Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Новичок вы или нет - не важно, мы постараемся вам помочь

Модератор: Модераторы форумов Диа-клуба

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Сосенская Мария » 03 дек 2024, 11:35

SlavaK писал(а):Если все же переместить Лантус на утро и вернуть дозу как 18-19 ед, сместится ли его действие так, чтобы ночью не было по базалу перебора? Или Лантус настолько плоский, что это просто потребность организма ночью маленькая и перемещение времени укола никак не сыграет?

Вот такой примерно профиль у Лантуса:
insulin action profile.jpg

Поэтому сами решайте, изменится ли что-то, если его колоть утром. На мой взгляд, нет.
SlavaK писал(а):возможно его днем будет не хватать.

Потребность в базале, в случае разового его укола, всегда определяется по ночи. День можно сделать пищевым.
Я Вам больше скажу: пищевым можно сделать полностью базальную потребность, при тотальном отсутствии базала, просто закладывая в КД на еду дозу на базальную потребность и принимая пищу каждые 3-4 часа. А у Вас будет подушка из Лантуса, которая худо-бедно будет обеспечивать фон. Если Вы боитесь, что днем базала будет мало, просто увеличим дозы пищевого, и, в случае роста СК на фоне (хотя я сомневаюсь, что он будет) будете есть раз в 3-4 часа или колоть ДТС.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66947
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 03 дек 2024, 15:17

Сосенская Мария писал(а):Поэтому сами решайте, изменится ли что-то, если его колоть утром. На мой взгляд, нет.

Понял, спасибо.

Сосенская Мария писал(а):Я Вам больше скажу: пищевым можно сделать полностью базальную потребность

Как, собственно, и делает помпа. Жаль только шаг 1 ед у ручки.

Сосенская Мария писал(а):А у Вас будет подушка из Лантуса, которая худо-бедно будет обеспечивать фон. Если Вы боитесь, что днем базала будет мало, просто увеличим дозы пищевого, и, в случае роста СК на фоне (хотя я сомневаюсь, что он будет) будете есть раз в 3-4 часа или колоть ДТС.

Попробую такой план реализовать.
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Сосенская Мария » 03 дек 2024, 15:22

SlavaK писал(а):Жаль только шаг 1 ед у ручки.

У нас с сыном (раньше это делала я, теперь сын уже давно без меня) получается с таким шагом обеспечивать потребность, когда помпы нет, при том, что шаг базала у него днем 0.4 ед/час.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66947
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 03 дек 2024, 16:50

Сосенская Мария писал(а):У нас с сыном (раньше это делала я, теперь сын уже давно без меня) получается с таким шагом обеспечивать потребность, когда помпы нет, при том, что шаг базала у него днем 0.4 ед/час.

А можно тут подробнее как делаете? Меня всегда стопорило, что промежуток должен быть между инъекциями и пока не понимаю как эмулировать базал болюсом
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Сосенская Мария » 03 дек 2024, 17:28

Доза базала за период без него суммируется с КД еды.
Дальше по динамике СК, если идет рост через 3 часа, еще 1 на компенсацию роста и вперед на пропущенный базал до следующей еды.
Если есть каждые 3 часа, то вообще все ровно протекает. Но это не всегда удобно. Поэтому приходится бить по хвостам, докалывая базал отдельно.
Если колоть только базал ручкой, то делает по 1 каждые 2-3 часа. По динамике СК, если высоковато, допустим, 7 ммоль, то 1 на 2 часа (а надо 0.8, 0.2 идет на ДПС), если СК в пределах нормогликемии, то 1 на 3 часа (а надо 1.2 ед), и если через 3 часа СК чуть выше, то снова 1 на 2 часа. Если СК не растет, то 1 на 3 часа.
Ночью потребность выше, там от 0.6 до 0.9, соответственно, там, где 0.9, 2 ед. надо колоть.
Примерно так. Показывал как-то графики "на ручке", очень красивые получались. Но неудобно все это, конечно.
Из-за проблем с доставкой бывает, что приходится так выкручиваться.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66947
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 03 дек 2024, 18:58

Хм, надо подумать как мне поступить. У меня выглядит, что разница между 18 и 17 ед базала по странному большая. Если на 18 и тем более на 19 ед я компенсировал только еду, то вот первый день на 17 ед уже такой:

