Помоготи Рудику

[Galina]

Привет всем от Гали и Рудика!У моего сына Рудика СД1 уже долгих мучительных 5 лет!!! Заболели мы в 1999.После перенесённого грипа получили осложнение на ПЖ.Сейчас мы колим Хумалог и Хумулин НПХ.Дозы следующие:
утро:НПХ 4, хумалог 4.
обед: хумалог 3.
ужин: хумалог 3.
на ночь:5 НПХ .
НО диету нам соблюдать очень тяжело. Я стараюсь,но иногда нарушаю.
Очень заинтересовались программой Юрия,но не знаем с чего начать.
Помогите нам нормализовать сахар и разобраться в программе Юрия.

[Алена]

Привет,Галина и Рудик! Той информации,которую вы оставили,недостаточно.Опишите полностью один свой день:в какое время что едите(ХЕ),что и сколько колете, все значения сахара за этот период.Мы болеем не так давно(5 месяцев) ,опыт у нас небольшой,но на форуме есть настоящие профессионалы

[Juris]

Галина!
1.В принципе не имеет значеня, что под что подгонять. Дозу по еду или еду под дозу. Просто подшлнять дозу легче. Это происходит, как говорится, "в одно касание". Подгонять еду под дозу более муторно. Но это две стороны одной медвли. Главное - точное соответствие между едой и дозой, которое "сидит" в компенсационных коэффициентах.
2.Для того, чтобы определить (уточнить) коэффициенты надо знать динамику изменения СК в зависимости от конкретной еды и конретной дозы. Т.е. то, что сказала Алена. Мы можем помочь в этом, но нам нужна именно эта динамика и привязка дозы к пище. Т.е. нам нужно следующее:
а) точное количество съеденной еды в граммах или ХЕ
в) сколько было уколото хумалога
г) значение СК перед едой, на пике хумалога (1-1.5) часа и конечный СК после окончания действия активной части хумалога (2.5-3 часа).
По этим данным можно определить К1 и в дальнейшем его откорректировать.
3.Желательно начать с завтрака. Нужно учесть, что в связи с тем, что колнтся дневной протафан, коэффициенты будут разными для завтрака, обеда и ужина. Но начинать надо с завтрака. Разумеется, для этого нужны весы. Без них ничего не получится. Количество съеденных ХЕ рассчитает сама программа. Надо лишь установить величину ХЕ=11 г углеводов. (это не имеет особого значения, но облегчит мне анализ, поскольку именно такого значения я придерживаюсь)
4.Сегодня ночью можно проверить оптимальность дозы ночного НПХ. Для этого надо измерить СК перед уколом НПХ, соблюдая интервал между ужином и уколом протафана не менее 3-часов. Затем измерить СК в 3:00 и утром. По полученной кривой можно судить об оптимальности дозы длинного ночного инсулина.
5.Затем нужно проверить и оптимальность дозы дневного НПХ на фоне голодания в течении 6-8 часов. Об этом написано в описании и на сайте профессора Древаля. Если есть вопросы, то готов разъяснить подробнее. Лучше эту проверку проводить в выходной день в штатной обстановке ( без дополнительных физических нагрузок и т.д.)
6.Вот после этого и следует приступать к определению компенсационных коэффициентов. Пока их можно определить приблизительно на основе тех данных, о которых шла речь в п.2 И это нужно делать.
7.Для определения коэффициентов годится любая еда, богатая углеводами (каши, макароны, хлеб и т.д.) Главное - точно знать ее характеристики. Коэффициенты можно определять даже на чае с сахаром. И даже на глюкозе, как это делают в больницах. Тем более, что у вас хумалог.
Вот пока и все. Если есть вопросы - милости просим. Ждем результатов замера.

P.S. Не обижайтесь, если мы будем обращаться на "ты". Это не признак неуважения. Просто мы так договорились еще на ДиаРу и эту привычку перенесли сюда. Как-никак одна семья

[Galina]

Сахара мы еще не мерели ,но сегодня померием и сообщим вам.И ещеё мне 10 лет.Утром сахар мы мерили бил 20.0 ммоль.
Раньше сахара мы не мерили редко.Он был когда как.Если честно сахар был обычно от 10.0 ммоль до 20.0 моль.
Ем я 5-6 раз в день. На завтрак:кашу гречневую с молоком и чай с хлебом и маслом.
Через часа два съем яблоко.
В обед суп или борщ,на второе плов или гречку.
В школе съедаю бутерброд с колбасой.
На ужин хлопья с молоком.
На ночь яблоко или апельсин.

[Lokot]

Галина, Рудик привет! Рудик какой ты молодец, что сам пишешь! Ты и все делаешь сам - и уколы и замеры?
У вас замечательная диета, только непонятно сколько всего съедено. В чем вы измеряете в ХЕ или в граммах. Как вы подсчитываете углеводы?. Напишите пожалуйста поподробнее. Я измеряю сыну СК до еды, через 1.5 или 2 часа после и в сомнительных случаях. Делаете ли вы инсулиновый профиль, хотя бы 1 раз в неделю? Напишите поподробнее, тогда и ответить можно будет более толково.

[Juris]

Рудик и Галина!
Вам в первую очередь надо разобраться с утренним СК. 20 mmol/l с утра, это беспредел. У такого сахара могут быть три основные причины :
1.Недостаточная доза ночного НПХ, приводящая к линейному росту СК. В этом случае глюкоза, поступающая в кровь из кладовых печени, не утилизируется в клетках организма по причине недостатка инсулина.
2.Чрезмерная доза ночного НПХ, приводящая к обвалу СК среди ночи и последующему его росту к утру (эффект Сомоджи)
3.Эффект "утренней зари", который свойственен молодому (и не только) организму и возникающий по причине предутренней "игры" контринсулярных гормонов. Явление естественное, но не встречающее также естественного, но противоположного инсулинового воздействия.

Все эти причины можно выявить только путем снятия ночной сахарной кривой, о которой говорилось выше. И это надо сделать непременно. В зависимости от результатов можно говорить и о мерах борьбы с таким утренним сахаром. В каждом из этих случаев природа утреннего сахара будет своя, даже несмотря на одинаковые результаты. Соответственно, и меры борьбы с этим сахаром в каждом случае свои. Причем взаимоисключающие. Начинать день с таким сахаром нельзя. Равно как и нельзя его чрезмерно обваливать. Толку не будет.

[Galina]

Привет всем! Огромное спасибо, всем кто откликнулся на нашу просьбу.
Утром измерив сахар сами удивились таким неожиданным результатом. Утро перед завтраком СК 20.0 ммоль
Завтрак:Два куска батона с плавленным сыром,яйцо и чай.
Сделал 4 НПХ и 4 хумалога.
Через 1.5 часа СК 19.4 ммоль.
Перед обедом СК 13.4 ммоль.
Обед: суп фасолевый на говяжьем бульоне и 7 шт. пельменей со смешанным фаршем. Сделали 3 ед. хумалога.
СК не замеряли, потому что ушёл в школу.
В школе съел 2 куска батона с колбасой полукопчёной.
Перед ужином СК 17.4 ммоль.
Ужин:кукурузные хлопья с молоком, апельсин и киви.
Сделали 3 ед. хумалога.
СК 21.0 ммоль.
При этом ни жажды, ни обильного мочеиспускания нет.
Чувствую нормально.
Юрий отвечаю тебе что пока у нас нет весов.
Можно ли обойтись какоето время без них, и высчитать К.
Сегодня ночью будем мерить СК.
Вопрос:При этом ни жажды, ни обильного мочеиспускания нет.Почему?

[Juris]

Галина! Без весов у нас ничего не получится. Ни ты, ни я не сможем подобрать коэффициенты. Все будет просто от балды. И суп и пельмени имеют свои характеристики, свое содержание углеводов и прочего. И их надо знать и знать точно. 7 пельменей мне ни о чем не говорит. Они все разные. Аналогично и суп.
Если говорить формально, то на завтрак Рудик перекололся. СК значительно упал. Это падение не остановили даже бутерброды в школе. После этого началась плавная ПГ и к вечеру вы пришли к исходному сахару - 21 mmol/l Не радуйтесь, что СК к обеду упал на 7 mmol/l. Причем этот перекол мог быть и переколом хумалога и переколом НПХ и тем и другим вместе.
Но пока нет весов, надо заняться изучением доз ночного и дневного НПХ. Чтобы не стоять на месте. Но весы НУЖНЫ.

[Galina]

Привет всем!
Мы сделали ночную СК.
Сахар перед НПХ 15.7 ммоль.
В 3 часа сахар 14.0 ммоль
Утром перед НПХ 18.4 ммоль.
Получается дозу НПХ надо увеличить

[trial]

Не дозу НПХ надо увеличивать, а подходить ко сну с более низкими сахарами! Для этого вам нужно знать не сколько яиц, кусков батона и штук пельменей Рудик ест, а сколько в них содержится углеводов. Потому что завтра он будет ест, скажем, кашу, яблоки и сливы, а как компенсировать их вы не будете знать. И так будет каждый раз когда вы будете давать отличный от вчерашнего рацион. Подсчет углеводов вам развяжет руки и вы научитесь их компенсировать практически независимо от того что Рудик ест. Позже придет понимание того как БЫСТРО тот или иной продукт поднимает сахар. А пока надо хотя бы избавиться от быстрых углеводов на высоких сахарах. Батон (белый хлеб) - это один из таких примеров.

[Руслана]

Галина и Рудик!
Весы очень нужны!!!!
Согласна с trial, что пока вы находитесь в декоменсации, нужно исключить быстрые углеводы и пока необходимо посидеть на жесткой диете: никаких булок и апельсинов с киви, никаких пельменей. Диета должна быть пока однообразной: используйте на гарнир овощи (исключая картошку.) Лучше всего идет капуста (белокочанная, цветная, брюссельская). Морковью лучше пока не увлекаться, только в сочетании с другими овощами. Хлеб лучше черный или белково-пшеничный. Закрепите за завтраком, обедом и ужином четкое количество ХЕ, что вы едите, и пускай оно пока будет неизменным.

Дозу НПХ пока не трогайте! Ведь в 3 часа ночи сахар даже упал. Если бы вы легли спать с нормальным сахаром (5,0 например). то в 3 часа ночи уже гипанули бы.

[Galina]

Спасибо за совет!!!
Весы мы купим очень скоро.Пока попробую посидеть на предложенной Русланой диете.Вопрос на счёт диеты:мясо можно есть?

[Руслана]

Мясо есть можно.

Обязательно ведите дневник: что съели, сколько (сейчас хотя бы приблизительно), сколько на это укололи. Записывайте все результаты сахара. Чем подробнее дневник, тем проще компенсировать.

[Galina]

Руслана!
А можно будет потом подсчитать сколько тогда надо будет сделать?
Скажите пожалуйста сколько лет у вас диабет?
Поделитесь опытом с нами.
Мы тут новички на этом сайте.
Как восприняли твой диабет друзья и родственики?
То есть такие друзья которые или перестанут с вами дружить, или
когда посоритесь он(а) начнет всем всё говорить о нашеё проблеме.
У меня был такой друг.Я ему однажды рассказал и он начал всем говорить.Я с ним дружил 9 лет. А дневник мы обязательно заведём. 8)

[Galina]

Руслана!
Аможно будет потом подсчитать сколько тогда надо будет сделать?
Скажите пожалуйста сколько лет у вас диабет?
Поделитесь опытом с нами.
Мы тут новички на этом сайте.
Как восприняли твой диабет друзья и родственики?
То есть такие друзья которые или перестанут с вами дружить, или
когда посоритесь он(а) начнет всем всё говорить о нашеё проблеме.
У меня был такой друг.Я ему однажды рассказал и он начал всем говорить.Я с ним дружил 9 лет. А дневник мы обязательно заведём. 8) ана!