Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

О лантусе.


Опыт: Пока особо делиться нечем. Колю Лантус в 22 часа. Жаль, пока это нужно делать шприцем. Начал с дозы, которая на 20% меньше дозы НПХ. Первый утренний сахар 5.1. После завтрака, почти через 4 часа после укола Хумулина Р, почуствовал легкую гипогликемию. Она началась как-то плавно и мягко. Я измерил СК – 2,3. После этого укололся и пообедал. При расчете дозы на обед, решил снизить К1 и врач тоже предупреждал о возможном снижении доз. На обед уколол Хумалог. После обеда гулял и попил пивка. Ручку забыл дома, потому пил «с авансом». Выпито мной было около 1,33 л, а также орешки и сыр. Когда это все улеглось, перед ужином, СК - 6,7. На ужин опять Хумулин Р с учетом поправки на норму и в 22 часа Лантус. На следующее утро СК - 4,3.
Весь день я СК не измерял, чувствовал себя хорошо и как-то легко. А даже после обеда забыл уколоться. Укололся через 40 минут. Видно мне как Юрию, нужна ручка-будильник, что бы напоминала, что колоться нужно. В общем, сегодня утром СК 6,4. Ощущение нормальное. Думаю выводы делать рановато. Где-то через недельку можно будет начинать обсуждение.
Вопрос: А почему нужно делать укол обычным шприцом? Что, ручки к нему не выдают? Или не существует таковых? Как я поняла, там необычная ампула? И стандартная шприц-ручка не подходит? Ответ: Поскольку это исследование, то выдают во флаконах. Ручка нужна "Оптипен". После программы ее будут выдавать. Смысл вероятно в том, что возможно кому-то он не подойдет или еще какие-то факторы, а флакон дешевле и шприц тоже. Хотя вчера сказали, что возможно когда дадут следующую порцию, то уже дадут и ручку. Все зависит от Авентис.
На счет коэффициентов я уже говорил, что нужно понижать и сделал это в первый же день. У меня и НПХ СК был стабильным без уколов и еды днем и даже вечером. И К1 был одинаковым для всех приемов пищи.
Главное, что гипы уже не такие, вернее была только одна, я уже о ней упоминал. И СК не высокий.
Но выводы все равно еще делать рано. Нужно время. Тем боле врач утверждает, что на Лантусе коррекция дозы должна быть не чаще одного раза в неделю. Т.е. неделю на 16 ед., потом разбор полетов. Потом коррекция и еще неделю полетов. И так до победного конца. Просто сейчас очень важно чтобы скомпенсироваными были употребленные продукты. Ведь он держит один сахар все время, без пиков и падений, если короткий понизил его до 6, то и на утро 6. А если на 8 все закончилось, то и утром тоже самое
Вопрос: на сколько я понял, это те же 16 единиц НПХ только растянутые на 24 часа ? Т.е. аналогично 8 НПХ вечером + 8 НПХ утром ? Или как ? Ответ: У меня такой схемы никогда не было. Насколько я понимаю, это один и тот же уровень СК 24 часа (образно говоря). Нет пиков и обвалов. Вернее пик может наблюдаться через 6 часов, но практически не пик, если сравнивать с НПХ. Кроме того его рекомендуют колоть с утра. Но я решил такого не делать, мне удобнее вечером.
Врачи сравнивают Лантус со стабильным базальным фоном, как вроде это ПЖ здорового человека. И нет ослабления к истечению 24 часов. Потому строго колоть надо в одно и тоже время. Из-за этого и не нужно учитывать "хвосты" и время после укола НПХ. Просто четко нужно колоть короткий. Хотя все это может быть в какой-то мере индивидуальным.
Опыт: Все идет нормально. Сегодня будет неделя моей совместной жизни с Лантусом. Сахара разные. Тощаковые: 5,1; 4,3; 6,4; 6,2; 6,4; 4,1. Но в принципе, многие мечтают о таких сахарах. Днем тяжелее. Все не могу угадать К1. Тут и жара и Лантус. В общем много разных факторов. Думаю, что нужно еще время. Врач сказала, что нужно добиться утреннего сахара - 5,1. Стабильно. Думаю, что это не тяжело будет сделать. Она хотела уменьшить дозу, с учетом дневных гип, но я отказался. Еще недельку попробую так. Будет стабильно 5,5, тогда поговорим.
Опыт: Вот на выходных решил проверить Лантус на стрессоустойчивость. Колю его в 22 часа и потом занимаюсь, чем хочу. В пятницу после укола захотелось перекусить. Примерно в 23:30 перекусил и зашлифовал Хумалогом. Посидел за компьютером до 2 часов, а потом спать. Проснулся естественно, в полдень. Измерил сахар, а он в норме – 5,2. Почти аналогичная картина была вчера. Следил за развитием событий на Форуме и лег около часа ночи. А перед этим тоже кушать захотелось. Ну, примерно в 23:40 я съел 400 г йогурта, уколол Хумалог. Проснулся сегодня раньше. В 10 часов утра СК-5,3. Не знаю как кто, но не все на НПХ и Протафане смогут «выкинуть такие фокусы». С Лантусом, диабет действительно знает «свое место». Не надо всех этих перекусов, помнить все «хвосты» и пики. В общем, переходишь на другой качественно новый уровень жизни.