03.12.2024
00:20 СК 6.3 (кефир) <-4 часа от укола
01:00 СК 6.9
03:00 СК 5.9
05:00 СК 5.2
07:00 СК 6.1
08:40 СК 8.2 2 ед 21 г уг (гречка)
09:20 СК 9.7 2 ед (2.1ХЕ*1.6=3.4+0.6 ДТС -> всего 4 ед)
11:30 СК 11.8 1 ед ДПС
12:30 СК 11.1
13:30 СК 10.7
14:25 СК 11.4 5 ед (3.4*1=3.4+1.6 ДПС)
14:40 СК 10.6 34 г уг (картофель варёный)
15:00 СК 10.2
16:00 СК 12.6
16:30 СК 13.3 2 ед ДПС
17:30 СК 12.6
18:50 СК 11.9
19:00 СК 11.7 1 ед ДПС
20:00 СК 11.1

В 11:30 ДПС 1 ед просто удержала СК (она на 18 Л была не нужна) и в 16:30 ДПС 2 ед, что вообще не снизили СК заметно.

Взрыв мозга, насколько отличается потребность в базале ночью и днём. Будь мед.компании счастливы с 24 ч базалом )))

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Кстати, странно, почему у меня потребность ночью сильно ниже, чем днём. Ерунда какая та...
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Сосенская Мария » 03 дек 2024, 20:12

Но ЦЕИ-то у Вас 3.5, и К брали те, что были на 19 Л?
Целевой везде 7+, и пищевого маловато будет.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
SlavaK писал(а):почему у меня потребность ночью сильно ниже, чем днём

А как Вы это определили?
Для того, чтобы это понять, надо фон проверять без еды.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66947
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 04 дек 2024, 22:36

Сосенская Мария писал(а):Но ЦЕИ-то у Вас 3.5, и К брали те, что были на 19 Л?
Целевой везде 7+, и пищевого маловато будет.

Два дня как снизил Лантус до 17 ед и выяснилось, что К даже те, что были на Л 18 и Л 19, стали великоваты :)

Сосенская Мария писал(а):А как Вы это определили?
Для того, чтобы это понять, надо фон проверять без еды.

Вы правы. Это правильный вопрос. И вот почему. Два дня как снизил Лантус до 17 ед. Ожидал повышения К, но все получилось наборот:

20:20 СК 9.4
21:10 СК 9.7 4 ед на 24 г уг (2.4*1=2.4+1.6 ДПС. картофель)
22:00 СК 7.9 Лантус 17
23:00 СК 6.4
23:30 СК 5.2 (кефир)
00:00 СК 4.1 6 г уг (леденцы)

04.12.2024
01:00 СК 4.2
02:00 СК 3.7 10 г у (гипохит, леденец)
03:30 СК 4.9
06:00 СК 4.5
08:00 СК 4.9
08:30 СК 5.3 34 г уг (гречка, хлеб)
08:45 СК 5.6 3 ед
09:00 СК 6.1
10:00 СК 6.9
10:10 СК 9.1
10:20 СК 11.4 3 ед (всего 6 ед: 3.4ХЕ*1.6=5.4 + 0.6 ДПС)
10:40 СК 12.0
11:30 СК 7.5
12:45 СК 6.0 48 г уг (каша булгур)
13:15 СК 7.6 4 ед
14:05 СК 9.4 2 ед (4.8ХЕ*1.4=6.7, всего 6)
14:20 СК 8.2 17 г уг (получился перебор. 1.7ХЕ*1.2=2. сникерс, хотя следовало сразу гипохитом заесть)
14:30 СК 6.2 14 г уг (снижение 2 ммоль за 10 минут. гель, гипохит)
16:50 СК 6.3 3 г уг
17:30 СК 7.1 29 г уг (ресурс оптимум, доп.питание прописал врач, чтобы удержать вес)
18:00 СК 8.1
18:10 СК 8.9 3 ед (2.9ХЕ*1.0=2.9)
18:30 СК 10.5
19:30 СК 6.9 39 г уг (каша пшеничная)
19:45 СК 5.2 15 г уг (гипохит)
20:00 СК (ГК 4.5) 4.9
20:30 СК 8.6 3 ед (3.9ХЕ*0.9=3.5)
21:00 СК 9.8
21:20 СК 6.9 25 г уг (гипохит, сникерс)
21:30 СК 5.9
21:35 СК (ГК 4.5) 5.0 10 г уг (гель)
22:00 СК 5.5 Лантус 16
22:30 СК 6.4

