Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Помогите скомпенсировать диабет!

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение alt » 08 авг 2010, 08:20

Connie писал(а):Мне все таки кажется, что лантса мало

мне тоже захотелось его увеличить, но поскольку вчера в обед и в ужин я экспериментировала с БД - хумалогом и МД - хумулином Р, то я решила вчера оставить ЛН=7. Но ночью мне показалось, что сахар растет и я добавила ЛН=0.5. А по поводу своих опытов с бд и мд я так ничего и не поняла.
Connie писал(а):но ведь профиль уже подобран

Я все-таки хочу понять эту фразу. Если под этими словами понимать, что мы решили в 4 утра делать Хумулин Р, а перед завтраком за 25-40 мин делать КД, а после КД через 1.5 часа делать перекус (то есть если все это и есть "подобрать профиль"), то я не понимаю, как все это учитывает, что сегодня у меня еда с одним ГИ, завтра с другим. Соответственно, сегодня может и нет провала, но не факт, что так же будет и завтра, ведь еда то разная.
Итак, вчерашний вечер и сегодняшнее утро:
19:27 16,5 19-30 бд=4 ХГ, мд=2 ХР (хлеб, кабачки, дыня, колбаса, на перекус - квас, персик)
21:02 17,6 ЛН=7
21:26 16,9 перекус - квас 100 г и персики 50 г (просч. в в ужин)
22:00 16,4
23:18 15,4 дпс=1 хг
1:43 12,3
2:22 13,7 ЛН=0.5 (считаю, что 7 августа вечер - 1й день ЛН=7.5)
4:03 13,8 дпс=2 хр
5:44 13,7
6:48 10,6 6-58 КД=9 ХГ(дпс-0.7), п - 30 мин, кабачки, колбаса, персик, кофе с мол, хлеб, (квас на перекус) бжуги - 12, 27, 57, 54, К1=1.37, СК цел=8.5
8:03 9,8
8:20 9,9 квас 200 г - перекус
8:56 10,6
Аватара пользователя
alt

 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 09:56
Откуда: Москва
Возраст: 63

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение Connie » 08 авг 2010, 09:01

alt писал(а):Я все-таки хочу понять эту фразу

ну не подобран, а уже проверено, что нет там криминальных завалов, способных привести к откатам.
Из Брешии в Брешию DiaCalc
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 19591
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 44

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение alt » 08 авг 2010, 09:21

Connie писал(а):нет там криминальных завалов

Костя, прошу прощения за тугодумие, но не понимаю я! Где это "там"? На чем Вы строите обобщение "там"? А если завтра я буду есть на завтрак омлет и кефир и СК исх будет 9, я все равно должна так же делать паузу, перекус и КД?
Я в той или иной форме очень давно уже пытаюсь услышать ответ на этот вопрос, но как-то все мимо. То ли мне не отвечают, то ли я не слышу. Извините, если я Вас достала.
Аватара пользователя
alt

 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 09:56
Откуда: Москва
Возраст: 63

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение Connie » 08 авг 2010, 11:49

alt писал(а):я все равно должна так же делать паузу, перекус и КД?

да, возможно без перекуса
alt писал(а):Я в той или иной форме очень давно уже пытаюсь услышать ответ на этот вопрос, но как-то все мимо. То ли мне не отвечают, то ли я не слышу.

:D

Я вот как понимаю ответ на Ваш вопрос. С цитатами уж ;)
7:15 10,7 КД=7, к=1.23, пауза 28 мин
7:43 10,7
9:16 16
10:12 14,5
10:31 13,6
11:18 12,8
Если замер в 7:43 понятен, он перед началом еды, то замер в 9:16 не особо информативен, как и замер в 10:31

12:45 9,1 КД=4.5, пауза 12 мин, обед
13:28 12,2
13:44 14,1
15:17 13,1
16:47 15,2
17:03 16,3
17:49 16,6
18:12 16,1
Пошел рост СК, чуть сглаженный предшествующей ДПС, но вполне закономерный рост, т.е. можно было мерять в 12:45, 13:45, 16:45, 17:45
ну не будет тут резкого движения сахаров :)

Впрочем... пальцы Ваши и полоски так же ;)
Из Брешии в Брешию DiaCalc
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 19591
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 44

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение alt » 08 авг 2010, 12:01

Connie
Спасибо большое за разбор.
Очень интересное письмо.
можно было мерять в 12:45, 13:45, 16:45, 17:45

Из Ваших слов я поняла, что надо делать замер перед уколом КД, потом через 1 час, через 4 часа и через 5 часов. Конечно, Вы правы, на форуме каждый советчик пишет то, что он думает. У меня из прошлых советов отложилось, что надо делать замер не через 1 час, а через 2 часа, а потом через 3 и через 4. Но в нужный момент сделать замер не всегда получается, поэтому иногда делаю два замера рядом, чтобы понять тенденцию, хотя это может быть и не верно.
А вот вопрос, который меня очень интересует. Правильно ли я понимаю, зачем нужны эти замеры:
Через 4 часа я смотрю СК и если оно не равно СК цел, то подставив его значение в программу, могу подобрать нужный К1.
Через 3 часа, если СК ниже какого-то (какого) критического значения, значит надо подъесть.
Через 2 часа я думала, что смотрю ПП. Если он выше чем СК исх+4 (6), то надо впредь делать разбиение еды на еду и перекус.
Поправьте меня. И зачем делать через 1 час и через 5 часов? Какие выводы делать из этих замеров?

А еще я хочу сказать, что
alt писал(а):очень давно уже пытаюсь услышать ответ на этот вопрос

я имела ввиду не лишние замеры (это мне само собой интересно, но это не так уж и важно, так как теряю я только полоски, время и пальцы жалко. Но ради этого я бы не стала так настырно приставать с вопросами). Я имела ввиду, что мне кажется что провалы могут быть в зависимости от ситуации, то есть от ГИ, от СК исх, от того делать общую дозу или БД и МД, и т. д. Если я делаю общую дозу КД, то получается, что я колюсь одинаково, независимо от того белки или углеводы у меня преобладают в еде. В общем я об этом.
Последний раз редактировалось alt 08 авг 2010, 13:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
alt

 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 09:56
Откуда: Москва
Возраст: 63

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение Connie » 08 авг 2010, 13:12

alt писал(а):Если я делаю общую дозу КД, то получается, что я колюсь одинаково, независимо от того белки или углеводы у меня преобладают в еде. В общем я об этом.

угу, и именно потому, мне кажется, иногда рост ск после еды медленный.
Из Брешии в Брешию DiaCalc
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 19591
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 44

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение alt » 09 авг 2010, 11:41

Костя, мне бы хотелось осознать, что я делаю. Я попробую сформулировать, а Вы поправьте.
Я выбираю дозу лантуса. Все не просто и не быстро. Поэтому надо в этот период продумать какое-то питание, чтобы и жить можно было, и чтобы осуществлять подбор наиболее эффективно.
Мне так казалось и мне многие говорили, что делать это надо на углеводной пище. Так ли это? Я от нее озверела, это во-первых. А во-вторых, последние письма (от Lanna и от Zmeigorinich) резко критикуют мое питание. Вы молчите. Я дергаюсь и не могу понять, то ли Вам просто некогда, то ли Вы хотите, чтобы я сама дошла до каких-то правильных выводов. Я уже много раз пыталась выяснить, как колоться, что бы есть белковую пищу. Может быть я не заметила ответа...
Скажите, через сколько времени белки могут проявиться в СК? То есть прошло 4-5 часов после КД, Ск растет, но как понять – это нехватка лантуса или белки?
Кроме того, я уже спрашивала, но ответа не получила. У меня есть возможность колоть и хумалог и хумулин Р. Стоит ли мне колоть БД и МД разными инсулинами, как написано в ТИИТ?
Возможно, я не понимаю или не замечаю, что мне отвечают и поэтому топчусь на месте, шарахаюсь из крайности в крайность или пытаюсь находить выход из ситуаций интуитивно.

8 августа

1:43 12,3
2:22 13,7 ЛН=0.5 (считаю, что 7 авг веч - 1й день 7.5)
4:03 13,8 дпс=2 хр
5:44 13,7
6:48 10,6 6-58 КД=9 ХГ(дпс-0.7), пауза - 30 мин, кабачки, колбаса, персик, кофе с мол, хлеб, (квас на перекус) бжуги - 12, 27, 57, 54, К1=1.37, СК цел=8.5
8:03 9,8
8:20 9,9 квас 201
8:56 10,6
9:30 9,7
9:58 7,3 добавила 144 г кваса и сливы 38 г
10:57 8,8 добавляю последн подъедку к завтраку и в результате пересчета с СК кон=8.8, получаю К1=1.23 (бжуги 13, 28, 69, 55)
11:53 9,9
12:30 11,2 КД=7, пауза 30 мин,
13:02 10,4 обед:
14:17 10,2 перекус -персик 100 г
15:01 10,9
15:35 10,4
16:17 11,6
17:01 12,2
18:01 13,6 18-05 КД=6.5, п=20 м, овсянка, рыба, кефир, хлеб, персик, сливы (все сразу без перекуса)
18:19 14,6 почему не сниж? Возм уберу из меню сливы и пересчитаю
19:06 11,6
19:20 11,9
20:00 14,4
21:02 13,6 ЛН=7.5 (2-й раз)
21:54 12,9 Вывод К1 на ужин 1.23
22:55 11,1
23:29 10,2

9 августа

1:18 11,8
3:03 12,1
4:04 15,1 дпс=2 хр
6:18 10,5
6:40 10,3 КД=5, п=20 мин, К1=1.23
7:00 8,8 завтрак: омлет, колбаса, кофе с мол, ябл, хлеб, квас (бжуги=22, 35, 31, 65)
7:40 13,4 Замер №1 (через 1 час после кд)
8:10 10,9 перекус -яблоко-40 г (просчитано в завтрак)
8:27 8,8 165 г кваса (в завтрак не входит) - пытаюсь остановить резкое падение
10:09 9,7
10:46 12,8
11:40 15 дпс=1.5 хг
12:30 13,7
Аватара пользователя
alt

 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 09:56
Откуда: Москва
Возраст: 63

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение Connie » 09 авг 2010, 13:26

alt
давайте так:
Есть будем обыкновенную еду, звереть не надо.
alt писал(а):Мне так казалось и мне многие говорили, что делать это надо на углеводной пище

проверять к1, но не каждый день, а когда возникают сомнения. Мы же давайте будем делать по ленивому. То есть будем инсулин колоть по примерным коэф-ам, если будем промахиваться, то тогда и будем корректировать по факту. Можно использовать и ультру вместе с коротким, но при этом надо быть готовым к тому, что не совпадет пик инсулина, то есть не угадаем рапределение инсулинов и тогда получим высокий сахар, либо наоборот, что вряд ли.

alt писал(а):Скажите, через сколько времени белки могут проявиться в СК?

скажем так, жиры быстрее, белки медленее, последние часа через 4.
alt писал(а):резко критикуют мое питание

ну а чего резкто не криковать? ;) Это просто :) Но вопрос в другом, я склоняюсь к тому, что мы идем на недостатке лантуса и поднимать его надо еще. До 8,5-9, пока все эти подборы коэф-ов не дадут нам ничего, если мы будем на таком сахаре идти.

С другой стороны возможны ошибки при подборе коэф-ов, потому целевой уровень пусть будет в районе 8 ммоль. к2 возьмите = 0,1 (это от балды, там будем смотреть хватает или нет).

Почему увеличивать лантус? А потому что контролируемые сахара идут в моменты подколок ультры и короткого.
Из Брешии в Брешию DiaCalc
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 19591
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 44

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение alt » 09 авг 2010, 16:15

Connie писал(а):Есть будем обыкновенную еду

Это значит, что не белковую и не углеводную, а всего понемногу, как получится и каждый раз характеристики еды будут разными, так?
Connie писал(а):мы идем на недостатке лантуса и поднимать его надо еще. До 8,5-9

Я и сама об этом думала. Как Вы считаете, это надо делать постепенно или кольнуть сегодня вечером 9, а ночью страховаться соком?
Connie писал(а):Можно использовать и ультру вместе с коротким, но при этом надо быть готовым к тому, что не совпадет пик инсулина

А если он не совпадет, с помощь чего это регулируется?
Меня очень вдохновляет фраза из ТИИТ:
«… профиль программно меняется каждый раз, когда рассчитывается доза под конкретное меню в зависимости от количества присутствующих в нем компонентов и ГИ продуктов. … И происходит это без участия человека.»

Ведь логично, чтобы это происходило без участия человека. Сейчас же я постоянно думаю, что я ем, и как это повлияет и как изменятся мои действия, если завтра я буду есть другую пищу.
Помогите мне составить план действий, например, на завтра:
1. Колю сегодня вечером ЛН=9. Ночью и под утро дополнительно не подкалываюсь.
2. Завтрак: творог, кофе с молоком, хлеб, персик.
3. Обед: картофель, мясо, огурцы, помидоры, хлеб.
4. Ужин: овсянка, яблоко, сыр, хлеб.
Рассчитываю завтрак, обед и ужин по программе БД (хумалог) и МД (хумулин Р) и колю их одновременно, например, за 10 мин до еды. К1=1.2 (пока с потолка), К2=0.1, СК цел=8.
Спасибо!
Аватара пользователя
alt

 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 09:56
Откуда: Москва
Возраст: 63

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение Connie » 09 авг 2010, 16:34

alt писал(а):или кольнуть сегодня вечером 9, а ночью страховаться соком?

давайте сегодня

alt писал(а):как получится и каждый раз характеристики еды будут разными, так?

да, но только постараться есть ту еду, характеристики которой известны, а не то розовенькое в желтом кружочке на втором подносе ;)
alt писал(а):А если он не совпадет

будет высокий пик или прогиповка
alt писал(а):Меня очень вдохновляет фраза из ТИИТ:

да, все так, НО это когда известен ГИ еды, точны ее БЖУ, известна реакция организма на инсулин и углеводы, спрогнозированы предстоящие факторы, влияющие на гликемию.
alt писал(а):1. Колю сегодня вечером ЛН=9. Ночью и под утро дополнительно не подкалываюсь.

почему? если будет рост, то подколоть короткий надо.
alt писал(а):Рассчитываю завтрак, обед и ужин по программе БД (хумалог) и МД (хумулин Р) и колю их одновременно,

да
К1=1.2 (пока с потолка),
угу, но может оказаться и большим, т.к. поднимаем латус, хотя пока ничего не понятно.
Из Брешии в Брешию DiaCalc
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 19591
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 44

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение alt » 10 авг 2010, 16:49

Connie, действую по вчерашнему плану:

вечер 9 августа

17:53 14,1 Кд=5, ужин подробно не описываю.
20:11 19,6 ЛН=9 (1-й раз после ЛН=7.5)!
21:30 16,4
22:30 15,1

10 августа

0:31 13,7
1:31 14,4 дпс=2 хр
3:19 10,4 квас 100 г , чтобы приостановить падение и поспать
4:30 9,3 персик 90 г, опять же на всякий случай, т. к. увеличила ЛН
6:17 10 подъем
7:17 12,1 БД=4 хг, МД=2 хр, пауза 10 мин, бжуги - 25, 13, 42, 54
8:21 9,1
8:45 10,4
9:15 13
10:14 10,3
10:46 11,1
11:32 10,4
12:03 10
12:45 8,5
13:18 8,4 Вывод на завтрак: коэффициенты и пауза нормальные
13:55 8,9 БД=3.5 хг, МД=2 хр, пауза=10 мин, бжуги - 18, 7, 46, 64
14:59 15,8
16:27 13,3
17:00 14,3
17:46 12,9 Похоже, что коэффициенты и паузу надо увеличивать
Аватара пользователя
alt

 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 09:56
Откуда: Москва
Возраст: 63

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение Connie » 11 авг 2010, 14:55

alt
А что дальше? Вроде тут и добавить нечего :думаю
Из Брешии в Брешию DiaCalc
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 19591
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 44

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение alt » 11 авг 2010, 17:24

Connie

10 августа

17:46 12,9 17-55 БД=3, МД=3 (округлено) кефир, хлеб 40, яблоко 100, 1.2, 0.1, пауза 10-15
18:52 9,9
19:39 8,1
20:22 8,3
21:00 10,9 ЛН=9 (2-й раз)
22:00 7,6
22:41 7,6

11 августа

2:04 7,7
3:03 7,6
6:06 9,4 подъем
7:03 14,3 Б=4, МД=3 , к1=1.2, к2=0.1, СК кон=8.7 (для округления дозы)
7:30 12,4 еда - хлеб, овсянка , дыня, кофе с мол, колбаса, бжуги-16, 19, 47, 52
8:46 16,2
10:04 10,8
11:23 11,4
11:55 11 Вывод по завтраку: сделать дпс =1 хр в 5-00, и К1 немного увеличить.
12:36 10,6 12-47 БД=3, МД=3, П=28 мин, К1=1.13 (по ошибке, а хотела сделать больше, чем 1.2)
13:55 9,1 еда в 13-15, мясо, кабачки, хлеб (бжуги - 19, 37, 47, 49)
15:18 5,4 1 кусок сахара
16:08 5,3
16:19 6,4
16:49 8,4
17:51 9,8
18:13 9,9 Вывод по обеду: паузу делать меньше, а коэф оставить 1.13 и 0.1
Аватара пользователя
alt

 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 09:56
Откуда: Москва
Возраст: 63

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение Connie » 11 авг 2010, 18:23

молчу дальше и внимательно слушаю

P.S. А где же откаты? :shock: :]
Из Брешии в Брешию DiaCalc
Аватара пользователя
Connie
Модератор сайта
Модератор сайта
 
Сообщения: 19591
Зарегистрирован: 27 июл 2006, 09:09
Откуда: Ульяновск
Возраст: 44

Re: Помогите скомпенсировать диабет!

Сообщение alt » 11 авг 2010, 19:17

Connie писал(а):P.S. А где же откаты?

А это Вы к чему? Вы хотите сказать, что мне надо уменьшать СК цел или Вы о чем-то еще хотите сказать?
Аватара пользователя
alt

 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 09:56
Откуда: Москва
Возраст: 63
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11