Помогите с компенсацией

[Анаконда]

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с компенсацией, никак не могу наладить нормальные показатели.Колю апидру и лантус. Летом лежала в больнице, подобрали дозу на 1 ХЕ - 1,5 ед. апидры. Но в последнее время творится какой-то ужас..

27.10.13
08:40 ск 8,1 + 4,8 ХЕ (груша – 1,8 ХЕ; каша геркулесовая на воде: 2 ХЕ; 2 конфеты на фруктозе: 1 ХЕ)
+ 8 ед. апидра
13:00 ск 7,2 + 6,2 ХЕ (яблоко: 2,2 ХЕ; рыба жареная – 0 ХЕ; сыр – 0 ХЕ; хлеб с шоколадным маслом – 1,4 ХЕ; батончик мюсли на фруктозе – 2,6 ХЕ) + 9 ед. апидра
18:00 ск 5,5 + 5,5 ХЕ (салат капуста + морковь – 0 ХЕ; вермишель – 2,7 ХЕ; сосиска – 0,5 ХЕ; халва на фруктозе – 2,3 ХЕ, чай без сахара) + 7 ед. апидра
21:00 ск 10,2 + 2 ед. апидра + 6, 3 ХЕ (помело – 1,9 ХЕ; хлеб зерновой – 1,4 ХЕ; батончик на фруктозе – 3 ХЕ) + 8 ед. апидра
23:00 ск 18, 4 + 3 ед. апидра
23:24 лантус – 14 ед.

28.10.13
05:23 ск 13,7
06:20 4, ХЕ (груша – 1,8 ХЕ; каша геркулесовая на воде – 2 ХЕ; 2 конфеты на фруктозе – 1 ХЕ; чай без сахара) + 10 ед. апидра
11:45 ск 13,9 + 2 ед. апидра + 4,7 ХЕ (яблоко – 1,2 ХЕ; сосиски – 1 ХЕ; хлеб – 1,5 ХЕ; 2 конфеты на фруктозе – 1 ХЕ) + 9 ед. апидра
14:30 ск 2,9 + 2 ХЕ (2 шоколадных конфеты)
18:00 ск 4,2 + 4,2 ХЕ (апельсин – 2 ХЕ; щи с мясом – 0 ХЕ; хлеб – 1,2 ХЕ; сыр – 0 ХЕ; 2 конфеты на фруктозе – 1 ХЕ) + 6 ед. апидра
20:50 ск 9,9
22:30 ск 9,00 + 3,7 ХЕ (яблоко – 1,2 ХЕ; хлеб – 1,5 ХЕ; сыр, сало соленое, лук – 0 ХЕ; 2 конфеты на фруктозе – 1 ХЕ; чай) + 5 ед. апидра
22:50 – лантус 13 ед.

29.10.13
06:15 ск 4,4 + 4,6 ХЕ (апельсин – 1,6 ХЕ; каша геркулесовая – 2 ХЕ; 2 конфеты на фруктозе – 1 ХЕ; чай) + 6 ед. апидра
09:30 ск 12,4 + 2 ед. апидра
12:00 ск 11,9 + 3,8 ХЕ (яблоко – 1,3 ХЕ; мясо вареное, помидор – 0 ХЕ; хлеб – 1,5 ХЕ; 2 конфеты на фруктозе – 1 ХЕ, чай) + 6 ед. апидра
14:00 ск 15,3 + 2 ед. апидра

[Luxxus]

в больнице, подобрали дозу на 1 ХЕ - 1,5 ед. апидры.

08:40 ск 8,1 + 4,8 ХЕ (груша – 1,8 ХЕ; каша геркулесовая на воде: 2 ХЕ; 2 конфеты на фруктозе: 1 ХЕ)
+ 8 ед. апидра

Здесь К завтрака =1,7

06:15 ск 4,4 + 4,6 ХЕ (апельсин – 1,6 ХЕ; каша геркулесовая – 2 ХЕ; 2 конфеты на фруктозе – 1 ХЕ; чай) + 6 ед. апидра

Здесь К завтрака=1,3
Понятно, что стартовые СК разные, но разброс уж очень большой!
-Замеры некоторые совсем не информативны, поскольку делаются ни на пике, ни на отработке, а где-то между...или после...
-Промежутки между приёмами пищи пока лучше ограничить временем действия ультры (4-5 часов). Это облегчит понимание происходящего.
-Там где у Вас 0 ХЕ зачастую оказывается вовсе не нулём! Белки и жиры учитываете?
-Лучше начинать всё с проверки фона ночью.

[Анаконда]

Спасибо за ответ) белки и жиры не учитываю... Делаю частые замеры, потому что боюсь, что сахар упадет.. у меня он часто падал, и поэтому мне страшно. Когда замеряла ночью (часа в 3) обычно высоким был

[Елизавета Петровна]

Анаконда,
прочитайте
viewtopic.php?f=6&t=13765
viewtopic.php?f=8&t=12216

Если коротко, то так.
1, Фон.
Сделать так, чтобы ночной фон держал СК примерно на одном уровне.
То же касается и дневного.
2, К1.
Подобрать такие значения К1, чтобы СК на отработке равнялся СК начальному.
3, Постпрандиал.
С помощью пауз добиться чтобы СК на пике (постпрандиал) были всего +2,5 - 3,0
ммоль к СК исходному.

