Помогите с компенсацией СД1

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Mitrandir » 11 апр 2015, 10:17

приехали мои плоски, могу продолжить. :хорошо

(ХЕ=10, к1 = 1 утром, 0,7 вечером)

22.30 - 5.5 (13 лантуса)
0.30 -5.5
1.30 - 5.0
2.30 - 3.7 (3ХЕ, сахар25г + конфета)
5.30 - 6.7
7.30 - 6.4
8.30 - 5.9
10.30 - 8.0 (10 апидры в руку, 10 ХЕ) ел хлеб с маслом и с медом
12.30 - 7.1
15.30 - 7.4 (30 мин ходил)
16.30 - 5.4
17.30 - 5.0

18.30 - 6,7 (укол в руку 9 апидры на 12.3 ХЕ , к1 = 0,7) ел хлеб с маслом и с медом
21.00 - 12.3

22.30 - 13.5 (13 лантуса)

0.20 - 14.6
2.20 - 12.2
4.20 - 11.7
9.20 - 11.5

Ночью есть падение сахара на 2-3 ед, что лучше снизить лантус на 1 ед, или учитывая это сьесть что-то перед сном, например конфету? Вроде под утро это падение проходит и начинается более менее ровно держать...
Mitrandir

 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 22:42

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Alexsandr » 11 апр 2015, 20:42

Mitrandir писал(а): что лучше снизить лантус на 1 ед,

По мне лучше снизить на 1ед .
Mitrandir писал(а):18.30 - 6,7 (укол в руку 9 апидры на 12.3 ХЕ , к1 = 0,7) ел хлеб с маслом и с медом
21.00 - 12.3
Большое кол-во Хе.На повышенном фоне на ужин при неподобранном К1 можно получить откат .
Предлагаю либо уменьшить кол -во Хе,либо на ужин делить болюс(МД допустим с интервалом 40мин).
Alexsandr

 
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Mitrandir » 11 апр 2015, 23:35

Alexsandr писал(а):По мне лучше снизить на 1ед .

хороша, тогда снижаю лантус, посмотрим как он себя покажет. В принципе -то днем можно отрегулировать коротким уже, так как от актрапида пока не отказываюсь. Если колоть актрапид, чтоб он не накладывался с 8 часовыми интервалами, то и промежутков для длинного не будет + будет та же МД присутствовать, и колебания в небольшой плюс можно будет откорректировать. Главное чтоб за ночь не было сильного роста при понижении Ла до 12. Я правильно понимаю?
Alexsandr писал(а):Большое кол-во Хе.На повышенном фоне на ужин при неподобранном К1 можно получить откат .
Предлагаю либо уменьшить кол -во Хе,либо на ужин делить болюс(МД допустим с интервалом 40мин).

Не совсем понимаю какой откат тут может быть? Вы имеете в виду, что был резкий обвал с 6,7 в гипу с последующим ростом ( гипы я не заметил на первом интервале), или резкий скачек с последующим обвалом и последующим ростом? На предыдущем фоне в Ла=15, к1= 0,7 себя хорошо показал, тут надо его наверно повысить до 0.9 и делить на бд + мд ( а на предыдущих 12,3 хе это была 1,5 ед инсулина, которые и сьели бы этот рост ск с 6,7 до 14,6), или просто разбить 0,7 на бд и мд?
Mitrandir

 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 22:42

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Alexsandr » 12 апр 2015, 06:09

Mitrandir писал(а): Главное чтоб за ночь не было сильного роста при понижении Ла до 12. Я правильно понимаю?

Да,верно.
Mitrandir писал(а): На предыдущем фоне в Ла=15, к1= 0,7 себя хорошо показал,
Тут если и надо добавить К1 ,то незначительно.Т.к. мы снизили базал всего на 15-12=3 ед.ЛА,которые размазаны в 24ч.
Mitrandir писал(а):тут надо его наверно повысить
Предлагаю повысить на ужин К1 до 0,77 и делить на МД и БД.
Alexsandr

 
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Mitrandir » 17 апр 2015, 00:17