Вопрос: Скажи, пожалуйста, так и остановился на 16 единицах? Или еще уменьшил? Если нет, значит, надо уменьшать по сравнению с привычным фоном процентов на Ответ: Я пока остановился на 16 ЕД. Это в принципе и есть доза, котoрая на 20 % ниже моей дозы НПХ. Хотя врачи настаивают на снижении до 14 ЕД или хотя бы до 15 ЕД. Но я решил еще эту недельку побыть на 16 ЕД. Дневные коэффициенты уменьшаються, но пока точно не установил. Жара.
Опыт: Динамика сахаров была следующей – 5.5;5.8;5.0;6.6;4.5. Хотя был момент «на глаз» учтенного и позднего белкового и пивного ужина (встретил старых друзей), а на утро 7.6. Но уже на следующий день 4.8. Сегодня - 4.7. Самочуствие отличное. У нас немного похолодало, потому гип и близко не видно. Иногда забываю колоться, уж очень хорошо себя чувствую, вроде и диабета нет.
Bопрос: Руслан, интересно, если на утро 7.6, нужна ли дополнительная коррекция Хумалогом или при стандартной компенсации сахара сами возвращаются в норму Ответ: В принципе, я 7.6 понижаю плавно, например, к 6.6. А остальное оставляю на физнагрузку (пробежка в метро, автобусе, прогулка от метро до работы, жара.) Плюс постоянный ровный Лантуса. Хотя однажды после пива, замечено было, что на НПХ СК повышался значительней. Также если в ночь "уходить" с СК который выше желаемого, то на утро он почти таким же, нежелаемым останется. Но если все скомпенсируется, то утром проблем не будет. И если не "шалить", то все будет нормально. Примером тому, мои последние сахара за сегодня и вчера (4.8, 4.7). Ужин был точно просчитан и употреблен не очень поздно. Соответственный результат
Опыт: Сегодня ровно 4 недели эксперимента с Лантусом. Получил еще один флакон, хотя в первом еще и половина не закончилась. СК остается таким же, как описан выше. Существенных изменений в самочуствии за время последнего сообщения не наблюдал. Все нормально и стабильно. Эта неделя была посвящена использованию Лантуса при употеблении крепких алкогольных напитков в средних дозах. Тест пройден!
Опыт: это полезно будет знать всем кто перешел на Лантус или собирается это сделать. Дело в том, что по инструкции флакон с Лантусом после его вскрытия нужно использовать 4 недели. При температуре не выше + 25 градусов С. До вскрытия он должен храниться при температуре + 4 … +8 градусов С. В любом случае, нужно прекратить использование флакона, если Лантус помутнел Лантус в идеале прозрачный, как слеза, хоть и продленный). Вот я отнесся к этим предостережениям «положительно». Пару недель назад, когдау нас были выходные по случаю Троицы, я отдыхал в лесу. Где-то я писал об этом на форуме. Но суть не в этом. Дело в том, что тогда было очень жарко и я перевозил Лантус в рюкзаке. Три дня он находился вне холодильника, где я его держу обычно. После приезда домой, через пару дней, заметил, что СК утром немного высоковат – 6. На следующее утро – 9!!!. Есть повод для волнения! При моих 4,7 и 5,3. Я к Лантусу, а он мутный. Хотя это мутностью тяжело назвать. Скажем так, появилась матовость. Уже не такой, как слеза. С виду вроде не заметно, но если вместе два флакона сравнить, то разница чувствуется. Я спросил у врачей, те говорят, что колоть его такой не надо и дали новый флакон с строгим предупреждением хранить в холодильнике. Хотя если по инструкции, то он помутнел на 6 неделе использования, фактически, следуя инструкции его нужно было выбросить еще 2 недели назад. Но опять таки, куда выбросить если там еще половина флакона осталась. При его стоимости! Так вот, взял новый флакон, уколол, утром опять 5,3. Не понятно. У других таких проблем не было. Но может и случая такого тоже не было.
Но мое дело предупредить, а ваше … Да, врачи сказали, что в таком случае, нужно было набрать с собой в шприцы Лантус, а флакон оставить дома в холодильнике. Возможно так бы уберег оставшуюся часть инсулина. Кто знает. Может и так.
Мнение: Да Лантус не панацея, но то что он колется один раз в сутки и является БЕЗПИКОВЫМ инсулином, очень привлекает. Например у меня ненормированный рабочий день и я могу обедать и в 12 дня и в 16. На Лантусе, пропустив обед, возможность гипануть> практически исключена. Та же причина, по которой я отказался от Актрапида и перешел на Новорапид - я не могу уколоться и ждать пол часа. Было такое, что как раз в это время ко мне приходили посетители, которых нельзя "отодвинуть", или надо было срочно уехать. Т.е. это современные инсулины для активного образа жизни.
Опыт: Две недели на Лантусе показали, что дневные сахара, при правильной компенсации (а теперь и с учетом ГИ) держаться довольно ровно. С каким сахаром встал, с таким и лег. Дневные коэффициенты не отличаются друг от друга, и это тоже большое удобство.
Вопрос: Как колоть Лантус Ответ: Отвечаю. Как известно, Лантус выпускаеться в картриджах (пенфилах) и флаконах, и то и другое по U-100. Сам опредились. Шприцем точнее, а ручкой удобней. Что касаеться места укола, то в принципе, на Лантусене замечено особой разницы между уколом в живот и ногу. Да и Aвентис говорит, что особых различий при введении в разные части тела не наблюдалось. Главное эти места менять. Раз в живот, второй - в ногу и тд
Опыт: Хочу продолжить свой доклад об эксперименте с Лантусом. В начале этой недели «поползли» вверх тощаковые сахара (6,0 - 7,5 мм/л ) и медленно начали подниматься коэффициенты на короткий инсулин в течении дня. Проанализировав ситуацию, пришел к выводу, что корректировать надо дозу Лантуса. Врач, который курирует мой эксперимент, одобрил увеличение дозы на 2 ЕД. Напомню, что начальная доза Лантуса составляла 16 ЕД, а на НПХ была 18 ЕД. Т.е. фактически я вернулся к тому же показателю. Также сменил место укола. Колол в ноги, а теперь (извините) в ягодицы. В итоге уже третий день тощаковый СК находится в диапазоне 4,4 – 4,6 мм/л. Коэффициенты вернулись к прежним величинам.
Опыт: Алена из Австралии : Итак, друзья диабетики, отчитываюсь перед вами за проделанный 5-месячный путь в освоении Лантуса. Для тех кто не знает - 5 месяцев назад я напросилась на инсулин получше протафана у моего эндокринолога, и он милостиво послал меня на исследование нового инсулина - Лантус
Условия испытания требуют, чтобы испытательная группа кололась вечером.Так вот проспорив с менеджером этого исследования в течение 3 месяцев и успев преодолеть 2 цистита как следствие высоких сахаров, я все-таки стала делить лантус на две части - утром и вечером. Моя общая доза поднялась до 24 единиц! Мой сахар выровнялся, гипо прекратились, я снизила дозу хумалога 5 единиц.
Но скоро мне надоело делать 6 уколов в день - 2 лантуса и 4 хумалога. В очередной раз поговорив с менеджером испытания, я добилась того, что она сказала: "Хорошо колись утром, но чтобы я об этом не знала!" Я постепенно перевела инсулин на утро. В принципе это оказалось даже лучше чем делить его на две части. Я увеличила дозу до 26 единиц. Я стараюсь не пропускать обед и ужин и все углеводы съедаются этой дозой лантуса, скачки сахаров после еды перекрываются хумалогом. У меня никогда, я повторю - никогда не было такого гладкого графика, даже во время медового месяца! Если через 4 часа после последнего укола хумалога у меня 5,5 и я иду спать, то утром я просыпаюсь с 5,5, причем ночью в 3 часа у меня было 5,5. Я даже испугалась что у меня заело в глюкометре. Конечно, такое было один раз. Сахар колеблется, но не так сильно, как раньше, и я ожидаю теперь очень хорошего анализа гликозилированного гемоглобина, хотя уже последний раз у меня было 6,5.
Но самое прекрасное, что будучи очень занятой на работе, я могу пропустить обед и даже если я начинаю гиповать, это не так заметно потому что сахар не падает резко. Если ко времени обеда я чувствую, что кружится голова, я не пью сок, а могу перехватить конфетку и не бросать своих клиентов потому что не в состоянии связать двух слов от гипо
Воистину это еще один шаг в прогрессе победы над диабетом. Всем рекомендую попробовать. Только не забудьте, что Лантус нельзя мешать с другим инсулином в одном шприце.
Опыт: Сообщаю, что на 28 дне испытания, Бобик (т.е. Лантус) сдох. Выражается это в постепенном росте утренних сахаров - на 0,5-1 ммоль/л ежедневно. На третий день этого роста, удалось рассмотреть под лампой (на дневном свету этого не видно) очень мелкие частички взвеси. Резюме - после вскрытия баночки (не пенфила!) срок хранения Лантуса в холодильнике не превышает одного месяца (как и написано в инструкции) Возможным путем продления этого срока очевидно может быть использование пенфила, поскольку практически исключен контакт с воздухом и использование новых шприцов для каждой инъекции.
Но я не прекратил эксперименты с Лантусом, а решил попробовать еще раз с новым пенфилом. Кажется мне удалось подобрать правильную дозу - т.е. мой вечерний 12:30 (т.к. я ужинаю поздно) сахар равен ночному в 3:00 и почти равен утреннему в 8:00. Для этого мне пришлось постепенно поднять дозу в 2 раза по сравнению с Протафаном. При этом эффект зари, с которым я давно борюсь (DeLi - внимание!), почти исчез и дневные сахара стали более ровные.
Опыт: Я тоже продолжаю эксперимент с Лантусом. Но, в отличии от Александра, я вернулся (уменьшил) к своей самой первой дозе (16 ЕД). Сахар ровный. По крайней мере, перед сном и утром. Ночью вставать на замер лениво. А на этой неделе проверял. Замер перед уколом Лантуса (22 часа), СК=4,5, а утром СК=4,3. Днем тоже все ровненько. Проверял на фракционке в клинике. На НПХ мои результаты были хуже. Пока остаюсь на Лантусе (пока он есть!) .
Забыл написать, как нужно подбирать Лантус - я увеличивал дозу, на 2 ед каждые три дня, пока вечерний УСТОЯВШИЙСЯ (либо ночной) сахар не сравнялся с утренним. При этом замечу, что на Протафане, я так и не смог победить "зарю" ни смещением времени укола, ни дозой. При нормальном ночном сахаре утром все равно был подьем, а при увеличении дозы были ночные гипы. Предел разумной дозы Протафана при этом был 6 ед. Эквивалентная доза на Лантусе сейчас составляет 11 ед. На 10 ед. утренний сахар чуть выше ночного, а при 12 чуть меньше. Колю один раз, в 22-23 часа. Если вечер заканчивается обильным ужином, как правило на утро сахар выше чем хочется. Т.е. если добиваться идеальных утренних сахаров, от сна до ужина все должно полностью "устаканиться", а это минимум 3-4 часа. Кроме того, есть небольшое подозрение, что по продолжительности действия, Лантус не дотягивает до 24 часов, так как вечерний К1 несколько выше утреннего и дневного.
