Как правильно сбивать высокий сахар крови?

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Как правильно сбивать высокий сахар крови?

Сообщение Роман Волька » 07 май 2012, 17:50

Вот у меня сахар крови 23 ммоль/л. Как его правильно сбивать?

Вот что я сейчас делаю. Подкалываю 1 единичку Новорапида. Через 4 часа подкалываю ещё 1 единицу Новорапида. Ещё через 4 часа меряю сахар крови - скорее всего после такого высокого сахара крови он упасть не успеет - и снова подкалываю 1 единичку Новорапида.
Снова через четыре часа меряю сахар крови - если он не упал до нормы - подкалываю ещё 1 единичку инсулина. И т.д.
По моему представлению такая схема, наверное, оберегает сосуды от резкого падения сахара крови. Но возможно я ошибаюсь.

Прошу подсказать мне, дорогие форумчане, как Вы поступаете в ситуации высоких сахаров.
Аватара пользователя
Роман Волька

 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 15:25
Откуда: Киев
Возраст: 39

Re: Как правильно сбивать высокий сахар крови?

Сообщение Мила1989 » 07 май 2012, 18:02

Я на высокий подкалываю по 1 единичке Новорапида каждые 2 часа, конечно проверяя показатели на глюке, не знаю правильно ли это, но я не сторонница больших доз подколок на сбивание сахара. :пардон:
но + еще наверное надо учитывать чувствительность каждого человека к инсулину. У меня просто 1 единичка хорошо сбивает,до 4-5 ед. за 2 часа.
ИМХО.
Жизнь - это постоянное движение вперед!

За это сообщение автора Мила1989 поблагодарил:
Роман Волька (14 май 2012, 13:06)
Рейтинг: 1.15%
 
Аватара пользователя
Мила1989
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 14:30
Откуда: Москва

Забанен: Бессрочно
Возраст: 30

Re: Как правильно сбивать высокий сахар крови?

Сообщение Choa » 07 май 2012, 18:11

Если бывает СК 11-13 (чаще после обеда в столовой, точно не посчитаешь), то подкалываю 1 ед НР, через 2 часа по ситуации еще 1 или 0,5 ед. Обычно этого хватает. Не знаю уж только, правильно ли это.
Аватара пользователя
Choa

 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 18:16
Откуда: г.Красноярск
Возраст: 56

Re: Как правильно сбивать высокий сахар крови?

Сообщение МамаНасти » 07 май 2012, 20:08

Роман Волька писал(а):Вот у меня сахар крови 23 ммоль/л. Как его правильно сбивать?


Надо прежде всего знать причину. Если это несовпадение профилей, например, то дело одно. Скажем, на завтрак наесться чего-то супербыстрого, а инсулин поздно уколоть да в медленное место. На пике СК будет огромный, а к отработке сам почти до нормы упадёт.
А если забыли ввести инсулин - просто ввести, как только вспомнили, всю дозу.
А если ПГГ, то опять разные варианты. Кто-то раз в 2-3 часа понемножку скалывает (кстати, как же вот так раз в 4 часа по единичке - и по описанию, чуть ли раз пять так делать - это ж почти сутки - а еда как же?), кто-то бабахает заведомо большую дозу, потом ловит и заедает падение...
Короче, предметно разбираться надо.
Наталья, очень приятно

Тел. (+38) 094-952-55-29 ( на этом номере и вайбер, пишите)

МОЯ ПОЧТА: В связи с блокировками пишите на natadent78@gmail.com .

За это сообщение автора МамаНасти поблагодарили: 2
Роман Волька (14 май 2012, 13:07) • Sedna (11 май 2012, 15:16)
Рейтинг: 2.3%
 
Аватара пользователя
МамаНасти

 
Сообщения: 4216
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 19:48
Откуда: Одесса, Украина
Возраст: 41

Re: Как правильно сбивать высокий сахар крови?

