Помогите с компенсацией Александру

[Choa]

коэффициенты ужина снизились до К1 0,83 ЦЕИ 1,31

что-то маленькая ЦЕИ при таком К1 ? Наиболее реальна, как мне кажется в районе 3-х.

[alex_step]

да нет... ЦЕИ ведь тоже снизилась (на 0,44): или должна повышаться? у меня-то дозы около 60ед. в сутки
вчера в 23 часа еще поздний ужин был (на пересчитанных коэффициентах): 5,5ХЕ ГИ58 К1=0,89 БД2,9+МД2,1->5ед. НР прямо перед едой - вот здесь уже все прошло очень гладко!

[Irena03]

ЦЕИ ведь тоже снизилась (на 0,44): или должна повышаться?

ЦЕИ - величина обратная коэффициенту. Очень маленькая практическая ЦЕИ - чаще всего откатная, про нехватку фона не заикаюсь, раз гипуете... Если расчётная мала - что-то не то с настройками. Вот увидите в расчёте 4-5 - можете им доверять, а так пока что-то сомнительно...

[alex_step]

что-то я про 4-5 и не встречал упоминаний...
я имел ввиду снизилась на 0,44 (от 1,75 до 1,31), а не до 0,44
из Базы Знаний:

Код: Выделить всё

В среднем эта «цена» единицв инсулина равна 1.5-1.8 mmol/l. Но она индивидуальна и требует определения.

у помп:

Код: Выделить всё

Коэффициенты чувствительности, т.е. ЦЕИ– на сколько снизится сахар крови при введении 1 единицы инсулина. Заводская установка: 1.1-5.6 ммоль/л на единицу инсулина. Можно указать до восьми коэффициентов в разные периоды суток.

я так понимаю значения больше 2-3 характерны для детей - т.е. принимающих маленький дозы?
так если К1 снижается то ЦЕИ должна повышаться или не обязательно или таки все индивидуально?

коэффициенты завтрака изменились так: К1 1.3->1.61 ЦЕИ 1.44->1.08
...ваще не пойму шо это делается

[Irena03]

2-3 характерны для детей - т.е. принимающих маленький дозы?

Я про Вашего земляка Романа Вольку - у него-то детские дозы! Но, кроме шуток, если К1 меньше 1, то ЦЕИ всяко больше 3, или я в этом алгоритме ничего не понимаю.

К1 1.3->1.61 ЦЕИ 1.44->1.08

А вот это похоже...

[alex_step]

я в алгоритм глубоко не вникал. расчет делался в ДневникДиабетика автоматом по запросу и наличии необходимых показателей.

зы а ситуацию у Романа вообще трудно адекватно оценить - дозы не маленькие и при к1=0,7 ЦЕИ=4,14 СК! высокие.. там качели постоянно что ли?
у меня то СК выше почечного порога за последние 2 месяца ооочень редко поднимались, преимущественно около 4-6 (по плазме), средний уровень СК 5,956, максимум один раз 19,7 + 9 раз между 10 и 13 + 10 раз ниже 3 за 97 замеров СК

[Choa]

чем ниже К1, тем выше ЦЕИ.
У меня с К1=0,7 ЦЕИ около 4-х (по расчету в DiaCalc). И это верно, подтверждается практикой. То есть 1 ед новорапида роняет мне СК почти на 4 ед.

[alex_step]

на ДиаКалк перешел только недавно и только из-за расчета коэффициентов по времени (режима дня не придерживаюсь)
а вот посчитать ним коэффициенты не получается - показывает какие-то дикие цифры, я и перетянул туда показатели из ДневникДиабетика которые обкатаны там полтора месяца и с первого раза соответствовали реальности
вот сегодня в 11:50 СК 12,7 -> ДПС 4НР снизил СК до 9,8 ко времени 14:05 что соответствует ЦЕИ 1,38 - примерно такое значение и наблюдаю в меню на этот момент времени
а расчет ЦЕИ в ДиаКалке выводит 2,06 2,78 3,99 вместо 1,08 1,57 1,31
что-то тут не совпадает

[alex_step]

нет. что-то я не так посчитал ЦЕИ по ДПС... там на 0,73 больше похоже, далеко и от 1,4 и от 2,78 выдаваемого ДиаКалком
я запутался........

[Choa]

ДиаКалк очень понятная программа, просто последовательно рассмотрите как действуют все кнопки, внесите все свои данные. Кроме того, там же и описание работы где-то есть, хотя и так все понятно по картинкам и их подписям, только главное не торопиться.
А в Диабет2000 мне "Профили" инсулинов нравятся, все очень наглядно получается.

[alex_step]

я ничего не могу понять
К1 влияет на дозу, ЦЕИ влияет только на ДПС? так по моей последней ДПС можно посчитать: 4ед. НР снизило СК на 2,9 => получается ЦЕИ0,73 из практики, а ДиаКалк из К1, веса и коэффициента высчитывает ЦЕИ2,81 - оно ж на реальность никак не похоже...

[Choa]

4 ед на ДПС вообще за раз лучше не колоть. По 1-2 ед с проверкой через 2 часа и повторением при необходимости. Тогда не будет резких скачков СК (4 ед очень резко дернут СК вниз).

4ед. НР снизило СК на 2,9

как то не верится, требует проверки, по вашим К1 ЦЕИ должна быть выше.

В ДиаКалк внесите ваши данные, размер ХЕ и К1, начальный и конечный СК. Дозы уже будут рассчитываться. Все тонкости потом изучите. Для чего вам здесь ЦЕИ ? Вы примерно уже и так знаете сколько подколоть на какой СК. Главное не колите много за раз.

[alex_step]

ну я знаю что ДиаКалк не рекомендует больших ДПС, а в этом случае не дал мне понизить СК до моего целевого 5,7, и дал мне максимум 4ед. а рассчитывает он на основании ЦЕИ с учетом рекомендуемых понижений СК за раз (на сколько я понимаю)
ДневникДиабетика рассчитывает ДПС под любую корректировку СК на минимально возможную дозу инс.+доесть чего-нибудь выбранного (посчитает вес). вообще ДневникДиабетика коэффициенты К1 и ЦЕИ высчитывает исходя из съеденного меню и начального и конечного СК (это входящие данные для рассчета)
1ед. НР ДПС при СК 12,7 вообще погоды МНЕ не сделает...

(4 ед очень резко дернут СК вниз)

только при высокой ЦЕИ

В ДиаКалк внесите ваши данные, размер ХЕ и К1, начальный и конечный СК. Дозы уже будут рассчитываться.

дозы ДиаКалк до НР считал корректно, а изменение К1 и ЦЕИ внесло непонятную путаницу - теперь считает неправильно, похоже с К1 непонятки...

Для чего вам здесь ЦЕИ ?

для расчетов ДПС конечно!

Вы примерно уже и так знаете сколько подколоть на какой СК.

зачем примерно, если лучше знать точно?..

Главное не колите много за раз.

в этот раз хотел подтянуть СК ближе к норме к обеду для расчета обеденного К1. а ДиаКалк не сопротивлялся такой дозе ДПС

вот, к примеру, данные из ДневникДиабетика за 14.07 (на Актрапиде):
12:00 СК5,2
12:30 обед 7,79ХЕ К1=1,19 БД7,3+МД2,7=10ед.АК
17:22 СК4,8

а сегодня на Новорапиде:
14:05 СК9,8
14:10 обед 4,5ХЕ ГИ54 К1=1,18 БД2,9+МД3,1=6ед.НР
17:40 СК9,5
ввел эти данные в форму расчета коэффициентов в ДневникДиабетика и получил К1=1,16 К2=0,16 ЦЕИ= 1,5

[Irena03]

МНЕ не сделает

или не СДЕЛАЛА? Просто огромное количество тем на форуме так начинается: "У меня огромная потребность в инсулине!" Через одну-две страницы появляется первая гипа... У Вас уже 4, но ни одного полноценного дневника. А если Вы чего-то не видите?

[alex_step]

так в первом посте темы дневник выложил (сейчас обновил с последними данными, но из-за перехода в сторону ДиаКалка иногда упускаю прописать туда копию меню)
для открытия нужен оффис2010