Вопрос: Всё-таки, наблюдал ли кто у Лантуса пики? А то у меня странная ситуация какая-то. 2 недели назад перешел со свинных Актрапида и Монотарда на Новорапид и Лантус, и стала появляться какая-то странная гипа>, которая то есть, то её нет при одинаковых условиях. Вот сегодня В 8-00 уколол Лантуса 3 и Новорапида 4 Перед завтраком СК 4.6, завтрак 7ХЕ. Через час после завтрака 6.4, через два часа после завтрака 4.7. В 13-00 перед обедом СК 4.1. Новорапида 4, обед 7ХЕ. В 15-30 СК 5.6 (ИМХО, многовато даже). И вдруг в 6-30 СК 2.6. При этом я весь день сидел перед компьютером, не бегал, водку не пил и дамочками не баловался. Откуда может взяться такая гипа, Новорапида же вроде бы уже нет... Причем неделю назад я уже ловил точно такую же ситуацию, а несколько дней назад было всё с такими же сахарами, но только вместо гипы было 5.0. Если кто ответит, буду рад. Может есть у него пик через 10 часов...
Мнение: Поскольку свершился переход с Актрапида на Новорапид, то замечу, что дозы на Новорапиде у многих ниже на 20-30% и при небольших коэффициентах, его лучше колоть после а не перед едой. Этот вопрос достаточно подробно обсуждался. Названия тем не подскажу, уже несколько раз все перемешивалось. Лучше всего через кнопку "поиск". Также отмечу, что Лантус тут ни при чем. При правильно подобранной дозе, он держит ровно и сутки и более. И переколоть его довольно трудно.
Опыт: 2-е недели на Лантусе.... Если честно, разницы вообще никакой не вижу. Кроме того, что вечером я свободна как ветер (имею в виду - длинный колоть не надо).
Опыт: Первый раз вчера делал Лантус. Вечером, около 23. Да и НПХ я колол только вечером. Вечером я могу колоть в одно время, а утром нет. Да и поспать на выходных хочется. Хотя Авентис рекомендует утро. Не знаю как там «горочка» себя ведет, но я уже приводил пример, когда мой СК перед уколом = 4,5, а утром -4,3. «Горочка» у некоторых бывает сразу после начала ИТ Лантусом, потому и снижают первую дозу на 20 %. А потом титрованием устанавливают оптимальную дозу. На моей дозе нет пиков ночью, а тем более – утром. СК ровный.
Опыт: На счет места укола, то все индивидуально. Я лично колю в бедра и ягодицы. Но производитель говорит, что в ходе испытаний не замечено особой разницы в действии Лантуса, при введении его в разные места для инъекций. Лантус высвобождается «медленно и равномерно», потому выбор места инъекции по большому счету зависит только от стиля жизни.
Вопрос: Говорят, что Лантус надо делать вечером, почему? Информация о том, что можно делать в любое время суток - есть и в инструкции: "Доза Лантуса и время суток подбирается индивидуально. A доза все таки растет? Или понижается? Или это индивидуально? Ответ: Доза меняется индивидуально. У кого-то растет, у кого-то снижается - от первоначальной, рассчитанной теоретически (80 % от суммарного "длинного"). Время тоже, как выяснилось, подбирается индивидуально. Тем, у кого есть "феномен утренней зари" лантус лучше колоть вечером. Хоть и говорят, что он беспиковый, но "пик" все-таки есть, примерно через 3-4 часа (скорее всего, это начало действия...). В первые дни-недели применения доза Лантуса снижается потребность в Хумалоге - по вашему К1. Сейчас, после 2-х месяцев применения Лантуса, дозы Хумалога такие же, как были при Хумулине НПХ.
Опыт: Сегодня все вошло в норму. Сахар стабилизировался, скачков и гипо нет. Лантус безумно удобен именно свободой, которую он дает. Только поэтому я и решил его использовать. Как и Хумалог... Мнение: Осознаете еще одно, на мой взгляд главное преимущество Лантуса - на нем можно НЕ ЕСТЬ когда не хочется или когда некогда ?
Опыт: Два дня назад перешла тоже на Лантус (до этого НПХ - 3и раза в день, около 30ед +Хумалог 3 раза). Колю с утра (18 ед) и пока огорчена скверным результатом: в первый день - гипа через 3и часа после укола, с сильным головокружением, потом сахар держался в районе 10ти ммоль.Во второй день - та же гипа, только после нее уровень сахара поднимается и поднимается, несмотря на то что когда дополз до отметки 15ть, я пыталась его сбить подколкой 1 ед Хумалога (на 3х НПХ помогало), все равно не помогает Мнение: Марина, ну не все так страшно. НПХ разворачивался гораздо медленней, а Лантус начинает действовать через 2 часа, поэтому все требует коррекции (и кучи полосок). Скорее всего нужно было уменьшить дозы короткого, так как на Лантусе гипануть практически невозможно. Как подбирать почитайте в этом разделе выше. Попробуйте уменьшить дозу и начать с 10-12 ед и так подождать пару дней, если будет мало, добавить еще 2ед в течении пару дней. Лантус обладает акумулятивным эффектом и кроме того, организм должен к нему привыкнуть. Многие , даже у кого высокие К1, говорят что им хватает 14-15 ед. А высокий сахар после гипы (14-15 и более) трудно (подчас невозможно) сбить инсулином, так как чувствительность к нему сильно уменьшается Я обычно стараюсь не есть, пока он не упадет до 8ммоль, и делать каждый час-два маленькие подколки обычным (не ультракоротким) инсулином.
Вопрос: Врач назначил Лантус. Сказал, что в отличие от других инсулинов, укол Лантуса вызывает слабое чувство жжения, потому что он не соотвествует pH балансу кожи. Но это бывает не у всех. Бывает?
Опыт: не знал об этом, но жжение иногда бывает. Но не всегда и не часто. Но жжет не долго и не очень больно. Терпеть можно
Опыт: Я никакого жжения не чувствую, но может это из-за очень маленьких доз (3 ед) Правда со времени перехода на Лантусе и Новорапиде почему-то по вечерам такие ощущения, будто температура слегка повышается - немного морозит и щёки горят, но я не знаю, связано ли это вообще с инсулинами. Аллергическую пробу на Лантус вроде бы мне делали, всё было нормально...
А вот прикол был на днях. В ручке забилась игла, а я "тест на безопасность" не делал дня два-три. Потом обнаружил - ужаснулся. Померил сахар - 4.4
Опыт: Тоже никакого жжения не чувствую. Наверное, оно может быть обусловлено индивидуальной непереносимостью каких либо компонентов инсулина. Чтобы это выяснить достаточно сдать пробу крови и инсулина на иммунологическую (а может имунную?) совместимость
Опыт: Жжение бывает когда попадаешь в кровеносный сосуд. Заметил, при примении лантуса (у меня другого небыло).
Вопрос: Первый день на Лантусе>. До этого - 16-18 единиц Инсулятарда> один раз в сутки (вечером). 10 вечера. СК - 7 mmol/l . Лантус - 16 ед 7 утра. СК - 17 Перед ужином была гипа 3.4, через час после ужина и компенсации 4.7. 1/2 йогурта позже, ощущение гипы> (без замера). Сегодня вечером снова 16 ед Лантуса введём, врач сказал (да и в этой теме RuSya уже писал), что менять дозу нужно не чаще 3-х дней. У нас столько надежд на этот Лантус Опыт: желательно постаратся обойтись без гип и всего такого Если доза Лантуса оптимальная, то утром будет СК = тому уровню, на котором он остановился вчера после ужина или гипы. Потому результаты могут быть необъективными, а следовательно и выводы по Лантусу могут быть ошибочными. Избегай поздних приемов пищи или перенеси Ланту на более позднее время. Когда доза определится, тогда можно и похулиганить Опыт: За время использования лантуса отмечено сокращение кол-ва гип до минимума гиповал только в первые 2 дня, но как!) и снижение дозы хумалога на 4 единицы в сутки. Средний сахар с 42 замеров 6,4. Максимальный сахар - 13,2.
Вопрос: Второй день на Лантусе, сахара уже просто летают. Такое ощущение, что идет борьба в организме. Он не понимает кто такой Лантус и чего он от него хочет. Хотя периодически находят моменты озарения, тогда сахар просто валится. Когда нет подколок НовоРапида, сахар стабильно за пределами 10 mmol/l. Но в комплексе с НовоРапидом, эффективность последнего прямо утраивается. Решили не снижать уровень СК без еды, иначе обвалы. Хотя думается, что высокие сахара из-за большой дозы Лантуса. Ночные замеры были:11 вечера - 10.1, 3 ночи – 5 , 7 утра - 10.3. Но наверно пока рано делать выводы
16 единиц, столько же сколько и Инсулятарда было. Но при Инсулятарде утренний сахар был в районе 15mmol/l, если не подкалывали около 6 утра. Сегодня между обедом и ужином тоже не понятно: 10ч - СК 13.5 обычный завтрак, как обычно 8 ед НовоРапида, 11ч - СК 16.3 , 3ед.новорапида (зря укололи!) 13.30 - СК 2.9, обед -6 ед новорапида. 14.30 - СК 8.4, 15.15 - СК 7, 16.30 - СК 5.2, 17.30 - СК 5.3, 20.00 - СК 8.2
Обед (80 угл)- 11 ед новорапида. 21.00 - СК 9, 22.30 - СК 6.4, 23.00 - СК 6.9 (опять вверх идет). 16 ед. Лантуса (3-й день). Откуда 8.2 в 20.00? Непонятно Опыт: Э.Написала,и поняла> откуда такой скачок. Предобеденная гипа дала о себе знать... А в общем, дозы Новорапида уже пришлось снизить где-то на 8 единиц, и то гипуем. Завтра попробуем 15 ед Лантуса, вместо 16. Как думаете не рано корректировать дозу? Нужно выждать неделю на одной и той же дозе?
16 ед 23.00 - 6.9, 03.00 - 3.1 (пол стакана яблочного сока), 06.00 - 3.9 (яблочный сок), 07.00 - 5.1
Как думаете снизить Лантус до 14 ед или еще меньше? А потом корректировать Опыт: Элла! Давай до 14 вниз Жди дней 5-7 и следи за анализами. А потом посмотрим. На первое время нужно ниже. Через некоторое время Лантус, как бы, накапливается и все становится на свои места. Доза установится не сразу. Терпи. Опыт: Элла, с высоты своего 4-х месячного опыта применения лантуса, выскажу несколько отмеченных мной моментов:
1.Лантус инерционен, если нет видимых несоответствий, резкого роста или резкого падения фоновых (тощих) сахаров, дозу нужно менять плавно, 1-2 ед и не чаще, чем через три дня.
2.Лантуса "с головой" хватает до конца дня и даже на следующий день, поэтому когда говорят, что его не хватает, это говорит о несоответствии дозы. Скорость его "распада" есть величина ПОСТОЯННАЯ и лантус не может быть "вдруг" израсходован для компенсации углеводов.
3. Доза лантуса мало зависит от степени тяжести диабета, она не привязана к Кск короткого инсулина или К1, она определяется, в основном колличеством сахаров, продуцируются печенью. У всех, кого я знаю, эта доза находится в пределах 10-18 ед.
4. Контроль дозы лучше всего делать утром, в двух точках, например в 6 и 8 часов. Можно и днем, но после еды должно пройти не менее 5 часов. При правильно подобраной дозе, разница значений должна быть не более 0,2-0,3 ммоль при интервале между измерениями 2 часа.
5. При регулярном потреблении белковой пищи или в случае поздних ужинов (как у меня), можно использовать маленькую передозировку (1 ед), в этом случае хорошо подбираются "хвосты" сахаров.
6. И главное не спешить. Длина лантуса не предполагает резких движений Опыт: Кстати, мы уже не просыпаемся в 6 утра для подколки, СК держатся, и больше 9 по утрам уже не бывает. Раньше, если поленились подколоть к 6 утра, СК был в районе 16 ммол/л. Да, мы тоже заметили, что эффект Сомоджи не сильно сказывается при Лантусе. Не знаю как это срабатывает, но после обвалов сахар в крови не поднимается до 18 ммол/л, как это было раньше на Инсулятарде Опыт: надо смотреть, что с ночью на Лантусе. Если держит - то норма, если нет - надо изменять дозу. Но по нашему опыту мы знаем, что по первому дню о действии Лантуса говорить нельзя. Мы ночью вставали и подкалывали короткий. Наш сын на Лантусе месяц, но до сих пор еще корректируем в сторону увеличения. Еще - стали делать его вечером, но решили перейти на утро. Теперь потихонечку двигаем.
Вопрос: Почему Вы решили двигать Лантус на утро? Ответ: Как сказал уже Александр - лантуса хватает не на 24 часа, а чуть больше. Поэтому хвост старой инъекции укладывается на начало действия новой инъекции. И когда делаешь лантус вечером, то в какое-то время СК падает. А это какое-то время выпадает на начало ночи. Лишний раз приходится измерять и подъедать. А вообще мы остановились не на 22 часах, а на 18-19 часах. То есть делаем его сейчас во время ужина. Опыт: Стал высокий тощаковый СК, приходится подкалывать. Заменять-таки картридж? Кстати, цвет лантус не изменил, как был прозрачный, так и остался. Опыт: Лантус цвет почти не меняет. Появляется очень мелкая взвесь, которую невооруженным глазом не видно. Нужно мерять натощак и делать выводы. Опыт: Лантус в 22,00, но сахар у нас падает с 7,00 до 900 утра? Странно, почему это может быть?
Вопрос: Господа "лантусники" Помогите Елене. Суть такова. В 22:00 колется 15 единиц Лантуса.Исходный сахар высок (20-25 mmol/l) До 7 утра сахар примерно ровный, а с 7 до 9 падает на 5-6 и даже больше mmol/l, а затем растет к обеду до исходного и держится до вечера. Чем вызван этот утренний провал ( как-бы "заря" наоборот) Причем изо дня в день СК в 9:00 15-16 mmol/l Мнение: Кажется при таком исходном сахаре (20-25 ммоль)никакой инсулин не работает, ведь это состояние глубокого кетоацедоза. Лантус же назначается при определенной стабилизации. Говорить о правильности дозы нет смысла. Неужели это регулярный сахар и от чего он? У нас при стабильных больше 15 назначают реанимацию...
Дополнение к вопросу: Динамика такая, 27 октября:
Утром сахар 15,9 mmol/l и дальше по известному сценарию. Замкнутый круг. Я не подкалываю ни единицы ДПС, даже округлений нет почти, целые числа, почему он падает? Как выйти?
06,32- 15,9 mmol/l, завтрак в 07,00 с К1=1,45, К2=0,45, 11,46- 18,3, 14,08- 24,0, обед, К1=1,2, К2=0,2, кетон около 5, сильный голод.
Просит есть, обед был из 6 ХЕ (6 ед хумулина R+2 ед хумалога), берет ещё 2 ХЕ, доза 3 ед.,
докалывает 2 ед.хумалога и 1 ед. хумулина R, не ждет.
К тому же и пришли почти, с чем легли вчера - 25 mmol/l.
18,44- 22,1 mmol/l, ужин с К1=1,3,К2=0,3. 22,08- 21,3 голод, кетон 1,5. Ест яблоко 77г подколки.
23,05- 22,7, снова голод, ест сосиску 68г без подколки.
23,57- 22,9 , голод меньше, но остается.
Уменьшить коэффициенты на ужин?
28 октября:
Проверяла сахар ночью- 01:54 - 19,5
class=SpellE>l 03:49 - 17,7
05:45 - 17,4
07:01 - 18,0. Вроде более-менее, но докармливали без подколок на ночь Мнение: Я согласен с Александром. 20-25 мм/л это реанимационные, по нашим киевским меркам, сахара. Естественно, при переходе за почечный порог присутствует ацетон и все сопуствующие прелести. Я бы вначале от ацетона избавился и СК согнал. Может даже в реанимации или просто под капельницей полежать пару дней. А потом уже можно начинать ИИТ. Тут одним расчетом доз и коэффициентов не обойтись. ИМХО. Тем более что все консультации виртуальные и не всегда во время. И Лантус Мнение: Е.И. Стационар ничего не даст. У нас в стационаре сахара измеряют 2 раза в НЕДЕЛЮ- вторник и пятница. Капельница была уже в августе, когда кетон был больше 15 . Сахара в районе 15 врач считает приемлимыми в пубертате.
13:24 – сахар 30,8 !! Подкалываю 2 ед хумалога. Кетон около 3
Продолжение вопроса: Увеличиваю Лантус до 90%, перехожу на дробный с медом и апельсиновым соком, как учили в Москве. Результаты сообщу. Мнение: Лена, а как насчет обычного метода - 1 порошок Регидрона в бутылку любой щелочной минеральной воды и пить по пару глотков каждые 10-15 мин. Средство весьма и весьма эффективное. Временно исключите из питания углеводы. Куриное мясо и телятина, нежирный творог, овощи, немного фруктов. Пока у вас не упадет МГ ниже 15, говорить о воздействии инсулина очень сложно. Сейчас процесс практически неуправляем и нужно бороться в первую очередь с ацетоном. Сахар действительно хорошо понижать дробными дозами, но когда он упадет до 10-12, нужно замедлить скорость и далее действовать постепенно. Мнение: У нас Лантус хорошо работает, главное что утренних высоких сахаров уже нет. Есть проблема с гипами, но в основном из-за недочета с НовоРапидом...
Елена, а как давно вы начали колоть Лантус? Он на первых неделях у нас тоже непонятное творил (правда таких высоких СК не было). Но потом все утряслось Мнение врача: Сложная ситуация. Я все-таки сомневаюсь в абсолютной плоскости Лантуса. Недаром сами производители препарата рекомендуют его вечернее введение якoбы это позволит скомпенсировать зарю. Значит есть какой-то пик.
Но вопрос в другом. Насколько я поняла, девочка в пубертате. Это говорит само за себя-может быть бог знает что.
У большинства подростков доза инсулина возрастает до 1.5-2 на кг веса в сутки. И это объясняется высоким уровнем контринсулярных гормонов в этом возрасте. Поэтому вопрос: какова суточная доза у девочки из расчета на вес?
Далее. У ребенка появляется ацетон очень быстро. Это говорит о том, что печень пуста. Там почти нет гликогена. Поэтому и к утру сахар падает. Сами понимаете, что единственный источник сахара в ночное время- гликоген.
Получается, что инсулин есть (да еще с предпологаемым небольшим пиком утром), а глюкозы нет. Вот вам и снижение сахара в утренние часы.
При пустой печени нужно кормить и колоть, кормить и колоть. Забивать в печень гликоген. Лучше всего- дробный инсулин (каждые 2-3 часа) с медом. Только после восстановления гликогеновых запасов можно о чем-то говорить.
Но пока суть да дело, надо искать причину, приведшую к такой непослушной компенсации. Важно понимать, что при дефиците инсулина и голодающих клетках происходит тот же выброс глюкогона, что и на гипогликемию. Не важно, что в крови уровень сахара высокий. На тканевом уровне происходи голодание и глюкогон отвечает также как и на гипогликемию: повышается его уровень, стимулируется распад гликогена, а уже только потом возникает шифт в сторону глюконеогенеза и кетонообразования. А сначала расходуется ценный гликоген.
Первое, о чем я думаю: ребенок находился какое-то время (и находится по сей день) в дефиците инсулина (а точнее, с момента начала полового созревания, когда не было своевременно произведено увеличение дозы), что привело к постепенному опустошению печени. Однако чувствительность к глюкогону пока не нарушена и он продолжает делать свое дело. Хотя разрушать гликоген он уже не может (нет его, голубчика, в печени), но он может по-прежнему разрушать жиры как источник энергии и стимулировать глюконеогенез. Отсюда и столь стойкий ацетон.
Второй вариант противоположный- хроническая передозировка (синдром Сомоджи). Но, опять же, это можно как-то обсуждать только после того, как Елена предоставит более подробную информацию: каков возраст, вес девочки, когда началось половое созревание и как изменился вес и суточная доза инсулина (из расчета на кг) с момента вступления в пубератат. Важно также, насколько ребенок дисциплинирован в плане уколов и диеты. В этом возрасте некоторые подростки стесняются колоться перед друзьями, или лишний раз отказаться съесть что-то вместе со всеми. Какой бы умненький и послушный ребенок ни был, это всегда надо иметь в виду.Упаси бог, я не утверждаю, что Ваш ребенок делает что-то подобное, но когда компенсация не удается хоть ты дерись, стоит попутно поискать другую причину.
Вопрос: Уважаемая Лидия! Прошу консультацию. Речь идет о девочке 12 лет. Лабильный диабет, дикие сахара, ацетоны и т.д. Несколько дней назад начала пользоваться программой. Это начало совпало с переходом на Лантус. В качестве короткого используется Хумалог и Хумулин Р. Коэффициент К1 предварительно вырисовывается в районе 1.4. Колет Лантус с утра. До обеда проблем нет, сахара хоть и высокие, но стабильные. После обеда при этих коэффициентах получается обвал и последующий рост СК. Почему, если Лантус "плоский" ? Когда его лучше колоть ? Сколько в % от ранее используемой дозы НПХ ? Надо ли корректировать дозы короткого инсулина ( коэффициенты К1 и К2) в течении дня при использовании Лантуса ? Прошу также подключиться всех знатоков и любителей Лантуса Ответ: Производители Лантуса рекомендуют вводить препарат вечером (кстати, считается, что это может хорошо компенсировать феномен "утренней зари", о котором так много говорили).
- По идее, гипогликемии быть не должны, но они ОЧЕНЬ ЧАСТО бывают при переходе с обычного прологированного. Доза ЛАНТУСА не должна ровняться сумме утренного и вечернего длинного инсулина!
Это отчасти связано с тем, что чувствительность тканей к Лантусу выше, поэтому его должно быть меньше. В связи с этим, рекомендуется начинать с дозировки на 20-30% меньше, чем обычный суточный базальный инсулин и оставаться на этой дозе несколько недель.
- Возможную гипергликемию в течение дня следует предупреждать ПОВЫШЕННЫМИ дозами короткого. А потом, лишь через несколько недель, в индивидуальном порядке, смотреть на предмет возможности (или необходимости) увеличить дозу Лантуса. Т.е. надо идти от меньшего к большему, а не наоборот!
Гипы, и довольно тяжелые, описаны при переходе на Лантус в результате неправильной его дозировки.
- Места инъекций следует менять каждый раз. Эффективность действия препарата не зависит от места введения (плечо, живот или бедро).
Попробуйте внести хотя бы эти изменения, а тогда уже посмотрим.
P.S. Как это будет в ваших коэффициентах - разбирайтесь сами, я в них все равно ничего не смыслю.
Информация: Из статьи "Новые возможности достижения оптимальной компенсации сахарного диабета" (Эндокринологический научный центр РАМН, Москва. Дир.— академик РАН и РАМН И.И. Дедов)
"Исследование доказало, что эффективность и безопасность Лантуса не зависит от времени введения — перед завтраком, ужином или перед сном. В данном исследовании был получен эквивалентный гликемический контроль у пациентов с СД типа 1 при комбинации инсулина сверхкороткого действия Лиспро, вводимого непосредственно перед каждой едой или после, и Лантуса, вводимого однократно либо перед завтраком, либо перед ужином, либо перед сном. Таким образом, было доказано, что ЛАНТУС в комбинации с Лиспро обеспечивает одинаковый гликемический контроль вне зависимости от времени введения в течение суток. "
Еще раз обращаю Ваше внимание на ссылку:
http://www.diabetinfo.ru/drugs/
Там даже есть схема перевода на Лантус пациентов, получавших до этого лечение другими противодиабетическими препаратами. В зависимости от того, какая гликемия натощак (если на таблетках ).
Если на инсулине, то говорится:
"Если пациенты ранее получали инсулин, то двукратные инъекции инсулина НПХ заменяются на однократную инъекцию Лантуса в дозе, составляющей 70 — 80% от суммарной дозы инсулина НПХ. В течение этого периода снижение дозы, по крайней мере, частично, следует компенсировать увеличением доз короткого инсулина, а по окончании периода режим дозирования должен быть скорректирован индивидуально. "
Ну, в принципе, то же самое, что говорит и госпожа Лидия.
Да, еще и сказано, что "При однократном в течение суток подкожном введении Лантуса устойчивая средняя концентрация инсулина в крови достигается через 2—4 суток после введения первой дозы"
Поэтому, видимо, и нельзя судить по одному дню.
Мнение: Исследования - вещь хорошая. Но есть непосредственные рекомендацции> производителей, которые просто ОБЯЗАНЫ быть основаны на многоценровых исследованиях. Так вот, производитель рекомендует вечернее введение. Мне кажется, что целесообразно начать с этого варианта. А там уж куда выведет. Мнение: Юрис, как работает Лантус>:
если доза устоялась и подобрана верно, например у меня это сейчас 16 ед., то в течении суток, "холостой сахар" ровный +/- 0,2 ед в час. Если я буду колоть 18 ед, через два-три дня я буду иметь устойчивое ежечасное снижение МГ приблизительно на 0,5 ед. При дозе 14 ед, наоборот, "холостая " МГ будет прирастать с подобной скоростью.
Поколебать это внешними факторами практически невозможно. Скорее всего у девочки неправильная дозировка.
Вопрос: Э.Как тяжелые физические нагрузки (в данном случае футбол) влияют на работу фонового инсулина (в данном случае Лантус)?
Вкратце, Джеймс играет в футбол 1-2 раза в неделю. Соревнования на любительском уровне, но тем не менее степень нагрузки за 1.5 часа "гонки за мячом" по полю очень высокая. Он обычно играет по субботам, и мы заметили, что действие Новорапида повышается с субботы вечером до Понедельника А как в это время ведет себя Лантус? Может он как раз и портит нам всю картину? Мы будем замерять сахар несколько раз сегодня ночью, чтобы проследить, но пока трудно что-то сказать, потому что пока еще точно не определились с самой дозой Лантуса (что-то между 14-16, на этой неделе на 15 единицах). Если Лантус начнет обваливать сахар ночью, что мне кажется и произойдет, какой будет выход из ситуации? Менять дозу Лантуса в ночи Суббота - Вторник? Но ведь доза Лантуса "устаканивается" в организме не быстрее чем 3 дня. Или ложиться спать с каким-то запасом сахара, ну скажем 8-9 ммол/л, чтобы не гипануть во сне? Ответ: В идеале я бы посоветовала увеличить физические нагрузки (примерно, равноценные) до 3 в неделю, распределив их на неделе равномерно (через день). Тогда дозу лантуса можно было бы снизить и оставаться на ней постоянно. Пока же, как бы вы не решили с нагрузками, стоит определиться с дозой лантуса в покое. Думаю, что разумно будет временно приостановить физические нагрузки (ничего с твоим Джеймсом не случится за пару недель) и подбор осуществлять без большого влияния внешних факторов. После этого, когда у вас будет печка, от нее и будете плясать. Так проще, да и времени меньше уйдет на подбор.
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна