Страница 1 из 50

Компенсация диабета на Генсулине

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011, 15:23
ANadejda
Добрый день.прошу помочь разобраться с дозами инсулина.Болен муж.59 лет.Сахарный диабет с 2009 года.Генсулин Н 6ед. в 8.30. Вечером в 22.00 6 ед.Генсулин Р утром 3 ед.Обед 2 ед.Вечер 5 ед.глюкометр Ультра ван тач.Есть электронные весы.еду стараемся считать по программе. 1 хе 10 углеводов.Последнее время гипует в районе 11 -12 часов.Проверка базальных инсулинов.
27.11 20.30 ск 8.5
28.11 .3.00 ск 9.4 7.00 ск7.5. 8.30 генсулин -6 ед. 10.00--ск-5.8. 11.00--ск--4.9. 12.00--ск-4.5. 13.00-ск-3.4.Пил чай сахаром 10 грамм.14.00--ск-4.2. 15.00--ск-3.7.Похоже что здесь много длинного инсулина с утра.А ночью надо еще проверить .Может кто нибудь поможет разобраться и даст совет.

Re: Компенсация диабета на генсулине

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 14:59
ANadejda
Добрый день.Пишу замеры с к
28.11.11. 20.40-ск-6.3. Это через 2 часа после еды.
29.11.11 3.00-ск-4.7.
3.50----4.5
7.00---4.3.
В 7.05 ---2 ед.генсулина В 7.30 завтрак.5.8 хе.
8.30-------6 ед. генсулина Н .
10.00-4.1.Второй завтрак --2.хе.
11.45-ск-3.6
11.45---генсулин р--2 ед в живот. В 12.15-обед.Примерно 5 хе.
Колем инсулин в живот за 30 минут до еды.
15.22--с к --10.5 .

Re: Компенсация диабета на генсулине

СообщениеДобавлено: 22 дек 2011, 15:26
ANadejda
Добрый день.Прошу ответить на вопрос.Почему понижается сахар крови во время еды
с к---5.2.Генсулин в живот 5 ед.в 17.30.
Ужин в 17.45 .ХЕ-5.2
В 18.25 --с.к.--2.7.Чай с одной чайной ложкой песка.
.В 20.30 --с.к.---5.2. Наверно когда с.к.до 5 ,надо кушать сразу.

Re: Компенсация диабета на генсулине

СообщениеДобавлено: 22 дек 2011, 17:16
Lacku
ANadejda писал(а):Прошу ответить на вопрос.Почему понижается сахар крови во время едыс к---5.2.Генсулин в живот 5 ед.в 17.30.Ужин в 17.45 .ХЕ-5.2В 18.25 --с.к.--2.7.Чай с одной чайной ложкой песка..В 20.30 --с.к.---5.2. Наверно когда с.к.до 5 ,надо кушать сразу

сколько действует Генсулин?вы замеряли ск на отработке?у меня например если и есть провал на пике,то только потому,что инсулин обгоняет еду.тоесть я колю точную дозу на точно расчитанную еду но через час случаеться гипо,это значит,что инсулин начал действовать быстрее.я купирую гипу где-то 1 ХЕ но через час примерно приходиться еще подкалывать на эту 1 ХЕ.иначе на отработке будет ск выше исходного,ведь я заведомо изначально не колол на 1 ХЕ подьеда)Важно знать время действия инсулина и ск на отработке :)

Re: Компенсация диабета на генсулине

СообщениеДобавлено: 22 дек 2011, 17:59
ANadejda
Продолжительность действия Генсулина 6-8 часов.Вопрос--Когда измерять с.к.на отработке.Через 4 часа или позже.Например -В 7.30-генсулин.Проверка с.к.Завтрак. И в 11.30 с.к должен придти в норму.

Re: Компенсация диабета на генсулине

СообщениеДобавлено: 22 дек 2011, 20:07
SASHA
Ванилин писал(а):У меня Хумалог.
Если СК до еды меньше 5, я ем и потом сразу колю.
У вас вот какой момент еще может быть:
1) медленные углеводы, инсулин просто обогнал их, отсюда и падение на пике
2) укол был сделан в живот - быстрое разворачивание инсулина и падение.
Ну собсно может быть оба момента повлияли.


Нельзя сравнивать Генинсулин и Хумалог :twisted: Это разные инсулины по продолжительности работы и соответственно по пику их работы.
30 минутная пауза между уколом и едой и укол в живот, наврядли критичны.
А вот неправильная доза, т.е. слишком большая, наверняка присутствует, судя по тем СК, которые показаны. Тем более, что нет ясности с базальным инсулином :думаю

Re: Компенсация диабета на генсулине

СообщениеДобавлено: 23 дек 2011, 15:01
ANadejda
Спасибо за ответ.Я тоже так думаю,что что-то неправильно с базальным инсулином.Вот наверно поэтому бывают гипы.Сейчас колем Генсулин Н в 22.00 и 8.30 по 6 единиц.Раньше доза была больше и гиповал чаще перед обедом.Наверно надо начать перепроверку базала .

Re: Компенсация диабета на генсулине

СообщениеДобавлено: 23 дек 2011, 20:43
SASHA
Ванилин писал(а):А кто сравнивает? :shock: Я примел свой пример. По профилю генинсулина я информации не нашел

Ванилин
Честное слово! У меня нет желания упрекнуть Вас, в чём то :думаю В интернете, есть достаточно информации о Генинсулине и его аналогах.
У каждого человека, инсулин может работать по разному. У меня напр. в обед НР при СК=3,9 колется всегда в живот с 30 мин. паузой и проблем нет, если правильно подобран базальный инсулин и К1. И доводилось общаться с людьми у кого точно такой же график. Но это не может быть даже и примером, потому что это ультракороткий инсулин и он быстрее Генинсулина.
А если смотреть по пунктам, по которым Вы предполагаете возникновение завалов на Генинсулине, то дело обстоит так, что это свойственнно ультракороткому, но не Генинсулину и его аналогам.
Ванилин писал(а):У вас вот какой момент еще может быть:
1) медленные углеводы, инсулин просто обогнал их, отсюда и падение на пике

По 1 пункту. Доводилось наблюдать и у себя и у взрослых людей и у детей, вот такое развитие событий . Еда, умышленно начинается без укола инсулина и через 15 минут после начала еды, СК у же становится выше исходного СК примерно на 20% ,через 30 минут уже на 70-90%. Через час он уже выше на 100% и больше, выше исходного СК.
Что из этого следует? Хорошо зная, как у человека усваивается еда, можно очень точно просчитать, в каком временном промежутке сойдутся главные факторы. Еда и максимальная эффективность инсулина. Зная при этом, что пиковая мощность у того же Хумалога от 1часа до 2 после его введения.
У того же Актрапида и Хумулина 2-3 часа от начала работы. Значит аналогичный профиль работы и у Генинсулина и сразу напрашивается вывод, что даже при еде очень медленной, вероятность провала на пике работы такого инсулина, это прежде всего его передозировка, причём эту передозировку может провоцировать избыточный базальный инсулин. Еда, полностью поступила в организм, а инсулин, только начинает работу , хотя и был введён за 30 минут до еды и до пика он доберёться тольк, примерно через 1,5-2 часа! Еда, его ждать не будет :]
Ванилин писал(а):2) укол был сделан в живот - быстрое разворачивание инсулина и падение.
Ну собсно может быть оба момента повлияли.

По 2 пункту. Всё , что описано выше, это касается именно укола инсулина в живот, т.е. из так называемой быстрой точки.
В последнее время, в детском раделе, особенно - это стало настоящим бичом! Причём не из за особенностей детского организма, а только из за того, что как правило идёт передозировка инсулина на еду и очень часто из за того, что те же доминирушющие в еде у детей каши, по факту самого приготовления и рассчёта не дают одинаковый конечный результат после отработки инсулина на еду и вот тогда начинаются уколы за едой и в медленное место, которые вообще протворечат логике, глядя на то, как усваивается еда . Полулучается такая картина, что еда уже сьедена, а инсулин начинает работать только через 20 -30 минут после еды и инсулин начинает действовать тогда, когда уже лавина еды пришла, а инсулина ещё нет! В книге Юры, это очень хорошо описывается( повторяю это, уже далеко не первый раз).
В итоге получается слишком большой пик, а затем следует увеличение дозы, чтобы вернуться к исходному СК и это практически всегда приводит к завалу СК и тогда начинаются разговоры о ГИ, который действительно имеет влияние, но не такое, чтобы так резко разгонять СК.
Ещё необходимо помнить о том, что УК инсулины делались для того, чтобы избежать этих пиков, которые были очень свойственны работе коротких инсулинов и еде с высоким ГИ.
Укол в быструю точку - живот, это норма и при правильной дозе и подобранном фоне будет как правило давать только положительный результат, в любое время .
Ванилин писал(а):У меня Хумалог.
Если СК до еды меньше 5, я ем и потом сразу колю.

Такой СК не является основанием колоть после еды и такая тактика, больше говорит о неправильном подборе К1 :не шали
Даже при возможной подработке ПЖ.

Re: Компенсация диабета на генсулине

СообщениеДобавлено: 03 мар 2012, 21:24
ANadejda
Добрый день.ПРошу помочь разобраться с дозами инсулина.Были у эндокринолога и он уменьшил дозы Генсулина Н с 6 ед. до 4 ед.В результате с.к. поднялись.

замеры сегодня.
9.30 с.к---7.0 Генсулин Н---4 ед. ГЕнсулинР-3 ед.
11.30 с.к-8.4.
12.50 с.к-6.2.ГЕнсулин р--2 ед.
15.40 с.к -11.3.
18.30 с.к-9.3.Генсулин Р 5ед.плюс 1 ед. на понижение.
21.20 с.к.8.7.

Re: Компенсация диабета на генсулине

СообщениеДобавлено: 04 мар 2012, 21:02
ANadejda
Продолжаю.В 22.00--4 ед.Генсулина Н.
22.40---с.к.-9.7.
8.00----=с.к.---7.4.----Генсулин Р --2 ед.Генсулин Н--6 ед. Х.Е---5
11.00----с.к.---13.8.генсулин Р---1 ед. Яблоко---1.6 Х.Е.
12.50----с.к.--6.9. генсулин Р----2 ед. Обед около 5 х.е.
18.20------ 5.5.генсулин Р-----5 ед. Ужин ------5 х.е.
Через 2 часа после ужина с.к----5.1Перекус -----1.5 х.е.
Помогите разобраться во всем.

Re: Компенсация диабета на генсулине

СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 11:48
ANadejda
4.03.--23.40----с.к.--10.0
5.03----8.30---с.к.----7.5генсулин Р --3 ед. Н----6 ед.
завтрак---9.10---4.7 х.е.
11.00--с.к-9.1

перекус---1.1хе.
мне кажется что маловато Генсулина Н на ночь.6единиц много. А четыре единицы мало.Надо бы 5 ед. колоть.А у нас нет шприца с шагом в одну единицу.

Re: Компенсация диабета на генсулине

СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 08:32
ANadejda
Продолжаем проверку.
5.03--13.10-с.к.-3.8.ГЕН-н.Р---2
15.40 с.к.--9.8
17.40- с.к.-6.6.ГЕН-н Р--5 ед.
Ужин---4.7 хе.
перекус--чай хлеб ржаной--1.2 хе.
6.03--- С.к.--6.1генсулин Н---6 ед.Р.--3 ед.
Завтрак-----6.1

Re: Компенсация диабета на генсулине

СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 20:51
ANadejda
Что то не получается нормализовать с.к.
6.03--8.20---6.1.ген-н Р-3 ед. --Н--6 ед.завтрак --6.1 хе.
через 2 часа с.к. --11.8.Перекус-- яблоко--1.1 хе.
13.00 с.к.---4.2. ГЕН-н Р- 3 ед.
15.30----с.к--7.2
18.30-----------5.7 ген-н Р---5 ед ужин---4.9. Через 30 минут после укола.

21.00--------- 13.1. Помогите пожалуйста разобраться во всем.

Re: Компенсация диабета на генсулине

СообщениеДобавлено: 01 май 2012, 07:25
ANadejda
Добрый день.У меня вопрос.Если после еды через два часа с. к. от 1о до 11ед.Нужно ли делать инсулин .Продолжительность действия генсулина 6 часов.Но активный он в основном первые два часа.

Re: Компенсация диабета на генсулине

СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 11:31
ANadejda
Добрый день. Помогаю компенсировать диабет мужу.Глюкометр -ультра ван тач.Средние показатели сахара за 107 измерений-6,9.Колем Генсулин Н--в 22:00-4 ед.В 8:30-4 ед.На еду -завтрак -6 ед.ге нсулина Р.Обед--5 ед.ужин-7 ед.Сегодня проверяли сахара ночью.
00:10---7,5.
03:00---5,2.
06:00--6,1.



08:00--6,8.нужно ли добавлять инсулин на ночь или нет. Пользуюсь дневником диабетика.по расчетам дневника получается колоть надо -4,3 ед. инсулина.Поставлены программы Диакалк и диабет 2000.Почему то постоянно сахара в пределах 6,5 до 7,6.