Помогите подобрать дозу Лантуса

[Eve]

Привет, Вика!
Ну, вот! Не прошло и трех месяцев, как я поселилась на форуме, а уже подозревают в маразме...

Или это только мне видно....

Конечно, только тебе! Кто у нас "гуру": ты или я? Можно сделать вывод о том, что на завтрак НР "притормаживает", так как нет "провалов" после еды и сахара (исходный - промежуточный - конечный) примерно на одном уровне? Если "да", то мне тоже видно.
Сейчас меня беспокоит этот утренний рост СК. Мне кажется, нужно определить, когда он начинается, чтобы в это время подкалывать ДТС.
21.06.2010.
07:10 СК = 4,8
08:00 Лантус 4 ЕД
08:20 СК = 7,4
НР 0,5 ДТС
кефир 100 г
09:15 - 10:15 - йога
11:00 СК = 5,6
НР 4,5 ЕД
Завтрак: 3,3 ХЕ (к1=1,3; к2=0,3)
14:50 СК = 4,9
Комментарий:
1. СК начал повышаться после 7 утра со скоростью 2,6 ммоль/л в час.
2. Сегодня я его уже не поймала, проснувшись в 7:40 с СК = 8,3.
3. Думаю, чтобы избежать утреннего роста, нужно подкалывать ДТС в 7:00.

... спокойно спать у меня не получится...

...у меня, кажись, тоже...

[QVikin]

Ксюша, честно, про утреннюю зарю мало знаю, поэтому её изучение - это самостоятельное задание. Единственное, я подумала... Если гормоны в 7 часов начинают играть, и всё равно для подколки просыпаться, то может и инъекцию Лантуса тебе на это время перенести?

[Eve]

Привет, Вика!
Сегодня поставила укол Лантуса на 7:00. Так сказать, "представился случай". В 7:30 у меня начинается класс йоги, и мне удобней "уколоться" перед выходом из дома, чем во время занятия. Заодно, думаю, попробую перенести инъекцию на более раннее время. В связи с этим у меня вопрос: нужно ли в случае изменения времени укола ждать три дня, как при изменении дозы, или результат виден уже на следующий день? Тогда завтра в 7 утра не нужно подкалывать ДТС, чтобы понаблюдать на чистом фоне? Мне кажется, что если имеет место "феномен утренней зари", то это должно помочь. А в случае если Лантус у меня действует меньше 24 часов, то СК будет расти после 6 утра. Возможно, я ошибаюсь, потому что плохо подготовила домашнее задание. Сегодня СК ровный (ттт) за исключением пары моментов:
07:00 СК = 7,3 (ДТС не вводила, т.к. предстояла физическая нагрузка)
Лантус 4 ЕД
07:30 - 09:00 - йога
09:45 СК = 5,0
09:50 - 10:20 Завтрак: 3,5 ХЕ (к1=1,3; к2=0,3)
10:00 НР 5 ЕД
14:05 СК = 5,0
14:15 НР 2,5 БД
14:15 - 14:45 Обед: 4,2 ХЕ (к1=1,1; к2=0,3)
15:00 НР 2,5 МД
17:50 СК = 3,6 (слабость; сок 50 мл; видимо, сказалась утреннее стояние на голове )
19:20 СК = 4,8

[QVikin]

Не надо ничего ждать. Доза, а значит, общая концентрация Лантуса в организме не изменилась.
Что касается переноса по времени, то максимум, что могло (именно в прошлом времени) случиться, это небольшое усиление активности утром. Что, в принципе, в сочетании с физ.нагрузкой и получилось в итоге.

[Eve]

Привет, Вика! По вчерашнему дню мне все понятно , чего не скажешь о ночи и утре, что последовали за ним. Начну с продолжения вчерашнего дневника:
24.06.2010.
19:20 СК = 4,8
НР 2,5 БД
19:20 - 20:00 Ужин: 4,6 ХЕ (к1=1; к2=0,25)
20:20 НР 2,5 МД
22:00 СК = 5,8
23:45 СК = 4,4 (Я побоялась ложиться спать с таким СК, т.к. НР еще до конца не отработал, и пару раз лизнула карамельку. )
25.06.2010.
07:00 Лантус 4 ЕД
07:15 СК = 7,3 (Возможно, я проспала "гипо". )
НР 0,5 ДТС
08:50 СК = 8,6
09:00 НР 5 ЕД
09:00 - 09:30 Завтрак: 3,6 ХЕ (к1=1,3; к2=0,3)
11:30 СК = 7,0
13:05 СК = 8,8 (Через два часа после завтрака был "провал", а потом СК вернулся к своему исходному значению.)
P.S.: Бывают дни, когда все складывается неудачно. Сегодня один из таких.
P.P.S.: Вика, боюсь, что я тебя уже утомила, но что-то я совсем запуталась с этим утренним сахаром, Лантусом и ДПС-ками...

[QVikin]

Не утомила пока.
Но я тебе говорила, что ночью нужно смотреть. Особенно если перед сном что-то неприятное вылезло. Вот такая у нас судьба. Лично у меня при стабильном фоне днем замеров не бывает, а вот перед сном, ночью и утром - так и остаются. Я уже даже как-то не задумываюсь.
Если у тебя весь день так прошел, то можно и на нехватку Лантуса думать, а если только утром проблемы - значит, что-то проспала.

[Eve]

Всех с добрым утром!
Долгое время не писала, справляясь самостоятельно со своим СК и пытаясь "укротить Лантус". Измеряла, анализировала, изучая свои индивидуальные особенности, искала закономерности. В результате запуталась "окончательно и бесповоротно". Ощущение такое, что все делаю неправильно, ошибка на ошибке, хоть начинай с самого начала. Помогите мне, пожалуйста, распутать этот "клубок".
Неделю назад увеличила Лантус до 4,5 ЕД в связи с повышением потребности в инсулине во вторую фазу МЦ. На этой дозе наблюдается следующая тенденция:
1. до обеда (после полной отработки НР) СК снижается за час на ~2 ммоль/л;
2. "гипо" во второй половине дня "на хвосте НР";
Так как это говорит об избытке "Лантуса" днем, проверяю его работу ночью. Картина следующая:
00:00 СК = 6,6
03:00 СК = 6,1
06:00 СК = 9,0
Сегодня ситуация повторилась: 4,2 - 4,5 - 10,6 соответственно. Я подозреваю, что СК падает в ранние утренние часы, а я этот момент второй раз подряд благополучно просыпаю. И ваще перекол, контринсуляры и Лантус нужно убирать... Но это всего лишь мое мнение, и хотелось бы услышать более авторитетный источник.
P.S. Буду очень благодарна всем откликнувшимся!

[Connie]

Eve
А почему Вы решили, что и потребность в базальном инсулине у организма в течении суток не меняется?

[Елена Н]

Eve
Наверное, глупо спрашивать: "А уменьшать лантус + подкалывать на зарю уже пытались?"

[Eve]

А почему Вы решили, что и потребность в базальном инсулине у организма в течении суток не меняется?

Connie, я на собственном убедилась, что потребность в фоновом инсулине может быть разной в течение суток: ночью потребность ниже, чем днем. По крайней мере, так было до сих пор... А вы полагаете, что у меня увеличилась потребность в фоне в ранние утренние часы, и поэтому СК к утру растет? Что в этом случае делать? Ведь увеличение дозы Лантуса приведет к дневным гипам.

Наверное, глупо спрашивать: "А уменьшать лантус + подкалывать на зарю уже пытались?"

На прошлой неделе я так и делала: вставала в 7 утра с нормальным СК, ставила 0,5 ЕД НР в качестве "предоплаты" , и к завтраку приходила с таким же сахаром. Получается, что неделю назад "утренняя заря" начиналась в 7 часов, а сейчас решила вставать пораньше? Что же она заранее не предупредила, я бы ее встретила с ручкой в руке. (Извините за каламбур. )

[Connie]

А вы полагаете, что у меня увеличилась потребность в фоне в ранние утренние часы, и поэтому СК к утру растет? Что в этом случае делать?

придумывать что и когда подкалывать. Лантус, тут Вы правы, для этого не подходит.

[Eve]

придумывать что и когда подкалывать

Милый Connie, боюсь, что без вашей помощи мне будет сложно найти ответ на этот вопрос. Я очень рассчитываю на вашу поддержку, ибо ваш опыт бесценен.

А уменьшать лантус + подкалывать на зарю уже пытались?

Вчера снизила дозу Лантуса до 4 ЕД, чтобы убрать "гипо" и исключить откаты.

[Елена Н]

Eve
Караульте напару с соком свои сахара еще пару ночей, а потом детально промеряйте ночь, достаточно ли убавили или нужно еще

[Eve]

Добрый день, Елена!
Сегодня третий день, как я ставлю 4 ЕД Лантуса. Этой ночью "караул" проспала. А мониторинговая ночь - только сегодня. Так что всё нормально Каюсь - грешен. С вечера приготовила глюкометр, поставила будильник на телефоне. А когда он прозвенел, я его отключила, положив телефон на подушку, и дальше спать. Хоть новую тему заводи: "Как не проспать замер сахара ночью." Или такая уже есть?
Что касается поведения СК днем, то картина следующая:
19:10 СК = 4,7; ужин: 4,2 ХЕ (к1 = 0,9; к2 = 0,2);
19:40 2 НР БД
20:40 СК = 8,9; 2 НР МД
21:40 СК = 6,5
00:30 СК = 7,7; 0,5 НР ДПС
Вывод: нужно увеличить коэффициент на ужин. Совершенно правильный вывод и далее ночь с этой ДПСочкой по краям одинаковая
07:10 СК = 7,8; 0,5 НР ДТС Очень грамотно!
08:45 СК = 7,1
08:50 - 09:20 - завтрак: 3,7 ХЕ (к1 = 1,3; к2 = 0,3);
09:10 5,5 НР немножко не поняла необходимость интервала такой продолжительности. Если сделать его короче или совсем исключить, сахара падают? Утром я стала колоть НР во время завтрака, так как наблюдались "провалы" через 2 часа после еды, а далее следовал рост, и СК возвращался к исходному.
13:10 СК = 8,2
14:10 СК = 6,2
Вывод: делать пока еще рано
1. Елена, я давно хотела вас спросить про "предоплату" :нужно ли ее включать в КД? Да, конечно, нужно. Но если считать уколотые 0,5 НР ДТС в качестве предоплаты, то они вряд ли тянут на такой статус и я бы в коэф на завтрак их учитывать не стала. Вот если бы Вы укололи перед завтраком несколько ед как бы навскидку, ориентировочно предполагая, что уж на такую-то дозу обязательно съедите, то это была бы уж точно - предоплата Если нужно, то коэффициент на завтрак тоже вырос: к1=1,4; к2 = 0,4. Прежде, чем с этим согласиться, нужно узнать у Вас о том, насколько быстро по утрам у Вас разворачивается НР. Если достаточно медленно, то лтом я стала овить его на том, что при медленном развороте он и работает подольше. Ведет себя, как актрапид. Т.е. СК в 14-10 тогда можно отнести именно к окончанию работы НР. Но это пока только предположения. Как можно это проверить? Измерить СК на пике НР? В случае если по утрам НР действует как Актрапид, может попробовать ставить укол до еды, чтобы дать ему время развернуться?
2. До обеда Лантус по-прежнему снижает СК на 2 ммоль/л в час. давайте пока подождем с такими утверждениями, пока не увидим полностью ночной фон. Хорошо? Только боюсь сегодня у меня не получится. Ужином не вышла. Но обещаюсь прокараулить.
P.S. Заранее спасибо за ваши ответы и комментарии.

[Елена Н]

Eve
Вставила свои комментарии синим цветом прямо в Ваш пост.