Как делать проверку фона смотрим в Памятке-первая ссылка.

1. Еда, по возможности в одно время.
2. Замер СК :
- перед уколом и едой (если есть пауза)
- замер на пике
- замер на отработке.
3. Замер СК перед уколом Лантусы тоже делаем.

Посмотрите тему
viewtopic.php?f=10&t=16654
Изучайте.

[Анаконда]

Елизавета Петровна, спасибо. Изучаю)

[Инесса Шакиртдинова]

Делаю частые замеры, потому что боюсь, что сахар упадет..

Важно делать замеры не просто часто, а в нужное время.
- Перед уколом и едой
- На пике (через 1,5 - 2,0 часа после еды)
- На отработке Апидры (через 4,5 - 5,0 часов после укола).
- Перед уколом Лантуса вечером.
Кстати,

23:24 лантус – 14 ед.

22:50 – лантус 13 ед.

Делать Лантус желательно в одно и тоже время.

А такое:

23:00 ск 18, 4 + 3 ед. апидра

просто недопустимо.
Сделали Апидру на снижение. Но не проверили какой был СК ни на пике, ни на отработке. Поэтому сказать даже приблизительно достаточна была доза или её было
мало, или много никак нельзя.
Повышенный СК утром

05:23 ск 13,7

может быть таким после снижения СК если Апидра отработала нормально. А может
и растущим СК.
Ещё один совершенно недопустимый момент:

06:20 4, ХЕ (груша – 1,8 ХЕ; каша геркулесовая на воде – 2 ХЕ; 2 конфеты на фруктозе –
1 ХЕ; чай без сахара) + 10 ед. апидра

Колитесь и едите без замера СК.
После предыдущего замера прошёл 1 час. Но это не значит, что СК остался на том же уровне.

05:23 ск 13,7

[Елизавета Петровна]

ск-4,2 .........конфеты на фруктозе – 1 ХЕ)

ск-2,9..........2 шоколадных конфеты)

Фруктозу исключите в любом исполнении.
В памятке прочтите , чем купировать гипу.
И еще, сейчас трудно сказать ,по вашим хаотичным замерам и таким же дозам инсулина, идет ли еще"медовый месяц"
http://wiki.dia-club.ru/%D1%81%D0%BB%D0 ... 1%82%D0%B0
Но если имеет место быть ,то

Пока будет "медовый месяц", откатывать может мягко, после - будет резко. Сигнал к пересмотру инсулинотерапии

Вот этот момент не пропустите.

[Марьванна]

Анаконда,
http://juri.dia-club.ru/
http://wiki.dia-club.ru/
Без изучения этих ссылок, понимание сути компенсации диабета будет очень затруднительно. При налаживании компенсации очень важна системность и анализ дневника. Главное, делать правильные выводы из тех цифр, что вы намерили и записали.

[Инесса Шакиртдинова]

И еще, сейчас трудно сказать ,по вашим хаотичным замерам и таким же дозам инсулина, идет ли еще"медовый месяц"

Медового месяца уже нет.

СД1 с 2008 года

(Это из профиля.)

После клинической манифестации у большинства пациентов с сахарным диабетом 1 типа в сроки от 1 до 6 месяцев отмечается преходящее снижение потребности в инсулине, связанное с улучшением функции оставшихся бета-клеток. Клиническая ремиссия, или «медовый месяц»

(Это из
http://wiki.dia-club.ru/словарь:медовый_месяц_диабета)

[Анаконда]

Здравствуйте) за последнее время сахар часто падает, а вечером почему-то повышается.... вот что у меня получилось:

29.10.13
16:49 ск 7,6 + 4,7 ХЕ (яблоко – 1,5 ХЕ; хлеб - 1,5 ХЕ; щи с мясом; халва – 1,7 ХЕ, чай) + 7 ед. апидра
20:50 ск 7,3 + 4,8 ХЕ (яблоко – 1 ХЕ, ; каша гречневая – 2 ХЕ; сало жареное, сыр; халва – 1,8 ХЕ) +7 ед. апидра
23:00 лантус 11 ед.

30.10.13
06:15 ск 10,5 + 4,5 ХЕ (яблоко – 1,5 ХЕ; каша – 2 ХЕ; 2 конфеты на фруктозе – 1ХЕ, чай) + 9 ед. апидра
12:00 ск 7,00 +5,4 ХЕ ( яблоко – 1 ХЕ; сало, помидор; хлеб – 1,5 ХЕ; батончик мюсли – 1,9 ХЕ) + 8 ед. апидра
15:38 ск 3,7 + 2 ХЕ (2 конфеты «коровка»)
17:00 ск 7,8
21:25 ск 9,5 +4,6 ХЕ (груша – 1,9 ХЕ; котлеты рыбные – 2 шт., сыр; батончик мюсли – 2, 7 ХЕ) + 7 ед. апидра
23:00 лантус 12 ед.

31.10.13
06:15 ск 9,2 + 5,3 ХЕ (груша – 2 ХЕ; каша овсянка на воде – 2 ХЕ; батончик мюсли – 1,3 ХЕ, чай) + +10 ед. апидра
10:00 ск 4,3 + 1 ХЕ (1 конфета коровка)
12:00 ск 5,00 + 5,6 ХЕ ( 1,5 ХЕ – яблоко; котлеты рыбные, хлеб – 1,4 ХЕ; батончик мюсли – 2,7 ХЕ) + 6 ед. апидра
14:48 – ск 3,2 + 2 ч.л. сахара, разведенные в воде
16:10 – 5,6 ХЕ (груша – 1, 5 ХЕ; хлеб – 1,4 ХЕ; батончик мюсли – 2,7 ХЕ) + 3 ед. апидра
17:10 – ск 9,4 + 2 ед.
18:15 – ск 3,2 + 2 ХЕ (2 шоколадные конфеты, т.к. ничего другого под рукой не оказалось)
20:30 – ск 10,7 + 4,5 ХЕ (яблоко печеное – 1 ХЕ; каша гречневая – 2 ХЕ; сыр; батончик 1,5 ХЕ) + 7 ед. апидра
23:00 ск 14,2 + 2 ед. апидра
23:05 лантус 12 ед.

01.11.13
03:00 ск 8,9
06:15 ск 9,3 + 6 ХЕ (яблоко 1,3 ХЕ; каша овсянка на воде – 2 ХЕ; батончик – 2,7 ХЕ) + 9 ед. апидра
11:50: ск 9,5 + 6,3 ХЕ + 6 ед. апидра
13:50 ск 8,7
16:30 ск 5,6
17:40 ск 6,2 + 2,6 ХЕ (салат капуста+морковь, рыба запеченная, сыр; хлеб 1,6 ХЕ, 2 кнфеты на фруктозе – 1 ХЕ, чай) + 5 ед. апидра
19:30 – ск 10,3
20:45 ск 11,2 + 2 ед. апидра
20:50 2 ХЕ (груша) + 4 ед. апидра
22:57 – ск 8,4
23:02 – лантус 12 ед.

02.11.13
05:30 ск 5,3
10:00 ск 3,3 + 2 конфеты « коровка»
12:25 – ск 8,7


а конфеты и т.п. на фруктозе лучше обычными заменить? не могу без сладкого...

[Инесса Шакиртдинова]

Анаконда,
Я писла выше

Важно делать замеры не просто часто, а в нужное время.
- Перед уколом и едой
- На пике (через 1,5 - 2,0 часа после еды)
- На отработке Апидры (через 4,5 - 5,0 часов после укола).
- Перед уколом Лантуса вечером.

У вас же в показанном дневнике нет ни одного замера на пике.
И что происходит с СК не ясно. Нельзя даже сказать доза апидры адекватна или нет.

Правда тут замер на пике случился таки.

20:45 ск 11,2 + 2 ед. апидра
20:50 2 ХЕ (груша) + 4 ед. апидра
22:57 – ск 8,4

И мы видим провал СК.
А дальше замера на отработке нет. Ночных СК тоже нет.
Как же тогда можно сказать что происходит к утру и почему ?

[Анаконда]

Инесса, я постараюсь делать эти замеры, потом выложу результат

[Инесса Шакиртдинова]

а конфеты и т.п. на фруктозе лучше обычными заменить?

Если вы их используете в ситуциях с низким СК

10:00 ск 3,3 + 2 конфеты « коровка»

18:15 – ск 3,2 + 2 ХЕ (2 шоколадные конфеты, т.к. ничего другого под рукой не оказалось)

То лучше обычные конфеты использовать. Так как нужно всегда что-то быстрое.
А фруктоза имеет низкий ГИ.
Вот из этого раздела ещё темы почитайте.
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewforum.php?f=17

[Alexsandr]

Инесса Шакиртдинова писал(а):
Если коротко, то так.
1, Фон.
Сделать так, чтобы ночной фон держал СК примерно на одном уровне.

ПРоверки фона нет.

05:30 ск 5,3
10:00 ск 3,3 +

Вот только кусок увидели случайно.Лантуса много , снижать надо .
Нужна проверка базала.

[Инесса Шакиртдинова]

2 конфеты на фруктозе – 1ХЕ,

Какие конфеты ? Всё та же Коровка ?

15:38 ск 3,7 +2 ХЕ (2 конфеты «коровка»)

Которые идут у вас за 2 ХЕ.

10:00 ск 3,3 + 2 конфеты « коровка»

Тут 2 ХЕ ?