продолжаю профили, Лантус колю 12.
15.04

19.30 - 11.8 (укол 1 ед апидра в живот)
21.30 - 11.8 (выпил кофе с 15г молока)
22.30 - 13.00 ( делаю 12 Лантуса)

16.04

0.50 - 12.0
2.50 - 9.1
6.00 - 7.9
8.00 - 7.7 (к1=1.05 хе=10, 9 апидры в руку на 8,4хе)
10.00 - 12.7
13.30 - 9.9
15.00- 9.1
16.00 - 8.9( к1 = 0.9 хе = 10, 6 апидры в живот+ 4 апидры в руку чере 1.5 часа на 10.8 хе)

18.20 - 8.5
20.30 - 10.2
22.30 - 18.4

понижение ск на 4 ед за 7 часов (с 0.50 когда перестала работать апидра до 8) - это приемлемо, или понизить Лантус понизить на 1 ед? Днем есть небольшое понижение на 1 ед за 2.5 часа.
к1 утром повысить нужно наврено до 1.1?
Что делать с этим ск в 18. Повысить к2 до 1.1? Как правильно сбивать такой сахар, чтоб не было отката, понижать примерно по 1 ед в час приемлемо?
Возможно я неправильно рассчитал продукт и это дало мне 18. Попробую завтра вечером на бутербродах, ги у них высокий, посмотрим, что получиться.
Mitrandir

 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 22:42

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Evo » 17 апр 2015, 09:15

на 1 ед за 2.5 часа.


1,6-2 моль диапазон на фоне считается нормой.

13.30 - 9.9
15.00- 9.1
16.00 - 8.9


Тут на фоне все ровно. Посмотри еще денек на том же базале. Т.к. до этого на ужин ты ел
хлеб с маслом и с медом
а это ерунда а не ужин))) поэтому ночью могло подваливать.

Что делать с этим ск в 18.


На ужин съесть пюре с нежирной колбасой/овощами/фруктами - скомпенсировать одним уколом. Понять рабочий К1. Дальше уже заниматься экспериментами с БЖ и БДМД.

Тебе ж сказали что на 4-5 часу видна будет нехватка или избыток. Зачем усложнять и добавлять второй укол.
Аватара пользователя
Evo

 
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 15:19
Откуда: Россия
Возраст: 39

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Alexsandr » 17 апр 2015, 18:08

Mitrandir писал(а):16.00 - 8.9( к1 = 0.9 хе = 10, 6 апидры в живот+ 4 апидры в руку чере 1.5 часа на 10.8 хе)
18.20 - 8.5
Тут по идее должен быть пик , а его нет .Возможно к1 наоборот может завешен.На обед кол-во хе уменьши.
Alexsandr

 
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Mitrandir » 18 апр 2015, 10:30

17.04

9.45 - 11.3 (к1 = 1.1 хе=10, 12 апидры в руку на 10.4 хе, макароны с салатом и с котлетой)
11.45 - 10.1
14.45 - 11.4

16.0 - 10
17.30 - 8.5

18.00 - 8 (к1=1.1 хе=10, 9 апидры на 7.8хе в руку после еды, гречка с салатом и котлетой, мороженое)
19.25 - 13.2
20.20 - 11.9
21.20 - 10.6
22.30 - 11 Лантуса
23.20 - 12.7
4.00 - 8.8
7. 00- 7.9
10.0 -6.0

Добавлено спустя 12 минут 43 секунды:
Alexsandr писал(а):Тут по идее должен быть пик , а его нет .Возможно к1 наоборот может завешен.На обед кол-во хе уменьши.

18.00 - 8
19.25 - 13.2
20.20 - 11.9
21.20 - 10.6
вот есть пик, но все равно в конце сахар 12.7, да и перепады не в рамках 8, возможно из-за уменьшения базала, его вункция в конце все таки уходит в 0. То есть график не прямая которая по непонятной мне причине обрывается через 24 часа, а все таки парабола, со своим началом, пиком и завершением. Я сейчас в обед инс не делаю, то есть я пропускаю обед, чтоб не наложиться на лантус апидрой и ужин делаю раньше. Но когда у людей вечером к1 понижается относительно утреннего, у них просто частично накладывается к1 обеденный на к1 на ужин? При чем тут хе, к1 хоть на 5хе хоть на 25хе должен работать и быть одинаковым? Чего-то я уже в конец запутался ...
Ок, сегодня меньше поем вечером( например салат немного макарон) и сделаю к1=0,8.

