Возраст: 46

Re: Компенсация СД1 у Макса, 41 год

Сообщение Evo » 21 апр 2015, 12:30

салат помидоры/огурцы не считаю.


Это зря. Все надо считать. Это больничная дурость "школы диабета".

шприцом из ручки набирать 3,5?


Шприцы кстати более точные чем ручки. Ничего не вытекает, на игле не висит. Сам укол быстро происходит.

Новопен Эхо купи одну хотя бы.
Аватара пользователя
Evo

 
Сообщения: 2379
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 15:19
Откуда: Россия
Возраст: 38

Re: Компенсация СД1 у Макса, 41 год

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 21 апр 2015, 12:37

Maxss11 писал(а):2. тосты сам в тостере запекаю, изначально взвешиваю - оба раза 135 грамм до запекания(в 100г содержится 42,2 ГУ)

Хлеб тот же ?
За завтраком нужно проследить. Про стабильную еду писала.
Касается не только завтрака. Обеда и ужина тоже.
Maxss11 писал(а):через 15 минут каюсь не мерял, но в 12-00 СК был опять 5,4

Возможно яблоко дополнило ваш недостаток ХЕ утром.
Утром К1=0,4 получился.
А я писала
Инесса Шакиртдинова писал(а):К1 на завтрак = 0,35


Maxss11 писал(а):хлеб черный 30 граммовый кусок
салат помидоры/огурцы не считаю.

Все углеводы считаются обязательно.
Maxss11 писал(а):шприцом из ручки набирать 3,5?

Да.
Evo писал(а):Это больничная дурость "школы диабета".

Смотря какая школа диабета. Проходила один раз и очень давно.
Но врач был очень стоящий и заставлял считать буквально всё и
овощи в том числе.
Последний раз редактировалось Инесса Шакиртдинова 21 апр 2015, 12:44, всего редактировалось 1 раз.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 30020
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Компенсация СД1 у Макса, 41 год

Сообщение Maxss11 » 21 апр 2015, 12:43

Evo,
Новопен Эхо купи одну хотя бы

купил уже под Нр
Это зря. Все надо считать. Это больничная дурость "школы диабета".

буду считать , куда я денусь с подводной лодки :]

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Инесса Шакиртдинова писал(а):
К1 на завтрак = 0,35

хорошо.

Хлеб тот же ?

да, из одного пакета

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:
а подскажите пожалуйста, можно ли в промежутке между основными приемами пищи съедать грамм по 100(20%) сметаны? с 3 ГУ на 100г?
например в 8-20 завтрак,
в 13-30 - 100г сметаны без подколки?
С Уважением
МакS.
Maxss11

 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 10:26
Откуда: проживаю в г. Москва
Возраст: 46

Re: Компенсация СД1 у Макса, 41 год

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 21 апр 2015, 13:19

Maxss11 писал(а):да, из одного пакета

Тогда тем более проследить нужно.
Maxss11 писал(а):а подскажите пожалуйста, можно ли в промежутке между основными приемами пищи съедать грамм по 100(20%) сметаны? с 3 ГУ на 100г?
например в 8-20 завтрак,
в 13-30 - 100г сметаны без подколки?

Сметана продукт жирный. Белки и жиры тоже СК поднимают и требует инсулина. Но только не сразу в отличии от углеводов.
Что и как будет действовать на вас и ваши СК конкретно нужно проследить.
Давайте пока всякие перекусы отложим в сторону.
Для Лантуса можно Люксуру ХД купить. У неё как раз шаг 0,5 ед.
Хотя эта шприц-ручка для Лантуса не расчитана, но если откачивать по 15 - 20 ед
Лантуса предварительно, то всё хорошо получается.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 30020
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Компенсация СД1 у Макса, 41 год

Сообщение Maxss11 » 21 апр 2015, 13:40

но если откачивать

это как?
С Уважением
МакS.
Maxss11

 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 10:26
Откуда: проживаю в г. Москва
Возраст: 46

Re: Компенсация СД1 у Макса, 41 год

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 21 апр 2015, 13:46

Maxss11 писал(а):это как?

Обычным инсулиновым шприцем сначала отобрать 15 ед. Потом уже
пенфил с Лантусом можно ставить в шприц ручку Люксура ХД.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 30020
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Компенсация СД1 у Макса, 41 год

Сообщение Maxss11 » 21 апр 2015, 13:50

Обычным инсулиновым шприцем сначала отобрать 15 ед. Потом уже
пенфил с Лантусом можно ставить в шприц ручку Люксура ХД.


а, т.е. просто уменьшить изначальный объем пенфила? иначе не вставляется ?
С Уважением
МакS.
Maxss11

 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 10:26
Откуда: проживаю в г. Москва
Возраст: 46

Re: Компенсация СД1 у Макса, 41 год

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 21 апр 2015, 13:53

Maxss11 писал(а):а, т.е. просто уменьшить изначальный объем пенфила? иначе не вставляется ?

Да. Там резиновая пробочка в пенфиле немного больше, чем у других инсулинов
и расположена ближе к краю. А так всё нормально. Хотя точность дозирования проверить потом нужно.
http://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D0 ... 0%BA%D0%B8
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Maxss11 (21 апр 2015, 14:05)
Рейтинг: 1.11%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 30020
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Компенсация СД1 у Макса, 41 год

Сообщение Елизавета Петровна » 21 апр 2015, 14:08

Шприцы кстати более точные чем ручки. Ничего не вытекает, на игле не висит. Сам укол быстро происходит.


Maxss11, посмотри , набор малюсеньких доз , как добавка к основной, совсем не проблема.
И 0, 25 и 0, 5 прибавить можно.


http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtop ... 41#p492450
Одно дело - знать дорогу,и совсем другое - пройти по ней...

За это сообщение автора Елизавета Петровна поблагодарили: 2
Maxss11 (21 апр 2015, 16:59) • Инесса Шакиртдинова (21 апр 2015, 14:10)
Рейтинг: 2.22%
 
Аватара пользователя
Елизавета Петровна

 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 10:56
Откуда: Москва

Re: Компенсация СД1 у Макса, 41 год

Сообщение Maxss11 » 12 май 2015, 17:04

Добрый день.

После последних полученных здесь рекомендация прошел почти месяц вполне "приличной" жизни.
Но вот последние дни началась какая то чехарда с СК, принципиально ничего в своей повседневной жизни не менял , но что то пошло не так.
Мои К1 = 0,3, К2 = 0,3, К3 = 0,25
Пример того что происходит:
11.05.
20-00 СК 4.8
21-15 СК 5.1 еда на 1,925 ХЕ(хлеб черный, овощи свежие, курица)
21-35 СК 4.2
21-45 СК 5.4 + укол на еду 0,5ед Нр в живот
22-00 + 3ед Лантуса в живот
22-35 СК 8.6
23-15 СК 7.4
00-20 СК 7.5
00-45 СК 7.7
12.05 Сегодня
08-20 СК 5.6 + 1.5едНр в живот(тосты на 4,9ХЕ)
10-20 СК 10,6
11-15 СК 7,6
11-50 СК 5,9
12-50 СК 4,3 половина яблока
14-20 СК 5,2 1,5ед Нр в живот
14-50 СК 7,1
15-10 СК 8,9
15-30 СК 10,9
15-45 СК 11,2
16-00 СК 11,5 + ДПС 0,5ед Нр
16-30 СК 13,4
17-00 СК 11,6
17-30 СК 9,9
18-00 СК 7,9
18-30 CК 6.8
18-50 CК 4,5 съем половину яблока и поехал домой

Или вот пример:
10.05
21-00 СК 4.2 + 1.5ед Нр в живот через 15 минут(в 21-15) после начала еды(картофель фри, хлеб черный,говядина жареная, оливье)
22-00 + 3 ед Лантуса в живот
22-15 СК 8.5
22-50 СК 9.1
23-20 СК 11.2 + ДПС 1едНр в живот
00-00 СК 9.3
00-30 СК 9.6
01-05 СК 7.4
01-25 СК 6.8
11.05
11-15 СК - 4,1 (поздно проснулся)
И последнее время всегда так:
растет СК после 2 часов от укола хоть тресни....и только потом начинает ползти вниз и практически всегда на полной отработке сползает к исходному.
Всему виной ГИ продукта?
Что то я не допонимаю.
С Уважением
МакS.
Maxss11

 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 10:26
Откуда: проживаю в г. Москва
Возраст: 46

Re: Компенсация СД1 у Макса, 41 год

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 12 май 2015, 19:24

Вполне возможно, что твои К просто подрастают.
Maxss11 писал(а):20-00 СК 4.8
21-15 СК 5.1 еда на 1,925 ХЕ(хлеб черный, овощи свежие, курица)
21-35 СК 4.2
21-45 СК 5.4 + укол на еду 0,5ед Нр в живот
22-00 + 3ед Лантуса в живот
22-35 СК 8.6
23-15 СК 7.4
00-20 СК 7.5
00-45 СК 7.7

Вот тут К1 явно не хватило. СК на отработке выше исходного.
Maxss11 писал(а):00-45 СК 7.7
12.05 Сегодня
08-20 СК 5.6

А фон нужно проверять. Ночной и дневной. К утру СК снижается. Но это может
ПЖ делать.
Maxss11 писал(а):12.05 Сегодня
08-20 СК 5.6 + 1.5едНр в живот(тосты на 4,9ХЕ)
10-20 СК 10,6
11-15 СК 7,6
11-50 СК 5,9
12-50 СК 4,3

Здесь К1 можно немного меньше сделать. На отработке СК ниже исходного.
Но с таким завтраком нужна пауза между уколом и едой. Высокий пик и его
нужно убирать. Для этого и пауза до еды.
Maxss11 писал(а):12-50 СК 4,3 половина яблока
14-20 СК 5,2 1,5ед Нр в живот
14-50 СК 7,1
15-10 СК 8,9
15-30 СК 10,9
15-45 СК 11,2
16-00 СК 11,5 + ДПС 0,5ед Нр
16-30 СК 13,4
17-00 СК 11,6
17-30 СК 9,9
18-00 СК 7,9
18-30 CК 6.8
18-50 CК 4,5

На половинку яблока (это не более 1,0 ХЕ) уколото 2 ед Нр. И только потом СК снизился. Явно фона мало. Как минимум 1,0 ед добавить нужно. А то и 1,5 ед.
Maxss11 писал(а):10.05
21-00 СК 4.2 + 1.5ед Нр в живот через 15 минут(в 21-15) после начала еды(картофель фри, хлеб черный,говядина жареная, оливье)
22-00 + 3 ед Лантуса в живот
22-15 СК 8.5
22-50 СК 9.1
23-20 СК 11.2 + ДПС 1едНр в живот
00-00 СК 9.3
00-30 СК 9.6
01-05 СК 7.4
01-25 СК 6.8

Даже с ДПС СК не пришёл к исходному значению. Значит часть Нр уходит на фон.
Maxss11 писал(а):01-25 СК 6.8
11.05
11-15 СК - 4,1

ПЖ к утру напряглась. И снизила СК немного.

Maxss11 писал(а):И последнее время всегда так:
растет СК после 2 часов от укола хоть тресни....и только потом начинает ползти вниз и практически всегда на полной отработке сползает к исходному.
Всему виной ГИ продукта?

Дозы твои расти начали. Закономерное явление.
И фон, и К1 нужно увеличивать.
ГИ тоже повлиять может. При высоком ГИ пауза требуется. При более низких
ГИ укол во время еды или даже после.
Но сколько минут требуется пауза нужно проверять. Это у всех индивидуально.
 Пересчёт К1
vika54 писал(а):Программы для расчёта инсулина.
viewforum.php?f=45
Выбирайте любую программу - все хороши.
Вот ещё одна формула:
к1 получаю так:
к1=уколотое количество инсулина/((ск начальный - ск конечный)/20 + к-во съеденых ХЕ)
Пересчитаем по этой формуле ваш ужин
На ужин было 4,4 ХЕ
Уколото Нр 3,0 ед, К1=0,6 и СК не вернулся к исходному.
Начальный СК=7,2
Конечный 13,0
3,0/((7,2-13,0)/20 + 4,4 =3,0/((-5,8)/20 +4,4)
3,0/( -0,29+4,4)= 3,0/ 4,11=0,729
К1=0,73 - применив на ужин К1=0,73, СК должен был вернуться к начальному т.е. к 7,2 ммоль.

viewtopic.php?p=495957#p495957
vika54 писал(а):Misxor писал(а):
а что такое 20 в данной формуле, позвольте полюбопытствовать?


Это постоянный коэффициент в этой формуле.
Поделив на 20 разность исходного ск и полученого по окончании действия инсулина получают количество ХЕ,которое недоели/переели при запланированом К. Дальше суммируя количество съеденных ХЕ и недоеденных/перееденных и получают количество ХЕ,которое нужно было-бы съесть для идеальной компенсации,т.е для того,что-бы СК вернулся к исходному.
И ещё при расчёте доз инсулина в 1ХЕ всегда должно быть постоянно либо 10 гр.уг, либо 11 гр.уг.либо 12 гр.уг. А не на завтрак 10 гр.уг, а в обед скажем 12гр.уг., а на ужин 11 гр.уг. Это я так на всякий случай.. Такое то же встречалось.
И всё таки я рекомендую Вам установить программу для расчёта доз инсулина. С ней ошибиться в подсчётах проблематично. Увидите разницу в ручном подсчёте и в подсчётах умной машины. А потом наловчившись, перейдёте на ручной подсчёт. Те более, что в программе более 1000 продуктов уже есть.

viewtopic.php?p=496005#p496005
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Maxss11 (12 май 2015, 20:26)
Рейтинг: 1.11%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 30020
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 53

Re: Компенсация СД1 у Макса, 41 год

Сообщение Maxss11 » 12 май 2015, 20:37

Инесса Шакиртдинова,
Вполне возможно, что твои К просто подрастают

да,буду проверять,смотреть

Но с таким завтраком нужна пауза между уколом и едой. Высокий пик и его
нужно убирать. Для этого и пауза до еды.

а подскажите пожалуйста,как правильно поступать в ситуации когда вечером перед ужином у меня
исходный СК например 4.5 ну или около этого, планируется медленная еда и колю в живот.
Как поступать? сначала есть,а потом колоть во время или после? и мониторить СК?

Maxss11 писал(а):
12-50 СК 4,3 половина яблока
14-20 СК 5,2 1,5ед Нр в живот
14-50 СК 7,1
15-10 СК 8,9
15-30 СК 10,9
15-45 СК 11,2
16-00 СК 11,5 + ДПС 0,5ед Нр
16-30 СК 13,4
17-00 СК 11,6
17-30 СК 9,9
18-00 СК 7,9
18-30 CК 6.8
18-50 CК 4,5

На половинку яблока (это не более 1,0 ХЕ) уколото 2 ед Нр. И только потом СК снизился. Явно фона мало. Как минимум 1,0 ед добавить нужно. А то и 1,5 ед.

а вот тут извините я Вас ввел в заблуждение, не заметил что строчка из дневника выпала.
в 14-20 съел свежий багет и сметану на 6ХЕ.
Спасибо.
С Уважением
МакS.
Maxss11

 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 10:26
Откуда: проживаю в г. Москва
Возраст: 46

Re: Компенсация СД1 у Макса, 41 год

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 12 май 2015, 21:09

Maxss11 писал(а):а подскажите пожалуйста,как правильно поступать в ситуации когда вечером перед ужином у меня
исходный СК например 4.5 ну или около этого, планируется медленная еда и колю в живот

Для ужина больше быстрая еда подходит. Но если медленная, то
1) Не колоть в живот, так как это быстрое место
2) Колоть после еды. Отследить когда СК начнёт подниматься, а потом уже колоть.
Maxss11 писал(а):в 14-20 съел свежий багет и сметану на 6ХЕ.

Тогда получается, что 2 ед НР закрыли яблоко и багет.
Посчитай сколько всего ХЕ получилось (яблоко + багет). И соответственно К1.
Maxss11 писал(а):10.05
21-00 СК 4.2 + 1.5ед Нр в живот через 15 минут(в 21-15) после начала еды(картофель фри, хлеб черный,говядина жареная, оливье)
22-00 + 3 ед Лантуса в живот
22-15 СК 8.5
22-50 СК 9.1
23-20 СК 11.2 + ДПС 1едНр в живот
00-00 СК 9.3
00-30 СК 9.6
01-05 СК 7.4
01-25 СК 6.8

А тут предположим, что 1 ед ДПС привела СК к исходному. Сколько ХЕ было ты не указал. На все ХЕ получается потребовалось 3,5 ед Нр. К1 тут пересчитай.
И пик высокий. У картофеля ГИ высокий. Если начал с него, колоть пораньше нужно было.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
ИзображениеИзображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
Maxss11 (12 май 2015, 21:52)
Рейтинг: 1.11%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 30020
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 53
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1