Помогите разобраться с сахарами

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение justas » 19 ноя 2018, 22:27

Добрый день !
Нужен ваш совет и помощь

1.С сентября месяца сижу на Апидре и Лантусе, профиль удалось подобрать на рабочие дни, т.к наиболее предсказуемый, (ГГ=5.8) сахарный дневник показал средний сахар 6,5 Пример профиля:
утром(7:00 - 8:00) - К1=0,75
перекус К1=1,3
днем(13:00) - если гуляю К1=1.1 если без прогулки К1=1,3
перекус К1=1,3
вечером дома (20:00) - К1=0,53

Но бывают непонятные моменты, различные нюансы, которые тащат сахара вверх или вниз, но в общем как-то так. А вот в
в выходные дни вся схема ломается и очень тяжело определить правильные коэффициенты, поэтому бывает гипа, обычно чувствую начиная с 3,5. А как вы выходите из этой ситуации?

Также объясните или где почитать, как компенсировать медленные продукты, такие как гречка, булгур и тому подобные, что с чем считать и какие продукты совмещать не рекомендуется? У меня ничего с этим не получается :(

например с булгуром:
20:57 СК=5,5 ХЕ7.7 (Булгур - 200гр.(ХЕ2.73) отбивная -75гр, сухари 65гр, хлебцы -10гр)
23:00 СК=6,6
23:59 СК=9,1 (не записал точно сколько уколол) но думаю где то 2ед.
1:20 СК=5
6:55 5.4
И такая же ситуация повторяется постоянно. Пару раз попробовал и отказался. Хотя в своем дневнике находил удачную компенсацию этого продукта.

10:47 СК=4,5 ХЕ6,5 (Булгур с мясом - 280гр, хлеб тостовый - 30, яйца - 50гр, конфета -18гр, сахар -6гр)
11:30 закончил кушать
15:38 СК=6,8

Может дольше ждать нужно после еды ?

Есть еще один важный для меня вопрос, не удается набрать вес, может ли это быть связано с периодическим 2 -3 раза в неделю сахар падает до 3,5 - 3,2 но быстро восстанавливаю без резкого подъема ? Мой эндокринолог не знает, делал анализ на ТТГ проблем нет, анализ крови тоже не дал результатов. Пару недель назад были проблемы с желчным, сейчас пропил курс таблеток, питаюсь дробно 5 раз в день, в среднем по 2200Ккал но улучшений нет, даже наоборот вес 71,5. Других проблем не нашли. Посоветуйте, что делать, в чем может быть проблема ?
justas

 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 23:26
Откуда: Киев
Возраст: 47

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение Juris » 19 ноя 2018, 22:40

Есть еще один важный для меня вопрос, не удается набрать вес

А разве можно набрать вес взрослому работающему мужчине при суточной калорийности 2200 ккал ? :думаю Вот бы мне научиться так есть ... :плачу
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение justas » 20 ноя 2018, 01:16

Гы... исходил из того, что кирпичи не тягаю, железо тоже, разве что хожу в среднем по 10-11км в день.
Читал в соседнем топике как Alexzz набирал вес, поедая пельмени. Не очень хочу есть столько пельменей :)
justas

 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 23:26
Откуда: Киев
Возраст: 47

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение Juris » 20 ноя 2018, 02:17

Читал в соседнем топике как Alexzz набирал вес, поедая пельмени.

Не надо читать то, что пишет Alexzz :не шали От этого аппетит портится :)
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение Rom-mih » 20 ноя 2018, 05:03

justas писал(а):Есть еще один важный для меня вопрос, не удается набрать вес

А как можно набрать вес питаясь, судя по дневнику, " правильно" при диабете. Вероятно этих 2200 калорий, из медленных углеводов, только и хватает на 10 км. А пробовал кушать всякие вкусняшки?, и не раз в неделю а каждый день, а :D ? Блины например с вареньем или торт граммов по ' с двумя нолями'.
Для начала сравни своё питание до болезни и после. Я думаю, что раньше ты не смотрел на количество калорий.
Из личного. После манифестации пол года "сидел" без инсулина, так как после еды сахара были до 10, а во время работы уходили до нормы здорового человека. Мой вес последние 22 года 63 кг, ( по жизни сухой). За эти полгода похудел на 4 килограма. Питался " правильно" : капуста, крупы и прочие " травы". И только когда сахара начали рости до 13-14 назначил себе инсулин. И вот тут-то я понял всю " прелесть" инсулина, начал питаться как до диабета: торты, булки, печеньки и прочие плюшки. За месяц набирал по 1кг., пока не достиг своих 63 кг. Сейчас питаюсь как не болеющий диабетом человек. Вес на одном месте, + - 0.5 кг. Последний ГГ 6.2%, (летом был 5.9%,но я не знаю чем он лучше) да и то только по тому, что сахара не успевают опускаются до нормы здорового человека, разве что утром СК около 5 м. моль(этот момент обязательный для меня). А если бы я питался только медленным углеводами и строго вымеренной едой то вряд ли ГГ был бы выше 5.5%,только зачем так жить? :не знаю
Эта информация не призыв к действию, а всего лишь к размышлению.


P. S. И не надо сидеть на попе ровно( от стола к дивану, от дивана к некой прогулочке вокруг дома..., двигайся и питайся нормально) тогда и сахара будут ровнее и вес наберёшь. Ведь в конце концов...
ДВИЖЕНИЕ ЭТО ЖИЗНЬ :подумай :класс
Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться...
Аватара пользователя
Rom-mih

 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 12 май 2018, 05:00
Откуда: Липецк
Возраст: 47

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение al555 » 20 ноя 2018, 07:35

justas писал(а):Также объясните или где почитать, как компенсировать медленные продукты, такие как гречка, булгур и тому подобные

Чем продукт медленнее, тем больше нужна постпауза между началом еды и уколом ультры и так же в течении суток постпауза тоже разная.
Например утром при такой еде может оказаться что укол ультры нужен перед едой, в обед после еды, а на ужин минут через 30 после начала еды.

За это сообщение автора al555 поблагодарил:
Rom-mih (20 ноя 2018, 07:41)
Рейтинг: 1.08%
 
Аватара пользователя
al555

 
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 58

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение Voldi » 20 ноя 2018, 10:56

Juris писал(а): Вот бы мне научиться так есть ...

Ага! И я завидую :roll:
justas писал(а):не удается набрать вес

Что и аппетита нет? Есть не хочется? Если потроха (ЖКТ) в порядке, набрать вес на инсулине не проблема :не знаю Может проблемы с работой, бытом, семьей (качество жизни)?
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 68

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение justas » 21 ноя 2018, 15:19

Аппетит есть, да и раньше я себя не ограничевал, конфеты, торты, печенье. Это последнее время, после перехода на Апидру не могу стабилизировать сахара, все время коэффициент съезжает.
Сегодня вообще что-то непонятное:

6:38 СК 6.8 ХЕ5.53 (макароны, хлеб,яйцо,мясо, печенье)6ед АП, поел и уехал на машине.
8:31 СК 9.1 1ед АП сыр 10гр +фета 10гр. Не точно.
10:13 СК 10.2 2ед АП
12:20 СК 11.2 2ед АП
13:29 СК 10.5 2ед АР
14:15 СК 8.2
все это время особо не ходил но 5К шагов протопал.

обьясните, что это такое и как с этим бороться, уже просто злость берет от непонимания!

[ Пост написан с помощью Android ] Изображение
justas

 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 23:26
Откуда: Киев
Возраст: 47

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение Rom-mih » 21 ноя 2018, 16:56

justas писал(а):6:38 СК 6.8 ХЕ5.53 (макароны, хлеб,яйцо,мясо, печенье)6ед АП, поел и уехал на машине.
8:31 СК 9.1 1ед АП сыр 10гр +фета 10гр. Не точно.
10:13 СК 10.2 2ед АП
12:20 СК 11.2 2ед АП
13:29 СК 10.5 2ед АР
14:15 СК 8.2

Скорее всего это " откат", т. к. дпс не работает (ну ооочень тяжело сахара уходят), или катастрофическая нехватка базала.
Недавно тоже такое было(не понимал что происходит, но только вечером), пока сдешние "динозавры" не вразумили.
Добавил фона, распределил по часам введения( под свой образ жизни) и вроде более-менее все норм. И не особо заморачиваюсь проверкой коэфф-в, просто корректирую на проверенной еде. Если растут сахара между приёмами пиши, то добавляю фона. Только что-то в последнее время он почему-то стал рости, но это уже другая тема.
Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться...
Аватара пользователя
Rom-mih

 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 12 май 2018, 05:00
Откуда: Липецк
Возраст: 47

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение Voldi » 23 ноя 2018, 17:38

justas писал(а):22:00 7ед. Ла

Мне кажется мало.
Rom-mih писал(а):Скорее всего это " откат", т. к. дпс не работает
Малоаргументируемая версия, нехватка базала кажется мне более подходящей. Да и вообще, по таким кусочным дневникам трудно делать достоверные выводы. Так что дорогой justas, при таком отношении, остается быть тебе тощим :пардон:
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 68

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение Juris » 23 ноя 2018, 17:53

6:38 СК 6.8 ХЕ5.53 (макароны, хлеб,яйцо,мясо, печенье)6ед АП, поел и уехал на машине.
8:31 СК 9.1 1ед АП сыр 10гр +фета 10гр. Не точно.
10:13 СК 10.2 2ед АП
12:20 СК 11.2 2ед АП
13:29 СК 10.5 2ед АР
14:15 СК 8.2

Скорее всего это " откат", т. к. дпс не работает (ну ооочень тяжело сахара уходят)

Малоаргументируемая версия, нехватка базала кажется мне более подходящей.

А у меня есть третий вариант : недостаточный болюс, переросший в хаотичное злоупотребление ДПС. Основание для подобного предположения: "пациент" недокомпенсировал свой завтрак и к концу действия компенсационной дозы апидры не пришел к исходному сахару. Это ему не понравилось и он кольнул две единицы апидры как ДПС. Не дождавшись отработки этой ДПС, он кольнул вслед еще 2 единицы, а через час - еще две. В обед он увидел результат, но скорее всего это был "еще не вечер" и СК продолжил свое падение. Не исключаю даже, что и до гипы ... Как вам, господа диабетики, такой расклад ? :wink:
Почему я не верю в нехватку базала ? Да хотя бы потому, что для компенсации этой так называемой "нехватки" пациенту пришлось за полдня уколоть аж 6 единиц апидры :shock: Что же это базал такой слоновий ? :shock:
https://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.
Juris

 
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 73

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение Voldi » 23 ноя 2018, 19:33

Juris писал(а):Что же это базал такой слоновий ?

Да, на нехватку базала, так же как и на компенсацию отката, требуются слоновые дозы, увы. Нехватка болюса, при адекватном базале, легко компенсируется копеечными дозами УКИ :P Обращаю внимание публики и оппонентов, что мы перебираем варианты/версии, а что делать? :плачу Дневника в достаточном объеме (на достаточном промежутке) нет, или нам его просто не показывают :не знаю Ну, ладно, дело хозяйское :roll:
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 68

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение Rom-mih » 23 ноя 2018, 20:00

Voldi писал(а):Да, на нехватку базала, так же как и на компенсацию отката, требуются слоновые дозы, увы

Я, все же, склоняюсь к нехватке базала и вот почему:
всего лишь около 1.5 месяца назад была и у меня такая же ситуация, но только вечером. Ужин скалывал неадекватно большими дозами Ультры, и так же многократными уколами. Потом попрасил помощи у сообщества, и вы же "диназавры" ( за что я вам бесконечно благодарен :спасибо: ) настояли на введении дневного базала (до этого не колол). И теперь ужин компенсирую одним уколом Короткого. Ну или Ультрой если вкусняшек наемся :D

Добавлено спустя 2 минуты:
Voldi писал(а):что мы перебираем варианты/версии, а что делать

Для начала фон проверить
Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться...
Аватара пользователя
Rom-mih

 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 12 май 2018, 05:00
Откуда: Липецк
Возраст: 47

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение justas » 02 янв 2019, 02:25

С Новым Годом !
Расскажу о своих результатах, может подскажите куда бежать дальше.
После выписки в августе 2018 перевели на ЛА, по началу начал колоть 14ед в 22:00 из расчета того, что протафан был 6 ед утром и 6 вечером, но довольно быстро спустился до 8 ед т.к с 23:00 начиналась гипа. Скажу что по началу утренние сахара были в норме, даже бывало что и низковато 3,7-4,5. В дальнейшем, с уменьшением ЛА утренние СК были от 8-10.

Пример https://ibb.co/f0Fnp48


Прочитав ваши предположения в отношении нехватки фона, решил попробовать вернуться к протафану. Хватило ровно на один день :( на большего его не хватило.

Неделю просидел на протафане, все же решил пойти дальше и делить ЛА на две части, т.к проблему высокого утреннего СК протафан не решил, утренний СК был больше 8. Вообще не понятно как до этого он у меня работал..

Сегодня утром в 9:00 8ед + 22:00 4ед. повторно поставил себе Dexcom, буду смотреть. Если у вас есть опыт, в том как делили ЛА буду признателен за помощь.

Столкнулся с непонятным для меня поведением сахаров во время болезни и температуре 38-39, угараздило заболеть на НГ

Если мои коефициенты не выше К1 от 0,95 до 1,3 то во время болезни от К1 4 до 5 !!! Сегодня чувствую себя лучше, но ккоэффициенты меньше не становятся, это надолго такое ?

 Скрытый текст
30.12.2018 13:17,СК-8,КИ-7.03,ХЕ -4.34Болею, температура 38. 2ед АП перед едой 5ед АП после. Закончил в 13:50
30.12.2018 15:32,СК-11.4,КИ-2
30.12.2018 16:39,СК-9.3,КИ-2 АР
30.12.2018 17:28,СК-7.8,
30.12.2018 18:47,СК-7.6,
30.12.2018 19:29,СК-7.9,КИ-3.1,ХЕ -1.06
30.12.2018 21:38,СК-6,
31.12.2018 13:21,СК-8,КИ-10.54,ХЕ -5.48 Болею. 4ед АР 6.5ед АП. Покушал и уснул
31.12.2018 15:20,СК-14.2,КИ-3 Душ
31.12.2018 16:40,СК-11,
31.12.2018 12:05,СК-7.6, Проснулся
31.12.2018 07:00,СК-6.5,КИ-,ДИ-7 Протафан
31.12.2018 05:05,СК-0,КИ-2 АП
31.12.2018 01:35,СК-8.1,
31.12.2018 19:31,СК-6.2,
31.12.2018 18:05,СК-7.7,КИ-2
31.12.2018 22:00,СК-6.7,КИ-1,ДИ-8 Протафан
31.12.2018 23:15,СК-6.5,КИ-4.03,ХЕ -4.74
01.01.2019 00:22,СК-12.2,КИ-3
01.01.2019 02:21,СК-11.5,КИ-3
01.01.2019 01:25,СК-13,КИ-2
01.01.2019 03:15,СК-8.7,
01.01.2019 12:25,СК-5.9,КИ-11.08,ХЕ -3.15
01.01.2019 09:30,СК-8,КИ-1,ДИ-8 Лантус
01.01.2019 10:55,СК-7.5,КИ-1.5
01.01.2019 14:23,СК-6.1,ХЕ -0.27
01.01.2019 15:35,СК-4.3,ХЕ -0.17
01.01.2019 17:55,СК-5.6,КИ-16.02, ХЕ -5.16 4ед АР и 6ед АП
01.01.2019 18:20,СК-,КИ-6,ХЕ -1.99
01.01.2019 19:38,СК-10.8,КИ-4 DC
01.01.2019 20:50,СК-8.3,DC
01.01.2019 21:16,СК-6.8,КИ-2,ХЕ -0.71В DC посазывал 7.7
01.01.2019 22:04,СК-0,КИ-2,ДИ-4Лантус
01.01.2019 23:55,СК-5.4,
01.01.2019 23:18,СК-6,
01.01.2019 23:05,СК-6.4,
justas

 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 23:26
Откуда: Киев
Возраст: 47

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение al555 » 02 янв 2019, 06:05

justas писал(а):Скажу что по началу утренние сахара были в норме, даже бывало что и низковато 3,7-4,5. В дальнейшем, с уменьшением ЛА утренние СК были от 8-10.

Так может проверить нормально(на голоде) фон и начать колоть актуальную дозу Ла, а не прыгать с одного инсулина на другой? Естественно после того как выздоровеете.
justas писал(а):Столкнулся с непонятным для меня поведением сахаров во время болезни и температуре 38-39, угораздило заболеть на НГ

У меня при простуде сразу начинает расти базальный, а следом и дозы болюсного растут. Я думаю такой эффект свойственен всем диабетикам и связан он с физиологией организма во время болезни. Без бутылки/знаний биохимии(не нужное зачеркнуть :D) тут врят ли разберешься. Вероятно контринсулярная система помогает организму бороться с простудой(вирусами), выбрасывая немного больше гормонов, которые как известно, являются антагонистами инсулина.
В количественном отношении дозы инсулина у меня растут примерно процентов на 30. По длительности это весь период заболевания(как минимум неделю), плюс на высокую температуру у меня в самый пик заболевания(1-2 дня) бывает рвотный рефлекс на пищу. Поэтому спасает только сладкая вода(вода+сахар) и инсулин.
Аватара пользователя
al555

 
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 58
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37