Помогите разобраться с сахарами

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите разобраться с сахарами

Сообщение justas » 21 сен 2011, 12:14

Приветствую Вас !

Коротко о себе, СД1 у меня с февраля 2011 года, молодой еще :), мой рост 182, вес 71 (ем по 2000Ккал/день, но что-то на одном месте) до болезни весил 76, колю актропид (зависит от еды но в основном 3 ед.) и протофан (4ед. утром и вечером). Для расчетов пользуюсь DiaCalc. Изначально сахар контролировал постоянно, когда подбирал дозы, коэффициенты, до момента пока все не устаканилось, потом реже, может раз в день бывало и меньше (посмотрел что норма, ну и ладно). В этом году ездил на лечение, сдавал анализы на ГГ показал 5,5 C-пиптит 1, (не все пропало). Последнее время начало беспокоить зрение, особенно вечером и в сумерки, решил детальнее понаблюдать за своим сахаром, так как понял, что ГГ это одно, а ровный уровень сахара это другое.
Так вот вчера вечером в 19.30 пришел домой измерил сахар получилось 4,5, уколол 3 ед выдержал 30 минутную паузу, как обычно.
Съел:
вермишель - 200гр
шампиньоны жаренные - 20гр
помидоры свежие - 100гр.
курица жаренная - 100гр
хлеб черный - 30гр.
булочка - 20
сыр твердый - 20гр
Итого получилось нужно уколоть 2,9 ед.

Измерял сахар:
1 час, 4,8 :shock:
через 1 час 40 мин после еды слопал 100 гр йогурта (жена в молоко пакетик с бактериями кидает и че-то колдует) типа домашний получается.
2 часа 4,3 становится интересно.....
3 часа 5,3 по всей видимости йогурт пошел :) или внутренние резервы задействовать ? :думаю
Больше не мерял.

Начал думать, что за ерунда получается, сравнил продукты из базы DiaCalc с надписями на пакетах с продуктами, обнаружил расхождение с вермишелью, пересчитал исходя из новых данных, получилось нужно было уколоть не 3 ед. а 3,5, ладно если бы меньше, я бы понял почему сахар упал до 4,8 после 1 часа, а так ????????

Утро. Сахар 5.3
Как обычно в 07.15 уколол 3 ед. короткого и 4 ед. продленного.
в 7.45 съел все тоже самое, что и вечером, да, правда перед завтраком чуток занялся физкультурой(пару раз присел, отжался)
через час на работе меряю сахар и балдею 9,1 :help и это притом, что утром маленькая зарядка, в транспорте протрусился, пешочком в горку поднялся и получил результат.
через 2 часа 6,8
через 4 часа 5,3 (100% компенсации через 4 часа)

Объясните мне пожалуйста, что могло привести к какой разнице сахаров утром и вечером ? Я начал подумывать, что зарядка повлияла, организм решил подбодрить впрыснув глюкозы чуток.

И насколько критично для организма сахар 9,1 через 1 час после еды. До сегодняшнего дня я мерял через 2 и 4 часа. Если через 4 часа значение сахара соответствовало значению до еды я считал что все ОК, прошла полная компенсация, или я ошибаюсь ?

А что скажете вы ГУРУ ?
justas

 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 23:26
Откуда: Киев
Возраст: 42

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение Улыбнись » 21 сен 2011, 14:32

justas, доброе время суток!Пока гуру не подошли, я хотела спросить:
justas писал(а):Начал думать, что за ерунда получается, сравнил продукты из базы DiaCalc с надписями на пакетах с продуктами, обнаружил расхождение с вермишелью, пересчитал исходя из новых данных, получилось нужно было уколоть не 3 ед. а 3,5, ладно если бы меньше, я бы понял почему сахар упал до 4,8 после 1 часа, а так ????????

а как Вы посчитали это расхождение? Взяли значения БЖУ с коробки, вес вареной лапши (которую съели) и посчитали дозу? Или: взяли сухую лапшу, взвесили, сварили, снова взвесили, посчитали сколько БЖУ в вареной лапше?
Пишите жизнь на чистовик. Переписывать некогда.... (с)
Аватара пользователя
Улыбнись

 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 20:46
Откуда: Кушва, Свердловская область
Возраст: 36

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение Улыбнись » 21 сен 2011, 14:46

justas писал(а):И насколько критично для организма сахар 9,1 через 1 час после еды. До сегодняшнего дня я мерял через 2 и 4 часа. Если через 4 часа значение сахара соответствовало значению до еды я считал что все ОК, прошла полная компенсация, или я ошибаюсь ?

Если сахар пришел в норму после отработки короткого (через 6-8 часов), то значит доза была адекватная. Просто инсулин утром и вечером действует не одинаково. Утром он медленнее действует. Пауза между уколом и едой утром должна быть больше, чем вечером.
Пишите жизнь на чистовик. Переписывать некогда.... (с)
Аватара пользователя
Улыбнись

 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 20:46
Откуда: Кушва, Свердловская область
Возраст: 36

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение justas » 21 сен 2011, 22:36

Улыбнись писал(а):а как Вы посчитали это расхождение? Взяли значения БЖУ с коробки, вес вареной лапши (которую съели) и посчитали дозу? Или: взяли сухую лапшу, взвесили, сварили, снова взвесили, посчитали сколько БЖУ в вареной лапше?


Конечно считал правильно :), утром сварил 200гр вермишели, получилось 525гр вареной, ну и посчитал сколько БЖУ содержится в 100 гр.

Может вы действительно правы, все дело во времени суток. Проверю отпишусь.


Улыбнись писал(а):Если сахар пришел в норму после отработки короткого (через 6-8 часов), то значит доза была адекватная. Просто инсулин утром и вечером действует не одинаково. Утром он медленнее действует. Пауза между уколом и едой утром должна быть больше, чем вечером.


6-8 часов не многовато ли ? Если исходить из этого времени, то получается, что большую его часть ходишь с повышенным (недокомпенсированным) сахаром. Получается, закончил я завтракать в 8 утра, сахар поднялся до ~9-10 через 5 часов у меня обед опять ~9-10 потом через 6 часов ужин, опять уровень сахара только пришел в норму или еще не успел, а мы опять кушаем и сахар снова на высоте и это только три раза трапезничаем, а если учитывать, что жевать нужно 5-6 раз (как рекомендуют при диабете) то..... :не знаю

Если не прав, поправьте меня

Спасибо за ответ, появилось над чем подумать :)
justas

 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 23:26
Откуда: Киев
Возраст: 42

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение Улыбнись » 22 сен 2011, 08:06

justas писал(а):6-8 часов не многовато ли ?

Это не я придумала! :пардон: Не нужно путать короткий инсулин (а у Вас акрапид, значит короткий) и ультракороткий (у которого время отработки как раз 4 часа). Почитайте инструкцию к акрапиду.
Чтобы избежать высоких показателей СК после еды при использовании короткого инсулина обычно прием пищи делят на основной прием и перекус. Доза инсулина при этом высчитывается общая, перекус тоже в нее должен входить. Ставится доза вся перед осн. приемом пищи. И чем ближе к концу отработки инсулина, тем " Быстрее " еда должна быть на перекус. Т.к. АКТР мало же остаётся, и медленная еда за Актр вылезет. Но не помногу , чтобы СК не задрать.
Еще можно поэкспериментировать с ГИ продуктов. Начать прием еды с чего-то медленного, с низким гликемическим индексом (ГИ), например, салата из капусты, а потом продукты с более высоким ГИ. При этом капуста не даст продуктам с высоким ГИ быстро усвоиться, и рост СК не такой стремительный получается.
justas писал(а):И насколько критично для организма сахар 9,1 через 1 час после еды.

Это не так страшно, но все же стоит избегать. Вообще значения СК через 1,5-2 часа после еды не должен превышать 8 ммоль/л.
justas писал(а):Спасибо за ответ, появилось над чем подумать :)

Рада быть полезной! :roll:
Пишите жизнь на чистовик. Переписывать некогда.... (с)
Аватара пользователя
Улыбнись

 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 20:46
Откуда: Кушва, Свердловская область
Возраст: 36

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение justas » 22 сен 2011, 11:41

Улыбнись писал(а):Чтобы избежать высоких показателей СК после еды при использовании короткого инсулина обычно прием пищи делят на основной прием и перекус. Доза инсулина при этом высчитывается общая, перекус тоже в нее должен входить. Ставится доза вся перед осн. приемом пищи.


То есть нужно делить прием пищи на две части, первую половину съедаем, делаем перерыв скажем час и доедаем вторую половину.....
А сколько нужно делать этот перерыв, 1 час, много это или мало ? Если вас не затруднит киньте ссылку где это прочитать можно.
Да..... конечно не удобно так кушать... особенно в ресторане :) хотя нет, там пока принесут второе блюдо, первое успеет переварится.

Мои наблюдения.
Сегодня утром исключил из рациона... утреннюю зарядку :)
Через 1 час 30 меряю сахар... 7,5, все таки есть подозрение, что это утренняя нагрузка влияет на подъем сахара, не хватает организму энергии.
Нужно будет еще понаблюдать за этим феноменом :)
justas

 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 23:26
Откуда: Киев
Возраст: 42

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение Улыбнись » 22 сен 2011, 12:14

justas писал(а):А сколько нужно делать этот перерыв, 1 час, много это или мало ? Если вас не затруднит киньте ссылку где это прочитать можно.

Думаю, через два часа после еды, после замера СК. Но могу ошибаться.
Цитирую книгу Juris'а. Вы её читали?
Предположим, нашем распоряжении имеется простой Хумулин Р, но в нашей пище преобладают быстрые углеводы. В этом случае рост СК от съеденной пищи будет опережать рост концентрации хумулина в крови. Профиль хумулина будет отставать от профиля роста СК. В этом случае мы будем иметь большой пик СК после приема пищи (постпрандиальный подъем). Да, в конце концов все углеводы будут скомпенсированы, но этот подъем совершенно ни к чему. Следовательно при таком инсулине надо соблюдать определенные правила инсулинотерапии. К ним относятся соблюдение интервала между уколом и едой, чтобы инсулин успел развернуться и с достоинством встретить глюкозу, и деление всего приема пищи на две части (основной прием и перекус). При этом, если в меню есть белки и жиры, то хумулин своим профилем покроет и их.

Хумулин тоже что и акрапид.
Вообще в разделе "Практика компенсации диабета" очень много об этом говорится. Почитайте другие темы. :wink:
Вот тут, например, вере ледэ об этом писала. viewtopic.php?f=10&t=13341
Пишите жизнь на чистовик. Переписывать некогда.... (с)
Аватара пользователя
Улыбнись

 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 20:46
Откуда: Кушва, Свердловская область
Возраст: 36

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение Улыбнись » 22 сен 2011, 12:20

justas писал(а):Через 1 час 30 меряю сахар... 7,5, все таки есть подозрение, что это утренняя нагрузка влияет на подъем сахара, не хватает организму энергии.


Не могу ничего вразумительного сказать. Лучше послушать гуру)))) Читала, что у многих утром СК растет сразу после принятия вертикального положения. :да У меня тоже такое бывает, если не позавтракаю вовремя. Но поднимается сахар не на критичные значения, на 0,5-1 ммоль/л.
Пишите жизнь на чистовик. Переписывать некогда.... (с)
Аватара пользователя
Улыбнись

 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 20:46
Откуда: Кушва, Свердловская область
Возраст: 36

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение justas » 22 сен 2011, 16:05

Утром с сахаром у меня не все однозначно, иногда бывает 4,7ед иногда 6,5 :не знаю

Сегодня обедал два раза, в смысле разделил обед на 2 половинки...

после основного обеда и часа прогулки - 4,7ед
после перекуса и 2х часов сидения на стуле - 6,2ед. (нужно было после часа померять)
justas

 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 23:26
Откуда: Киев
Возраст: 42

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение Улыбнись » 22 сен 2011, 18:55

Попробуйте перекус сделать меньше, больше съесть в осн. прием.
Пишите жизнь на чистовик. Переписывать некогда.... (с)
Аватара пользователя
Улыбнись

 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 20:46
Откуда: Кушва, Свердловская область
Возраст: 36

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение вера ледэ » 22 сен 2011, 21:26

justas писал(а):Сегодня утром исключил из рациона... утреннюю зарядку Через 1 час 30 меряю сахар... 7,5, все таки есть подозрение, что это утренняя нагрузка влияет на подъем сахара, не хватает организму энергии.

Исходный Ск был каким ? Вообще физ нагрузка очень положительно влияет на уровень Ск. Вообще каждой клеточке , чтобы поступила глюкоза , нужен ключик ввиде инсулина. Во время физ нагрузки этот ключик нужен намного меньше. Даже после нагрузок мышцы активно поглащают глюкозу из крови, поэтому рекомендуют намеренно занижать К перед занятием спортом и после. На сколько ? Каждый подбирает практическим путём.
Улыбнись писал(а):Читала, что у многих утром СК растет сразу после принятия вертикального положения.
Организм проснулся, и из запасов печени выбрасывается глюкоза, чтобы переработать быстренько её в энергию, а т.к. своего инсулина нет, извне укол ещё не поставлен,
Улыбнись писал(а):если не позавтракаю вовремя
то и сахара растут, ждут инсулин.
justas писал(а):Сегодня обедал два раза, в смысле разделил обед на 2 половинки...

Дневничок не хотите выложить ?
Мы знаем, кто мы есть, но не знаем, кем можем стать. Шекспир

Не даю персональных консультаций в ЛС. Вообще.
Аватара пользователя
вера ледэ

 
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 07:57
Откуда: Казахстан
Возраст: 44

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение justas » 22 сен 2011, 23:41

Улыбнись писал(а):Попробуйте перекус сделать меньше, больше съесть в осн. прием.

Спасибо, завтра поэкспериментирую

вера ледэ писал(а):Исходный Ск был каким ? Вообще физ нагрузка очень положительно влияет на уровень Ск. Вообще каждой клеточке , чтобы поступила глюкоза , нужен ключик ввиде инсулина. Во время физ нагрузки этот ключик нужен намного меньше. Даже после нагрузок мышцы активно поглащают глюкозу из крови, поэтому рекомендуют намеренно занижать К перед занятием спортом и после. На сколько ? Каждый подбирает практическим путём.


В это утро сахар был 4,7

То, что любые физ нагрузки положительно влияют на сахар, это бесспорно, на даче с лопатой в руках мне было достаточно уколоть 1ед вместо 3ед и этого было достаточно. Но для меня утренняя зарядка по всей видимости не подходит. Зато возле работы есть чудесный спорт городок, в обед будем посещать :)
К стати, катаюсь на велосипеде по выходным, без подколки съедаю порядка 3ХЕ и иду на улицу, после 2 часов сахар в норме.

вера ледэ писал(а):Дневничок не хотите выложить ?


К сожалению дневник не веду, в начале все записывал, потом забросил т.к. сахара были в норме. Сейчас время от времени меряю до и после еды убеждался, что все нормально и успокаивался. Меню сохраняю в DiaCalc , результаты измерений сахара в глюкометре.

могу сказать, касается сегодня:
Вареная гречка 250,0 г.
Морковь вареная 30,0 г.
Огурец свежий 100,0 г.
Помидоры грунтовые свежие 100,0 г.
Салат баклажаны тушеные с овощами( бак., помид, лук,морковь) 100,0 г.
Свинина вареная 115,0 г.
Хлеб Белоруский 40,0 г.

Итого 9,2 ХЕ, подколка 4 ед

На перекус оставил
Помидор 50 гр.
Вареная гречка 125 гр
Свинина вареная - 50 гр

после основного обеда и часа прогулки - 4,7ед
после перекуса и 2х часов сидения на стуле - 6,2ед.
justas

 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 23:26
Откуда: Киев
Возраст: 42

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение Улыбнись » 23 сен 2011, 06:02

justas писал(а):На перекус оставил
Помидор 50 гр.
Вареная гречка 125 гр
Свинина вареная - 50 гр


Слишком медленная еда на перекус. :думаю У гречки ГИ = 50, у помидора вообще 10. Нужно что-то побыстрее на перекус. Или оставить одну гречку, но меньше ее съесть.
Пишите жизнь на чистовик. Переписывать некогда.... (с)
Аватара пользователя
Улыбнись

 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 20:46
Откуда: Кушва, Свердловская область
Возраст: 36

Проблема с утренним СК и вопросы по коэффициентам

Сообщение justas » 21 сен 2018, 01:18

Добрый день !
О себе: м, возраст - 41, рост - 180, вес-73. Диагноз СД1 поставили в феврале 2011. По анализам сахар был 18, с-пептид на нижней границе, цифры не помню, анализы на аутоиммунные антитела не делали. Из больницы выписали с АР и ПФ

Практически сразу зарегистрировался на этом форуме и начал пользоваться Diabet2000 выстроил профиль, регулярно до 10раз проверял сахар глюкометром Accu-chek Performa. Сахара были нормальные, начал потихоньку набирать вес, т.к. похудел на 10 кг. (с 79 до 69 ), но в дальнейшем вес держался в среднем около 76кг.

В августе 2018 перевели на Апидру и Лантус. Откапался эспа-липоном, после которого начал очень часто гиповать из-за того, что коэффициенты начали очень сильно уменьшаться К1 - 0,3 утром в обед – 0,6 и 0,4 вечером, даже похудел на 3-4кг. Поправится пока не удается сейчас 73кг, хотя в день съедаю не менее 2200 кКал иногда до 3000кКал.

По истечению 7 лет повторно сдал анализ на с-пептид и то потому что жена настояла. Я был уверены, что результат будет 0,0 но как оказалось, он остался в пределах минимума - 0,83 (границы 0,5-4,4) и сразу поставили диагноз ЛАДА, даже пытались на таблетки присадить.

Последний ГГ был 5.9%, но, наверное, это из-за частых гип, до этого 6.5%-6.7%
Сейчас всю еду считаю точно по весам и рассчитываю по программе «Сахарный дневник», на текущий момент:
• утром К1-0.63, обед на работе – 1.155, ужин 0.63,
• К2-0,05
• Ла в 22:00 – 7ед. перепробовал от 5 до 15 но нормального сахара по утрам не могу добиться.
Когда перешел на Апидру очень не понравилось, то что если перебор, то гипа очень быстрая и жесткая в первые ощутил, что такое сахар 1,9. В общем как-то не смог приноровится к нему, с АР было проще и сахар так резко не сваливался, поэтому сейчас в основном использую его, но иногда использую и Апидру.

Дневник.

16.09.18
20:34 СК = 8
20:36 – 6.5ед АР в живот; 82 углевода (6.8ХЕ)
22:00 – 10ед. Ла
22:45 – СК = 3.2; 16 углеводов (1,3ХЕ)

17.09.18
0:25 СК = 3.6; 11 углеводов (0.9ХЕ)
1:23 СК = 5.1
2:32 СК = 5.3
4:36 СК = 5.9
7:39 СК = 6.5; 3ед. АР в живот; 57 углевода (4.7ХЕ)
9:41 СК = 8.4; 3ед. АР в живот; 33 углевода (2.8ХЕ)
12:02 СК = 8.1
13:20 вышел на улицу
14:10 СК = 4.8; вернулся с прогулки;
15:00 СК = 4.4
15:45 СК = 4.6; 7ед. АР в живот, 75 углеводов (6.28ХЕ) (Сидел на работе)
18:08 СК = 12; 1ед. АР в живот. (Поехал домой)
20:32 СК = 5; 1ед. АР в живот сразу после еды. (Б-57, Ж-32, У-0)
21:00 СК = 3.3; 28 углеводов; (2,4ХЕ)
22:00 СК = 6
22:05 9ед. Ла
22:24 СК = 5.8
23:59 СК = 6,4 (Сидел за компом)

18.09.18
01:44 СК = 4.1; 4 углеводов (0.33ХЕ)
3:40 СК = 3.7 12 углеводов (1ХЕ)
7:47 СК = 4.8; 3.4ед. АР в живот; 67 углевода (5.62ХЕ)
13:00 (забыл глюкометр); 5ед. АР в живот;
13:25 70 углевода (5.79ХЕ); вышел гулять
16:08 2ед. АР в живот, 24 углеводов (2ХЕ); (Сидел на работе)
18:30 СК = 7.2; Дома
20:41 СК = 5.5; После похода в магазин. (Б-54, Ж-33, У-1). Не колол.
22:00 7ед. Ла
22:05 СК = 7.3
23:44 СК = 7,6

19.09.18
0:40 СК = 7.6
3:40 СК = 7.6
7:41 СК = 6.6; 4.5ед. АР в живот перед; 89 углевода (7.45ХЕ)
13:12 СК = 8.5; 11ед. АР в живот;
13:30 106 углеводов; (8,82ХЕ)
15:34 СК = 6.6;
16:15 5.4ед. АР в живот, 50 углеводов (4.17ХЕ); (Сидел на работе)
18:08 СК = 5.8; Еду домой
19:35 На улице. Чувствую гипу. 4 углевода (0.3ХЕ) - лединец
19:56 СК = 3.4 Сахар 4гр .
20:05 4.5ед. АР в живот после еды. 94углевода( с учетом 4гр сахара) (7.8ХЕ)
22:00 7ед. Ла
22:48 СК = 5.8

20.09.18
0:45 СК = 6.5
07:10 СК = 9.4; 4.5ед. АР в живот
07:40 78 углеводов (6.52ХЕ)
10:16 СК = 8.3; 3.5ед. АР в живот перед;
10:35 33 углевода (2.79ХЕ)
13:00 СК = 8.3; 11ед. АР в живот;
13:30 92 углеводов; (7,66ХЕ)
15:20 СК = 3.3; (ошибка в еде) 20 углевода (1.66ХЕ) Уехал с работы
17:28 СК = 6.3; 1ед. АР в живот 3ед. апийдра 49 углеводов (4.06ХЕ) (На работе)
19:38 СК = 8.8; 2ед. АР в живот,
20:15 (Б-50, Ж-29, У-24). (2ХЕ);
20:50 СК = 8.5.
22:12 СК = 7.8. 0.3 ед Апидра в ногу.
21.09.18
01:00 СК = 7.0
justas

 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 23:26
Откуда: Киев
Возраст: 42

Re: Помогите разобраться с сахарами

Сообщение Voldi » 23 сен 2018, 15:10

justas писал(а):В общем как-то не смог приноровится к нему

Надо не в общем, а в частности :подумай
в основном использую его (АР), но иногда использую и Апидру.
Ну, правильно :хорошо В чем проблема-то? Все неплохо, немного шлифануть и только :не знаю
Основное тактическое направление: утром и/или на высокий СК и/или еда с высоким ГИ - Апидра, обед/ужин и/или низкий СК и/или еда с низким ГИ - Актрапид + проверка фона, коррекция К1.
Диагностика достигла таких успехов, что здоровых людей практически не осталось.
--------------------------------
Бертран Рассел.
Voldi

 
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 04 май 2004, 10:07
Откуда: Севастополь
Возраст: 63
След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3