Вот такая ерунда. В 17:30 я не знаю ГИ смеси, возможно он низкий и поэтому К не сработал, но потом я заел все же 15 г уг. А далее каша пшеничная с меньшим К и минусовым ДПС все равно привела к резкому падению СК, как только болюс вышел в пик своей работы. И дополнительно 35 г уг не повысили резко СК, а скорее его немного подняли и СК просто пошел ровно.

И в обед дополнительно 34 г уг на снижение СК его просто смогли удержать.

Сегодня даже стал бить дозы на завтрак и обед, чуя что как-то много инсулина в организме, что что-то опасно колоть сразу посчитанную дозу.

Странно все это. Пробежался по дневнику за ноябрь, получается по базалу такая картина:
01.11 - Лантус 17 - и как бы даже на эту дозу вышел с проверками фона вечером и ночью
12.11 - Лантус 18 - повысили, так как решили, что не хватает базала
21.11 - Лантус 19 - решил попробовать еще больше, так как СК все равно высоковаты были
28.11 - Лантус 18 - снижаем, так как надоело гиповать ночью
02.12 - Лантус 17 - аналогично, гипы ночью продолжились
04.12 - Лантус 16 - и вот сегодня снижаю еще ) потому как сильно К не менялись, а вот быстрых углеводов приходится есть порядочно для купирования гипы

И все бы ничего, если бы базал так сильно не влиял на К в обед и К на ужин, где моментально рушится СК, как только болюс в пик выходит (через 1-1.5 часа). Под моментально имею в виду снижение на 2 ммоль за 10 минут с заеданием 34 г уг.

Тут, как мне кажется, фон проверять избыточно, надо снижать. Правда, падает теперь сильно уверенность в любой дозе болюса на обед и ужин. Потому как понять, что именно сегодня нормально с фоном или его перебор сложно.

Извиняюсь, что такое длинное повествование получилось. Рассуждаю и пока что не придумал стратегию как с этим жить :)

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Единственное, пока писал все это, проскочила мысль. Не может ли быть так, что настоящая доза Лантуса у меня в последний месяц и сейчас и была где-то 16-17 ед, но приходилось на 2 недели уходить на большую дозу, чтобы просто организм успокоить и дать ему пожить на более низких СК. Может на СК, до почечного порога. Где и почки, и/или печень могли чудить в попытках снизиться меньше 10 ммоль. Или это я натягиваю сову на глобус подобными рассуждениями? :D
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Сосенская Мария » 04 дек 2024, 23:16

В любом случае, надо ориентироваться на динамику СК.
Да, вполне может быть, что проскочили мимо потребности и приняли избыток за нехватку.
То, что К летят вниз, подтверждает это.
Успокоить организм передозом - сомнительно, слишком хрупко это все, чуть больше давление, и вместо
SlavaK писал(а):низких СК
высокие и дальше в передоз.
Получается, что вчера ночью где-то опасно прошли и весь день откатный. Но, думаю, что и депо Лантуса не быстро уходит, не за один день, поэтому сегодня успели ночью заесть без последствий и день совсем другой.
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66947
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 07 дек 2024, 11:44

