Помогите с компенсацией Александру

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите с компенсацией Александру

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 26 янв 2019, 08:59

alex_step писал(а):01:00 - СК 9,5
03:00 - СК 5,8

А здесь уже точно кроме Ле ничего снижать не могло.
И утренний Ле тут тоже ещё был. Может быть и слабо,
но работал. Вечерний Ле само собой тоже уже работал.
Скорей всего, в большей части это именно его работа.
alex_step,
Что далее ?

Добавлено спустя 40 минут 34 секунды:
alex_step писал(а):05:00 проспал :(

Это, конечно, печально.
alex_step писал(а):03:00 - СК 5,8
08:00 - СК 6,6 Левемир 8

Но это СК одного порядка. И я бы пока оставила Ле
во вчерашних дозах. 8,0 ед утром и 7,0 ед вечером.
alex_step писал(а):Поверьте, за прошлые сутки ни единицы НР

Не есть целые сутки ...... Вряд ли это разумно.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31126
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 55

Re: Помогите с компенсацией Александру

Сообщение Voldi » 26 янв 2019, 09:54

Инесса Шакиртдинова писал(а):А здесь уже точно кроме Ле ничего снижать не могло.

Voldi писал(а):Даже если ночью СК будет снижаться, то за счет голода, не за счет избытка Левемира.
К голоду можно добавить проявляющийся у многих феномен снижения СК ночью, вот именно в этот промежуток:
01:00 - СК 9,5
03:00 - СК 5,8
Беда еще в том, что он активируется при суммации с другими факторами, усиливающими чувствительность к инсулину (ограничение в еде, физнагрузка). При этом, утром и в первой половине дня, потребность в инсулине может значительно увеличится, даже на фоне нормального (или низкого утреннего СК).
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 66

Re: Помогите с компенсацией Александру

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 26 янв 2019, 10:13

Voldi писал(а): за счет голода

В общем то да. Упустила. ТС не ел практически сутки.
Voldi,
тогда как насчёт этого ?
03:00 - СК 5,8
08:00 - СК 6,6
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31126
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 55

Re: Помогите с компенсацией Александру

Сообщение alex_step » 26 янв 2019, 10:14

Инесса Шакиртдинова писал(а):Не есть целые сутки ...... Вряд ли это разумно.

да ладно... это же не более 40-ка дней :wink:
Voldi писал(а):К голоду можно добавить проявляющийся у многих феномен снижения СК ночью, вот именно в этот промежуток:
01:00 - СК 9,5
03:00 - СК 5,8

вроде как есть такое
Voldi писал(а):Беда еще в том, что он активируется при суммации с другими факторами, усиливающими чувствительность к инсулину (ограничение в еде, физнагрузка).

т.е. активируется ТОЛЬКО в сочетании с другими факторами? или при наличии других он усиливается?
физнагрузки не было. максимум - передвижение по квартире.
на моей памяти имеется постепенное снижение инсулинопотребности (фона до 2 ед) в период продолжительной (более 20 дней) голодовки (абсолютный пост - т.е. только вода)
Voldi писал(а):При этом, утром и в первой половине дня, потребность в инсулине может значительно увеличится, даже на фоне нормального (или низкого утреннего СК).

этот момент выяснить не удалось - то ли откаты, то ли таки увеличение.
в данный момент максимальный К1 в 11часов, и минимальный в 20часов
Последний раз редактировалось alex_step 26 янв 2019, 10:24, всего редактировалось 1 раз.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принимать то, чего я не могу изменить, мужество - изменять то, что могу, и мудрость - всегда отличать одно от другого.
Текущий дневник viewtopic.php?f=10&t=14801&p=718392#p718392
Аватара пользователя
alex_step

 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 02:06
Откуда: Жмеринка, Украина
Возраст: 44

Re: Помогите с компенсацией Александру

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 26 янв 2019, 10:18

alex_step писал(а):это же не более 40-ка дней

Ну ещё этого не хватало.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31126
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 55

Re: Помогите с компенсацией Александру

Сообщение Voldi » 26 янв 2019, 11:50

alex_step писал(а):т.е. активируется ТОЛЬКО в сочетании с другими факторами?

Четкие границы, критерии в нашей практике весьма условны и формальны, так что вернее будет:
alex_step писал(а):при наличии других он усиливается
физнагрузки не было
На фоне голода - не дай бог!
на моей памяти имеется постепенное снижение инсулинопотребности (фона до 2 ед) в период продолжительной (более 20 дней) голодовки (абсолютный пост - т.е. только вода)
Круто! Т.е. 2 ЕД/сутк.? :shock:
этот момент выяснить не удалось - то ли откаты, то ли таки увеличение.
Да, выяснить это непросто, но прикинуть, поразмышлять для дифференцировки можно. Признаки гипогликемии ночью: потливость; сновидения и/или плохой (беспокойный) сон; головная боль утром, прочие симптомы (нарушение внимания, понимания и т.п.), иногда бывает просто трудно проснуться на фоне практически наркотического сна ночью. Самый лучший и надежный способ определения факта гипы - определение СК, желательно что бы это делал другой человек, т.к. нарушения ритма сна, при пробуждении для измерения, есть контр-инсулярный фактор смазывающий картину. Само-собой, в случае ПГГ, потребность в инулине более ярко возрастает.
В любом случае, будь то ПГГ или просто физиологическое увеличение потребности в инсулине утром и в первой половине дня, способы нормализации СК практически не отличаются, могут быть только нюансы, в зависимости от обстоятельств повседневности. Главная задача диабетика, не допустить ночного провала ниже допустимого (критического) уровня и определить его величину, эту самую ватерлинию и не шарахаться от нормального уровня СК, пусть и более низкого, чем накануне вечером.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 66

Re: Помогите с компенсацией Александру

Сообщение alex_step » 26 янв 2019, 12:09

Voldi писал(а):Круто! Т.е. 2 ЕД/сутк.?

ага... возникали подозрения что так и вообще можно дойти до безинсулинового фона... но пришлось прекратить пост из-за прогиповок
------------------

08.00 - СК 24.7 Левемир 8ед
11.00 - СК 17,6
14.00 - СК 21,8
17.00 - СК 19,4
20.00 - СК 24,1 Левемир 7ед
23.15 - СК 14,0
01:00 - СК 9,5
03:00 - СК 5,8
08:00 - СК 6,6 Левемир 8
решил таки перекусить ибо намекает на снижение СК...
10:40 СК 5,3
11:00 НР 14ед. Завтрак: хлеб черный 67г, масло сливочное 13г, сырок плавленый 10г, капуста пекинская 19г, смесь мед-изюм-лимон-орехи-курага 18г, какао-порошок 3г, молоко сгущенное 26г, пряник Северный 42г, курага 30г. Итого 8,8ХЕ. Корректировка СК -0,18ед. Целевой СК - 5,7 К1=1,48 К2=0,48 ХЕ-11г
12:15 СК 8,7

В котором часу замерить отработку для пересчета К1?
Последний раз редактировалось alex_step 26 янв 2019, 13:17, всего редактировалось 1 раз.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принимать то, чего я не могу изменить, мужество - изменять то, что могу, и мудрость - всегда отличать одно от другого.
Текущий дневник viewtopic.php?f=10&t=14801&p=718392#p718392
Аватара пользователя
alex_step

 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 02:06
Откуда: Жмеринка, Украина
Возраст: 44

Re: Помогите с компенсацией Александру

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 26 янв 2019, 12:17

alex_step писал(а):В котором часу замерить отработку для пересчета К1?

Отработка в 15:00.
Но и проверить пик тоже не лишнее. Если был укол в живот, то
пик через 1 час 15 мин.
А сейчас какой К1 был взят ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31126
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 55

Re: Помогите с компенсацией Александру

Сообщение alex_step » 26 янв 2019, 12:50

Инесса Шакиртдинова писал(а):А сейчас какой К1 был взят ?

К1=1,48 К2=0,48 (считаю по К2=К1-1)
ХЕ-11г
Инесса Шакиртдинова писал(а):Отработка в 15:00.
Но и проверить пик тоже не лишнее. Если был укол в живот, то
пик через 1 час 15 мин.
понял. спасибо.
а еще один нюанс - я обычно дооолго ем, вот и этот завтрак тоже закончил в 11:50 (начал вместе с инъекцией). походу тоже влияние имеет?..
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принимать то, чего я не могу изменить, мужество - изменять то, что могу, и мудрость - всегда отличать одно от другого.
Текущий дневник viewtopic.php?f=10&t=14801&p=718392#p718392
Аватара пользователя
alex_step

 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 02:06
Откуда: Жмеринка, Украина
Возраст: 44

Re: Помогите с компенсацией Александру

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 26 янв 2019, 13:02

alex_step писал(а):К1=1,48 К2=0,48 (считаю по К2=К1-1)
ХЕ-11г

Ок. Только К1 всегда пиши в дневнике.
alex_step писал(а):походу тоже влияние имеет?..

Да. Влияет.
alex_step писал(а):10:40 СК 5,3
11:00 НР 14ед. Завтрак: хлеб черный 67г, масло сливочное 13г, сырок плавленый 10г, капуста пекинская 19г, смесь мед-изюм-лимон-орехи-курага 18г, какао-порошок 3г, молоко сгущенное 26г, пряник Северный 42г, курага 30г. Итого 8,8ХЕ. Корректировка СК -0,18ед. Целевой СК - 5,7

И ещё. На сколько я понимаю, то всю дозу влепил сразу.
Что может отрицательно сказаться. Может быть.
1) Доза на БЖ позже колется.
2) Если ешь медленно, то это тоже повод для разделения
дозы. Иначе Новорапид еду может обогнать.
Данное касается так же обеда и ужина.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
И не стоит пока столько всего намешивать. Пусть лучше
будет меньше разных компонентов, но побольше ХЕ на
них приходящихся.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31126
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 55

Re: Помогите с компенсацией Александру

Сообщение alex_step » 26 янв 2019, 13:06

Инесса Шакиртдинова писал(а):И ещё. На сколько я понимаю, то всю дозу влепил сразу.
Что может отрицательно сказаться. Может быть.
1) Доза на БЖ позже колется.
2) Если ешь медленно, то это тоже повод для разделения
дозы. Иначе Новорапид еду может обогнать.
Данное касается так же обеда и ужина.

несколько недель назад меня переубедили на данный момент перестать делить на БД+МД, пока не выяснятся точные коэффициенты-профили-потребности и т.д.
Имеется у меня навязчивая идея задействовать еще Актрапид чтоб в один раз принимать БД+МД (ибо довольно высока вероятность просто “провтыкать” в какой раз вторую дозу), но не уверен удастся ли убедить в потребности лекарей...
Инесса Шакиртдинова писал(а):И не стоит пока столько всего намешивать.

дык там всего-навсего бутерброд и “попить с печенькой" + витаминная смесь :не знаю
Последний раз редактировалось alex_step 26 янв 2019, 13:12, всего редактировалось 1 раз.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принимать то, чего я не могу изменить, мужество - изменять то, что могу, и мудрость - всегда отличать одно от другого.
Текущий дневник viewtopic.php?f=10&t=14801&p=718392#p718392
Аватара пользователя
alex_step

 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 02:06
Откуда: Жмеринка, Украина
Возраст: 44

Re: Помогите с компенсацией Александру

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 26 янв 2019, 13:09

alex_step писал(а):несколько недель назад меня переубедили на данный момент перестать делить на БД+МД, пока не выяснятся точные коэффициенты-профили-потребности и т.д.

Да. В этом есть логика. Тогда лучше колоть во время еды.
-------
viewtopic.php?p=718321#p718321
Добавь там вчерашний вечер. И сегодняшние СК в этом же посте
добавляй.
Только оставляй сообщение, что дневник дополнен.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
alex_step писал(а):дык там всего-навсего бутерброд и “попить с печенькой" + витаминная смесь

Ну это как сказать.
хлеб черный
масло сливочное
сырок плавленый
капуста пекинская
мед
изюм
лимон
орехи
курага
какао-порошок
молоко сгущенное
пряник Северный
Итого 12 пунктов.
Если уж так хочется витаминов, то вполне лучше яблоко или
мандарин съесть.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
alex_step писал(а):Имеется у меня навязчивая идея задействовать еще Актрапид чтоб в один раз принимать БД+МД (ибо довольно высока вероятность просто “провтыкать” в какой раз вторую дозу), но не уверен удастся ли убедить в потребности лекарей...

Эту идею стоит отложить. По крайней мере до того момента,
когда будет подобран фон.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31126
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 55

Re: Помогите с компенсацией Александру

Сообщение alex_step » 26 янв 2019, 13:20

Инесса Шакиртдинова писал(а):Добавь там вчерашний вечер. И сегодняшние СК в этом же посте
добавляй.
Только оставляй сообщение, что дневник дополнен.

организовал. линк в подписи
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принимать то, чего я не могу изменить, мужество - изменять то, что могу, и мудрость - всегда отличать одно от другого.
Текущий дневник viewtopic.php?f=10&t=14801&p=718392#p718392
Аватара пользователя
alex_step

 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 02:06
Откуда: Жмеринка, Украина
Возраст: 44

Re: Помогите с компенсацией Александру

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 26 янв 2019, 13:47

alex_step писал(а):10:40 СК 5,3
11:00 НР 14ед. Завтрак: хлеб черный 67г, масло сливочное 13г, сырок плавленый 10г, капуста пекинская 19г, смесь мед-изюм-лимон-орехи-курага 18г, какао-порошок 3г, молоко сгущенное 26г, пряник Северный 42г, курага 30г. Итого 8,8ХЕ. Корректировка СК -0,18ед. Целевой СК - 5,7 К1=1,48 К2=0,48 ХЕ-11г
12:15 СК 8,7

Вполне себе прилично. Теперь важно чтобы СК слишком резво
не полетел вниз.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 31126
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 55

Re: Помогите с компенсацией Александру

Сообщение Voldi » 26 янв 2019, 13:58

Рассчитал профиль, (условно взял, что режим и дозы Левемира в предыдущие 2 дня аналогичны 25.01.19):
25.01.19
ЧЧ ЕД/ч
01 0.69 (т.е. с 00 до 01 чч отработало 0.69 ЕД)
02 0.71
03 0.71
04 0.69
05 0.64
06 0.61
07 0.57
08 0.52 Леве 8
09 0.49
10 0.49
11 0.56
12 0.64
13 0.71
14 0.75
15 0.75
16 0.74
17 0.69
18 0.65
19 0.61
20 0.56 Леве 7
21 0.52
22 0.52
23 0.57
00 0.64
Введено - 15 ЕД
Интегральная суточная доза - 15.0
26.01.19
01 0.69 СК 9.5
02 0.71
03 0.71 СК 5.8
04 0.69
05 0.64
06 0.61
07 0.57
08 0.52 Леве 8 СК 6.6
09 0.49
10 0.49
11 0.56 Ново 14 8.8ХЕ
12 1.87 СК 8.7
13 3.91
14 3.58
15 2.82
16 2.19
17 1.71
18 1.37
19 1.13
20 0.95

Как видно для снижения СК в период с 1 до 3 чч. есть причины не только в результате вышеописанного "ночного феномена", горб(ик) от введенного в 20 Левемира приходится именно на это время :не знаю, Аналогично с перодом с 8 до 11 - минимальный уровень базала: 0.49 - 0.56. Хотя эти колебания базального уровня невелики, но о них невредно знать :cool: По расчетам возможна гипогликемия после 15 :не знаю
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 66
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3