Добавлено спустя 16 минут 17 секунд:
да и еще я бы понизил базал до 9, попробовать, как вы думаете, смтоит?

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
а может быть я выздоровел и просто глушу себя доп инсулином :lol:
раньше как-то было по 18 Ла, сейчас 11, а ск все падает и падает ночью :думаю
Mitrandir

 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 22:42

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Evo » 18 апр 2015, 15:14

сегодня меньше поем вечером( например салат немного макарон)


Не для ужина еда.

Это от дев можно видеть меню каждый день разное с вином и изысками ввиде икры и припущенного в соусе бешамель кролике. И немного консервированных персиков на закуску.

Но ты то мужик.

Поэтому делаешь макароны с сыром/мясом/яйцом утром.

Картоху или рис с овощами и колбасой на обед.

Картоху в любых ее вариациях с небольшим количеством БЖ на ужин.

гречка с салатом и котлетой, мороженое)
эту порнографию ты долго будешь компенсировать. Упрощай.

Делаешь так 3 дня пока тебе не станут ясны К1 и рабочий фон.

да и еще я бы понизил базал до 9, попробовать, как вы думаете, смтоит?


Аргументируй почему так решил.

За это сообщение автора Evo поблагодарил:
Mitrandir (25 апр 2015, 00:04)
Рейтинг: 1.1%
 
Аватара пользователя
Evo

 
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 15:19
Откуда: Россия
Возраст: 39

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Mitrandir » 18 апр 2015, 16:14

Evo писал(а):Аргументируй почему так решил.

23.20 - 12.7 , апидра сделанная в 18 уже отработала, в 10 утра получаю ск 6 - падение в 2 раза. Днем стабильно есть падение на 1-2 единицы, но с той порнушкой, которую я ем возможно апидра не может ее скомпенсировать до конца и компенсация идет еще и за счет дневного базал, потому падение не так заметно. Но самое главное - ночь. Если бы у меня не был ск 12.7, то я бы
гипанул ближе к утру наверняка.

Evo писал(а):эту порнографию ты долго будешь компенсировать. Упрощай.

хорошо, я упрощу, но я же не буду все время на картохе и макаронах жить. По этому этот к1\к2 должны и для другой еды работать. Или ты имеешь в виду, что под другую еду просто нужно будет разбивать дозу при том же к1\к2 чтоб она охватывала больший промежуток времени?

За это сообщение автора Mitrandir поблагодарил:
NaViSa (14 фев 2017, 21:49)
Рейтинг: 1.1%
 
Mitrandir

 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 22:42

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Evo » 18 апр 2015, 17:07

Mitrandir, как я на это смотрю:

- у меня СД1
- сейчас мне надо максимально быстро взять контроль над этой бякой
- самое фиговое для меня сейчас - сахара выше почечного порога 10 моль (условно)
- чем быстрее я начну контролировать свои СК тем меньше вреда я нанесу своему организму.

И разнообразие еды на этом этапе никчемно.

но я же не буду все время на картохе и макаронах жить


Да нет конечно. Вон тему anchika открой - достаточно быстро все поняла.

Или Viktoriya уже 3й месяц на картохе с галетами и особого прогресса нет.

Зависит от тебя.

По поводу того что К1 будет работать на все и всегда. И ты сможешь миксовать гречку с мороженным в любой пропорции и закусывать кроликом.

Думаю что не совсем все так радужно. Но со второго раза можно любой прием пищи скорректировать по крайней мере...

По поводу базала: обычно шагают по пол-шага\единице и смотрят еще пару дней.

Давай на 1 снизим и пару ночек еще помониторим?

За это сообщение автора Evo поблагодарил:
Mitrandir (25 апр 2015, 00:04)
Рейтинг: 1.1%
 
Аватара пользователя
Evo

 
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 15:19
Откуда: Россия
Возраст: 39

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Mitrandir » 18 апр 2015, 17:31

Evo писал(а):И разнообразие еды на этом этапе никчемно.

здесь я согласен, для выявления коэффициентов я беру еду утилизация которой максимально приближена к времени действия инсулина который я под нее делаю. Я думал, что величина к1\к2 и разложение на бд и мд для того и сделано, чтоб я миксовал гречку с мороженным если честно, но если все не совсем так, это конечно меняет дело...
Evo писал(а):По поводу базала: обычно шагают по пол-шага\единице и смотрят еще пару дней.

Давай на 1 снизим и пару ночек еще помониторим?

ну сегодня у меня 3й день по 11, так что завтра снижу на 10
Mitrandir

 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 22:42

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Evo » 18 апр 2015, 20:03

Я думал, что величина к1\к2 и разложение на бд и мд для того и сделано


Именно для этого, но я бы на твоем месте начал с простого.

Покажи 3 приема пищи скомпенсированных на более менее ровном фоне и двигайся дальше.

Иначе еще долго будешь думать котлета это лезет или недокол\перекол.

За это сообщение автора Evo поблагодарил:
Mitrandir (25 апр 2015, 00:03)
Рейтинг: 1.1%
 
Аватара пользователя
Evo

 
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 15:19
Откуда: Россия
Возраст: 39

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Mitrandir » 24 апр 2015, 10:03

Хотел еще раз уточнить по поводу фона. Фон должен оставаться ровным
1.ночью - чтоб с момента когда последний короткий инс закончил свое действие до момента укола на завтрак не было изменений ( ну или были минимальные перепады)
2. днем между действиями коротких инс-ов, например за те 2 часа, что проходят между завершением работы короткого инса сделанного на завтрак и началом обеденного инса ск не повышался\понижался.
3. в период дейсвия короткого инса фон особого значния не имеет, так как корректировка происходит за счет короткого ( т.е. увеличения уменьшения к1\к2)

Т.к. сейчас (вроде) ситуация у меня следующая. За ночь при 10 лантуса есть падение СК примерно на 5 ед, но днем ск держится в одних пределах между короткими инсами ( есть перепад в 1.5-2 ед примерно, например так ( бывает скачки, а бывает повышение на 0.7 ед в час):
15.00 - 8,5
16.00 - 7
17.00 - 8,7

в таком случае, теоретически, нужно срезать лантус чтоб он минимально влиял на ночь, что даст подьем ск днем на длинном интервале в 6 и более часов ( например я завтракаю утром в 7 и ужинаю вечером в 7, обед пропускаю), и даст незначительное повышение на интервале в 2 часа( завтрак, обед, ужин), что в свою очередь компенсируется повышением короткого инса на еду ( по сути понижение функции базала днем компенсируется повышением количества короткого инса, не знаю корректно-ли так говорить, ну вы поняли).

Или при правильно подобранном базале нет такой ситуации, что ночью идет значительный обвал, а днем значительное повышение?
Mitrandir

 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 22:42

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Luxxus » 24 апр 2015, 11:06

Mitrandir писал(а):в таком случае, теоретически, нужно срезать лантус чтоб он минимально влиял на ночь

Я бы даже сказал практически... :) Лантус титруют по ночи.
Mitrandir писал(а):по сути понижение функции базала днем компенсируется повышением количества короткого инса

Если у Вас так получается, то почему бы и нет? А если Вы не едите долгое время? :roll:
Mitrandir писал(а):Или при правильно подобранном базале нет такой ситуации, что ночью идет значительный обвал, а днем значительное повышение

Такая ситуация бывает. Если у Вас Ла хорошо закрывает ночь, а днем есть на фоне рост, то вполне вероятна разновеликая собственная потребность ночью и днем. В этом случае Ла тупой инсулин для Вашего случая. Можно, конечно, поискать разные точки его ввода по суткам с целью оптимизации, но не факт, что это принесет абсолютный успех.
Ничто так не бросает в крайности, как поиск золотой середины.

За это сообщение автора Luxxus поблагодарили: 2
Alexsandr (24 апр 2015, 18:44) • Mitrandir (25 апр 2015, 00:03)
Рейтинг: 2.2%
 
Аватара пользователя
Luxxus

 
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 22:57
Откуда: Москва
Возраст: 46
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron