Помогите подобрать дозу Лантуса

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Помогите подобрать дозу Лантуса

Сообщение Eve » 23 мар 2010, 13:52

Здравствуйте, уважаемые обитатели Диа-клуба! Мне 28 лет. СД 1 типа с 2001 года. Получаю инсулины "Лантус" в 8:00 5 ЕД и "Новорапид". Пользуюсь глюкометром "Акку-Чек Актив", калиброванным по плазме. Последний ГГ = 6,8. Углеводы считаю по ХЕ. С недавнего времени я постоянный гость вашего форума: изучила книгу "Точная инсулинотерапия", осваиваю программу "Диакальк". Вчера проверяла ночной фон, результат следующий:
8:00 Лантус 5 ЕД,
8:15 СК = 3,7 (карамель)
10:15 СК = 5,8. НР 4 ЕД. Завтрак: 3 ХЕ
14:00 СК = 6,7. НР 4 ЕД. Обед: 4 ХЕ
19:00 СК = 6,1. НР 4 ЕД (Дозу целенаправленно снизила во избежании "гипо" ночью). Ужин: 3,5 ХЕ
21:00 СК = 8,9
23:00 СК = 10,3
2:00 СК = 7,0
5:00 СК = 4,0
7:00 СК = 3,8 (карамель)
8:00 Лантус 5 ЕД
9:00 СК = 5,5. НР 4 ЕД. Завтрак: 3 ХЕ.
Если судить по поведению СК ночью, то дозу Лантуса нужно снижать. Но проблема заключается в том, что я уже неоднократно пробовала и убеждалась, что 4 ЕД мне не хватает. Помогите, пожалуйста, подобрать оптимальную дозу Лантуса. Заранее спасибо за ответ. :)
"Сеявшие со слезами будут пожинать с радостью." (с)
Аватара пользователя
Eve

 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 17:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 38

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

Сообщение Елена Н » 23 мар 2010, 15:22

Eve
Вы сами отвечаете на свой вопрос. Конечно же, Лантус избыточен.
Приведите данные дневника в те дни, когда пробовали колоть 4 ед лантуса. Как-то кажется , согласитесь, что при таком большом снижении на 5 ед, уменьшение на 1 ед не будет вести к росту. Но бывает всякое.
Ведь еще возможность пробовать доз в 4,5 ед.
И сразу, по проверки фона днем. Нужно после полной отработки НР оставлять хотя бы час ждля проверки работы лантуса, утром( после окончания работы НР, уколотого на завтрак), днем (после окончания работы НР, уколотого на обед) и вечером (после полной отработки НР, уколотого на ужин).
Изображение А кажется, что всю жизнь
Аватара пользователя
Елена Н

 
Сообщения: 4078
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 19:52
Откуда: г. Липецк
Возраст: 58

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

Сообщение Eve » 23 мар 2010, 18:32

Спасибо, что так быстро откликнулись! :) Привожу данные из дневника. (Перешла на 4 ЕД Лантуса 4 дня назад.) К сожалению, точного времени замеров история не сохранила, поэтому указала примерное:
8:00 - СК = 10,2; Лантус 4 ЕД
НР 5 ЕД, завтрак 3 ХЕ
через 2 часа СК = 8,9
14:00 - СК = 8,4
НР 5 ЕД, обед 4 ХЕ
19:00 - СК = 10,2
НР 6 ЕД, ужин 4,5 ХЕ
через 2 часа СК = 8,7
23:00 - СК = 7,8; 2-ой ужин 0,5 ХЕ.
8:00 - СК = 10,5; Лантус 5 ЕД.
Если вводить 4,5 ЕД Лантуса, то какую шприц-ручку использовать, и есть ли шприцы с делениями в пол-единички?
P.S. Спасибо за ваши уточнения насчет проверки дневного фона. Обязательно учту.
"Сеявшие со слезами будут пожинать с радостью." (с)
Аватара пользователя
Eve

 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 17:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 38

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

Сообщение QVikin » 23 мар 2010, 19:38

Eve, а почему решили, что не хватает? :)
Чистого фона днем не видно, поэтому сказать о поведении Лантуса нельзя.
Замеров ночью тоже нет.
Второй ужин-то зачем был нужен? :думаю
Умные люди стремятся владеть информацией, мудрые - результатом её обработки. :да
Аватара пользователя
QVikin

 
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 21 май 2007, 19:24
Откуда: Орёл, Россия
Возраст: 38

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

Сообщение Eve » 24 мар 2010, 12:33

Рассуждала, как учили в "школе диабета". СК натощак и до еды говорит о действии продленного инсулина, и если он повышен, то Лантуса не хватает. Что касается второго ужина, во избежании ночных "гипо" выпила полстакана кефира. :roll:
"Сеявшие со слезами будут пожинать с радостью." (с)
Аватара пользователя
Eve

 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 17:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 38

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

Сообщение QVikin » 24 мар 2010, 16:40

Ну СК натощак скорее всего наели. :) Вторым ужином. :wink:
Что касается СК до еды, то здесь всё сложнее.
8:00 - СК = 10,2; Лантус 4 ЕД
НР 5 ЕД, завтрак 3 ХЕ
через 2 часа СК = 8,9
14:00 - СК = 8,4

На этом отрезке относительно ровно. Относительно, потому что НР действует больше, чем 2 часа.
14:00 - СК = 8,4
НР 5 ЕД, обед 4 ХЕ
19:00 - СК = 10,2

Здесь просто мало НР на обед.
19:00 - СК = 10,2
НР 6 ЕД, ужин 4,5 ХЕ
через 2 часа СК = 8,7
23:00 - СК = 7,8;

Опять же относительно ровно.

А теперь поясню свои слова. Лантус не должен снижать СК в промежутках между едой. Он должен держать СК на одном уровне. Хотели уровень сахаров пониже - надо было подколоть НР. :)
Умные люди стремятся владеть информацией, мудрые - результатом её обработки. :да
Аватара пользователя
QVikin

 
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 21 май 2007, 19:24
Откуда: Орёл, Россия
Возраст: 38

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

Сообщение Eve » 25 мар 2010, 10:26

Вчера проверила работу Лантуса днем:
08:00 СК = 4,9; Лантус 5 ЕД
НР 5 ЕД; завтрак 3 ХЕ
13:15 СК = 4,7
НР 3 ЕД; обед 3 ХЕ (к1=1)
17:15 СК = 4,6
18:20 СК = 3,5 (карамель)
НР 4 ЕД (БД - 3 ЕД, МД - 1 ЕД); ужин 4 ХЕ
21:20 СК = 8,5
23:10 СК = 5,4
00:00 СК = 4,8
2-ой ужин 0,5 ХЕ
05:50 СК = 2,8 (сок)
Вывод: Между обедом и ужином Лантус не держит СК на одном уровне, а снижает его до значений "гипо". Тоже самое можно сказать о его действии вечером и ночью. Т.о., Лантус избыточен, и необходимо снижать дозу.
08:00 СК = 7,6; Лантус 4 ЕД.
P.S. Надеюсь, что выбрала верный курс! :)
"Сеявшие со слезами будут пожинать с радостью." (с)
Аватара пользователя
Eve

 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 17:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 38

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

Сообщение QVikin » 25 мар 2010, 17:27

Всё верно! :) Курс правильный. :хорошо Если что, приходите с дневником на 4 ЕД Лантуса. :wink:
Умные люди стремятся владеть информацией, мудрые - результатом её обработки. :да
Аватара пользователя
QVikin

 
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 21 май 2007, 19:24
Откуда: Орёл, Россия
Возраст: 38

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

Сообщение Eve » 26 мар 2010, 14:13

Большое спасибо, QVikin, за поддержку! :спасибо:
Первый день на 4 ЕД Лантуса:
08:00 СК = 7,6 (ПГГ); Лантус 4 ЕД
08:20 НР 5 ЕД; завтрак 3,5 ХЕ
09:30 - 10:30 физ. нагрузка
12:20 СК = 6,8
13:40 СК = 5,8
НР 3 ЕД; обед 3ХЕ (к1=1)
17:40 СК = 5,8
18:40 СК = 5,8
НР 5 ЕД (БД - 4 ЕД; МД - 1 ЕД); ужин 5 ХЕ
22:40 СК = 9,4 :oops:
23:40 СК = 9,9.
Выводы:
1. С обеда до ужина СК образцово-показательный. :)
2. Недостаточная доза НР на ужин. :плохо

3. Если повышение СК на 0,5 ммоль/л принять за погрешность глюкометра, то после полной отработки НР, введенного на ужин, Лантус держит СК.
"Сеявшие со слезами будут пожинать с радостью." (с)
Аватара пользователя
Eve

 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 17:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 38

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

Сообщение QVikin » 26 мар 2010, 17:12

Я не очень поняла, почему СК=7,6 - это ПГГ. Ночью гипогликемия была?
На мой взгляд, больше похоже на зарю. :пардон:
В целом же всё очень неплохо (ттт). :wink:
Правда, и говорить рановато, потому что всего первый день на новой дозе Лантуса.
На ужин коэффициент вполне может быть выше из-за особенностей схемы введения базального инсулина, то есть попросту, потому что лантус утром. :D
Умные люди стремятся владеть информацией, мудрые - результатом её обработки. :да
Аватара пользователя
QVikin

 
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 21 май 2007, 19:24
Откуда: Орёл, Россия
Возраст: 38

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

Сообщение Eve » 26 мар 2010, 18:32

QVikin писал(а):Я не очень поняла, почему СК=7,6 - это ПГГ. Ночью гипогликемия была?

:да Рано утром, после чего я и снизила дозу Лантуса:
Eve писал(а):05:50 СК = 2,8 (сок)

QVikin писал(а):На ужин коэффициент вполне может быть выше

Попробую сегодня проверить работу НР более детально. :)
"Сеявшие со слезами будут пожинать с радостью." (с)
Аватара пользователя
Eve

 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 17:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 38

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

Сообщение Eve » 30 мар 2010, 13:08

Извините, что заставила вас долго ждать. Три дня дома не работал Интернет. За это время СК из "образцово-показательного" превратился в стабильно-высокий. Вчера решила проверить ночной фон на 4 ЕД Лантуса:
23:10 СК = 7,7
00:10 СК = 9,7
02:40 СК = 9,1
05:20 СК = 9,3
08:00 СК = 9,2
Лантус 4 ЕД
10:10 СК = 9,9; завтрак 3 ХЕ
НР 6 ЕД (5 ЕД на 3 ХЕ при к1=1,67 + 1 ЕД ДПС)
14:10 СК = 8,3
Выводы:
1. После полной отработки НР, уколотого на ужин, СК поднялся на 2 ммоль/л за час. Измерение СК в 00:10 показывает работу Лантуса вечером. Мне не понятно, с чем связано это повышение?
2. Ночью 4 ЕД Лантуса держат СК на одном уровне.
3. Можно ли считать дозу Лантуса в 4 ЕД оптимальной или пока рано делать такой вывод?
Заранее спасибо за ответ. :)
"Сеявшие со слезами будут пожинать с радостью." (с)
Аватара пользователя
Eve

 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 17:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 38

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

Сообщение QVikin » 30 мар 2010, 13:26

Eve писал(а):Мне не понятно, с чем связано это повышение?

Это зависит от ужина. Могли белки выползти. :)
Ужин перед проверкой хорошо делать углеводный.

Eve писал(а):3. Можно ли считать дозу Лантуса в 4 ЕД оптимальной или пока рано делать такой вывод?

Можно. :да
И надо теперь переходить к коэффициентам. :)
Возможно, что к1=1,67 оказался недостаточным, но чтобы точно сказать нужен ещё промежуточный замер через полтора часа после еды.
Умные люди стремятся владеть информацией, мудрые - результатом её обработки. :да
Аватара пользователя
QVikin

 
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 21 май 2007, 19:24
Откуда: Орёл, Россия
Возраст: 38

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

Сообщение Eve » 30 мар 2010, 18:09

Спасибо за оперативный ответ! :спасибо:
QVikin писал(а):Ужин перед проверкой хорошо делать углеводный.
На ужин была овсяная каша.
QVikin писал(а):Возможно, что к1=1,67 оказался недостаточным, но чтобы точно сказать нужен ещё промежуточный замер через полтора часа после еды.

Измерить СК через полтора часа после еды получилось только в обед. Результат следующий:
14:10 СК = 8,3
НР 6 ЕД; обед 3 ХЕ
16:45 СК = 6,5
18:10 СК = 8,0
19:10 СК = 7,3
Выводы:
1. Конечный СК (18:10) равен исходному (14:10).
2. Но со времени промежуточного замера СК вырос на 1,5 ммоль\л. Такая тенденция мне не совсем понятна. Опять "белки выползли" вместе с жирами и медленными углеводами?
3. Лантус держит СК между обедом и ужином.
"Сеявшие со слезами будут пожинать с радостью." (с)
Аватара пользователя
Eve

 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 17:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 38

Re: Помогите подобрать дозу Лантуса

Сообщение QVikin » 30 мар 2010, 18:56

Вот. Наконец-то наш случай. :D Без постпрандиальных пиков. :)
Замер хоть и не через полтора часа, но всё равно можно говорить о том, что НР придется делить. На БД и МД с интервалом в 30 минут для начала. Иначе на пике новорапида можно с легкостью провалиться и там же присоединятся медленные углеводы и прочие медленные товарищи. Как это сделали они сегодня. :)
Eve писал(а):Конечный СК (18:10) равен исходному (14:10).

Что говорит о правильном коэффициенте на обед. :wink:

Что касается общего уровня сахаров, то на мой взгляд, он может быть следствием ГГ=6,8.
Бывает, что организм не дает снизиться и выравнивает на привычный уровень. Хоть обколись ДПС-ами.

P.S. Перечитала тему с начала и что-то не поняла. Вы весами пользуетесь или считаете ХЕ? :думаю
Умные люди стремятся владеть информацией, мудрые - результатом её обработки. :да
Аватара пользователя
QVikin

 
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 21 май 2007, 19:24
Откуда: Орёл, Россия
Возраст: 38
След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexsandr и гости: 5