Сообщение Voldi » 07 май 2012, 20:59

Роман Волька писал(а):Но возможно я ошибаюсь.
Наверняка. При таком высоком СК, независимо от причины, слишком маленькие дозы и слишком велики временные промежутки. Если правильно понял, описана ситуация с тремя подколками по 1 ЕД через каждые 4 часа. Да за 12 часов голода и без подколок сахар может прилично снизиться.. Лучше колоть больше, а мерять и, при необходимости, докалывать/подъедать чаще.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 64

Re: Как правильно сбивать высокий сахар крови?

Сообщение Evgeny » 07 май 2012, 22:36

Роман Волька, привет!
Вот у меня сахар крови 23 ммоль/л. Как его правильно сбивать?

Необходимо знать свою цену единицы инсулина (ЦЕИ), т.е. на какую величину понижается сахар от каждой введенной единицы короткого инсулина. У каждого человека эта величина индивидуальна и зависит от множества различных факторов (таких, к примеру, как остаточная секреция собственного инсулина, масса тела, время суток, общее самочувствие и т.п.). При этом важно понимать, что один раз определенная ЦЕИ - не есть величина постоянная и с течением времени она будет меняться. Как рассчитать свою ЦЕИ - можно прочитать в базе знаний Диа-клуба.
Но на первых парах, как правильно заметил Voldi, на высокий СК лучше подкалывать понемногу и смотреть как будет вести себя СК. Успехов в обретении компенсации :)
Весь день не спишь, всю ночь не ешь - конечно устанешь!

За это сообщение автора Evgeny поблагодарили: 2
семицветик (08 май 2012, 11:03) • Мила1989 (07 май 2012, 22:57)
Рейтинг: 2.3%
 
Аватара пользователя
Evgeny

 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 15:53
Откуда: МСК
Возраст: 30

Re: Как правильно сбивать высокий сахар крови?

Сообщение SD-1 » 08 май 2012, 10:05

На мой взгляд разумнее всего это прислушаться к совету:
МамаНасти писал(а):Надо прежде всего знать причину.

а лишь потом принимать решение как скалывать.
Если это СК после ПГГ , то совет:
Evgeny писал(а):Необходимо знать свою цену единицы инсулина (ЦЕИ),

не сработает, так как при откатных СК действие инсулина не = действию инсулина
на постпрандиальные СК.
Но в любом случае:
Voldi писал(а): При таком высоком СК, независимо от причины, слишком маленькие дозы и слишком велики временные промежутки

Я бы смело начал бы с 2,5 НР через 2 часа с последующим контролем СК.
Удивляет , как общаясь на форуме с 2008г. Вы допускаете такие СК ? :думаю
"О, сколько нам открытий чудных..." готовит диабет.
SD-1

 
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45

Как правильно сбивать высокий сахар крови?

Сообщение Роман Волька » 08 май 2012, 10:48

1 единичка инсулина у меня сбивает сахар на 4-5 ммоль/л где-то наверное за 4 часа. Если откладывать прием пищи и пить много воды - и того более.

Раньше я ведь по-другому поступал. Когда у меня был высокий сахар - подкалывал ровно столько чтобы сбить до нормы. В итоге были часты гипы. А вот когда поставил программу DiaCalcJ - она начала предупреждать - что нельзя сильно сбивать сахар, подкалывайте на "сбив" всего 1 единичку. Ну, а то что следующую единичку надо подколоть через 4 часа, это я сам придумал. Думал, если уж Новорапид действует 4 часа, то наверное следующую единичку надо подкалывать через четыре часа. Но последнее время начал задумываться, может наоборот надо побыстрее сбивать сахар, ведь то что он так долго у меня сбивается - тоже может быть не правильно. И не знаю теперь - как же всё-таки поступать. Ведь и ноги начали побаливать от высоких сахаров.

К сожалению, у меня часты высокие сахара, а последние дни так - каждый день до 20. Пытаюсь по-другому колоть в ту или другую сторону, но что-то без изменений. Сегодня подумал, что может быть я подхватил какую-то желудочную инфекцию, например желудочный грипп. И хотя эта инфекция никак себя не проявляет, но возможно является причиной высоких сахаров. Прав ли я иль ошибаюсь?
Подскажите, дорогие форумчане.

