Помогите новичку справиться с декомпенсацией

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите новичку справиться с декомпенсацией

Сообщение caraushm » 29 май 2014, 11:09

Всем огромное спасибо, вроде как выравниваюсь... вернулся сегодня к прежнему режиму. Сахара с утра в норме. Воспользуюсь вашими рекомендациями и ближе к вечеру отпишусь.
6:45 - 6,3
7:30 - актрапид 6 единиц
8:00 - завтрак (порядка 4 ХЕ)
9:45 - 8,8 (перекус - яблоко)
11:30 - 5,6

пока все по замерам.
на 13:30 запланирован обед. если в 13:00 показатели будут 5-6 вколю опять 6 единиц актрапида из расчета на 5ХЕ. попробую сегодня в такоем режиме, с перекусом 1 ХЕ через два часа после укола и верну вечером лантус с 12 обратно на 6... хотя врач по телефону сказал что лучше хотябы 8 колоть, не меньше... так как ремисия закончилась и нужно обратно компенсировать.
Правильно будет в таком режиме сегодня колоться или есть что-то что я упустил?
Аватара пользователя
caraushm

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 май 2014, 20:52
Откуда: Кишинев
Возраст: 34

Re: Помогите новичку справиться с декомпенсацией

Сообщение vika54 » 29 май 2014, 11:17

caraushm писал(а):хотя врач по телефону сказал что лучше хотябы 8 колоть, не меньше... так как ремисия закончилась и нужно обратно компенсировать.


Сколько колоть надо- покажут для начала ночные замеры, врачи у нас перестраховщики, а потом Вам же и разгребать это перестрахование. :)
Устанавливайте программу для расчёта доз инсулина, разберитесь с программой (ссылку я Вам скинула выше)начинайте компенсировать еду как и полагается грамотному диабетику. Вам с СД1 до конца своей жизни жить.
как ремисия закончилась

Время (и замеры СК) покажет, когда ремисия закончится.
если в 13:00 показатели будут 5-6 ...

У Вас уже на 11-30 СК ниже исходного, а это говорит о том, что на эти 4ХЕ инсулина поставлено больше чем надо. (4 часа работы АК, а ему как минимум ещё 1 час работать, я уже не говорю, что хвосты тоже могут снизить СК).
вколю опять 6 единиц актрапида из расчета на 5ХЕ

Пробуйте.
Последний раз редактировалось vika54 29 май 2014, 11:36, всего редактировалось 3 раз(а).
vika54

 
Сообщения: 4742
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 12:34
Откуда: Украина

Re: Помогите новичку справиться с декомпенсацией

Сообщение Voldi » 29 май 2014, 11:26

caraushm писал(а):Вес на момент госпитализации (март 2014 г) 62 кг.
Вес без роста малоинформативен.
Соглашусь с Викой, это всего лишь эпизод сбоя компенсации из-за изменения режима. Это конечно не фактор способствующий ремиссии, но радикально прекратить ее он не сможет, если сделаны выводы и внесены соответствующие коррективы.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.

За это сообщение автора Voldi поблагодарили: 2
Елизавета Петровна (29 май 2014, 11:43) • vika54 (29 май 2014, 11:36)
Рейтинг: 2.2%
 
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 65

Re: Помогите новичку справиться с декомпенсацией

Сообщение caraushm » 29 май 2014, 15:12

У Вас уже на 11-30 СК ниже исходного, а это говорит о том, что на эти 4ХЕ инсулина поставлено больше чем надо. (4 часа работы АК, а ему как минимум ещё 1 час работать, я уже не говорю, что хвосты тоже могут снизить СК).


да вы правы.
12:30 - 3,6 (2 ХЕ съел чтобы поднять перед актрапидом для обеда)
13:00 - 4,1 добавил еще 1 ХЕ
13:20 - 6 ед инсулина
13:40 обед 6 ХЕ
14:30 - 7,1
15:40 - 7,6
я так понимаю что это у меня напике сейчас такой показатель?

в общем что получается... утром я вкорол ту же дозу, но съел на 2 ХЕ меньше чем в обед. в итоге на пике у меня гипо... пришлось поднимать перед обедом
утром через 4 часа начался сильный спад. видимо это и есть мой пик, если я правильно понял. тоесть мне в данном случае либо уменьшить дозу надо на эти 4 ХЕ, либо съедать больше ХЕ.
но в обед после гипо, я добавив к этой же дозе инсулина еще 2ХЕ имею показатели в 7,1-7,6. Следовательно если я все правильно прикинул, на 6 единик актрапида оптимальная норма у меня 5-5,5 ХЕ?
Пытаюсь определить коэффициент соотношения инсулина и хлебных единиц, но возможно я не до конца еще все понял. Пик у меня плюс минус через два часа, так как доза таже самая что и утром. Позже выложу показатели.

Программу установить не могу, не та операционная система... как только будет возможность сразу поставлю.
Аватара пользователя
caraushm

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 май 2014, 20:52
Откуда: Кишинев
Возраст: 34

Re: Помогите новичку справиться с декомпенсацией

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 29 май 2014, 15:31

caraushm писал(а):14:30 - 7,1
15:40 - 7,6
я так понимаю что это у меня напике сейчас такой показатель?

Да. Это на пике.
caraushm писал(а):Пытаюсь определить коэффициент соотношения инсулина и хлебных единиц

Смотри
Уколол ты
caraushm писал(а):7:30 - актрапид 6 единиц

Укол без проверки СК не делается. То, что ты проверял за 45 минут
до укола не пойдёт.
У тебя ещё дозы не подобраны как нужно. Поэтому проверка
обязательна.
Съел ты
caraushm писал(а):8:00 - завтрак (порядка 4 ХЕ)
9:45 - 8,8 (перекус - яблоко)

caraushm писал(а):12:30 - 3,6 (2 ХЕ съел чтобы поднять перед актрапидом для обеда)
13:00 - 4,1 добавил еще 1 ХЕ

Итого 7 ХЕ
(Если я не ошибаюсь)
Актрапид на яблоко учитывался ?
Получается
6,0 ед : 7,0 ХЕ = 0,86 ед Актрапида/1ХЕ
От завтрака до обеда сколько ХЕ съел ?
Это на завтрак.
В обед доза , как правило ниже утренней.
На ужин ниже, чем в обед.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 30503
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 54

Re: Помогите новичку справиться с декомпенсацией

Сообщение caraushm » 29 май 2014, 15:54

я колол из расчета на 4 ХЕ при завтраке не учитывая перекус... я так понимаю что надо колоть с учетом перекуса.
на остальные 3 которые я употребил изза гипо я не рассчитывал вовсе. Я читал тут на форуме что если перед приемом пищи ниже нормы, то сначала надо выровнять и потом уже колоть перед употреблением пищи. поэтому я и пытался поднять сахар немного чтобы нормально и без последсвий пообедать.
Если не учитывать эти три единица при гипо на пике инсулина, то выходит что я колол 6 единиц актрапида из расчета на 5 ХЕ (яблоко вроде 1 имеет)

От завтрака до обеда я съел эти самые 3 ХЕ чтобы уколоть инсулин, но это было непосредственно перед уколом а не сам перекус. то-есть эти единицы не планировались.

Значит получается не 0,86?

Возможно еще эта вся непонятка и такая нестабильность изза неправильно подобранного фона, но вчера 12 лантуса что я уколо по крайней мере меня сегодня скинули вниз. ночью гипо и в обед немного, как-то спокойней чем 14-18 при 6 ед лантуса последние 4 дня. Попробую сегодня вколоть 8 единиц, и проверю. Завтра также весь день пробуду в сегодняшнем режиме и если будут показатели значительно выше, к ночи вколю 10.
Я правильно пытаюсь понять дозу фона или это не так надо делать?
Аватара пользователя
caraushm

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 май 2014, 20:52
Откуда: Кишинев
Возраст: 34

Re: Помогите новичку справиться с декомпенсацией

Сообщение Дмитрий Михайлович » 29 май 2014, 16:05

(яблоко вроде 1 имеет)

??? В яблоке 9,8 грамм углеводов в 100 граммах. Яблоко в среднем может быть от 100 до 300 грамм. Вы еду взвешиваете? :)
Аватара пользователя
Дмитрий Михайлович

 
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 мар 2014, 08:12
Откуда: Москва (Подольск)
Возраст: 48

Re: Помогите новичку справиться с декомпенсацией

Сообщение vika54 » 29 май 2014, 16:10

caraushm писал(а):Попробую сегодня вколоть 8 единиц, и проверю.


Не делай глупости. Ставь 6 ед. Ла.
Ла накопительный инсулин, нужно 3-4 дня, что бы он устаканился в организме, только после этого ты увидишь как работает новая доза.
А ты и 6 ед. Ла не знаешь как работает. Не спеши. Убавлять дозы намного хуже чем прибавлять.
Что с едой взвешиваем или как? Программу утановил? С ней всё намного проще. (в плане подсчёта доз пищевого и нсулина)
vika54

 
Сообщения: 4742
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 12:34
Откуда: Украина

Re: Помогите новичку справиться с декомпенсацией

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 29 май 2014, 16:26

caraushm писал(а):От завтрака до обеда я съел эти самые 3 ХЕ

Я спрашиваю не о том, что съедено в 8 утра. Сколько всего съели (вместе
со всякими перекусами) ?
caraushm писал(а):Значит получается не 0,86?

Но это приблизительно очень. Пока фон не будет подобран это значение будет
колебаться в ту или иную сторону.
caraushm писал(а):Я читал тут на форуме что если перед приемом пищи ниже нормы, то сначала надо выровнять и потом уже колоть перед употреблением пищи. поэтому я и пытался поднять сахар немного чтобы нормально и без последсвий пообедать.

Вы пытались докормить тот инсулин, который укололи. И его оказалось много.
Что касается если СК до еды низкий. Возможно кто-то сначала поднимает СК немного,
а потом уже колет инсулин на еду и есть. Я СК заранее не поднимаю в таких случаях.
Просто считаю сколько нужно уколоть на ту еду, которую я запланировала. Но так или
иначе, но нужно учесть, что СК низковат. Поэтому я уменьшаю расчитанную дозу. В
итоге на отработке инсулина СК оказывается выше исходного. Уже не низкий, а нормальный.
caraushm писал(а):Я правильно пытаюсь понять дозу фона или это не так надо делать?

Не так.
В первую очередь нужно учесть:
1) Перед едой ты колешь Актрапид
2) Лантус колешь вечером.
Нам нужно знать как работает Лантус если ему не мешает Актрапид (потому что его
хвосты тянутся до 7-8 часов).
Для проверки Лантуса тебе нужно пропустить ужин.
И дальше так:
Проверяешь СК
- после отработки Актрапида на обед (это в 21:00 час)
- перед уколом Лантуса снова (если ты колешь Лантус после 21:00 часа)
- через 1 и 2 часа после укола Лантуса.
- 03:00 ночи
- 06:00 утра
- перед завтраком (у тебя завтрак вроде в 08:00 часов).
СК утром должен быть примерно на том же уровне, что и перед уколом Лантуса.
Если так не получается, значит нужно менять дозу. Увеличивать или уменьшать
в зависимости от ситуации.
-------------------------------
Поэтому коли сегодня 6 ед Лантуса и проверяй ночь.

vika54 писал(а):Ла накопительный инсулин, нужно 3-4 дня, что бы он устаканился в организме, только после этого ты увидишь как работает новая доза.
А ты и 6 ед. Ла не знаешь как работает. Не спеши. Убавлять дозы намного хуже чем прибавлять.

Cоглашусь с Викой на 100%.
Это для начала
http://findfood.ru/category/ovoshi/
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 30503
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 54

Re: Помогите новичку справиться с декомпенсацией

Сообщение caraushm » 29 май 2014, 17:14

15:40 - 7,6
18:00 - 7,6

Мне сегодня не колоть больше Актрапид и не есть углеводов до 23:00? или вообще ничего нельзя чтобы фон проверить? я правильно понял? с самой проверкой все ясно, во сколько и как.

Спасибо за советы и ссылки, постепенно картина проясняется... осталось только разобраться с дозами и взвешиванием ХЕ. Я до сих пор на глаз все взвешивал, тк до сбоя у меня не возникало вообще никаких проблемных моментов. изредка гипо было и 5-6 сахар все время
Аватара пользователя
caraushm

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 май 2014, 20:52
Откуда: Кишинев
Возраст: 34

Re: Помогите новичку справиться с декомпенсацией

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 29 май 2014, 17:29

caraushm писал(а):13:20 - 6 ед инсулина Плохо, что замера не было
13:40 обед 6 ХЕ
14:30 - 7,1
15:40 - 7,6
18:00 - 7,6
19:00 - СК
20:00 - СК
21:00 - СК

После 21:00 часа замеры как я выше писала.

caraushm писал(а):Мне сегодня не колоть больше Актрапид и не есть углеводов до 23:00? или вообще ничего нельзя чтобы фон проверить?

Всё, что съел в обед и теперь до утра ничего не ешь. Воду или не сладкий чай можешь пить. Актрапид сегодня больше не колешь.
В принципе у тебя СК нормальный пока. Нет повода подъедать.

caraushm писал(а): изредка гипо было

А говоришь проблем не было. ГИПО штука опасная. Может быть с потерей сознания,
причём моментально.
caraushm писал(а): 5-6 сахар все время

Это не плохо.

Ещё момент. В профиле допиши откуда ты. (Город укажи).
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 30503
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 54

Re: Помогите новичку справиться с декомпенсацией

Сообщение Voldi » 29 май 2014, 19:33

Инесса Шакиртдинова писал(а):ГИПО штука опасная. Может быть с потерей сознания,
причём моментально.

Инесса и все, ну опять :-X Не начинайте! При таких дозах реальной опасности нет. Опасность гипы как таковой есть, ТС ее уже испытал, но не преувеличивайте ее "моментальность" и фатальность, не культивируйте гипофобию, я вас умоляю! Он у нас от кустов шарахаться будет, как пуганая ворона :]

Теперь о вечернем Лантусе. Если caraushm хочет пробовать дозу 8 ЕД, то после предыдущей инъекции Лантуса в 12 ЕД, сегодня ширять 8 ЕД не стоит, можно спокойно колоть 6 и только потом (завтра-послезавтра) решать об увеличении.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.

За это сообщение автора Voldi поблагодарил:
Катрин (29 май 2014, 19:48)
Рейтинг: 1.1%
 
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 65

Re: Помогите новичку справиться с декомпенсацией

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 29 май 2014, 19:51

Voldi писал(а):При таких дозах реальной опасности нет.

На таких практически дозах была моя первая ГИПО. Так что говорю, то, что было.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 30503
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 54

Re: Помогите новичку справиться с декомпенсацией

Сообщение caraushm » 30 май 2014, 10:31

все гипо что у меня были, только на 1,5 у меня было осложнение почти до выпада из сознания. но это было в больнице и меня быстро уколом глюкозы привели в норму. остальные гипо при 2,5-3 наступают постепенно, минут пять постепенно начинает накрывать и я за это время успеваю съесть быстрый углевод и через 10 минут чувствую себя нормально.

В общем вот мой вчерашний день после обеда и эксперимент касательно определения базы. Есть небольшие погрешности которые были обозначены в предыдущих сообщениях.


13:20 - 6 единиц актрапида
13:40 - обед 5-6 ХЕ
14:30 - 7,1
15:40 - 7,6 - 1 ХЕ
дальше по вашей просьбе не ел ничего и не колол...
18:00 - 7,6
19:00 - 7,2
20:30 - 6,8
21:30 - 6,0
22:00 - 6,0
23:00 - 5,9
01:00 - 5,8 (6 единиц лантуса)
небольшая погрешность - я не поставил укол в 23:00-23:30 как обычно, но думаю так как вчера ставил 12 то полтора часа задержки не страшно... уснул, от голода )))
03:00 - 5,9
06:00 - 5,8
08:15 - 5,7 (актрапид 5 единиц) - колол с коэфициэнтом 1:1 чтоб не заморачиватся. 3,5 ХЕ съел в основной прием, полторы в 11:15 съел в догонку как перекус!

места на пальцах не осталось для замеров так что сегодня попробую делать замеры только перед основной едой!

Как у меня обстоят дела? ))
Аватара пользователя
caraushm

 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 май 2014, 20:52
Откуда: Кишинев
Возраст: 34

Re: Помогите новичку справиться с декомпенсацией

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 30 май 2014, 10:59

caraushm писал(а):13:20 - 6 единиц актрапида

Если предположить, что после подъеда СК был примерно 6 ммоль
и Актрапид работал часов 7-8, то
caraushm писал(а):20:30 - 6,8
21:30 - 6,0

на отработке получается просто замечательно
Посчитаем
caraushm писал(а):13:40 - обед 5-6 ХЕ

Желательно знать точное количество ХЕ
caraushm писал(а):15:40 - 7,6 - 1 ХЕ

Всего 7 ХЕ
caraushm писал(а):13:20 - 6 единиц актрапида

К1=0,85 ед Акт/1ХЕ
caraushm писал(а):22:00 - 6,0
23:00 - 5,9
01:00 - 5,8 (6 единиц лантуса)
небольшая погрешность - я не поставил укол в 23:00-23:30 как обычно, но думаю так как вчера ставил 12 то полтора часа задержки не страшно... уснул, от голода )))
03:00 - 5,9
06:00 - 5,8
08:15 - 5,7

Возможно. Но колоть нужно в одно время.
Лантус у тебя очень хорошо держит. Но для точности дня через 2 стоит ещё раз проверить. Чтобы без сдвига по времени и влияния ранее уколотой завышенной дозы.
caraushm писал(а):08:15 - 5,7 (актрапид 5 единиц) - колол с коэфициэнтом 1:1 чтоб не заморачиватся. 3,5 ХЕ съел в основной прием, полторы в 11:15 съел в догонку как перекус!

А вот считать нужно точно. Не нужно завышать К. Шприц-ручка с каким шагом ?
Если не получается уколоть нужную дозу под еду, то считаем еду под ту дозу,
которую можно уколоть.
Мы прикинули К1=0,85.
Колешь 5,0 ед Актрапида.
Значит можно съесть
ХЕ=5,0 : 0,85=5,88
Получается 5,0 ХЕ на основной завтрак + 0,88 ХЕ на перекус.
caraushm писал(а):3,5 ХЕ съел в основной прием, полторы в 11:15 съел в догонку как перекус!

СК на отработке ниже исходного может быть. Почти 1 ХЕ не хватило.
Посмотрим что будет перед обедом.
caraushm писал(а):места на пальцах не осталось для замеров так что сегодня попробую делать замеры только перед основной едой!

Куда колешь при замерах ?
Нужно колоть в боковые поверхности пальцев. Но не в подушечку.
caraushm писал(а):Как у меня обстоят дела? ))

Не плохо.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 30503
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 54
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4