Помогите скомпенсировать диабет!

[Connie]

По-моему, если бы не торт, все прилично.

и не ночная трапеза
Может и 7, точно не скажу, пробовать надо

[alt]

Connie
Я поставила вчера лантус 7 (1-й раз после 7.5). Поэтому сегодня подробностей писать не буду, только СК.
16:35 11,7
17:47 7,4
20:00 6,6 подъедка
21:13 12,6 ЛН=7, ХГ=1, еда
0:35 11,5
2:48 12
3:32 12,7 Хумулин Р=2 ед
6:05 7,06 подъем
6:31 7,2 еда, кД=5 (23, 2, 52, 54), К1=1.1, Сцел=8.5
7:11 12,9
8:01 11,1
Спасибо за помощь!

[alt]

Добрый вечер!
Вчера я второй раз делала лантус =7. Выводов пока не сделала, буду еще несколько дней сидеть на этой дозе, поэтому позволяю себе пока белковую пищу и т.д.
И все-таки мне хотелось бы чуть больше понимать, что происходит сейчас. Меня интересуют куски, когда прошло 4 часа после пищевого укола. Идет резкий подъем СК.
Кто виноват (версии):
1. излишек лантуса
2. вылезли белки
3. утром утренняя заря
Что делать (версии):
1. Дпс, как только СК дополз до какого-то определенного значения (через 4 часа после укола)
2. Делать больше коэффициент, а потом как-то играть с паузами.
3. отказаться от белковой пищи.
Подскажите, пожалуйста. Опишу сегодняшний день, пока без подробностей:
0:00 9,7
1:00 12,8
2:20 15,7 Хумулин Р=2
2:46 15,6
4:48 10,6
6:11 8,5
7:15 10,7 КД=7, к=1.23, пауза 28 мин
7:43 10,7
9:16 16
10:12 14,5
10:31 13,6
11:18 12,8 вывод: к1 на завтрак 1.45
11:31 13,3 дпс=1.5
12:27 11,2
12:45 9,1 КД=4.5, пауза 12 мин, обед
13:28 12,2
13:44 14,1
15:17 13,1
16:47 15,2
17:03 16,3
17:49 16,6
18:12 16,1
Спасибо.

[Connie]

Я пока ничего не скажу. Давайте еще посмотрим.

[ Пост написан с мобильного устройства ]

[Lanna]

Слушайте, а квас по большому счету газировка с сахаром, вам не кажется что такой резкий подъем идет именно от него, ведь часто советуют при подступе гипы выпить сока, газировки, в общем любой сладкий напиток. И пауза после укола тут вряд ли поможет - СК от таких вещей взлетает за считанные минуты.
Второе: Картофель фири тоже, на мой взгляд, обладает довольно высокой скоростью подъема, ну да ладно, не будем грешить на картофель.
И еще: "картофель фри, мясо, салат из пом., огур, лука со сметаной, хлеб, квас, дыня 130 г" А ЕЩЕ В МЕНЮ БЫВАЕТ ЧЕРНОСЛИВ
даже здоровый человек редко перемешивает все это в один прием пищи. Да и ХЕ=7, всяких разных заметьте едениц, обладающих разной скоростью. Попробуйте питаться попроще, пока нет компенсации.
.

Здравствуйте. Внимательно прочитала тему и совершенно согласна с "Zmeigorinich"!
Применение больших доз простых инсулинов совершенно сбивает всю картину. Идёт накладка хвостов от инсулина(простого) и от сложной углеводной еды. И несовпадение их профилей. Необходимо прежде всего определить свою дозу лантуса(фон) и не дёргать его постоянными подколками-подъедками)))Или, если не можете себе отказать в кусочке тортика(на мой взгляд-ужас при такой декомпенсации), не проверять СК через 15мин после еды. Какой смысл себя нервировать, понятно же, что СК поднимается от такой ударной дозы быстрых углеводов, проверьте СК спустя 1,5-2часа. Мне кажется, следует уменьшить(временно) углеводность пищи, и не обедать при СК 16-18 макаронами с хлебом, а съесть омлетик, если уж очень кушать хочется и дать время инсулину поработать в организме. А вообще, зря Вы перешли на другой инсулин, похоже, проблема Ваша вовсе не в инсулине. Необходимо просто понимать, как и что работает, под любой инсулин можно подстроится. Если, конечно, научится немного себя дисциплинировать.
Да, ещё выспаться не помешает...
Кстати, щитовидку(гормоны) давно проверяли?
А может, лантус утром колоть(а не вечером)
И всё-таки, мне кажется, простите за мнение, что лантус надо увеличть , а К1 уменьшить. Только не бейте меня больно за это мнение