00:00 СК 7.0

06.12.2024
00:30 СК 8.0
01:00 СК 8.0
03:00 СК 5.6
05:00 СК 7.3
07:00 СК 9.9 2 ед ДТС
09:00 СК 7.6
09:30 СК 7.5 35 г уг (гречка, бутерброд)
09:40 СК 8.2 6 ед (3.4ХЕ*1.6=5.6)
10:40 СК 12.1
11:40 СК 9.6
12:50 СК 7.6 29 г уг (смесь)
13:00 СК 6.9 3 ед (2.9ХЕ*1.0=2.9. в руку)
13:30 СК 10.8 (смесь все же быстрый углевод)
14:00 СК 12.2
15:00 СК 8.4
15:10 СК 8.7 4 ед на 30 г уг (3 + 1 ДПС. картофель)
15:45 СК 7.1 6 г уг (леденец. решил немного уменьшить ДПС)
16:00 СК (ГК 5.2) 6.1 12 г (гипохит)
16:15 СК (ГК 5.4) 6.4 4 г (гипохит) <- 1 час от укола. нет подъема от еды
17:00 СК 7.6
17:30 СК 7.3 (итого К на обед 0.8)
18:00 СК 7.7
19:00 СК 8.7
19:30 СК 8.7 3 ед на 38 г уг (3.8ХЕ*0.8=3. картофель)
20:30 СК 12.8
20:40 СК (ГК 12.0) 13.8 (хм, К на обед увеличу до 1.0)
21:00 СК (ГК 13.7) 14.1
21:30 СК 13.9
22:00 СК 13.1 Лантус 16 + 4 ед (3+1 ДПС)
22:15 СК 14.6
22:30 СК 12.8 25 г уг (смесь)
23:00 СК 12.8
23:30 СК 13.3
00:00 СК 10.5

07.12.2024
01:00 СК 8.0
02:00 СК 6.3
04:00 СК 5.3
06:00 СК 6.8
07:00 СК 7.2
08:00 СК 8.8 2 ед ДТС
09:00 СК 9.0
09:20 СК 8.8 5 ед на 32 г уг (3.2ХЕ*1.6=5.1. гречка, бутерброд)
10:20 СК 12.3
11:20 СК 13.6
11:30 СК 14.3
11:40 СК 15.2

Два похожих утра по старту СК, ДТС=2 и К=1.6, и такой разный результат.
В отличии от предыдущего дня, где через 2 часа было понижение СК, сегодня он наоборот пошел резко в рост.

Из последних анализов - начал увеличиваться креатинин и как следствие падать скорость клубочковой фильтрации. Резко выросли триглицериды (0.6->2.2), ухудшились показатели холестерина, несмотря на прием статинов. Сахара за последний год дали результат. Сдал сегодня МАУ и белок в суточной моче. Через пару дней будет результат. Но судя по качеству компенсации за все это время и особенно видя разницу вчера и сегодня утром, видимо почки приехали и коэффициенты, базал - это все пальцем в небо =]

Как будет результат по МАУ, отпишусь. Вдруг кому интересно в будущем будет.
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Сосенская Мария » 07 дек 2024, 18:10

А что у Вас с давлением?
Считаю, что 16 Л мало. 17 было много, может, 16.5 попробовать?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66947
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 07 дек 2024, 19:18

113/84
111/83

Мда уж. Весной-летом было четко 120/80 и на моем тонометре и у врачей.

По поводу 16.5 - как его получить? Набирать инсулиновым шприцом с шприц-ручки?
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Сосенская Мария » 07 дек 2024, 20:58

Так это хорошо. При нефропатии в первую очередь нужно избегать высокого давления.
SlavaK писал(а):По поводу 16.5 - как его получить? Набирать инсулиновым шприцом с шприц-ручки?

Либо шприц-ручка с шагом 0.5: Хумапен Люксура https://wiki.dia-club.ru/%D0%B2%D0%BE%D ... 0%B5%D0%B4
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66947
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение SlavaK » 07 дек 2024, 22:09

С одной стороны да, но с другой разница сильно уменьшилась между систолическим и диастолическим давлением. Что предвестник "сердечной катастрофы". И повышение нижнего параметра - как причина ХПН.

В любом случае, МАУ скоро будет и к нефрологу уже записался.
Аватара пользователя
SlavaK

 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 авг 2024, 15:03
Откуда: Ростовская область
Возраст: 42

Re: Помогите с компенсацией СД1, падает сильно СК вечером

Сообщение Сосенская Мария » 08 дек 2024, 10:37

Сосенская Мария писал(а):Считаю, что 16 Л мало. 17 было много, может, 16.5 попробовать?

А может быть, повторяется ситуация. когда начали увеличивать Лантус? :думаю И нужно попробовать еще снизить, а не поднимать?
"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков
Аватара пользователя
Сосенская Мария
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 66947
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 52
Пред.След.

Вернуться в Практика компенсации СД1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron