Страница 1 из 14

Помогите подобрать дозу Лантуса

СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 13:52
Eve
Здравствуйте, уважаемые обитатели Диа-клуба! Мне 28 лет. СД 1 типа с 2001 года. Получаю инсулины "Лантус" в 8:00 5 ЕД и "Новорапид". Пользуюсь глюкометром "Акку-Чек Актив", калиброванным по плазме. Последний ГГ = 6,8. Углеводы считаю по ХЕ. С недавнего времени я постоянный гость вашего форума: изучила книгу "Точная инсулинотерапия", осваиваю программу "Диакальк". Вчера проверяла ночной фон, результат следующий:
8:00 Лантус 5 ЕД,
8:15 СК = 3,7 (карамель)
10:15 СК = 5,8. НР 4 ЕД. Завтрак: 3 ХЕ
14:00 СК = 6,7. НР 4 ЕД. Обед: 4 ХЕ
19:00 СК = 6,1. НР 4 ЕД (Дозу целенаправленно снизила во избежании "гипо" ночью). Ужин: 3,5 ХЕ
21:00 СК = 8,9
23:00 СК = 10,3
2:00 СК = 7,0
5:00 СК = 4,0
7:00 СК = 3,8 (карамель)
8:00 Лантус 5 ЕД
9:00 СК = 5,5. НР 4 ЕД. Завтрак: 3 ХЕ.
Если судить по поведению СК ночью, то дозу Лантуса нужно снижать. Но проблема заключается в том, что я уже неоднократно пробовала и убеждалась, что 4 ЕД мне не хватает. Помогите, пожалуйста, подобрать оптимальную дозу Лантуса. Заранее спасибо за ответ. :)

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 15:22
Елена Н
Eve
Вы сами отвечаете на свой вопрос. Конечно же, Лантус избыточен.
Приведите данные дневника в те дни, когда пробовали колоть 4 ед лантуса. Как-то кажется , согласитесь, что при таком большом снижении на 5 ед, уменьшение на 1 ед не будет вести к росту. Но бывает всякое.
Ведь еще возможность пробовать доз в 4,5 ед.
И сразу, по проверки фона днем. Нужно после полной отработки НР оставлять хотя бы час ждля проверки работы лантуса, утром( после окончания работы НР, уколотого на завтрак), днем (после окончания работы НР, уколотого на обед) и вечером (после полной отработки НР, уколотого на ужин).

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 18:32
Eve
Спасибо, что так быстро откликнулись! :) Привожу данные из дневника. (Перешла на 4 ЕД Лантуса 4 дня назад.) К сожалению, точного времени замеров история не сохранила, поэтому указала примерное:
8:00 - СК = 10,2; Лантус 4 ЕД
НР 5 ЕД, завтрак 3 ХЕ
через 2 часа СК = 8,9
14:00 - СК = 8,4
НР 5 ЕД, обед 4 ХЕ
19:00 - СК = 10,2
НР 6 ЕД, ужин 4,5 ХЕ
через 2 часа СК = 8,7
23:00 - СК = 7,8; 2-ой ужин 0,5 ХЕ.
8:00 - СК = 10,5; Лантус 5 ЕД.
Если вводить 4,5 ЕД Лантуса, то какую шприц-ручку использовать, и есть ли шприцы с делениями в пол-единички?
P.S. Спасибо за ваши уточнения насчет проверки дневного фона. Обязательно учту.

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 19:38
QVikin
Eve, а почему решили, что не хватает? :)
Чистого фона днем не видно, поэтому сказать о поведении Лантуса нельзя.
Замеров ночью тоже нет.
Второй ужин-то зачем был нужен? :думаю

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 12:33
Eve
Рассуждала, как учили в "школе диабета". СК натощак и до еды говорит о действии продленного инсулина, и если он повышен, то Лантуса не хватает. Что касается второго ужина, во избежании ночных "гипо" выпила полстакана кефира. :roll:

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 16:40
QVikin
Ну СК натощак скорее всего наели. :) Вторым ужином. :wink:
Что касается СК до еды, то здесь всё сложнее.
8:00 - СК = 10,2; Лантус 4 ЕД
НР 5 ЕД, завтрак 3 ХЕ
через 2 часа СК = 8,9
14:00 - СК = 8,4

На этом отрезке относительно ровно. Относительно, потому что НР действует больше, чем 2 часа.
14:00 - СК = 8,4
НР 5 ЕД, обед 4 ХЕ
19:00 - СК = 10,2

Здесь просто мало НР на обед.
19:00 - СК = 10,2
НР 6 ЕД, ужин 4,5 ХЕ
через 2 часа СК = 8,7
23:00 - СК = 7,8;

Опять же относительно ровно.

А теперь поясню свои слова. Лантус не должен снижать СК в промежутках между едой. Он должен держать СК на одном уровне. Хотели уровень сахаров пониже - надо было подколоть НР. :)

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 10:26
Eve
Вчера проверила работу Лантуса днем:
08:00 СК = 4,9; Лантус 5 ЕД
НР 5 ЕД; завтрак 3 ХЕ
13:15 СК = 4,7
НР 3 ЕД; обед 3 ХЕ (к1=1)
17:15 СК = 4,6
18:20 СК = 3,5 (карамель)
НР 4 ЕД (БД - 3 ЕД, МД - 1 ЕД); ужин 4 ХЕ
21:20 СК = 8,5
23:10 СК = 5,4
00:00 СК = 4,8
2-ой ужин 0,5 ХЕ
05:50 СК = 2,8 (сок)
Вывод: Между обедом и ужином Лантус не держит СК на одном уровне, а снижает его до значений "гипо". Тоже самое можно сказать о его действии вечером и ночью. Т.о., Лантус избыточен, и необходимо снижать дозу.
08:00 СК = 7,6; Лантус 4 ЕД.
P.S. Надеюсь, что выбрала верный курс! :)

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 17:27
QVikin
Всё верно! :) Курс правильный. :хорошо Если что, приходите с дневником на 4 ЕД Лантуса. :wink:

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 14:13
Eve
Большое спасибо, QVikin, за поддержку! :спасибо:
Первый день на 4 ЕД Лантуса:
08:00 СК = 7,6 (ПГГ); Лантус 4 ЕД
08:20 НР 5 ЕД; завтрак 3,5 ХЕ
09:30 - 10:30 физ. нагрузка
12:20 СК = 6,8
13:40 СК = 5,8
НР 3 ЕД; обед 3ХЕ (к1=1)
17:40 СК = 5,8
18:40 СК = 5,8
НР 5 ЕД (БД - 4 ЕД; МД - 1 ЕД); ужин 5 ХЕ
22:40 СК = 9,4 :oops:
23:40 СК = 9,9.
Выводы:
1. С обеда до ужина СК образцово-показательный. :)
2. Недостаточная доза НР на ужин. :плохо

3. Если повышение СК на 0,5 ммоль/л принять за погрешность глюкометра, то после полной отработки НР, введенного на ужин, Лантус держит СК.

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 17:12
QVikin
Я не очень поняла, почему СК=7,6 - это ПГГ. Ночью гипогликемия была?
На мой взгляд, больше похоже на зарю. :пардон:
В целом же всё очень неплохо (ттт). :wink:
Правда, и говорить рановато, потому что всего первый день на новой дозе Лантуса.
На ужин коэффициент вполне может быть выше из-за особенностей схемы введения базального инсулина, то есть попросту, потому что лантус утром. :D

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

СообщениеДобавлено: 26 мар 2010, 18:32
Eve
QVikin писал(а):Я не очень поняла, почему СК=7,6 - это ПГГ. Ночью гипогликемия была?

:да Рано утром, после чего я и снизила дозу Лантуса:
Eve писал(а):05:50 СК = 2,8 (сок)

QVikin писал(а):На ужин коэффициент вполне может быть выше

Попробую сегодня проверить работу НР более детально. :)

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 13:08
Eve
Извините, что заставила вас долго ждать. Три дня дома не работал Интернет. За это время СК из "образцово-показательного" превратился в стабильно-высокий. Вчера решила проверить ночной фон на 4 ЕД Лантуса:
23:10 СК = 7,7
00:10 СК = 9,7
02:40 СК = 9,1
05:20 СК = 9,3
08:00 СК = 9,2
Лантус 4 ЕД
10:10 СК = 9,9; завтрак 3 ХЕ
НР 6 ЕД (5 ЕД на 3 ХЕ при к1=1,67 + 1 ЕД ДПС)
14:10 СК = 8,3
Выводы:
1. После полной отработки НР, уколотого на ужин, СК поднялся на 2 ммоль/л за час. Измерение СК в 00:10 показывает работу Лантуса вечером. Мне не понятно, с чем связано это повышение?
2. Ночью 4 ЕД Лантуса держат СК на одном уровне.
3. Можно ли считать дозу Лантуса в 4 ЕД оптимальной или пока рано делать такой вывод?
Заранее спасибо за ответ. :)

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 13:26
QVikin
Eve писал(а):Мне не понятно, с чем связано это повышение?

Это зависит от ужина. Могли белки выползти. :)
Ужин перед проверкой хорошо делать углеводный.

Eve писал(а):3. Можно ли считать дозу Лантуса в 4 ЕД оптимальной или пока рано делать такой вывод?

Можно. :да
И надо теперь переходить к коэффициентам. :)
Возможно, что к1=1,67 оказался недостаточным, но чтобы точно сказать нужен ещё промежуточный замер через полтора часа после еды.

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 18:09
Eve
Спасибо за оперативный ответ! :спасибо:
QVikin писал(а):Ужин перед проверкой хорошо делать углеводный.
На ужин была овсяная каша.
QVikin писал(а):Возможно, что к1=1,67 оказался недостаточным, но чтобы точно сказать нужен ещё промежуточный замер через полтора часа после еды.

Измерить СК через полтора часа после еды получилось только в обед. Результат следующий:
14:10 СК = 8,3
НР 6 ЕД; обед 3 ХЕ
16:45 СК = 6,5
18:10 СК = 8,0
19:10 СК = 7,3
Выводы:
1. Конечный СК (18:10) равен исходному (14:10).
2. Но со времени промежуточного замера СК вырос на 1,5 ммоль\л. Такая тенденция мне не совсем понятна. Опять "белки выползли" вместе с жирами и медленными углеводами?
3. Лантус держит СК между обедом и ужином.

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

СообщениеДобавлено: 30 мар 2010, 18:56
QVikin
Вот. Наконец-то наш случай. :D Без постпрандиальных пиков. :)
Замер хоть и не через полтора часа, но всё равно можно говорить о том, что НР придется делить. На БД и МД с интервалом в 30 минут для начала. Иначе на пике новорапида можно с легкостью провалиться и там же присоединятся медленные углеводы и прочие медленные товарищи. Как это сделали они сегодня. :)
Eve писал(а):Конечный СК (18:10) равен исходному (14:10).

Что говорит о правильном коэффициенте на обед. :wink:

Что касается общего уровня сахаров, то на мой взгляд, он может быть следствием ГГ=6,8.
Бывает, что организм не дает снизиться и выравнивает на привычный уровень. Хоть обколись ДПС-ами.

P.S. Перечитала тему с начала и что-то не поняла. Вы весами пользуетесь или считаете ХЕ? :думаю