Понимаете, так, мне кажется, советуют вести себя людям в каких-то экстремальных ситуациях
А у вас не экстремальная?

Когда у человека болит зуб, можно конечно выпить обезболивающее, но еще надо глобально исправлять ситуацию, лечить зуб. То есть в нашем разговоре это значит подбирать дозу лантуса и коэффициенты. А для этого не подходит есть понемногу несколько раз в день. Не будет чистого фона. А насчет кваса, может быть Вы и правы. Я разбаловалась. Тем более, что Константин меня поддержал. Еще немного побалуюсь, а дальше видно будет.

В вашем разговоре это как раз решить, как правильно питаться. Если не получается корректировать инсулин под еду попробуйте наоборот, как при простых медленных инсулинах-еду под инсулин. Я бы вам вообще советовала перейти на медленные, может, они Вам понятнее окажутся. Только паузы правильные делать и кушать на пике.

[alt]

Lanna
Спасибо за советы. Скажите, пожалуйста, за те годы, что Вы живете с диабетом, какие у Вас были анализы ГГ? Вы так уверенно обо всем пишите, что хочется понять, какие у Вас на это основания: просто такой характер или большой опыт личных достижений в компенсации диабета.

не проверять СК через 15мин после еды.

Я проверяю, чтобы не впасть в гипу.

Мне кажется, следует уменьшить(временно) углеводность пищи, и не обедать при СК 16-18 макаронами с хлебом, а съесть омлетик,

В вашем разговоре это как раз решить, как правильно питаться.

Речь идет не о правильном питании. Отнюдь. Я ем углеводную пищу, потому что на ней легче подобрать коэффициенты и дозу базального инсулина. Потому что после углеводной пищи есть шанс успеть увидеть чистый фон. А когда я подберу фон и коэффициенты и научусь правильно есть белки, я конечно, буду питаться по другому, тем более, что мне гораздо вкуснее омлетик, чем макароны.

[Lanna]

Речь идет не о правильном питании. Отнюдь. Я ем углеводную пищу, потому что на ней легче подобрать коэффициенты и дозу базального инсулина. Потому что после углеводной пищи есть шанс успеть увидеть чистый фон. А когда я подберу фон и коэффициенты и научусь правильно есть белки, я конечно, буду питаться по другому, тем более, что мне гораздо вкуснее омлетик, чем макароны.

Как я понимаю, чтобы правильно определить фон, ни углеводной, ни вообще пищи не надо принимать хотя бы один день. Потом сделать выводы, ввести необходимые коррективы, возможно, повторить опыт через несколько дней и так до тех пор, пока не убедитесь в правильности выбранного количества базального инсулина. И уже потом на углеводной пище высчитывать К1.

Спасибо за советы. Скажите, пожалуйста, за те годы, что Вы живете с диабетом, какие у Вас были анализы ГГ? Вы так уверенно обо всем пишите, что хочется понять, какие у Вас на это основания: просто такой характер или большой опыт личных достижений в компенсации диабета.

Последний ГГ был 7,8 Диабет с 1988года, начинала с ИЦС(был такой), сейчас на протафан-актрапиде, т.к. по бедности нам лантус не выписывают, к сожалению
На форуме не так давно и читаю всё подряд по компенсации СД, программой и коэффициентами пользуюсь, применяя их к своим инсулинам, тоже не так давно и не всё, конечно, пока так хорошо, как хотелось бы. Попала на Вашу тему случайно, всё внимательно прочитала, проникнувшись сочувствием, не смогла не написать. Извините, если чем обидела, но при нашей болезни, считаю, расчитывать в большей степени необходимо на себя и особенности собственного организма. Попробуйте почитать другие темы, здесь много всего интересного пишут. Главное, делать правильные для себя выводы.
А ребята-модераторы просто большие молодцы! Восхищаюсь их терпением

[Connie]

Я проверяю, чтобы не впасть в гипу.

Мне кажется, следует уменьшить(временно) углеводность пищи, и не обедать при СК 16-18 макаронами с хлебом, а съесть омлетик,

но ведь профиль уже подобран, т.е. разве мы видим сейчас провалы? Скорее такие проверки нужны, когда идет непонятный взлет СК. Как в обед? Ну не знаю, там скорее что то с базалом. alt, дайте еще дневничку?

Как я понимаю, чтобы правильно определить фон, ни углеводной, ни вообще пищи не надо принимать хотя бы один день

Ах если бы, ах если бы...
Дело в том, что во-первых при голодании снижается потребность и инсулине, потому подобранный на таком, абсолютном голодании, фон не будет верным, а во-вторых ну сколько можно голодать?

На лантусе проверять нужно кусками, т.е. исключаем обед, проверяем, исключаем ужин - проверяем.

[Lanna]

На лантусе проверять нужно кусками, т.е. исключаем обед, проверяем, исключаем ужин - проверяем.

Спасибо за уточнение...
Да, голодать действительно...не сахар
Разве день поголодать-это уже абсолютное голодание? К тому же так советует первоисточник.

[alt]

Connie
Выкладываю дневник по двум последним дням:
5 августа - без подробностей, чистого фона там практически нет (выкладываю только для того, чтобы показать, что особо высоких подъемов и обвалов СК не было.)
А вот 6 августа стараюсь выложить с подробностями, чтобы сделать какие-то выводы и по лантусу, и хотя бы приблизительно по коэффициентам.

05 августа

1:27 11,3
2:20 8,9 квас 100 г (5.5 г угл)
2:57 12,1
3:35 12,1
5:32 10,7
6:43 12,2 подъем, КД=7, пауза 43 мин
7:26 9 еда
8:20 12,9
8:40 14,5 перекус - Дыня (был просчитан в завтрак)
10:11 13,1
11:23 9,8 КД=2, арбуз
12:10 10,9
13:40 13,9 КД=5.5, обед
14:11 10,9
15:47 10,6
16:37 10,1
17:35 11,6
18:45 13,2 КД=6
19:14 14,1 ужин
20:47 16,1 21-00 ЛН=7 (4-й раз)
21:25 14,7
22:45 16,8 дпс (хумалог)=1.5

06 августа

0:52 9,8 квас 50 г (2.8 г угл)
2:15 11,4
4:02 16 Хумулин Р=2
5:43 12
6:47 10,1 подъем, КД=8, К1=1.36, пауза1=30 м, СК цел=8.5
7:17 9,3 завтрак: овсянка, хлеб, кофе с мол, сыр, дыня, яблоко (бжуги - 11, 8, 57, 52), дыню и яблоко отложила на перекус
8:27 11,7
8:50 12,7 перекус дыня 77 г, яблоки 65г, пауза 2=2ч
10:41 8,6 Вывод по К1 на завтрак: К1=1.36 подходит и паузы и разделение на еду и перекус тоже подходит
11:31 8,3
12:20 12,2 почему СК резко растет?
12:40 12,1
13:35 13,5 13:41 КД=6.5 (из них дпс=1.5), пауза 30 мин, обед: картоф, огурцы, помид, хлеб, яблоко (бжуги - 8, 0.4, 46, 65) К1=1.15, СК цел=8.5
15:00 15,5
15:45 17,2
16:26 13,6
16:53 12,1
17:07 11,1
17:55 11,1 Вывод по К1 на обед: увеличить с 1.15 до 1.18
18:22 10,3 18-26 КД=5.5 (из них дпс=0.5), пауза 15 мин, овсянка, сливы, хлеб, кефир, квас (бжуги - 5, 6, 49, 54), К1=1.1, СК цел=8.5
19:47 11
20:29 10,6
Про лантус мне непонятно. Думаю сегодня сделать снова ЛН=7. Это будет 5-й раз.

На лантусе проверять нужно кусками, т.е. исключаем обед, проверяем, исключаем ужин - проверяем.

В выходные у меня больше возможностей для занятий собой. Поэтому, что на Ваш взгляд стоит сделать: например, в субботу пропустить обед, а в воскресенье ужин? И надо ли к этому как-то по особенному готовиться, чтобы получить максимальный эффект от эксперимента?
Спасибо.

[alt]

но ведь профиль уже подобран, т.е. разве мы видим сейчас провалы?

Что входит в понятие "подобран профиль"?
Продолжение вчерашнего вечера, ночь и сегодняшнее утро (завтрак - это пример того, почему я делаю частые проверки):
21:33 5,7 100 г сока (5,7 г угл)
22:32 7,6
23:10 8,2
0:33 8,2 (а дальше у меня не сработал будильник)
5:46 14,1 хумулин Р=1
6:51 13,4 КД=9 (входит дпс=1.7), в 7-24 завтрак: кабачки, дыня, хлеб, ябл, сыр (бжуги - 8/21/53/48), К1=1.36, СК цел=8.5
7:47 10,8
7:59 11,7
8:31 14,9
8:51 12,4 перекус - яблоко 90 г (просч. в завтраке)
10:02 9,6
10:32 9,7
10:51 9,8

[Connie]

2:20 8,9 квас 100 г (5.5 г угл)
2:57 12,1

то есть 1 гр повышает на 0,6 ммоль/л
А вот нужно ли было поднимать тут СК? Для проверки ровности фона да, а так можно было и поглядеть куда СК пойдет.

18:45 13,2 КД=6
19:14 14,1 ужин
20:47 16,1 21-00 ЛН=7 (4-й раз)
21:25 14,7
22:45 16,8 дпс (хумалог)=1.5

а что был за ужин?

11:31 8,3
12:20 12,2 почему СК резко растет?

и ск растет и заря опять появилась, тогда тут более правилен вопрос, почему СК не рос пятого? Там была нагрузка физическая какая либо, может в предыдущий день?

Про лантус мне непонятно. Думаю сегодня сделать снова ЛН=7. Это будет 5-й раз.

да, непонятно, вроде просится чуть прибавить, но уже прибавляли

Что входит в понятие "подобран профиль"?

Понимаете, я когда начал разбираться с высокими сахрами своими на ночь, обнаружил прогиповки по одному вечеру сразу (в течении 20 минут) после еды, после этого стал делить дозу и делать паузы, но и мерять каждый раз мне уже не было необходимости, т.е. если я знаю, что СК будет заваливаться, то зачем мне в этом каждый раз убеждаться? Вот и Вы сейчас убедились, что СК идет после еды вверх по определенному графику, конечно это не плохо иметь такой непрерывный график сахаров, но и информации такая подробность сильно не добавляет. Разумеется могут быть моменты, когда понадобится вновь делать такие подробные замеры, но сейчас более менее известна тендеция.

21:33 5,7 100 г сока (5,7 г угл)
22:32 7,6
23:10 8,2

тут что то с ужином

[слон]

а какая может быть компенсация в такую жару?
у меня прыгает 5 раз в день от 3.5 до 24 !
уже успел щас 5 дней полежать в больничке опять!врачи четко сказали пока не спадет жара кмпенсации не будет,и я не один такой то сахар срочно едим ,то инсулин сбиваем жесть!

[alt]

А вот нужно ли было поднимать тут СК?

Я пила сок не для проверки ровности СК, а потому что ситуация складывалась так:

1:27 11,3
2:20 8,9 квас 100 г (5.5 г угл)

причем, с вечера 4 августа записи у меня не сохранились, но приблизительно в 23 часа СК=17, а потом так резко падал. Я соком просто решила затормозить падение.

а что был за ужин?

5 августа ужин: мюсли с молоком, квас (бжуги 13,17, 86, 52)

и ск растет и заря опять появилась, тогда тут более правилен вопрос, почему СК не рос пятого? Там была нагрузка физическая какая либо, может в предыдущий день?

Мне помнится (хотя записей нет), что вечером 4 августа я сделала дпс, поэтому СК с 17 опустился до 8.9. Я испугалась и притормозила его соком. Но хумалог, сделанный с вечера, закончил свою работу приблизительно к 3 утра, а соответственно скомпенсировал зарю. Никакой физической нагрузки последнее время не было. А дпс я сделала, потому что Вы мне 31 июля написали такую фразу:

На 16,9 нужно было подколоть 1 ед.

И у меня это как-то отложилось на будущее.
Кстати, я сама себе ответила на вопрос,

11:31 8,3
12:20 12,2 почему СК резко растет?

Мне кажется, что в это время перестал работать Хумулин Р, который сдерживал рост СК после окончания работы хумалога.

Вот и Вы сейчас убедились, что СК идет после еды вверх по определенному графику

но сейчас более менее известна тендеция.

Вот как-то мне это не очевидно. Я уже приводила пример с сегодн. завтраком:

6:51 13,4 КД=9 (входит дпс=1.7), в 7-24 завтрак: кабачки, дыня, хлеб, ябл, сыр (бжуги - 8/21/53/48), К1=1.36, СК цел=8.5
7:47 10,8
7:59 11,7

Ясно же, что между уколом и едой СК может валиться, но насколько это опасно, я предсказать не могу. Тем более что в каждом конкретном случае свой исходный СК.
А теперь сегодняшний день. Ночью не сработал будильник, поэтому хумулин Р сделала достаточно поздно. После завтрака я увидела, что как только прошло 8 часов со времени хумулина р, СК резко пошел ввер, так же как и вчера. Смысла отказываться от обеда нет. Понятно, что сахар будет расти. Поэтому я решила попробовать сделать обед с белковым уклоном и колоться, как пишет Юрис, то есть БД и МД как подсказывает программа, БД - хумалог, МД -хумулин Р. И вот что получилось:
11:45 9,1
12:35 8,9
13:15 9,7
14:08 13,5 14-12 бд=4.5, мд=3, пауза 24 мин между инсул и едой, бд - хумалог, мд - хумулин Р, К1=1.18
14:31 13,5 еда в 14-36, карт, рыба жар, молоко, хлеб, помидор (бжуги 31, 22, 51, 56),
15:05 13,4
16:01 15,5
16:29 14,7
17:12 13,4
18:05 12,2
18:17 14
Вы можете это как-то прокомментировать? И вообще что дальше делать? по времени уже пора ужинать, но как рассчитывать ужин? Считать Ск исх =14?

тут что то с ужином

Ужин был такой:

18:22 10,3 18-26 КД=5.5 (из них дпс=0.5), пауза 15 мин, овсянка, сливы, хлеб, кефир, квас (бжуги - 5, 6, 49, 54), К1=1.1, СК цел=8.5

Я решила, что просто слишком большой коэффициент =1.1, решила сегодня ставить К1=0.91

[Connie]

Вы можете это как-то прокомментировать?

короткий инсулин более длинный, по сравнению с ультрой и не такой резкий, и своим хвостом способен помогать лантусу.

Мне все таки кажется, что лантса мало, пойду почитаю тот день, когда поднимали его до 7,5

А еще меня заинтересовала фраза

Телефон с DCJmobile? Покупайте в магазине diacalc.org/shop/ До конца августа скидки!

, но как я поняла, этот магазин еще не работает?

работает, но...