Помогите с компенсацией Александру

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите с компенсацией Александру

Сообщение alex_step » 12 июн 2012, 09:34

Помогите найти решение для избавления от очень частых гипогликемий
В последние 2 недели стал использовать "Дневник диабетика" - всё бы хорошо, но пики Протафана не получается скомпенсировать, получаю постоянно провалы и если днем еще можно их заесть, то ночью никак...

Итак:
Александр, 34года, рост 172см, вес 68кг, СД 1тип с 1993 года
Протафан 16ед. в 08.00 + 16ед. в 22.00 и Актрапид в 08.00, 14.00, 18.00 (по расчету дозы в "Дневник диабетика")
ГГ 7,8% от 08.05.12
В мае месяце находился на стационаре в областной эндокринологии, по возвращении оттуда взялся за жесткий контроль и пользование "Дневником диабетика"
Глюкометр ГлюкофотПлюс, замеры СК 2-7 раза в день
Еду взвешиваю электронными весами
Последние частые ночные замеры:
07.06.12 00.00 - 6,1
02.00 - 3,1
04.00 - 2,5
06.00 - 4,3
08.00 - 6,0
мой Дневник Диабетика
пониженный СК при выше 2 не ощущаю, в кому впадаю без предварительных чувства голода, дрожания рук, потения и т.п.
обычные СК между 3 и 8

можно ли скомпенсироваться (убрать ночные провалы) на Протафане или нужно менять продленный на безпиковый?
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принимать то, чего я не могу изменить, мужество - изменять то, что могу, и мудрость - всегда отличать одно от другого.
Текущий дневник viewtopic.php?f=10&t=14801&p=718392#p718392
Аватара пользователя
alex_step

 
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 02:06
Откуда: Жмеринка, Украина
Возраст: 41

Re: Ночные гипогликемии на Протафане

Сообщение Choa » 12 июн 2012, 18:10

Вы вот эту тему читали?
viewtopic.php?f=10&t=14761
Те же инсулины и проблемы что и у вас

alex_step писал(а):можно ли скомпенсироваться (убрать ночные провалы) на Протафане

наверное тут дело не только в Протафане, а в сочетании Актрапид-Протафан, хвост Актрапида от ужина возможно "помогает". У меня таких сильных провалов на Протафане ночью нет, но на еду у меня Новорапид, да и ночная доза ПФ меньше дневной. Вы пробовали разные дозы делать на день и ночь?

alex_step писал(а):07.06.12 00.00 - 6,1 02.00 - 3,1 04.00 - 2,5 06.00 - 4,3 08.00 - 6,0

а здесь СК сам вернулся к исходному или подъедали что-то?
Аватара пользователя
Choa

 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 18:16
Откуда: г.Красноярск
Возраст: 55

Re: Ночные гипогликемии на Протафане

Сообщение alex_step » 12 июн 2012, 18:31

тему почитаю.
вечерний Актрапид в 18 часов, Протафан в 22часа, провал СК в 2-4 часа, а это уже 8-10 часов от момента введения Актрапида :думаю все таки скорее всего причина больше в пике Протафана
ночью не подъедал т.к. делал замеры под вычисление дозы ночного фона, СК сам вернулся (либо печенка помогла?)
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принимать то, чего я не могу изменить, мужество - изменять то, что могу, и мудрость - всегда отличать одно от другого.
Текущий дневник viewtopic.php?f=10&t=14801&p=718392#p718392
Аватара пользователя
alex_step

 
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 02:06
Откуда: Жмеринка, Украина
Возраст: 41

Re: Ночные гипогликемии на Протафане

Сообщение Choa » 12 июн 2012, 18:47

С актрапидом дела не имела, но если в программе Диабет 2000 построить профили ваших доз, то получается, что в начале ночи оба инсулина вместе стараются, особенно если на ужин доза значительная. Я бы пробовала на ночь меньшую дозу колоть (боюсь гипо).
Аватара пользователя
Choa

 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 18:16
Откуда: г.Красноярск
Возраст: 55

Re: Ночные гипогликемии на Протафане

Сообщение alex_step » 12 июн 2012, 19:31

ночная доза (15,7(16)ед.) рассчитана в ДневникДиабетика на основании выше перечисленных СК. Там же рассчитаны К1, К2 и дневной фон (который реально уменьшился с 20ед.(на которых меня выписывали из эндокринологии 3 недели назад) до 15,9(16)ед.)
может поъедать в 23 часа что-то мееееедленное?
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принимать то, чего я не могу изменить, мужество - изменять то, что могу, и мудрость - всегда отличать одно от другого.
Текущий дневник viewtopic.php?f=10&t=14801&p=718392#p718392
Аватара пользователя
alex_step

 
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 02:06
Откуда: Жмеринка, Украина
Возраст: 41

Re: Ночные гипогликемии на Протафане

Сообщение alex_step » 12 июн 2012, 20:40

думаете, можно пробовать уменьшить так же на 20% и промерять ночной фон 12ед. каждых 2 часа?
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принимать то, чего я не могу изменить, мужество - изменять то, что могу, и мудрость - всегда отличать одно от другого.
Текущий дневник viewtopic.php?f=10&t=14801&p=718392#p718392
Аватара пользователя
alex_step

 
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 02:06
Откуда: Жмеринка, Украина
Возраст: 41

Re: Ночные гипогликемии на Протафане

Сообщение Choa » 13 июн 2012, 01:35

А сколько актрапида обычно вечером колете (понимаю, что по разному, ну как правило)? И вами не рассматривался вопрос перехода на УК инсулины. По-моему для взрослого человека так удобнее жить и работать. Или ваш энд против?
Аватара пользователя
Choa

 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 18:16
Откуда: г.Красноярск
Возраст: 55

Re: Ночные гипогликемии на Протафане

Сообщение alex_step » 13 июн 2012, 02:20

на ужин 10-12 Актрапида
в областной эндокринологии ничего насчет ультракоротких не предлагали (зато чуть ли не насильно добавили утренний продленный - до этого была схема на хвостах и вполне успешно), а местному энду все одинаково
я вот подумываю а не перейти ли на продленный безпиковый, а УК тоже может за ним подтянуться, но это все нужно решать на уровне областной эндокринологии - на каком инсулине оттуда выпишут, тот и будут тут выдавать :не знаю
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принимать то, чего я не могу изменить, мужество - изменять то, что могу, и мудрость - всегда отличать одно от другого.
Текущий дневник viewtopic.php?f=10&t=14801&p=718392#p718392
Аватара пользователя
alex_step

 
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 02:06
Откуда: Жмеринка, Украина
Возраст: 41

Re: Ночные гипогликемии на Протафане

Сообщение Папа Светы » 13 июн 2012, 04:23

Попробуйте поставить ночной ПР пораньше, так, что бы горб его приходился на комфортное для вас время, например 23-24ч. За горбом ПР почти ровный, но дозу его придется подбирать заново. Да и дозу болюсного на ужин тоже. По крайней мере у моего зайца так.

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
Папа Светы

 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:17
Откуда: Самара
Возраст: 48

Re: Ночные гипогликемии на Протафане

Сообщение alex_step » 13 июн 2012, 10:25

насчет пораньше увидел поздно.
а вот снижение дозы результат дало нехороший - имеется тот же провал, но на более высоких СК:
00 - 10,3
02 - 5,5
04 - 4,5
09 - 9,8

пораньше ночной - это колоть его на ужин в 18часов?
вот смоделировал профили инсулинов в ДневникДиабетика (в Диабет2000 не получается):

ночной фон в 18 часов Изображение
ночной фон в 20 часовИзображение
ночной фон в 22часаИзображение
разницы по активности в 2-4 часа ночи не вижу, а вот двойной горб третьего Актрапида по нижнему графику мне не нравится, наиболее гладкий и предсказуемый все таки первый, но я не уверен хватит ли ночного Протафана по продолжительности на 14 часов (с 18 до 8) - может опять заря вылезти как было на схеме с хвостами... :думаю
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принимать то, чего я не могу изменить, мужество - изменять то, что могу, и мудрость - всегда отличать одно от другого.
Текущий дневник viewtopic.php?f=10&t=14801&p=718392#p718392
Аватара пользователя
alex_step

 
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 02:06
Откуда: Жмеринка, Украина
Возраст: 41

Re: Ночные гипогликемии на Протафане

Сообщение Choa » 13 июн 2012, 15:40

Не хотите поступить, как предлагалось в теме Вадима, на которую ссылку давала. Не ужинать и не колоть вечерний актрапид. Уколоть ПФ в 22-00 как обычно и проверить ночь на "чистом" протафане. Будет ли такой же провал? И какой СК будет перед этим в течение дня, с какого уйдете в ночь?
Аватара пользователя
Choa

 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 18:16
Откуда: г.Красноярск
Возраст: 55

Re: Ночные гипогликемии на Протафане

Сообщение alex_step » 13 июн 2012, 16:32

ту тему осилил всю - СК у нас разные, да и динамика различается
хорошо. сегодня пропускаю ужин и буду мериться с 22-00 каждые 2 часа (если СК упадет ниже 4, то буду повышать, а мерить дальше бессмысленно?)
ПР на ночь таки 16 делать? может до 15 хоть уменьшу...
кстати, к обеду тоже обвал: 14-00 - СК4,4
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принимать то, чего я не могу изменить, мужество - изменять то, что могу, и мудрость - всегда отличать одно от другого.
Текущий дневник viewtopic.php?f=10&t=14801&p=718392#p718392
Аватара пользователя
alex_step

 
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 02:06
Откуда: Жмеринка, Украина
Возраст: 41

Re: Ночные гипогликемии на Протафане

Сообщение Choa » 13 июн 2012, 17:08

Ну попробуйте 15 ед ПФ. Думаю главное посмотреть как чистый ПФ будет действовать. У меня так сильно не заваливает, но и доза у меня в 3 раза меньше, возможно поэтому, а может еще своя ПЖ помогает.
Я подбирала дозы, как описано в книге Юриса, вроде получилось. Почему же у вас то не выйдет?
Аватара пользователя
Choa

 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 18:16
Откуда: г.Красноярск
Возраст: 55

Re: Ночные гипогликемии на Протафане

Сообщение Choa » 13 июн 2012, 17:18

alex_step писал(а):если СК упадет ниже 4, то буду повышать, а мерить дальше бессмысленно

если подъедать ночью будете, то отметьте на сколько ХЕ съели, и что в результате имеете, может получится понять на сколько дозу уменьшить.

Возможно еще кто-нибудь более опытный что подскажет.
Аватара пользователя
Choa

 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 18:16
Откуда: г.Красноярск
Возраст: 55

Re: Ночные гипогликемии на Протафане

Сообщение alex_step » 13 июн 2012, 18:52

сегодня пришлось оттрапезничать в 16-30 на 10ед. Протафана - стОит ли сегодня замерять ночной фон или лучше отложить на завтра?
зы конкретизируйте ссылку на книгу Юриса, плз, может я еще не читал? :думаю
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принимать то, чего я не могу изменить, мужество - изменять то, что могу, и мудрость - всегда отличать одно от другого.
Текущий дневник viewtopic.php?f=10&t=14801&p=718392#p718392
Аватара пользователя
alex_step

 
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 02:06
Откуда: Жмеринка, Украина
Возраст: 41
След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2