Помогите с компенсацией СД1

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Mitrandir » 29 мар 2015, 23:19

Здравствуйте, прошу помочь с компенсацией, болею СД1 уже давно ( около 24 лет), мне сейчас 27, решил вплотную заняться компенсацией. Раньше жил по старым меркам - врач назначил дозу, ты под нее кушаешь, и все вроде бы в порядке, если сидеть без движения. Но так как я занимаюсь спортом+ работа начал ощущать уже последствия такого образа жизни ( постоянная усталость, падение зрения, иногда ломота в теле)

- о себе (пол, возраст, рост, вес)
Парень, 27 лет, 176см, 70кг
- о своем сахарном диабете (тип, стаж), его особенностях -
тип СД1, стаж 24 года ( с 3х лет), так как всю жизнь занимался спортом, сложно сказать об особенностях, сахара прыгают от 3 до 15, чувствую себя одинаково как при сахаре 15 так и при 3,5, при 18 чувствую небольшую усталость, на 3 уже все симптомы гипа (резко возникают)
- терапии: инсулины (название, марка, тип), существующая схема инсулинотерапии
последние 6 лет использую Лантус и Актрапид, буквально неделю назад предложили использовать Апидру, по этому сейчас делаю Лантус+ Актрапид+ апидра, начал вести расчет по Диабет2000 буквально недавно
- если имеются, приведите результаты последнего исследования гликированного гемоглобина – ГГ
ГГ, показатели за последний год от 5 до 8, но так как у меня постоянно скачет сахар, то на этот показатель ориентироваться не стоит
- как Вы считаете еду, сколько грамм углеводов в вашей «хлебной единице» (ХЕ), учитываете ли в расчете дозы инсулина белки и жиры
ХЕ=11 грамм, по последним подсчетам К1 = 1.2, К2 = 0.2
- каким глюкометром Вы пользуетесь, как часто замеряете сахар крови (СК).
глюкометр Accu Check Performa, замеряю в среднем 3-4 раза в день.

Начал настраивать фон, колю 17 лантуса , выдает следующие показатели по сахарам:
27.03.15 (хе=11, к1 =1.2, к2 =0.2)

19.31 – 11.7
6 ед актр
Пол часа легкой ходьбы
20.00 - 113 гр Хлеб Пушкаревский (6.3_1_46,5)
21.30 – 8,3
22.30 – 11.7
22.30 - 11.7
17 Лантуса
0.30 – 7.7
2.13 – 4.4 (1 конфета 2 мармеладки - (1.7 ХЕ))
3.30 – 6.3
6.30-4.1 (2 конфеты и 2 мармеладки - (2.2 ХЕ))
10.17 – 5.9
12.20 – 7,0
13.20 – 7.1


28.03.15 (к1=1.2 к2=0.2 хе = 11)

13.30 – 7.1
13.45 - 6 актр
14.15 – 10 апидра
каша рис – 257г,котлеты (говдина) – 200г, хлеб Литовский(7.7_0.9_60.1) -134г, яблоки - 400г
16.15 – 8.7
18.15 –6,9
19.30 - выпил чашку кофе быстрорастворимого и чашку чая
21.30 -13.3 (1 ед апидры, на высокий сахар)
22.30 – 17 лантуса
23.00 – 12.4
0.30 -10.2 – (1 еденичка апидры у меня снижает сахар на 3 ед получается?)
1.30 – 6,3 (Сьел 2 конфеты и 2 мармеладки - (2.2ХЕ))
4.30 – 7.7
7.30 - 5.6 (Сьел 4 мармеладки -2.2ХЕ)
10.30 – 8.2
13.30 – 8.9
15.30 – 10.5


вопрос в следйющем :
1. после укола лантуса начинается обвал сахара ночью ( на профиле где я подьедаю конфеты), но потом через часов 10 начинается подьем сахара ( выделил красным). Как правильно поступить, колоть меньше лантуса чтоб не было обвала, или колоть больше лантуса, но учитывать обвал и часов в 12 есть медленные углеводы?
2. На профиле я выпил чашку кофе - разве оно действительно так сильно повышет сахар, или это понижение функции лантуса ?
Заранее спасибо за ответы :)

----------------------------------------------------------

решил сделать 18 лантуса и поесть через несколько часов:

22.30 – 12.8
18 лануса
1.30 – 8,5 (Сьел 2 мармеладки дольки апельсин (1.1ХЕ))
2.00 – (сьел 2 карамельки рачки (1.1ХЕ))
4.30 -9.3
8.30 – 7.7
Озадачили на работе, поволновался
11.30 – 12.0
Выпил чай
13.30 – 12.8
Последний раз редактировалось Mitrandir 30 мар 2015, 13:50, всего редактировалось 1 раз.
Mitrandir

 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 22:42

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Alexsandr » 30 мар 2015, 18:45

Mitrandir писал(а):Как правильно поступить, колоть меньше лантуса чтоб не было обвала,

Да ,колоть меньше ,думаю на 2 ед.т.е. 15 ед.Новая доза Ла начнет работать на 3 Сутки.Значит на 3-и сутки проверка базала.
Mitrandir писал(а): но потом через часов 10 начинается подьем сахара ( выделил красным).

Откат или заря .Если заря, то лучше дополнительно на нее колоть ДТС и этот вариант надо проверять.
Mitrandir писал(а): по последним подсчетам К1 = 1.2, К2 = 0.2
К1 в течении суток меняется.
Mitrandir писал(а):ХЕ=11 грамм,

Хе неудобная для расчетов рекомендуюю 10гр ,но это ваше дело не настаиваю.
Mitrandir писал(а):21.30 -13.3 (1 ед апидры, на высокий сахар)
22.30 – 17 лантуса
23.00 – 12.4
0.30 -10.2 – (1 еденичка апидры у меня снижает сахар на 3 ед получается?)
1.30 – 6,3 (Сьел 2 конфеты и 2 мармеладки - (2.2ХЕ))

Апидра до 5ч работает .А значит ЦЕИ больше.
Mitrandir писал(а):13.45 - 6 актр
14.15 – 10 апидра
каша рис – 257г,котлеты (говдина) – 200г, хлеб Литовский(7.7_0.9_60.1) -134г, яблоки - 400г

Для подбора К1 кол-во еды наверно лучше уменьшить т.к. при не правильной К1 есть вероятность переколоть инс на 2-3ед.
А учитывая Вашу ЦЕИ, получить откат.Да и от Ак лучше отказать из-за его длительности .
Mitrandir писал(а):на профиле я выпил чашку кофе - разве оно действительно так сильно повышает сахар,

Замера перед чаем нет,говорить не о чем.
Mitrandir писал(а):19.30 - выпил чашку

Замеры для подбора К1 : перед болюсом, на пике(через 2ч),на отработке (через 5ч).Между приемами пищи 5ч (чтобы инс не наслаивался)

За это сообщение автора Alexsandr поблагодарил:
Mitrandir (01 апр 2015, 21:41)
Рейтинг: 1.1%
 
Alexsandr

 
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Mitrandir » 30 мар 2015, 22:24

Я так понимаю пока не подберу базал, к1 нет смысла подбирать? То есть пока идти "по приборам" учитывая длительность инсулинов?

Если я отказываюсь от актрпида мне нужно апидру разбивать на 2 раза чтоб учесть МД, мне если честно легче отодвинуть еду, чтоб не накладывались актрапиды, чем вести подколку. Или есть какие-то другие причины?

Правильно я понял: изменить на 15, "по приборам" протянуть 3 суток без скачков, через 3е суток суточный профиль без еды. Тогда и посмотреть зарю? Или сразу начинать к1 под 15 подбирать?
Mitrandir

 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 22:42

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Alexsandr » 31 мар 2015, 05:49

Mitrandir писал(а):Я так понимаю пока не подберу базал, к1 нет смысла подбирать?
Mitrandir писал(а): Или сразу начинать к1 под 15 подбирать?
Не подбирать ,корректировать.Возможно К1 на вечер меньше 1,2.И вы можете переколоть инс,получить откат.
Mitrandir писал(а):То есть пока идти "по приборам" учитывая длительность инсулинов
Да учитывать длительность инсов.
Mitrandir писал(а):чтоб не накладывались актрапиды, чем вести подколку.
Тогда между приемами пищи должно быть 8ч (время работы АК).
Mitrandir писал(а): изменить на 15, "по приборам" протянуть 3 суток без скачков, через 3е суток суточный профиль без еды.
Сутки нет смысла голодать ,необходимо чтобы Ла ночь ровно держал, а днем я считаю просто нужно учитывать неровности фона.А их скорее всего не будет.

За это сообщение автора Alexsandr поблагодарил:
Mitrandir (01 апр 2015, 21:41)
Рейтинг: 1.1%
 
Alexsandr

 
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Evo » 01 апр 2015, 10:47

3е суток суточный профиль без еды.


Без еды он будет некорректный.

Можно участками смотреть на ультре. То есть поели без БЖ укололи Апидру, если на 4-5 часу действия рост - нехватка фона.

Можно пропускать приемы. Например без завтрака я вполне себе могу до обеда протянуть. С плотным завтраком могу и без обеда).

Без ужина мне лично вобще не заснуть - поэтому ужин пропускать для меня был бы не вариант совсем.

После того как поймете что фон плавает в диапазоне 1,6-2 моль. Подбираете К1 на фиксированном меню. Я не сторонник пюре 3 раза в день, поэтому с определенными поправками (медленное на завтрак - быстрое на ужин) можно любое фиксированное меню скорректировать.

Главное чтобы оно повторялось хотя бы дня 3-4. И замеров в дневнике для анализа было достаточно. Каждый час желательно.

За это сообщение автора Evo поблагодарили: 2
Alexsandr (01 апр 2015, 11:22) • Mitrandir (01 апр 2015, 21:41)
Рейтинг: 2.2%
 
Аватара пользователя
Evo

 
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 15:19
Откуда: Россия
Возраст: 39

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Mitrandir » 01 апр 2015, 22:01

Evo писал(а):Можно участками смотреть на ультре. То есть поели без БЖ укололи Апидру, если на 4-5 часу действия рост - нехватка фона.

то есть, например, я делаю замер и СК = 8, делаю апидру под, например, чашку чая с 30г сахара или карамельку, и через 2 и 5 часов проверяю, и например есть рост СК с 8 -10 -12, я продолжаю замерять дальше и если от отметки в 12 СК не растет - это говорит о правильно подобарнном фоне, начинаю корректировать к1, правильно?
Я так понимаю, что этот перекус нужен для корректировки пищеварительного процесса запускаемого уже по привычке в определенное время?

Evo писал(а):повторялось хотя бы дня 3-4. И замеров в дневнике для анализа было достаточно. Каждый час желательно.

на протяжении 3-4 дней каждый час замерять на фиксированном меню?
Mitrandir

 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 22:42

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Alexsandr » 02 апр 2015, 18:24

Mitrandir писал(а):на протяжении 3-4 дней каждый час замерять на фиксированном меню?

Это желательно.
Evo писал(а):Можно участками смотреть на ультре.
Участками смотреть -это уточнение фона .После того как убедитесь,что ночью Ла держит.По ночи Ла подбирайте ,не усложняйте.Ночью СК должен быть на одном уровне без роста СК и падений.Можете дневник за день выкладывать ,тут с удовольствием его разберут по косточкам. :cool:
Alexsandr

 
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Mitrandir » 05 апр 2015, 09:43

сделал профиль, результаты следующие:

03.04.15
последний укол короткого инса в 17.00

22.30 - 11.2 укол 15 лантуса

4.04.15
0.0 - 10.6
1.30 - 9.1
3.00 - 6.6
4.30 - 6.3
6.00 - 5.6
7.30 - 4.7 сьел у концеты ( 14г углеводов 1.2 ХЕ)
8.00 - 7.5
9.00 - 6.9

10.40 - 7.4( сьел булку с маком 4.4 ХЕ, к1 =1, хе=10) уколол 3 апидры + 1 утодвинул на 1ч в качестве медленной дозы)

11.40 - 6.9 ( колю 1 апидру)
12.40 - 7.9
14.10 - 9.0
16.00 - 7.0
16.40 ск не сделал, поел булку с маком 67г 3.3хе, к1 = 0.6 хе =10
17.40 - 7.6
18.30 - 7.5
20.00 - 7.3
21.30 - 7.5
22.30 - 7.4 - колю лантус 13 ед

5.04.15

0.0 - 6.5
1.30 - 4.3 (ем 3 кнфеты 21г, 1.8ХЕ)
3.00 - 6.0

6.00 - 3.3 ( ем 4 конфеты 28г, 2.4ХЕ)
6.30 - 10.5
7.30 - 9.2
9.00 - 7.4

День проведен без движения, просидел за компьютером. Под вечер субботы уже начал ощущать небольшой голод, и в животе все время бурчало. Такой обвал ночью идет, понижать-ли дальше лантус?
Mitrandir

 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 22:42

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Alexsandr » 05 апр 2015, 17:18

Mitrandir писал(а):Такой обвал ночью идет, понижать-ли дальше лантус?

Действуем аналогично.Ждем третьи сутки .К1 корректируем по ходу .
Mitrandir писал(а):пока идти "по приборам" учитывая длительность инсулинов?
Пока на ужин берите угл. с ги повыше .
Alexsandr

 
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Mitrandir » 06 апр 2015, 09:27

5.04.15

9.0 - 7.4 ( 11.8 ХЕ к1=1, завтрак каша гречневая, колбаса, хлеб, булка сладкая - укол 6 актр+ 6апидра)

11.30 - гипа ( замерить не получилось т.к. был не дома, по ощущениям ниже 3) сьел 7 конфет + киткат, 6.6 ХЕ)

13.00 - 5.7
14.30 - 8.2
16.30 - 7.8 ( ужин кукурузные хлопья с молоком 13.3 ХЕ к1=0.6, 4 + 4 апидры на МД)
18.30 - 15.5 ( колю оставшиеся 4 апидры)
21.30 - 14.5
22.30 - 15.5 ( прогулка 30 мин)

6.04.15

0.30 - 12.6
2.30 - 10.8
4.30 - 9.0
6.30 - 10.0
8.30 - 10.3
9.30 -11.2
Mitrandir

 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 22:42

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Alexsandr » 06 апр 2015, 18:34

Mitrandir писал(а):9.0 - 7.4 ( 11.8 ХЕ к1=1, завтрак каша гречневая, колбаса, хлеб, булка сладкая - укол 6 актр+ 6апидра)
11.30 - гипа ( замерить не получилось т.к. был не дома, по ощущениям ниже 3) сьел 7 конфет + киткат, 6.6 ХЕ)
13.00 - 5.7
Если правильно посчитал кашу,то К1 завышен, надо пересчитать с учетом гипы. Идем "по приборам",ждем 3 сутки после изменения дозы Ла.

За это сообщение автора Alexsandr поблагодарил:
Mitrandir (06 апр 2015, 22:37)
Рейтинг: 1.1%
 
Alexsandr

 
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Mitrandir » 06 апр 2015, 22:58

Alexsandr писал(а):Если правильно посчитал кашу,то К1 завышен, надо пересчитать с учетом гипы. Идем "по приборам",ждем 3 сутки после изменения дозы Ла.

Да, наверно немного завышен, но в тот день я ходил где-то полтора часа, и вот на 40 минуте где-то почувствовал низкий ск, нужно было это учесть и сделать меньше. По предыдущим профилям к=1 вроде нормально работает, но в те дни я сидел дома почти без движения. Ну да , пока веду по приборам к1 и к2.
Получается если я изменяю базал, то новую дозу я должен проколоть 3 дня, и потом только будет понятно как она работает? Потому, как по профилям вроде бы и 15 многовато, везде есть падения ночью, или профиль, если он идет изначально с падением\повышением может измениться через эти 3 дня?
Просто если есть такая зависимость, может допустим первые 2 дня вести замер реже ( например в контрольные точки действия коротких, в перерывах между короткими днем, и на контрольных точках ночью), а на третий делать профиль по полной ( каждый час\полтора) и смотреть устоялся СК или нет?

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
Еще вопросик по поводу разделения Апидры на БД и МД - делать чтоб было как аналог Актрапида, то есть делаю БД + МД делаю через 3 часа, итого 8 часов общей продолжительности, или делать МД на пике ( то есть через 2 часа), как будет правильнее?
Mitrandir

 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 22:42

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Alexsandr » 07 апр 2015, 05:39

Mitrandir писал(а): если я изменяю базал, то новую дозу я должен проколоть 3 дня, и потом только будет понятно как она работает?

Именно ,так.
Mitrandir писал(а):профилям вроде бы и 15 многовато,

Я думал уже 13 Ла.
Mitrandir писал(а):22.30 - 7.4 - колю лантус 13 ед

Mitrandir писал(а):просто если есть такая зависимость, может допустим первые 2 дня вести замер реже ( например в контрольные точки действия коротких, в перерывах между короткими ,

Да.
Mitrandir писал(а): а на третий делать профиль по полной ( каждый час\полтора) и смотреть устоялся СК или нет?

Смотреть так часто ночью сложно.Достаточно перед уколом Ла; через 2ч развертывается Ла(замер);3;6ч
Mitrandir писал(а):Еще вопросик по поводу разделения Апидры на БД и МД

Я не делю.
Alexsandr

 
Сообщения: 3294
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:46
Откуда: Тюмень
Возраст: 46

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Evo » 07 апр 2015, 08:36

укол 6 актр+ 6апидра)


Так делать не надо. Аналитику лучше вести на апидре. Увидишь нехватку или избыток фона на 4-5 часу. Поэтому пока оставляй только апидру.

Дневник коряво ведешь как-то. Место укола добавляй. К1 хотя бы ориентировочный учись расчитывать. Подробно об этом в азбуке написано. Ничего запредельно сложного нет.

Гипозные состояния купируй не конфетами а сахаром, декстрозой в теплой воде - сироп. А то киткатами и конфетами можешь не успеть.
Аватара пользователя
Evo

 
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 15:19
Откуда: Россия
Возраст: 39

Re: Помогите с компенсацией СД1

Сообщение Mitrandir » 07 апр 2015, 10:12

Alexsandr писал(а):Я думал уже 13 Ла.

Хорошо, с сегодняшнего дня 13.
Evo писал(а):Поэтому пока оставляй только апидру.

Ок
Evo писал(а):К1 хотя бы ориентировочный учись расчитывать.

к1=1, 0.6 вроде себя показал неплохо если особо не двигаться. То есть с этого значения уже можно корректировать на понижение коэффициента под физ активность.
Mitrandir

 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 29 мар 2015, 22:42
След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4