SD-1 » 08 май 2012 09:05
не сработает, так как при откатных СК действие инсулина не = действию инсулина
на постпрандиальные СК.

SD-1, а как они соотносятся с друг-другом?
Аватара пользователя
Роман Волька

 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 15:25
Откуда: Киев
Возраст: 39

Re: Как правильно сбивать высокий сахар крови?

Сообщение SD-1 » 08 май 2012, 11:46

Роман Волька писал(а):у меня часты высокие сахара, а последние дни так - каждый день до 20.

Тем более нужно установить причину высокого СК !!!
Когда он высок- утром, после приема пищи, ночью ?
Это подскажет корректировку инсулинотерапии: толи " играть" с фоном,
или по новой подбирать К1 и болюсные дозы.
Нужна развернутая картина поведения СК (дневник) с количеством и составом пищи,
доз НР под нее,данные и время фоновых доз и т. п и т.д.(все это Вам должно быть
знакомо.
Иначе:
Роман Волька писал(а): Пытаюсь по-другому колоть в ту или другую сторону, но что-то без изменений.

ситуацию не измените.
"О, сколько нам открытий чудных..." готовит диабет.

За это сообщение автора SD-1 поблагодарил:
Роман Волька (14 май 2012, 13:08)
Рейтинг: 1.15%
 
SD-1

 
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:45

Как правильно сбивать высокий сахар крови?

Сообщение Роман Волька » 08 май 2012, 11:58

Понял. Буду собирать данные для дневника. Тогда выложу их здесь.
Аватара пользователя
Роман Волька

 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 15:25
Откуда: Киев
Возраст: 39

Как правильно сбивать высокий сахар крови?

Сообщение Роман Волька » 10 май 2012, 15:01

7 мая
21:00 Лантус 4 ед.
21:44 Ужин k1=0,8 ЦЕИ=5,8. Новорапид перед едой.
23:39 СК=11,1. ДПС=0,5.

8 мая
00:46 СК=14,4. ДПС=0,9.
03:20 СК=18,8. ДПС=0,9.
06:58 СК=17,5. ДПС=0,9. Лантус=5 ед.
N.B. И такие сахара уже постоянно на протяжении где-то полторы недели. Как правило вечером, но и на протяжении дня тоже высокие.
08:25 Выпил "Желудочные капли".
Потому что появилась мысль, что все эти сахара идут от проблем с пищеварительной системой, может быть там поселились какие-то вредоносные бактерии.
08:30 Завтрак: (считаю программой DiaCalcJ):
Варенная гречка средняя 123 г. ХЕ=2,4. ГИ=40. k1=0,8. ЦЕИ=5,8.
Новорапид перед едой 1,9 ед.
11:05 СК=13,0. ДПС=0,9.
13:47 СК=11,3.
14:00 Обед:
Батон нарезанный приблизительно 33 г. ГИ=70. ХЕ=1,8. Доза=1,4.
Варенная гречка средняя 257 г. ХЕ=5. ГИ=40. Доза=4,0.
Вареники картошка с грибами 134 г. (на упаковке написано 60 г углеводов в 100 г., но думаю это вранье. Покупал готовые вареники в супермаркете на обед.
Этот супермаркет, если не знает сколько углеводов ставить - ставит 60 г. Потому я взял что где-то 32 г углеводов в 100 г). ХЕ=4,3. ГИ=55. Доза=3,5.
Салат с капусты (добавляли туда сахар) 252 г. ГИ=30. Углеводы=4,7г на 100г. ХЕ=1,2. Доза=0.9.
Итого: 9,8 ед. Новорапида. ХЕ=12,3. ГИ=49. +ДПС=1 ед. k1=0,8. ЦЕИ=5.8.
Всего: 10.8 единиц Новорапида.
15:25 СК=6,8.
15:41 Сьел одну карамельку.
15:50 Пробежался немного.
16:04 СК=4,6. Сьел одну карамельку.
16:50 СК=8,0.
17:58 СК=13,6. Может из-за того что с работы нёс домой продукты весом 10 кг. ДПС=0,9.
18:00 Выпил "Желудочные капли"
18:05 Сьел банан весом 115 г. Углеводов 22,3 на 100 г. ГИ=62. k1=0,8. ХЕ=2,6. 2,1 единиц Новорапида.
18:10 Сьел яблоко 180 г. k1=0,8. 2ХЕ. 1,6 единиц Новорапида.
19:00 СК=11,5.
20:00 СК=3,9. Подъел варенный картофель с солью и подсолнечным маслом. Вес 211 г.
20:30 k1=0,7. Вместо 2,4 Новорапида подколол 1,4.
20:36 СК=4,3.
21:00 Лантус = 4 единицы.
22:20 СК=8,2.
23:56 СК=6,9.

9 мая
01:43 СК=7,4.
08:14 СК=9,2. ДПС=0,5.
08:30 Лантус = 6 единиц.
12:56 СК=6,4.
13:18 Обед:
батон 55 г. Доза=2,2.
вареная гречка средняя 252 г. Доза=3,9.
салат овощной с маслом 201г. (Хотя на самом деле ел консервированный салат с томатом, сладким перцем и луком). Доза=0.5.
сырники с творога 60 г. Доза=0.9.
Итого: 9,5ХЕ, ГИ=50. 7,6 единиц Новорапида.
14:56 СК=8,8.
16:50 Мороженое "Детское". 70г. 18 г углеводов на 100 г.
17:10 Уколол 3 единиц Новорапида (рассчитываю еще что-то сьесть).
17:30 Сьел кукурузных палочек. 30г. 67 г углеводов на 100 г.
Также 2 стакана пенки из смородинного и яблочного сока.
19:12 СК=13,5. Не подкалывался, решил уже дома подколоться.
20:04 СК=13,2. ДПС=0,9.
22:40 СК=11,1.
23:57 СК=10,7. ДПС=0,5.

10 мая
00:09 Поздний ужин
Сьел батона с подсолнечным маслом и солью.
Вес 105 г. 5,7ХЕ. ГИ=70.
00:30 Уколол после еды 4 единицы Новорапида.
N.B. Не помню колол ли Лантус. Вроде как в 22:00 колол 4 единички, но не уверен.
07:01 СК=12,4.
07:15 ДПС=0,9. Лантус= 6 ед.
07:40 Завтрак
батон с варенным мясом. Вес батона 34 г. 1,6 единиц Новорапида.
09:45 СК=11,5.
11:00 СК=11,2. ДПС=0,9.
13:00 Закончились полоски. А у меня такое ощущение, что сильно упал сахар. Сьел один банан.
13:45 Обед:
батон 157 г. с сыром "Российским" и варенной колбасой. 1 банан.
8,5ХЕ. 6,8 единиц Новорапида.
!!! Ой! Забыл посчитать 1 банан. Т.е. Я должен был где-то уколоть 8,3 ед. Новорапида! А сьел я где-то 10,5ХЕ.
15:53 СК=11,9. ДПС=0,9.
N.B. Странное чувство "разбитости". И какая-то потеря координации - с трудом печатаю на клавиатуре. Странно!

Какие тут выводы можно сделать?
Почему-то мне кажется что с "Желудочными каплями" с сахарами у меня становится нормально, а вот когда не принимаю их непосредственно до, во время или после еды - тогда сахара начинают прыгать резко вверх - и остановить их добавив или убрав инсулин во время еды - нельзя.

Что Вы подскажите, увидев эти записи дневника?
Аватара пользователя
Роман Волька

 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 15:25
Откуда: Киев
Возраст: 39

Re: Как правильно сбивать высокий сахар крови?

Сообщение asgo » 11 май 2012, 00:51

А мы на такой сахар (23 ммоль) колем не меньше 2-х единиц, иногда 2,5-3 по ситуации. Может это неправильно, но по другому не собъешь...
asgo

 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 21 май 2011, 08:06
Откуда: Москва

Re: Как правильно сбивать высокий сахар крови?

Сообщение Juris » 11 май 2012, 07:20

А вот когда поставил программу DiaCalcJ - она начала предупреждать - что нельзя сильно сбивать сахар, подкалывайте на "сбив" всего 1 единичку.

Программа Диабет2000 в этом плане демократичней и начинает беспокоиться лишь тогда, когда ДПС превысит величину 3 единицы инсулина. Почему ? Дело в том, что одна единица инсулина понижает СК в среднем на 1.5-1.7 ммоль/л. Во всяком случае, к такому выводу пришел автор программы, начитавшись всякой-разной диабетической литературы. А раз так, то 3 единицы инсулина способны единовременно понизить СК в среднем на 5 ммоль/л. А вот это уже требует осторожности, поскольку может привести к откату, особенно в случае явно декомпенсированного диабета. Вот поэтому и возникло такое ограничение ДПС. Точнее, не ограничение, а информация о возможных последствиях.
Разумеется, понятие " в среднем" весьма относительно. Применительно к ограничению ДПС в три единицы уместно сравнение: "три волосинки на голове может быть слишком мало, а те же три волосинки в тарелке с супом - слишком много". Поэтому к этому надо подходить индивидуально и исходя из конкретной обстановки. Лично я не думаю, что взрослому человеку с СК за 20 ммоль/л надо ограничивать ДПС одной единичкой. Для него это будет "волосинкой на голове" :) Но и судорожно хвататься рукой за шприц-ручку и бездарно колоть лошадиные дозы - тоже не надо. В книге одного уважаемого автора я видел табличку величины подколок на высокий СК в зависимости от величины этого СК. Не помню точно ( а смотреть лень ), но при СК=18 ммоль/л автор рекомендует ДПС в 12 единиц ! Не знаю кто как, но я бы от такой "инсулинотерапии" не слезал бы с "американских диа-горок" :плачу
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 2
RegginaCalabrese (02 июл 2012, 19:53) • феденкова (08 июн 2013, 22:10)
Рейтинг: 2.3%
 
Juris

 
Сообщения: 13633
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 68

Как правильно сбивать высокий сахар крови?

Сообщение Роман Волька » 11 май 2012, 09:02

Программа Диабет2000 в этом плане демократичней и начинает беспокоиться лишь тогда, когда ДПС превысит величину 3 единицы инсулина

Так оно так и получается. Просто единичка инсулина у меня уже сбивает сахар на 4-5 ммоль/л. Так что получается что Диабет 2000 и DiaCalc в этом плане схожи. Вот что мне не нравится в DiaCalcJ так это то что глючит расчёт ЦЕИ, когда меняешь k1. Меняешь k1 в окошке "Работа с коэффициентами", нажимаешь кнопку "Расчёт ЦЕИ" - а ЦЕИ остаётся на прежнем значении :( . И сколько не тыкаешь мышкой в кнопку :D , сколько не меняешь k1 - ЦЕИ не меняется. Потом оно может как само по себе поменяться.
Что это - то ли глюк текущей версии DiaCalcJ 2.54.1, толи просто глюкнуто установилась программа - не знаю. А может я просто не нашел подход к этой программе. Connie, может, если Вы прочитаете это сообщение, подскажите?
Теперь я думаю, что наверное, мне можно колоть ДПС и больше чем 0,9 (см. выше мой дневник) при коэффициенте 0,8 - но я этого к сожалению не знал, программа рекомендовала 0.9. Надо всё-таки посмотреть, Juris, в вашей книге формулу расчёта ЦЕИ и проверять её вручную.
Аватара пользователя
Роман Волька

 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 15:25
Откуда: Киев
Возраст: 39

Re: Как правильно сбивать высокий сахар крови?

Сообщение Juris » 11 май 2012, 10:21

Так что получается что Диабет 2000 и DiaCalc в этом плане схожи.

Да что Вы говорите ? :shock: Это просто поразительно :D
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарил:
Альфия (03 дек 2014, 09:38)
Рейтинг: 1.15%
 
Juris

 
Сообщения: 13633
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 68
След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron