Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Компенсация диабета. Часть 2.

Ответ: Да, у Джеймса тоже самое. Если играл в субботу, эффект длится аж до вторника, как бы постепенно ослабевая. Поэтому мы думали, что вариант Вторник-Суббота ему подойдет. Но видимо что-то упустили. Через 15 минут к сожалению не получится.. только через 45 минут.. в половине игры. С футболом странная штука получается.. У него помимо всего еще и адреналин подключается. Там они не на шутку соревнуются.. И он плюс капитан команды. У него видимо состояние как перед экзаменом чтоли. И вместо того, чтобы понижать СК, футбол его наоборот резко повышает. Но после игры он начинает плавно снижаться без инсулина. Когда просто бегает даже какие-то 20 минут СК снижается... Но вчера был 1:0 в пользу Эллы Обещал, что пока СК не придут в норму в футбол играть не будет.. Правда не знаю сможет устоять перед напором команды.. Ему уже раз 5 звонили насчет субботы. Еще раз позвонят, бошки всем оторву
Вопрос : Итак, мы по-моему побили все рекорды по расходу полосок.. Сегодня :
02.00 -- 19.0 mmol/l (1 ед Новорапида)
03.00 -- 13.9 mmol/l (100г грейпфруктового сока)
04.00 -- 14.0 mmol/l (0.5 ед Новорапида)
05.00 -- 13.7 mmol/l (1 ед Новорапида)
06.15 -- 11.8 mmol/l
07.20 -- 9.3 mmol/l (50г грейпфруктового сока)
09.00 -- 4.1 mmol/l (6г углеводов)
09.30 -- 4.6 mmol/l
10.30 -- 6.3 mmol/l
11.00 -- 7.7 mmol/l
11.30 -- 8.3 mmol/l
12.00 -- 9.2 mmol/l
13.00 -- 12.5 ммоль(1 ед Актрапида)
14.00 -- 10.1 ммоль (К1=0.8, K2=0.1, Актрапид)
14.15 -- 1/2 обеда - бутерброд
15.00 -- 13.8 ммоль
16.00 -- 16.8 ммоль
17.00 -- 17.2 ммоль
17.00 -- 1/2 обеда (К1 =0.9 + 2 ед Актрапида ДПС)
18.00 -- 12 mmol/l - обвал, съел банан.
19.00 -- 11.4 ммоль
20.00 -- 14.5 ммоль (1 ед Aктрапида)
21.00 -- 9.6 ммоль
21.20 -- Актрапид К1=0.9 К2=0.1
21.35 -- ужин
По-моему стоит увеличить Лантус на единичку до 16
Мнение: В прошлом сообщении ты пишешь, что одна единичка Новорапида обваливает СК на 6 ммоль. И несмотря на это вы колете ночью с перерывом в час полторы единицы Новорапида. Зачем ? Укололи 0.5 - посмотрите результат. Причем ранее уколотая единица уже понизила СК на 5 ммоль за каких-то два часа. Причем даже с соком ! Ну к чему такая спешка ? Что она дает ? Впрочем, дает. Обвал СК до 4 ммоль, т.е. "всего лишь" на 15 ммоль (19 -> 4) . И что ты ждешь после этого ? Ну при чем здесь увеличение лантуса ? Тут об уменьшении говорить надо. Рост СК после этого закономерен. И никакой лантус после таких обвалов не выдержит.
Мнение: Абсолютно согласен . Полное ощущение "горок". Зачем колоть еще новорапид пока старый еще не отработал, и ты не знаешь результата? Судя по всему, при переходе на два футбола в неделю их влияние стало покрывать всю неделю. Те должны были уменьшиться коэффициенты. Они уменьшились? Вы проверяли? Если пытаться колоть по старым - горки будут однозначно. Более того, по идее должна увеличится чувствительность к инсулину. Значит цена единицы ДПС тоже. Сегодня в период с 2-00 до 3-00 сахар от 1 ед новорапида упал с 19,0 до 13,9 А ведь новорапид еще 2 часа работать должен! Это сколько получается цена 1 ед.? 15ммоль/л? При этом скорость снижения сахара более 1 ммоль в 15 мин!!!! А если учесть время на первоначальное разворачивание инсулина (ну хоть 5 мин или 10) скорости вообще бешенные. В пятницу у Вас 1 ед ДПС за 3 часа опустила сахар на 9,5 ед! (10.15 -- 21.1 mmol/l (1 ед Новорапида)13.00 -- 11.6 mmol/l) Попробуйте определить коэф заново. и цену ед ДПС. Если где-то я не прав пусть более опытные господа поправят - я в инсулине не слишком силен.
PS Просмотрел еще раз цифры. Есть ощущение, что самой главной причиной горок являются даже не понижение коэффициентов, а увеличение чувствительности к инсулину. Подумайте сами - при малейшей ошибке - скачок резко больше. Если в общей дозе на еду раньше (ДПС ну пусть у Вас был 6 ммоль/л) Вы ошиблись на 0,2 ед инсулина то погрешность сахара после еды в итоге составит 1,2 ммоль/л. Много но терпимо. Если ДПС 15 то та же погрешность составит 3 ммоль/л. При расчете дозы к1 умножается на еду! Следовательно ошибка в коэффициенте на 0,05 при еде 40 грамм углеводов даст ошибку в 0,2 ед инсулина в «дозе» и в конечном сахаре после еды - 3 ммоль/л. А это уже по-моему перебор. При этом возможностей так ошибиться полно и кроме ошибки в коэффициентах. Здесь и взвешивание, и состав продуктов и….. Короче вспоминается Богомолов с его точностью и дозами типа 0,568 ед.
Мнение: я тоже согласен. Раз Джейми начал регулярно, систематически и активно играть в футбол, то это значит, что надо уменьшать потребные дозы инсулина. И не только короткого, но и лантуса. Сейчас вы имеете что-то вроде упрощенной методики Жерлыгина, когда активные и регулярные физические нагрузки приводят к уменьшению доз инсулина. И это вовсе не бред. Это истинная правда. Это не излечение от диабета, но это есть дополнительная и достаточно эффективная его компенсация. И при ней надо пересматривать дозы. Усиленный расход глюкозы во время футбольного матча должен восполняться и лишний инсулин не должен мешать этому. Кроме того сахаропонижающее действие сильных физических нагрузок растянуто по времени. И здесь особенно аккуратно надо пользоваться таким инструментом как ДПС. И не надо бросать футбол. Зачем ? Его надо умело привлечь к борьбе с диабетом. Как-то приводился пример одного известного хоккеиста с СД1. Боби Хал, если память не изменяет. Но при этом как-то не говорилось, что в день тренировок Бобби вообще не колол инсулин. Но ведь если тренироваться так как Бобби то, действительно, можно обойтись без инсулина. А вот если бы Боби и инсулина много колол и тренировался, то вряд ли он стал бы Боби Халом, каким мы его знаем.
Мнение: По поводу Новопена и Лантуса. Зачем эти задачки решать - больше или меньше ? Ты подбираешь дозу для связки Лантус-Новопен и все. Какая тебе разница ? При переходе, конечно, это могло иметь значение. Извини, выскочило из головы, забыл тебе сказать. Вроде как , если загонять хумулины в новопен, то доза меньше на 10%. Лантус - Новопен - ? Для решения этой задачи (больше-меньше) не хватает еще одной составляющей - толщины стекла пенфила в протафане и лантусе. Кроме того, это все эти величины нужно с высокой точностью определять - в домашних условиях не сделать. Есть такая проверка выдавить в колпачек от иголки 20(по-моему) ед. инсулина - они должны точно заполнить нижний цилиндр колпачка. Я эту проверку делал в свое время для Лантуса-Новопена - разницы с протафаном-новопеном не заметил. По идее можно проверить так. Взять Лантус-Новопен и выдавливать скажем 30 ед. в шприц обыкновенный (предварительно его наполовину разобрав) и посмотреть чего там получится. Мне даже самому интересно стало.
Информация : продолжу дневник, для удобства повторю вчерашние замеры с обеда, чтобы не упустить какой-нибудь затерявшейся ложной гипы :
ВТОРНИК
16.00 16.8 ммоль(1 A)
17.00 17.2 ммоль 1/2 обеда K1=0.9 + 2 Актрапида на ДПС (ошибочка, друг друга не поняли)
18.00 12 ммоль (1 банан)
19.00 11.4 ммоль
20.00 14.5 ммоль(1 ед Актрапида)
21.00 9.6 ммоль
21.20 K1=0.9 К2=0.1
21.35 ужин
22.00 16 ед Лантуса (увеличили на 1 ед с учетом разницы при вводе НовоПеном, т.е на ОптиПене = 15 ед...???- об этом напишу ниже)
23.00 8.1 ммоль
23.40 7.6 ммоль
CREDA
01.00 7.5 ммоль
04.00 8.6 ммоль
06.00 11.8 ммоль (1 ед Актрапида)
08.00 9.8 ммоль (К1=0.9) только Актрапид
Сейчас напишу по поводу остального По-быстрому добавлю:
10:00 -- 20.1 ммоль (1 ед Актрапида)
Да, 15 ммоль за 7 часов - это много. Мы должны были остановиться после этих 13.9 ммоль в 03.00, т.е. когда СК упал за час после 1 ед Новорапида с 19 аж на 5 ммоль В ретроспективе я все это вижу и соглашаюсь.. Но вот такой обвал за час (который мы еще и ускорили после 2 часов дополнительной 0.5 единичкой!!). Но ведь после такого обвала за 1 час ПГ уже и так начнется. Почему такой обвал? Тем более что эффект футбола должен пройти... Он последний раз играл в субботу, 3 дня назад... Видимо не прошел.. Насчет Лантуса, так как он перешел на иньекции НовоПеном, и чтобы учесть погрешность. Получается, что если мы хотим держаться пока на той же дозе (которую уже уменьшили с 17 до 15 за последние 3 недели), необходимо вводить на 10% больше, поэтому вводим 16 ед.. Мне кажется, сейчас нужно добиться хорошего дня всеми правдами и неправдами, и поголодать на следующий день, чтобы в фоне разобраться. Вот сегодня утром опять подарок - 20.1 ммоль.. Опять ошибка.. Дополнительная единичка Лантуса (но на самом-то деле не дополнительная - мы просто вернулись к той же дозе которую вводили до прошлой пятницы) обвалила? Значит Лантус уже нужно снижать. Но ночь вроде хорошо выдержал, с небольшой зорькой к утру. Может коэффициенты снижать или повышать надо? (глубокий вздох)
Я так взбудоражилась, потому что такие непонятки длятся уже не одну неделю.. Постепенно начинаем привыкать
08:00 -- 9.8 ммоль
08.15 -- К1=0.9 К2=0.1 Общая доза Актрапидом - 4.1 единички
08.35 -- 2 тоста ( хлеб грубого помола, БЖУ с упаковки 100г - 45.8 углеводов), плюс 10г масла и 10 г Marmite (они его на хлеб мажут )
Всего: 44г улеводов 14 - белков 11 - жиров 10 -- 20.1 ммоль
Мнение: Я не знаю поможет ли это Вам. И подходит ли. Я когда начинал определять коэффициенты и не от чего было отталкиваться колол относительно наобм и мерял через 15 мин. Все видно. В принципе через 15 мин даже не надо. Нужно поймать перегибы графика. Но если бы знать где они будут! Поэтому через 15. Самое главное что в такой ситуации можно оперативно реагировать. Начался провал - можно доесть.... и тд. Я вчера таким образом поймал скрытую гипу на излете хумалога, которая подняла сахар резко с 5,6 до 6,3. Я ее не чувствовал. Точнее чувствовал но настолько слабо....... Зато коэффициент поймал. Пальцы конечно синие.
Ответ: попробуем.. Спасибо
12.00 -- 15. ммоль
13.15 -- 15.9 ммоль
Будет обедать. Уже не знаем какой должен быть К1. Останемся на К1=0.9 и будем замерять каждые 15 минут
14.30 -- 15.2 4.1 ед Актрапида (k1=0.9)
14.45 -- обед- бутерброд с тунцом (как вчера)
15.00 -- 15.2
15.15 -- 15.2
15.30 -- 15.9
15.45 -- 15.3
16.00 -- 17.0
16.30 -- 20.9 ммоль (1ед Актрапида) Эмоций уже нет - просто нормальное явление
Вопрос: я с Актрапидом не так хорошо знакома как с Новорапидом.. Когда у него пик и когда спад? и как долго он действует в организме?
Ответ:Актрапид действует примерно 8 часов. У меня обычно он действует так: максимум через 2 часа и через 3,5 часа. http://www.novonordisk.com/diabetes...tionprofile.asp
Продолжение :
14.30 -- 15.2, 4.1 ед Актрапида (k1=0.9)
14.45 -- обед- бутерброд с тунцом (как вчера)
15.00 -- 15.2
15.15 -- 15.2
15.30 -- 15.9
15.45 -- 15.3
16.00 -- 17.0
16.30 -- 20.9 ммоль (1ед Актрапида)
18.00 -- 16.1, 4.4ед Актрапида на бутерброд (k1=0.9)
20.40 -- 5.8 (k1=0.9 минус 1 единичка, обед и укол без интервала,)
22.00 -- 6.4 (16 ед Лантуса)
23.30 -- 5.9
СРЕДА
06.30 -- 14.2, 1 ед Актрапида
08.30 -- 11.1
10.30 -- 18.6 сейчас будет завтракать на К1=0.8 + 1 ед Актрапида на ДПС
Мнение: Не знаю, что скажут профи, но тут уже горки на лицо. Элла ну почему нельзя воздержаться от ДПС? И еще бы я К1 пересмотрела на уменьшение (хотя тут скользко - действие короткого на еду все время смазано картиной ПГ) - смотри, в 18-00 СК просто рухнул - еще и ДПС наложилась.... Бросте бессистемно колоть от ужаса... У меня только такое от всего этого ощущение. И так я собой управляю интуитивно, очень кажется, что просто много лишнего инсилуна, и того, и того (короткого и длинного). Очень много. Отсюда и нарисованая картина.
Ответ: да, нам эти ДПС всю картину смазывают. Все, мне надо железно на своем настаивать.. Я когда говорю у меня уверенности в голосе нет.. И аргументы типа: у меня все тело ноет, и это сейчас столько вреда наносит огранизму.. И все, и я уже сама ручку ищу.. Мои жалкие оправдания. Все. план! Значит так: 10.30 СК 18.6 ммоль, он уколол 4.5 Актрапида с расчетом К1=1.0 (самодеятельность!!! ) + 1 единичка Актрапида на ДПС В 10.45 съел завтрак. После этого состоялся телефонный разговор.. Договорились на следующих пунктах:
1. На этот раз явно запороли. ДПС да еще и К1-1.0 !!
2. Обедать будет когда все уляжется в 14.30 без ДПС.
3. Смотрим что происходит..
4. Если после завтрака гипа.. Бракуем результаты обеда..
5. И смотрим результаты ужина.. Все без ДПС.
Ну вот.. план действий меняется.. СК в 13.00 - 22 ммоля. Ждать ничего пока не делать? Думаю что да.. но как я могу его в этом убедить.. (устало) Нет, не меняется... Все нормально, за 2.5 часа после еды подъем в 3.4 ммоля.. Как и полагается.. Еле-еле отговорила от подколки.. будем смотреть что будет дальше
Мнение : Убедить.... а убедить легко тем, что перепады сахара в крови еще губительнее для сосудов, чем хроническая гипергликемия.
Информация: Спустился. Хорошо что удержались от лишней подколки - обвалили бы... Хорошее средство в таких случаях - выйти и прогуляться по улице, чтобы развеяться и не думать об этом, а главное успокоиться Продолжение: Итак, продолжу. вернее повторю для ясности и добавлю что было дальше
ЧЕТВЕРГ
06.30 -- 14.2 1 Актрапид
08.30 -- 11.1
10.30 -- 18.6 (k1=1.0) 4.5 Aктрапид + 1 Акрапид ДПС
10.45 -- Завтрак
13.00 -- 22.0
14.15 -- 15.8
14.25 -- (K1=1.0) 4.5 Актрапид
14.50 -- бутерброд с тунцом
16.00 -- 19.2
18.15 -- 17.6 (k1=1.0) 5.0 Актрапид + 0.5 Актрапид ДПС
18.30 -- бутерброд с сыром
20.20 -- 12.4
20.45 -- (k1=0.9 k2=0) 4 Актрапид
21.00 -- бифштекс, картошла и овощи
21.40 -- 15.5
22.00 -- 16 едЛантус
23.00 -- 12.1
ПЯТНИЦА
01.00 -- 14.1 (0.5 Актрапид)
04.00 -- 18.8 (1 Актрапид)
07.00 -- 12.2
08.00 -- 13.2
08.10 -- (k1=1.1 k2=0.1) 4.7 Актрапид + 0.5 Актрапид ДПС
08.35 -- 2 тоста с маслом
09.00 -- 10.9
09.30 -- 10.1
10.00 -- 15.9
10.30 -- 11.8
11.45 -- 8.7
12.00 -- рабочий обед на глаз
13.15 -- 9.2
14.00 -- 11.1
15.15 -- 16.6
16.00 -- 26.4 (1Актарпид ДПС)
17.00 -- 26.8
18.30 -- 24 (k1=1.0 k2=0.1) 4.5 Актарпид + 1 Актрапид ДПС
19.30 -- 9.5
20.10 -- 8.4
21.30 -- 9.7 (k1=0.9 & k2=0) 5.7 Актарпид
22.00 -- 11.1
22.10 -- 14 Лантус
23.30 -- 7.6
СУББОТА
00.40 -- 8.6
06.30 -- 22.8 (1 Актарпид ДПС + 3 Новорапид + 200г грэйпфруктовый сок)
07.45 -- 21.9
10.00 -- 18.8
10.30 -- (k1=1.1 + k2=0.1) (2.9 Новорапид + 1.3 Актарпид)
11.00 -- 16.8
12.30 -- 20.6
13.30 -- 15.9 бергер с хлебом (2Новорапид +2 Актарпид) на глаз
14.20 -- 15.7
15.21 -- 15.4 гуляли
16.00 -- 4 каштана
17.00 -- 15.2
с 13.00 до 19.00 - ходили пешком)
19.00 -- 20.1 (1 Новорапид)
20.20 -- 13.2
20.30 - ужин (К1=0.9 К2=0.1) 3.2 Новорапид+3.9 Актрапид Проблема, как оказалось, в утреннем пике СК.. Причем этот пик каждый день в одно и тоже время независимо от еды. Натощак, т.е. без завтрака - он тоже присутствует. Как этот пик скомпенсировать и частично предотвратить? Вчера попробоваали уколоть 1 единичку примерно в 10 часов, еще до роста СК, или вернее когда он уже поднялся на 1 ммоль. Юрино ноу-хау, так называемая ДТС - доза на торможение сахара. Смогли таки удержать и СК дошел с 8 до 10 и затем спустился на 9. Весь день СК продержался на этих же цифрах.. Но ночью, с моей легкой руки вероятно (сама же сглазила) поднялся до 19 ммоль. Но это ПГ, и знаем почему, сами виноваты..
Теперь нужно выяснить почему печень решила нам зарю по два раза прокручивать - все-таки напрягает. Сегодня набрела на статью, в которой говорится что заря обычно бывает в промежутке с 4-11 утра. Ну так вот у нас она и 4 утра (небольшая) и в 10 утра аж до 20 ммоль с очень высокой скоростью. В той же статье написано, что ненужно отодвигать завтрак из-за этого, и что именно завтрак может эту зарю затормозить.. Не знаю, нужно попробовать.. Хотя до этого и с завтраком она также до 20 доходила.
Он поговорил с медсестрой по телефону, так как до следующего визита придется ждать до Апреля. Единственно что она сказала, что нужно убедиться что используемый картридж Лантуса не старый, и желательно его заменить свежим. Также сказала, что было много жалоб на ОптиПены, и посоветовала для большей точности вводить Лантус шприцом....
Сомневаюсь что он сможет шприцом вводить, но если не будет никаких улучшений - придется Странно, утром только написала, но ничего не видно на главной страничке...
Мнение: У меня все тоже точно так. В 4 утра маленькая горка. А в 9-30 , - 10-00 уже порядочная. И так все время!
Ответ: Давай тогда друг друга в курсе держать если что-то новое узнаем... А у Джеймса был рекорд ночью - 27 ммоль.. у него такого не было с времен диагноза. Ну ладно я больше не буду морочить тут головы цифрами, буду только писать когда что-то новое будет. А так только лишний раз себя расстраивать. Вчера все утро пыталась достучаться до врачей.. Единственное чего добилась, это телефонного разговора с медсестрой, который длился 4 минуты. Заключение 4-минутного разговора - увеличьте Лантус до 19 единиц.. Решили, что увеличим, хотя бы для того, чтобы когда пойдем на следующий визит к врачу в Апреле, не оказалось так, что у врача была возможность отделаться от Джеймса таким же способом: Да, увеличьте дозу - и все будет нормально.. А потом опять ждать пол-года до следующего запланированного визита, чтобы сказать этому же врачу, что увеличение дозы ни к чему не привело..
Со вчерашнего вечера перешли на 19 единиц. Такими темпами скоро дойдем до 25. то ли еще будет! Вопрос: Элла, и что дало это увеличение до 19 единиц? Результат какой сегодня? В принципе, похоже, это не слишком уж и невероятная цифра.. Многие из пользователей Лантуса именно на такой дозе. тот же Олекс, например, часто говорит, что для взрослого мужчины, как раз и необходима доза в этих пределах. И, по-моему, и сам колет дозу где-то этого порядка. И Руслан, у которого немалый опыт в использованиии Лантуса, - тоже. (прошу прощения, что без разрешения обнародую эти данные) . Хотя, КОНЕЧНО, все индивидуально. Кому-то и 10 хватает. Или меньше. Но ты увидишь, подходит это Джеймсу или нет. Если будет ночью провал, а потом к утру подъем резкий, значит много. Мы с Романом вот пробовали увеличить до 16-17 единиц, но оказалось что это слишком..... И еще. Что значит, "больше не буду морочить тут головы цифрами.." Пиши, давай, Надо ж разбираться! Вот, говоришь, был....рекорд ночью - 27 ммоль... Это когда? Утром? А может, это как раз результат передозировки? Внятно, можно ? И про зарю, которая может быть с 4 до 11 час... У Романа такая же история. Как и у Джеймса , и у Василия. Утренний подьем может быть в половине пятого утра и в 7.. И проверяли на голодный желудок, без завтрака, на одном фоне, часов в 10 тоже может быть подьем, когда казалось бы не с чего. Интересная информация. - что заря может быть и до 11 часов. Тогда все становится ясно.
Мнение: Думаю, что 27.8 ммоль это у него из-за плова.. Я его расчитывала по программе, но вот на днях только поняла.. что вес увеличивается за счет риса а не за счет мяса.. И поэтому углеводов в нем должно быть больше.. Хотя странно на тех же коэффициентах в Воскресенье до еды было 8.1 ммоль, после через 2.5 часа - 9.4, затем через 1.5 - 8.8 ммоль, ну а к утру через 4 часа - 19.3 ммоль В понедельник на тех же коэфициентах: до ужина 20.1 ммоль, через 3.5 часа 27.8 ммоль. Ну здесь конечно же зависит от того что было до этого.. но в течение всего понедельника СК были от 12.7 до 25.4 ммоль. Напишу поподробнее как только получу от него обновленный файл.
А про эту зарю.. я нахожу это немного странным, что она по два раза приходит.. Может что-то с печенью.
ВОСКРЕСЕНЬЕ
19.47 8.1 (80g грецких орехов)
20.20 K1=0.9 K2=0.1, 7.5 ед Новорапид плов+салат
21.13 9.3 (K1=0.8, K2=0.1) 6ед Новорапида кусок торта
22.00 17 ед Лантус
22.30 9.4
24.00 8.8
ПОНЕДЕЛЬНИК
04.00 19.3 (1ед Новорапида с 50г апельсинового сока)
07.15 14.9
08.20 15.7
09.00 20.7 (2 ед Новорапида с 100 сока)
10.00 12.7
11.00 12.2
12.30 14.2
14.45 16.9 (обед- k1=1.0 k2=0.1) 9.2 ед Новорапида + 0.5 ед ДПС
16.00 21.0 (0.5 ед Новорапид)
18.00 25.4
20.00 20.1 (плов- k1=0.9 & k2=0.1) 6.9 ед Новорапида
20.30 (кусок торта 4.1ед Новорапид + 1.9 Актрапид)
22.00 17 ед Лантус
23.30 27.8 (100g сок+ 3 ед Новорапид)
ВТОРНИК
04.00 20.4
08.30 16.7 (завтрак- k1=1.1 + k2=0.1) 5.6 ед + 1 ед Новорапид ДПС
10.30 24.2
11.00 1 ед Новорапид
13.45 12.8 - (k1=1.0 & k2=0.1) 7.7uN (включает 1 Новорапид на ДПС)
15.00 17.2
18.00 17.6
20.00 18.6 (k1=1.2 & k2=0.2) 1.2 Новорапид +3.5 Актрапид
22.00 17.4 - 19u Lantus
СРЕДА
02.00 19.1
07.00 17.2
07.30 BF - (k1=1.2 & k2=0.2) 1.7Н & 1A
09.15 21.9
09.00 встреча
11.30 23.5
Все что было во Вторник, он делал сам, потомучто я уже просто ничего не могла сказать. А когда Элла молчит - в ход идут ДПС
Мнение : По моему мнению (может быть многими не поддерживаемому) компенсировать столь нестабильные сахара можно только жесткой диетой. А у вас: сок, плов, торт и.т.д. Это всё МОЖНО, но только, когда сахара не будут выше 7,8!!! Когда у меня закончился медовый месяц тоже начался дурдом с сахарами. Убрать высокие сахара удалось однообразной диетой + строгим режимом еды (последний прием пищи не позже 19:00). Исключить всё сладкое, мучное (хлеб только черный), макароны, каши, картофель. Т.к такая диета не на очень большой срок, то думаю, она вполне выполнима. Когда сахара придут в норму, хоть полностью переходите на торты с пирожками!!! И ещё, полный бардак с фоном! Может всё-таки Лантус не для вас?
Ответ: Да, согласна.. Психолог здесь тоже не помешает... Но это скорей всего мне А резких спадов боимся потому что все последние 4 недели вслед за ними приходили высокие сахара. Полностью с тобой согласна. Я бы сразу на диету села... Но не в обиду мужчинам будет сказано... У женщин по этой части силы воли больше Да, с фоном явные проблемы.. Поэтому запаслись уже шприцами. Сегодня вечером будем вводить латнус шприцом. А гипы пришли. Если мы вчера только пытались держать СК не выше 20. Сегодня начиная с 4:00 уже пытались держать выше 3 ммоль. У меня с собой в сумке ручки ОптиПен, НовоПен, шприц и пенфил с Лантусом, плюс настырное упрямство разобраться какая все-таки разница в дозах. Так что разберемся. Второй день на 19 ед Лантуса (Новопеном)... Знаю, что рано делать выводы, но все же: многовато будет
А я продолжу. Джеймс увеличил дозу Лантуса до 19 единиц, был на этой дозе только 2 дня (Вторник и Среда). Во вторник средние СК были 18ммоль. В среду уже 16.5, а вот в Среду во второй половине дня (после 1, 5 дня на повышенной дозе), СК грохнулся с 20 ммоль до 9 ммоль, и уже к утру упал до 3 ммоль. Вставал несколько раз ночью и подъедал чистую глюкозу. Соответственно к вечеру в четверг ПГ - СК подскочил к 18.9 ммоль, но потом постепенно спустился. на 19 ммоль скорость падения тощаковых СК была 1.5 ммоль. Но это увеличение дозы с 17 до 19 единиц было на Новопене. В четверг спустили дозу до 18 единиц и уже перешли на шприц, только для того, чтобы быть абсолютно уверенным, что придерживаемся одной дозы.. На ручках все-таки есть погрешности, которые можно пережить на коротком инсулине, но на базальном пока решили не шустрить. Как утрясется вернется обратно на ручку.
Вопрос: Время прошло достаточно, но сказать, что я не писала, потому что все хорошо - было бы неправдой. Проблемы прежние. Кажется, знаю, почему. Я готова подписаться под каждым словом Ирины, где она говорит о необходимости соблюдения и контроля режима: режима дня, еды, физических нагрузок. При таких условиях можно прогнозировать и даже коэффициенты в таких условиях остаются стабильными. У меня же, к сожалению, в среднем 2-3 дня в неделю можно считать стабильными (А если взять последние две недели - то ни одного). Как обеспечить себе меньшие потери - я не знаю. Работу бросать не хочется, да и как я смогу тогда обеспечить себе массу нужных вещей - полоски, витамины... Менять - страшно... Мне кажется, я уже ничего другого не умею. Руководство о моих проблемах знает, но не помнит. У меня наиболее проблемными получаются вечера. Я уже заметила, что в зависимости от степени усталости с которой я прихожу домой, зависит и вечерний коэффициент. Вот здесь и получается кутерьма. Обычно на 10 ед углеводов ( при этом 1/3 белков перевожу в углеводы) я колю 1,4 инсулина ( как правило НовоРапид). При "нормальной" степени усталости я приду к 23 часам с сахаром около 7. Меня это устраивает. Если я больше устаю - сахар будет выше. Колю 1,6 (например). Потом становиться страшно, что переколола - начинаю подъедать "канфетки-бараночки".. И так - по кругу.
Мнение: Ну написала бы поподробнее! Ведь так - когда обо всем и ни о чем, трудно понять... Потому и молчат все. НЕ думаю, что у тебя одной такие уж совсем невероятные встряски на работе, что потом все сказывается на усваиваемости и потребности в инсулине. И с твоей ситуацей можно разобраться! Убеждена! Так что давай уж, опиши. Хоть пару вечеров. Исходный сахар, что ела, чего и сколько колола, что получилось. Какой фон. На каких инсулинах? не очень понятно. И потом этот Новорапид вечером.. Многие отказались от него, от применения именно вечером, из-за его непредсказуемости.... Вот прямо сегодня и начинай. НЕ ТЯНИ! Ждем!
Информация : Да и отвечать особо не было когда. Вчерашний первый за 2 недели "благополучный" день: 1.03.04 Время Сахар Еда Кол- во инсул. Вид инсул.
6-45 12.0 3ХЕ 6 ед НР
8-00 - - 6 ед Прот
11-00 7.5 - - -
13-00 7.1 6ХЕ 7 ед Актр.
17-00 9.9 - - -
19-15 7.1 9ХЕ 12 НР
23-00 12.0 - 10 Прот 2.03.04 6-30 11.4 "И такая дребень целый день, целый день"
Я сделала "контрольный замер" т.е. ничего не корректировала, не подкалывала, использовала те коэффициенты, которые пользую чаще всего. Есть особенности. В субботу и воскресенье в 6 утра подкалываю 2 ед любого короткого и сплю. Дальше - по плану. Если не подколоть, то в часов 9 проснусь с СК на уровне 12. В эти дни не колю утренний Протафан. Пробовала в будни - между 17 и 19 часами получается "дыра".
Мнение: я соглашусь насчет неудачного использования Новорапида вечером. Попробуйте сделать замер сахара через 1 час после ужина. Новорапид - коварный инсулин, может быть подъем в 23.00 вызван именно провалом через час. А для полной картины, лучше замерить и после 1 часа, и после 2, и после 3. Так однажды я никак не могла понять, почему к 23.00 часам шел подъем сахара, хотя после замеров через час, 2, 3 всё было в норме. Оказалось, что такая картина у меня появляется всякий раз, когда я ем больше 6 ХЕ. (не знаю с чем это связано). У Вас, кстати, тоже на завтрак и обед 3 и 6 ХЕ, а на ужин аж 9ХЕ!
Мнение: Да, к НовоРапиду нужно приспособиться, он более "жесткий", чем Актрапид. Падение я чувствую хорошо, но может, здесь действительно сработало кол-во ХЕ, тем более это не совсем для меня характерно (уж больно хорошо пахли горячие хачапури, тем более по дороге домой, когда кушать уже хочется). Надо будет "просчитать" этот вариант. И, наверное, успокаивающие - это тоже вариант! Ну и советовалась с врачом, она предлагает к концу недели, (когда уже устаешь) 1-2 раза уколоть аскорбинку. Т.е. не целый курс, а периодически.
Мнение: а если тебе запрограммировать твою вечернюю усталость и рассчитать ее - каждый вид со своим к1? Ведь ты же можешь оценить насколько ты устала? Вот мой сын не говорит насколько он устал и вообще ... Но я уже приспособилась и знаю все за него. Так и ты попробуй сделать систему из своего образа жизни! Ну хоть какая получится! Прямо записывай в тетрадку - устала на столько - то , съела столько, уколола, и результат СК . Мне кажется если все систематизировать - можно разабраться. Или здесь попробуй. Только поподробнее. Как ты устаешь? Физически, или как? И в чем заключается твоя работа? Вот я была программистом. И усталость такого рода я представляю. Распиши все подробнее.
Мнение: Да, ты права! Только надо теперь продумать как обозвать единицу усталости. А если серьезно, то, наверное, тщательный, систематический контроль, а потом анализ помогут выйти на прогноз. Хотя... 2 (или 3?)марта в 6-30 вечера СК было 10,4, съела 6 ХЕ, уколола 9 НР, а в 23 - СК - 3.6. ( Правда, в 12 утра был бокал сухого белого вина. Я на него грешу). Может, действительно НовоРапид виноват. Просто, раньше, чем 19-15 - 19-30 у меня ужинать не получается ( и так это при благополучном исходе). А вечером (при такой нестабильности)немного боюсь ложиться, когда Актрапид " еще бродит" по крови. А усталость бывает разная. Физическая "наваливается" к концу дня, когда добираюсь домой (какое-то резкое проявление: живой, живой - раз... и мертвый). Морально - это может быть и возбуждение от удачи, а бывает и наоборот (сродни программистам)
Информация: И еще. Вот мне кажется, что у меня абсолютно нет защиты от каких-то экстремальных ситуаций. Т.е. - малейшие отклонения, просчеты на 1 ед сразу сказываются на сахарах (тут мне не хватает смайлика, который бьет себя молотком по голове ). Может, это как-то можно "воспитать" ?
Уточнение: А если на ужин есть все-же не 6 , хоты бы 4 ХЕ? Это я так Просто я не представляю себе эти 6 ХЕ и как их можно съесть за раз, если это конечно не торт и не шоколадка и не сладкая булка. Тебе мне кажется нужен очень строгий контроль над своим рационом. Временно! А у нас и 0.3ХЕ так иногда поднимают сахар!!!
И еще совет. Если у тебя запланирована еда в 18.00, так и ешь ее в 18.00, и уколись! Если ты не в метро конечно. А так мы с Дениской едим везде, в свое время. И наплюй на окружающих, доставай заготовку и ешь! Вчера мы с Дениской ели в ОВИРЕ при сдаче документов на загран паспорт, прямо на столе! И все поняли, потому что я объяснила, что нам НАДО поесть. Конечно в очереди мы не стояли- по справке из СОБЕСА мы везде проходим без очереди. А что скажут люди - меня это уже не волнует. Я думаю при ЛЮБОЙ работе можно соблюдать свой режим питания. Можно готовить дома и брать с собой и еду и глюкометр.
Ответ: Ужин - единственная "не бутербродная еда" и такая "жаба" душит, когда домашние ужинают, а ты на это все смотришь! Ужин - это каша (гречневая, как правило) или картошка - 150 г, кусок мяса (любого, кроме свинины), кефир, большой салат - 150-200 г, апельсин или яблоко. Потом орехи (вот это слабость...). А тут еще муж тортик купил, 50 грамм были мои. В одном пособии, написанном днепропетровскими эндокринологами есть табличка сколько кому чего есть. Там на мой возраст и рост сказано, что я должна съедать 22 ХЕ. Вот это я не понимаю.. Я прикидывала: у меня на день в среднем приходится 12-14 ХЕ. А по поводу еды в общественном месте - я не комплексую, когда с кем-то. Когда одна перекусываю - смотрят как на маргинала какого -то. Самая смешная картина, наверное, была, когда мы с Валерой, Русланом, Сашей зашли в кафе и каждый на свое пиво (пирожное, кофе) вытащил ручку и демонстративно укололся. Думаю, окружающим было не до смеха.
Информация : именно с подбором К1 на вечер проблема !!! Если бы у меня инсулин вечером действовал прогнозировано, то я могла бы... (тут я задумалась, чего бы я могла...). Наверное, надо просто несколько вечеров перепроверить и может это поможет выписать какой-то алгоритм.
Вопрос: А коэффициенты на утро и на обед разные? Или только вечером такая проблема... Джейми тоже поздно кушает.. В основном после 20:00 (в лучшем случае). Может стоит покушать только углеводы и поэкспериментировать с К1... Или вначале все же проверить фон на вечер, в смысле пропустить ужин, и посмотреть выдерживается тот же уровень СК без еды.
Ответ: Коэффициенты разные - утром около 1,8; в обед сейчас - 1.1, и, самое главное, - они прогнозируемые. Если пропускаю еду - очень тошнит. (Но, ты права. Надо попробовать. Мне кажется, что Протафан, который я колю в 8 утра уже на "издыхе", т.е. вечер уже без длинного, только на "хвостах" обеденного Актрапида). Попробую вечером 1,5. Посмотрим, что получиться
Вопрос: ну как? Получилось на 1.5?
Ответ: 1.5 достаточно, если еда преимущественно углеводная. При белках - увы, бывают срывы. Хотя в первый теплый день по дороге домой уже поймала первую гипу ( 4 остановки шла пешком). Новая проблема. Очень сильно начали болеть мышцы рук. Никакой физической работы не замечалось. Что могло быть причиной? Хоть бери да обратно держи повышеный СК
Мнение: Мне кажется тебе нужно поподробнее написать как у тебя все обстоит, чтобы все уже поключились к обсуждению. Кстати, как ты высчитываешь дозы, когда в командировках? На глаз или как-то сама расчитываешь? Не знаю, слышала ты или нет. Я недавно раздобыла карманные весы, размером с калькулятор. Может тебе тоже что-то в этом роде нужно для поездок.
Информация: Ну, командировки это отдельная тема, я после них 3-4 дня прихожу в норму. Стараюсь не есть бутерброды - уже перестали косится, когда я снимаю с них верхушки (кусочки мяса, рыбы, сыра...).. Когда предлагают алкоголь - выбираю или сухое вино или водку. ("Даме шампанского не предлагать"). Порционные блюда стараюсь оценивать "на глаз". Соки - спрашиваю состав и углеводы - обычно отвечают, не обижаются. Когда спрашиваю вес какого-то блюда (особенно в провинциальных ресторанчиках) обижаются, думают, что перепроверяю. Приходится объяснять, хотя объяснения воспринимаются с трудом. (Кстати, у нас достаточно большая армия диабетиков колется 2 раза в день и даже в санаториях приходится приучать к мысли, что моя доза зависит от количества и качества еды). Конечно, такие весы - это здорово. Жаль. что только сегодня о них узнала (мои вчера вернулись из Германии - могли поискать). Сколько они стоят?
Совет: Вот здесь посмотри http://www.inscale-scales.co.uk/lev...42&Button1.y=13
Они стоят где-то в районе ?75. Но в Англии все дороже. Думаю в Германии они дешевле. Тем более что они немецкие.
Вопрос: Неделю назад меня выписали из больницы с диагнозом СД1 (попал в первый раз - в больницу увезли из поликлиники с СК 20,1). Начал читать различную литературу и искать в Интернете информацию о диабете. Наткнулся на Вашу программу "Diabet 2000" и очень заинтересовался, но не нашел ответы на все вопросы. Так как диабет у меня обнаружили месяц назад (хотя явные симптомы были месяца два - потеря веса - 12 кг., жажда и т.д.), то я боюсь наломать дров и прошу Вас, пожалуйста, ответить на некоторые мои вопросы или написать ссылку с ответами на них. Мне 47 лет, рост 170 см., вес сейчас 62 кг. В больнице назначили такую схему инсулинотерапии: Утром (7-00 - 8-00) Хумулин Р - 4 ед. и Хумулин НПХ - 8 ед. В обед уколов нет. Вечером (в 18-00) Хумулин Р - 4 ед. Перед сном 22-00 - 23-00 Хумулин НПХ - 6 ед. Мои показатели СК в разные дни следующие: Утром натощак от 5,7 до 7,7 В обед перед едой от 6,5 до 7,2 Вечером перед ужином и уколом (18-00) от 5,9 до 7,6 В 20-30 - 21-00 от 6,3 до 8,2 Перед обедом, практически каждый день в 11-20 - 12-15, у меня бывает гипогликемия (приходится делать перекусы - СК около 4,0). Я уменьшил дозу утреннего Хумулина НПХ до 7 ед., но ничего не изменилось. Во всех примерах присутствует ультракороткий (Хумалог) и длительный (Хумулин Р) инсулины, а как быть в моем случае? Как рассчитать и компенсировать то, что я съем на обед, или надо обязательно менять схему инсулинотерапии? При расчете К1 нужно ли колоть с утра Хумулин НПХ, ведь он наложиться на Хумулин Р? Каким инсулином пользоваться при определении К2 (Хумулин Р) и для длинного инсулина (Хумулин НПХ)? Можно ли обойтись двумя выше названными инсулинами без Хумалога! Извините за беспокойство, очень прошу ответить.
Ответ: Во-первых, приветствую тебя на нашем форуме. Не обижайся на "ты", поскольку у нас так принято
Во-вторых
1. Какую бы схему инсулинотерапии тебе не назначили в больнице, она не на всю оставшуюся жизнь. Более того, с началом инсулинотерапии, как правило, начинается временная ремиссия болезни, именуемая "медовым месяцем". В этот период изменяются потребные дозы инсулина в сторону уменьшения. Уже одно это говорит о необходимости их коррекции. К тому же ты гипуешь перед обедом. А это уже говорит о том, что при назначенной схеме инсулинотерапии доза длинного инсулина слишком велика. Если ты, не дай Бог пропустишь обед, то будет совсем нехорошо.
2.Если тебе назначили фиксированные дозы инсулина, то должны были бы и назначить диету, соответствующую этим дозам. И ты обязан ее соблюдать для того, чтобы уколотые дозы инсулина соответствовали бы съеденному. Или хотя бы научить, как добиваться этого соответствия. Это является краеугольным камнем компенсации
3.Если ты хочешь есть на обед то, что ты хочешь и сколько хочешь, а не то что "надо" и сколько "надо", то надо менять схему инсулинотерапии и переходить на интенсивную инсулинотерапию (ИИТ).
4.Программа позволяет использование ультракороткого инсулина типа Хумалог и простого инсулина типа Хумулин Р. Причем позволяет это делать с использованием каждого в отдельности и обоих вместе. Так что Хумулин Р и Хумулин НПХ вполне подойдут. Но об этом чуть позже.
5.Компенсационные коэффициенты ОБЯЗАТЕЛЬНО надо определять на фоне длинного НПХ. Причем в твоем случае они могут быть разными на завтрак, на обед и на ужин. Это касается и К1 и К2. Особенно К1.
6.Но прежде, чем определять компенсационные коэффициенты, надо разобраться с оптимальной дозой длинного дневного НПХ. Она у тебя явно не оптимальна, раз ты гипуешь перед обедом. Это можно сделать на фоне 6-8 часового голодания как описании в описании. Если непонятно, то спрашивай. Кстати, это касается и дозы ночного НПХ. Вот это для начала. Разумеется, у тебя возникнет еще куча вопросов, которые ты не должен таить в себе, а задавать. Сообща мы на них ответим.
А теперь у меня есть к тебе вопросы :
1.Читал ли ты описание программы ?
2.На основании чего тебе поставили диагноз СД1 ?
3.Какие анализы делали в больнице и их результаты. Меня особенно интересует анализ на HbA1c и с-пептид.
Вопрос : Спасибо за ответ. Теперь ответы на твои вопросы.
1. Описание, форумы и всё, или почти все, что связано с программой, я прочитал, но не все мне ясно, может потому что не успело перевариться, поэтому я и задал вопросы.
2. На основании чего мне поставили СД1 я не знаю. После моего десятидневного пребывания в больнице меня попробовали перевести на таблетки (Диабетон М). Они почти не снижали СК. После этого меня подкололи инсулином и дали Манинил 5. Вечером перед ужином я выпил одну таблетку (СК был 12,9), а утром СК был 9,5. Мне было сказано, что у меня осталось мало бета клеток и оставили на инсулине. В поликлинике посмотрели выписку и написали СД1.
3. Все результаты анализов у меня в поликлинике. Постараюсь сегодня сходить в поликлинику и переписать результаты
HbA1с и с-пептиды мне не делали и эндокринолог сказала, что у нас в городе вообще эти анализы сейчас не делают.
Сегодня с утра пошел в поликлинику за результатами анализов и меня опять накрыла гипа в 10-00, хотя сегодня я уколол Хумулин Р - 4 ед. и Хумулин НПХ - 6 ед. и плотно позавтракал. Пришел домой в 10-25 и замерил СК - 3,4
Мнение: Накрывающая Вас гипа в 10 явно связана с избыточной дозой короткого инсулина утром. Она не соответсвует Вашему завтраку. Необходимо либо увеличить количество углеводов в затраке (количество ХЕ), либо уменьшить дозу, если завтрак и так плотный. Вам надо четко подобрать коэф. К1 - количество инсулина на 1 ХЕ. Ваша задача грамотно его определить. Например, сейчас Вы съедаете на завтрак 8ХЕ. Колете 4 ед. Получаетя 0,5 инсулина на 1 ХЕ. Это много - уменьшайте коэф. Если попробовать 3 ед. инсулина на 8 ХЕ, это будет соответсвовать коэф. 0,375. О том как его подбирать подробно написано в инстукции к программе. При вашей схеме инсулинотерапии Вам опытным путем нужно подобрать еду в углеводах(ХЕ )на перекус в 10-11, на обед, полдник - под действие длинного инсулина.
И еще. С ваших слов Вы долго находились в стадии декомпенсации. Есть мнение, что сахара в этом случае нужно понижать плавно. Его резкое снижение не есть хорошо.
Совет: Давай начнем с определения и коррекции оптимальной дозы длинного инсулина. С дневным будем разбираться в выходной день, а с ночным прямо сегодня. Померяй сахар перед сном, уколи свои 6 единиц НПХ, поставь будильник на 3:00 и ложись спать. В 3:00 опять измеришь сахар и опять в кровать. Соответственно и утром замер. Все 3 замера сообщишь завтра. Примечание: между ужином и замером СК перед сном должно пройти 4 часа. Т.е. твой ужин должен скомпенсировать как сумел. Пока это не важно, хорошо скомпенсирован или плохо. В субботу или воскресенье займемся дневным НПХ. Встаешь утром и измеряешь сахар. Ничего не ешь и Хумулин Р не колешь. Колешь только НПХ. Но не надо колоть рекомендованные тебе 8 единиц. Уколи только 4. И измеряй сахар через каждый час. И так на протяжении 6-8 часов. Следи за мерами безопасности. Если сахар будет явно падать, то эксперимент прекрати и съешь чего-нибудь. Всю динамику замеров тоже сообщи. Потом займемся коэффициентами.
Вопрос: Мне не удалось выполнить твои инструкции. В 18-00 я сделал укол Хумулином Р - 4 ед., в 18-30 поел и стал ждать 11-00 чтобы измерить СК и сделать укол Хумулином НПХ - 6 ед. Около 21-00 я почувствовал что меня опять накрывает, измерил СК - 3,6. Я не стал рисковать и перекусил, так что ничего уже не получится. Раньше у меня такого не было, наверное потому, что я всегда перекусываю между 20-00 и 21-00. Я так понимаю, что мне надо разобраться сначала с Хумулином Р. Я сейчас нахожусь в отпуске и чтобы не терять время зря займусь завтра с утра дневным НПХ. Скажи свои соображения.
Ответ:
1.У тебя есть весы, с помощью которых можно взвешивать все, что ты ешь ? Если нет, то ты должен их приобрести. Без них ты ничего не определишь и будешь тыкаться в темноте.
2.Если они есть, то ты должен сказать, что и сколько ты съел на ужин. По этой информации уже можно подбирать коэффициенты. Конечно я не знаю твой аппетит, но гиповать на 4-х единицах взрослому дяде как-то "неприлично" Я вот сегодня поужинал на 9 единиц и ничего Твои коэффициенты скорее всего будут невелики. Но посмотрим.
3.То, что ты вынужден перекусывать уже само по себе говорит о том, что доза Хумулина Р велика для твоего ужина. Сейчас твой СК пойдет вверх за счет постгипогликемической гипергликемии. Всякий раз, когда тебя настигает гипа или предгипа твой сахар после нее идет вверх.
4.Утром, не откладывая в долгий ящик, займись проверкой дневной дозы НПХ. И беги за весами. Какие весы нужны ? Разумеется, чем точнее, тем лучше. Но точные электронные весы достаточно дороги. Если ты не стеснен в средствам, то я бы порекомендовал именно их. Но если стеснен, то вполне пойдут и обычные механические. Без весов и точных доз у тебя ничего не получится. Ну может и научишься считать лет через 5-10. Но надо ли ждать ?
5.Я бы сегодня перед сном измерил бы сахар. Измерил бы его и в 3:00 и утром. Конечно, сегодняшний эксперимент смазан этим перекусом, но все равно примерная информация может быть.
Вопрос:
1. Весы у меня есть, пока только механические со шкалой по 20 гр, электронные я ищу.
2. На ужин я съел отварное мясо (говядина) - 100 гр. с жареной капустой - примерно 200 гр., хлеба - 2 куска, два огурца - 150 гр, один помидор - 100 гр., 6 хлебцов - 30 гр. с сыром - 30 гр. и кофе.
3. Перекусы вечером у меня не вынужденные, а просто я так привык.
4. После гипы в 23-00 я не стал колоть НПХ. Встал в 1-35 измерил СК - 7.9 и уколол НПХ 2 ед. Утром в 6-15 СК - 6,3. С утра ничего не ел, уколол 4 ед. НПХ (проверяю дневную дозу НПХ). В 7-30 СК - 6,9.
5. Я сегодня измерю ночной НПХ, а на ужин или съем побольше или лучше уколю поменьше 2 или 3 ед. Хумулина Р.
Ответ:
1.Доза в 4 единицы Хумулина Р на такой ужин получится, если коэффициенты примерно равны К1=0.6 и К2=0.1. Но посколько ты гипуешь при такой дозе и при таком ужине, то можно предположить, что они еще ниже. Это говорит о том, что твой диабет либо находится в состоянии временной ремиссии, либо сам по себе он достаточно легкий. Впрочем, поживем - увидим
2.О ночном НПХ пока говорить рано, поскольку эксперимент сдвинулся. Но уже то, что всего лишь 2 единицы НПХ за 5 часов своей работы уменьшили сахар на 1 mmol/l уже может о чем-то говорить. Правда, пока не знаю о чем. Вот ты сегодня на ночь и уколи только ДВЕ единицы НПХ и измерь сахар в контрольных точках (перед сном, среди ночи,утром).
Вопрос: Еще раз напомню, что уколол в 6-15 Хумулир НПХ - 4 ед. Результаты замеров СК:
6-15 - 6,3
7-30 - 6,9
8-30 - 6,6
9-35 - 5,0
10-35 - 4,9
11-40 - 4,9
13-00 - 5,6
14-00 - 5,4
Для информации сообщаю, что электронные весы купил, колюсь ручками HumaPen Ergo (одна для Хумулина Р, другая для Хумулина НПХ), определяю СК прибором One Touch Basic Plus. Хотелось бы знать твое мнение о ручках и о приборе (его точность и т.д.). К сожалению, ты не сообщил, что делать после определения дневного инсулина. Я хотел было сразу на голодный желудок определить К1 на гречке, но что то засомневался в правильности своего решения. Жду твоих указаний.
Ответ: Неплохо. Хотя я бы завтра повторил эксперимент уже с тремя единицами НПХ с утра. 4 единицы мне кажутся великоватыми. Ну а про 8 вообще не говорю Я так думаю, что скоро ты вообще не будешь колоть длинный с утра. Тем более при Хумулине Р. Т.е. в своем дневнике достижений ты уже можешь сделать первую запись : "Сократил дозы длинного дневного инсулина в 2 раза". Скоро появится запись: " Полностью сошел с длинной инсулиновой иглы с утра" Не исключено, что завтра сделаем очередную запись : "Сократил дозы длинного ночного инсулина в три раза". Но не будем каркать и забегать вперед.
Конечно, можно было бы сразу начать определять коэффициенты. Чего тянуть ? Решил определять на гречке ? Нет возражений. Но для начала тебе надо эту гречку точно сварить и точно рассчитать ее характеристики. Прямо с помощью самой программы, используя возможности приготовления и расчета характеристик собственных блюд. Для тебя это важно потому, что твои коэффициенты будут небольшими и тут важна точность. Раз ты в отпуске и тебе нечего делать, то и займись этим. Берешь N-е количество гречневой крупы с известными характеристиками и варишь в любом количестве воды. Воду сливаешь и взвешиваешь. Остальное сделает сама программа. Если есть вопросы - задавай. Как сваришь и рассчитаешь, сообщи характеристики твоей гречневой каши, чтобы потом ориентироваться на них.
Мнение: С гречкой можно гораздо проще. Берешь 100 грамов гречки (можно, и даже лучше - если у Вас есть в продаже гречневая крупа в пачках, расфасованная по 100 гр пакетикам) и все сто граммов или пакетик - варишь. Потом по программе рассчитываешь эти сто граммов крупы (в базе есть или закладываете характеристики той гречки, что есть у Вас) И все, что сварили, съедаете. Все углеводы, что были в 100 граммах крупы будут учтены. А каши получится где то - граммов триста. Но по крупе - проще. Сколько Вы там нальете воды, неважно. Особенно для неопытного пользователя
Мнение:
1. Я пользуюсь теми же ручками, что и ты. И у меня к ним нет претензий. Часто пользуюсь и шприцами. И к ним тоже нет претензий. К ручкам у меня только одно пожелание: хорошо было бы, если бы в них встроили таймер, показывающий время последнего укола. Хотя бы время ! У меня основная проблема в том, что я могу забыть уколоться вообще. Или уколюсь и не помню, колол или нет. Жизнь напряженная и башка занята не только диабетом
2.Насчет глюкометров - не знаю. Я пользуюсь глюкометром Precision и он меня полностью устраивает. На тему глюкометров тебе надо сходить на dialand.ru Там есть целая подборка по маркам глюкометров. И там часто обсуждают тему глюкометров. Какой лучше, какой точнее и т.д. На мой взгляд дело не в глюкометре, а в голове Кстати, ты можешь контролировать точность показаний своего глюкометра на человеке без диабета. Я иногда делаю это на жене, не имеющей диабета, но имеющей стабильный сахар. И ей полезно и мне хорошо
P.S.Кроме того, скоро нужно будет почитать раздел про разведение инсулинов. Пользоваться взрослой ручкой при К1=0,6 весьма затруднительно. Но можно и количество еды подгонять под целую дозу. К примеру, на кружку светлого пива при К1=0.6 надо 0.9 единицы инсулина. Хумулиновой ручкой такое не уколоть. Что делать ? Неужели разводить инсулин ? Проще выпить пива больше !!!
Вопрос: Вы всё про пиво, да про пиво, а как на счёт водки. Я прочитал, что она понижает сахар в крови, но блокирует выброс глюкозы из печени и может наступить гипа. А если ещё и водку с пивом??? Я в где то в форуме прочитал, что ты эксперементировал с алкоголем. Если не сложно, поделись опытом.
Ответ: Я экспериментирую с завидной регулярностью Нет, только не подумай, что я алкаш какой-то Алкоголь сам по себе ничего не понижает. Настроение повышает - да, а сахар не понижает напрямую. Он угнетает печень и не дает возможности ей нормально функционировать. Т.е. купировать понижение сахара по мере его естественного расхода. Процесс этот растянут по времени. Если жахнуть стакан, то это не значит, что сахар сразу понизится. Он понизится позже. А после того, как печень справится с алкоголем, то она и отыграется потом. Т.е. на смену понижения пойдет повышение. В здоровом организме это повышение скомпенсируется. Ну а диабетику надо за этим следить самому. Но влияние алкоголя на СК достаточно индивидуально. Пиво является слабоалкогольным напитком. Но этот напиток содержит углеводы, которые влияют на сахар. И их надо учитывать и компенсировать. Т.е. при употреблении пива борются два противоположных фактора: повышающий и понижающий. Это опять же индивидуально. В моем организме явно побеждает повышающий и я пиво компенсирую как обычный продукт, содержащий углеводы. В 100 граммах светлого пива содержится порядка 3.5 г углеводов. Соответственно в круже их 17.5 г или 1.5 ХЕ (если считать, что в ХЕ содержится 11 г углеводов) Условно говоря кружка пива равна 1.5 куска хлеба. Если же пить водку с пивом, то все равно надо пиво компенсировать. Сахар от водки понизится потом, а сахар от пива повысится быстро. Более сложным напитком для диабетика являются ликеры. С одной стороны они крепкие, с другой они сладкие. Недавно я экспериментировал с ликером "Старый Таллинн" Серьезный напиток. Эксперимент прошел удачно, но его ход я не помню Это ведь еще зависит от количества
Вопрос: Вчера вечером в 18-00 уколол Хумулина Р - 2 ед., поел и стал ждать 23-00. В 23-00 СК - 7,3, уколол Хумулина НПХ - 2 ед.
В 3-00 СК - 6,6
В 6-45 СК - 7,8
Сначала понизился, а потом повысился примерно до такого же уровня - не понятно, оставить ночной НПХ такой же (2 ед.) или увеличить до 3 ед.? В 6-50 уколол Хулулина Р - 2 ед., Хумулина НПХ - 4 ед. и съел 200 гр. гречневой каши. В 11-00 СК - 4,3
Характеристики гречки: Б - 12,7; Ж - 3,3; У - 62,1 Я взял для варки 100 гр. и после варки получил 280 гр. гречневой каши с характеристиками: Б - 4,5; Ж - 1,2; У - 22,2 (эти характеристики мне посчитала программа). Влияет ли дневной НПХ на определение К1 и как? Ведь если влияет, то К1, при изменении количества вводимого дневного НПХ или его отказе, нужно пересчитывать заново.
Ответ:
1.С ночным НПХ практически все ясно. Доза в 2 единицы является оптимальной на данный момент. Т.е. она в 3 раза меньше той, которую ты колол. Она поддерживает постоянство сахара. С каким лег, с таким практически и встал. Разница в 0.5 mmol/l значения не имеет, поскольку погрешности глюкометра тоже могут иметь место. Легкий спуск сахара среди ночи тоже является нормальным, поскольку именно тогда имеет место пик активности твоего НПХ.
2.По поводу Хумулина Р. Имел место явный перекол, приведший к понижению сахара на 3.5 mmol/l относительно исходного. Или почти на 50 %. Это очень много. Доза в 2 единицы Хумулина Р на 200 г твоей каши получается при К1=0.5 и он явно великоват. Завтра ты должен повторить эксперимент, рассчитав компенсационную дозу для каши по К1=0.3. Проще говоря, ты должен съесть 150 г этой каши, уколов только одну единицу Хумулина Р. Лучше это сделать шприцем. Но ты должен посмотреть, какой шприц. Он должен быть U-100.
3.Коэффициент К1 разумеется зависит от дозы НПХ. И в обед он у тебя должен быть еще ниже. Ведь Хумулин Р работает на фоне НПХ, который к обеду достигнет пика активности.
4.Напрашивается вывод о том, что у тебе сейчас ремиссия болезни и твой диабет, не диабет, а диабетик. Но ты не обольщайся. Если инсулинотерапия будет неточной, то он вскоре превратится опять в диабет. Если она будет точной, то этот "медовый месяц" будет очень долгим.
5. В твоей ситуации после определения компенсационных коэффициентов надо говорить о полном отказе от НПХ с утра. Это вполне реально и, более того, это желательно. Особенно, если учесть, что пользуешься простым Хумулином Р. Вопрос: Если К1 зависит от дневного НПХ, то стоит ли мне завтра колоть с утра 4 ед. НПХ для его определения. Ведь после определения К1 надо отказываться от дневного НПХ и значит опять, заново, рассчитывать К1.
Ответ: Можно и сразу отказаться от дневного НПХ, чтобы не тянуть кота за хвост Тогда считай завтра по К1=0.5 и внимательно смотри за сахаром. Желательно иметь более подробную сахарную кривую, а не только начальный и конечный сахар. Это даст возможность скорректировать и интервал между уколом и едой.
Вопрос: Принял К1 = 0,5 (по твоей рекомендации), начал эксперимент и вот что получилось:
В 7-14 СК - 7,1
В 7-20 - укол Хумулина Р - 2 ед.
В 7-35 - съел 200 гр. гречневой каши
В 8-25 - СК - 10,2
В 9-35 - СК - 8,7
В 10-35 - СК - 7,5
В 11-30 - СК - 7,9
Что скажешь о результатах? Мне кажется, что утренний сахар 7 с лишним это не нормально. Что лучше предпринять, что бы привести сахар к норме? Я понял так, что теперь (в связи с отменой утреннего Хумулина НПХ) мне нужно колоться перед каждым приемом пищи, исходя из того что я буду есть. Какая методика уколов (за сколько до еды) Хумулина Р? Определять ли К2? Жду твоих рекомендаций.
Ответ: Ну что сказать? Очень даже неплохо для первого раза
1.Динамика СК почти как у здорового человека. Исходный сахар приподнялся после еды на 3 mmol/l и опустился почти до исходного состояния. Это "почти" обусловлено тем, что скорее всего интервал между уколом и едой был недостаточный и Хумулин Р не успел развернуться во всей своей красе. Если бы интервал был нормальный, то и сахар приподнялся бы на меньшую величину и опустился бы ближе к исходному. Какой он должен быть, этот интервал ? Трудно сказать. Он зависит от гликемического индекса продукта. Рекомендуемый интервал между уколом простого инсулина и едой составляет 30-40 минут. В этом и неудобство этих инсулинов. Приходится после укола с тоской смотреть на остывающий обед Вообще-то этот интервал индивидуален и его определение придет с опытом.
2.То, что утренний сахар 7 mmol/l не является нормальным, я согласен. Хотя многие диабетики меня поднимут на смех. Но это их дело. Сейчас не о них речь. Мы сейчас определяли коэффициенты и нам было безразлично это количество mmol Нам главное было подобрать дозу (коэффициент) при котором вся каша скомпенсируется без перебора и недобора. Т.е. чтобы СК после завершения компенсации вернулся бы в исходную точку. И нам это почти удалось (см.выше).
3.Как понизить утренний СК в твоем случае ? Это можно сделать, оперируя дозой ночного НПХ. Если оптимальная доза составляет 2 единицы НПХ, то добавляя к ней n-е количество инсулина, можно привести утренний СК в норму. Как считать эту добавку ? Она считается исходя из "цены" одной единицы инсулина. Т.е. на сколько одна единица понижает СК. У взрослых диабетиков эта величина в среднем равна 1.5-1.8 mmol/l Но это тоже достаточно индивидуально. Я бы тебе порекомендовал бы ее определить. Просто, если твой СК перед сном будет равен 7 mmol/l, то к ночной дозе НПХ добавь одну единичку. И посмотри утром, что получилось.
4.По опыту многочисленных "настроек" программы можно говорить о том, что при К1>1 K2=K1-1 Но при К1 < 1 это не играет. Что тут можно сделать:
а) вообще его не учитывать, установив его равным 0
б) поставить его минимальное значение, равное 0.1 Это зависит от гастрономических наклонностей человека. У меня К1<1 но К2=0.1 поскольку я люблю мясо и пренебрегаю кашами. Т.е. я люблю пищу, богатую белками и жирами (да простит меня профессор Чепурной вместе с Монтиньяком). Можно, конечно, и определить его. Сходит в гриль-бар, купить курицу-гриль и "лупануть" ее. МЕтодика определения такая же. 5.Да, теперь тебе надо колоться коротким инсулином на каждый прием пищи. Это и есть ИИТ. Точная ИИТ Но у нас есть поклонники сверхточной ИИТ (СИИТ). Тут тебя должен проконсультировать Александр.
Вопрос: Большое спасибо за помощь и советы. Теперь буду вести расчеты по твоей программе, следить за СК, и придерживаться твоих советов. Можно будет к тебе обратиться, если появятся вопросы? Я пока не читал про СИИТ, мне бы, сначало, разобраться с ИИТ, а потом видно будет. Ещё раз большое спасибо.
Ответ: Конечно можно ! И даже нужно. Мы для этого и собрались здесь. Не для того, чтобы учить, лечить, диагностировать и искать "новые взгляды на диабет", а для того, чтобы делиться информацией и давать советы. Нужной информацией и полезными советами.
Mнение: так ведь это замечательно!! Появился новичок, и вот еще один человек смог решить вставшую перед ним проблему, проблему, которую поставила жизнь, причем, совершенно не спрашивая, хочет того человек или нет... Для того и форум, наверное, создан, чтоб помогать другим, сообща решать вопросы, делиться опытом И за него надо только порадоваться!!! А с тем, что - чем раньше,тем лучше - согласна более чем на сто процентов!!! Вот смотрю на ситуацию с Игорем и по-хорошему ему завидую.. Примерно так же складывалась все и с Романом. После выписки из клиники - часто гиповал.. Надо бы резко уменьшить дозы, а мы не решались.. Ну опыта не было никакого!! И подсказать было некому... (( Нет, уменьшали, конечно, но не так, как следовало бы... а потом подвернулся метод нетрадиционной терапии-магнитотерапии, по которому обещали совсем избавить от диабета.. Врач совсем отменил инсулин, где-то месяц сахара были в норме - не выше 6. Представляете - насколько были завышены дозы!!! Организм и без инсулина справлялся, а из клиники вышли с рекомендациями : актрапид 12+12+12 протафан - 18 (на ночь)+12(утром) Нам бы тогда таких наставников как посетители данного форума! Но получилось, что получилось. Месяца два Роман был без инсулина, постепено сахара все повышались , потом стал глюкометр зашкаливать. Опять - ацетон +3, резкое похудание и т.д. Бросили, естественно. Но получили лабильность и кучу проблем . Вернуться к тем сахарам. что были первоначально, не удается до сих пор.. Может, надо было, как Василий интенсивно физнагрузками заниматься.. Но была рекомендация - поменьше движений... Я это все к тому, что чужой опыт очень полезен, а новичкам - ОСОБЕННО!!! И на примере Игоря, возможно, тоже кто-то сделает для себя выводы... Кстати, Игорь, что-то Вы пропали? Как дела?
ОOтвет: Я никуда не пропадал, просто внедряю в жизнь ваши советы . Вчера, после определения К1, расчитал обед, укололся, пообедал и стал наблюдать за СК. На обед я съел не всё что запланировал, да ещё пошел пешком побродить по городу, наверное поэтому у меня СК снизился с 7,9 до 4,6 к 15-00 (измерил). Я подождал минут сорок, состояние не ухудшалось, попил кофейку с хлебцами и сыром, но больше не кололся. К 18-30 СК-7,0, расчитал ужин, укололся и в 23-00 СК-6,6. Уколол на ночь Хумулин НПХ - 2 ед. и спать. Утром СК - 6,5. Пока, вроде бы нормально. Хотя ещё очень рано делать выводы. Сейчас сижу и думаю как снизить средний показатель СК, что бы он был в районе 5 - 6. На сколько я понял, главное стабилизация СК. Будем пробовать. Вчера купил (хотел съэкономить на полосках к One Touch) визуальные полоски Betachek и попробовал определить СК по ним. Для подстраховки опрелелял и по One Touch. Разница очень большая (3 - 4 ед.) или я что не так делаю, вроде бы всё по инструкции. Глюкометру я доверяю. Если у кого есть опыт по использованию этих полосок, прошу поделиться. Ну вот, вроде, и все новости. До встречи в форуме
Мнение: Игорь, да у Вас все просто замечательно! С чем и поздравляю! Только, может, не торпите события, не спешите. Для начала, постарайтеь продержать в течение нескольких дней сахар на одном уровне , в пределах 6,6 - 6.5 (это же очень хорошие показатели!), ну, может 7. Дня три, четыре. А потом уж дальше будете думать. Не все сразу. Прогулки сахар очень понижают, это нужно обязательно учитывать. Насчет полосок, по-моему Людмила такими пользуется или Тамара. Они в понедельник обе будут, вот и спросите На мой взгдяд, визуальными полоскоми все-таки точно невозможно определить. Хотя, несомненно, экономнее.
Ответ: Вы правы, не буду дергаться, тем более, что сегдня у меня с утра СК - 6,5, в обед - 6,2 а в 16-30 - 5,8. Больше не измерял.
Совет: Не в качестве «нравоучений» :
1.Цитата: «На обед я съел не всё что запланировал, да ещё пошел пешком побродить по городу, наверное поэтому у меня СК снизился с 7,9 до 4,6». Если ты сделал укол, то обязан съесть все, что запланировано. Иначе произойдет падение СК, как получилось у тебя. Хорошо, что был запас. А если бы ты имел СК на уровне 5 mmol/l ? Была бы гипа. Явление, неприятное само по себе. Но кроме того, после нее наступает постгипогликемическая гипергликемия. Явление, плохо прогнозируемое и плохо управляемое, отголоски которого могут быть несколько дней. Если какая-то часть запланированного не лезет в рот, то ты обязан заменить ее чем-то другим, но эквивалентным по дозе. Тем более, что это легко сделать.
2.Всегда лучше недоколоться, чем переколоться. Недокол можно скомпенсировать по реальному СК. Перекол приводит к см.выше. Разумеется, речь не идет о систематическом недоколе.
3.Если предстоят активные физические нагрузки, то их следует учитывать в расчете дозы путем уменьшения компенсационных коэффициентов. Это надо делать по индивидуальной «шкале ценностей». Все это придет с опытом. Но учитывать это следует. Особенно на первом этапе достижения постоянной и долговременной компенсации. Потом, когда твой диабет станет полностью контролируемым и управляемым, он станет другим. И тогда он многое сможеть тебе «простить».
Информация: я пользовалась полосками Глюкохром-Д и Melli PHAN (их нам их бесплатно выдавали). Betachek не пробовала. Но я думаю, что принцип их применения одинаковый. Первое время лучше измерять и глюкометром, и полосками, чтобы "присмотреться" к полоскам. Если на полосках две цветовые шкалы, то определить, какая из них точнее показывает. Еще, если сдаешь анализ в лаборатории, можно и там измерить полоской для контроля. Лучше, конечно, если используешь полоски, все равно хотя бы раз в день измерять СК глюкометром для подстраховки. Ну и еще, полоски можно разрезать повдоль на 2 части.
Информация : Две цветовые шкалы сделаны не просто так. И надо смотреть по той шкале, которая работает в своем диапазоне сахаров. Низкие сахара (до 7 ммоль/л) смотрят по нижней шкале. Высокие (выше 7 ммоль/л) - по верхней шкале. Это должно быть написано в инструкции, поищите.
Информация: Мы в основном пользуемся полосками, и считаем, что ими можно достаточно эффективно пользоваться, в том числе и для точной инсулинотерапии (HbA1c=6.1). Глюкометр (One Touch) используем в сомнительных ситуациях и при наиболее ответственных измерениях. К первым относятся:
1. Непонятные показания полосок. Так иногда бывает, что по цвету показания хочется отнести в большую сторону, а по тону в меньшую. Проверка показала, что точнее тон полоски. Такие ситуации у нас были на Глюкохроме.
2. Показания в области высоких сахаров. Здесь точность полосок гораздо меньше чем в центре шкалы.
Кроме того, полосками BetaChek трудно определиться при показаниях между 4 и 6 mmol/L. Д ля этого мы иногда практикуем измерения сразу по двум разным полоскам (BetaChek и Глюкохром). В области низких и высоких значений шкала BetaChek подробнее и удобнее. Для того чтобы на всем переиоде использования упаковки полосок получать точные результаты надо бережно относиться к шкале, стараться ее не испачкать. Если это случилось нельзя протирать ее спиртом - красящий слой стирается.
Теперь что касается верхней и нижней шкал. Во первых, не ".. Верхняя шкала дана в ммоль/л, на нижняя в мг/дл..." - это подписи к шкалам даны и в ммоль/л и в мг/дл, а пара цветов имеет одно и тоже значение, которое можно выразить в разных единицах измерения. В инструкции к BetaChek действительно нет указаний в каком диапазоне какой шкалой пользоваться. Мы используем ту шкалу, где больше разница в цвете между соседними значениями. Это же правило справедливо для Глюкохрома, где в инстукции рекомендуют до 7 ммоль/л по нижней, после - по верхней. Но на практике для Глюкохрома удобнее (и точнее) эту границу провести на 4 ммоль/л. Первое время использования BetaChek было сложно быстро отсчитать необходимые 30 секунд, потом сообразили, что к показанию секунд надо либо прибавить, либо ОТНЯТЬ 30 секунд, в зависимости от того, какой результат лежит в диапазоне от 0 до 60.
По поводу разрезания полосок вдоль. Вспоминая лозунги первомайских демонстраций, хочется воскликнуть: "Товарищи производители средств самоконтроля! Увеличим ширину полосок!" В начале мы их резали на 3 части, теперь стали на 4. Кто-то говорил, что умудряется резать и на 5 частей. Это, наверное, приходит с опытом. Неплохо было бы сделать какое-нибудь приспособление (станочек) для резки полосок. Некоторые некачественно склеенные полоски страдают тем, что при разрезании у них отслаивается индикаторный слой. Раньше этим недугом страдал BetaChek и был идеальным Глюкохром. Сейчас ситуация изменилась наоборот. Стабильности по этому критерию нет.
Напоследок хотелось поделиться устройством "глюкометра "Many Touch"", которым удобно пользоваться в походных условиях. Он представляет собой школьный пенал на молнии, котрый комплектуется коробкой полосок, ручкой для прокалывания, ватой и салфеткой (для стирания крови), старой коробочкой из под полосок (из крышки обязательно надо убрать селикогель) в которую вложены ватные тампоны смоченные спиртом (для дезинфекции пальца) и, опционально, ручка с листком для записи результатов. Пожалуй, мы про полоски больше ничего добавить не можем.
Ответ: Благодарю за информацию! Что "пара цветов имеет одно и тоже значение, которое можно выразить в разных единицах измерения", это понятно. Если для Глюкохрома в инструкции рекомендуют до 7 ммоль/л по нижней, после - по верхней, то попробую применить это для BetaChek. Теперь на счет "к показанию секунд надо либо прибавить, либо ОТНЯТЬ 30 секунд, в зависимости от того, какой результат лежит в диапазоне от 0 до 60." Просьба объяснить более подробно, так как я не понял к каким секундам прибавлять 30 секунд и от каких секунд отнимать, ведь в инструкции четко сказано "Точно через 30 с. после нанесения протрите индикаторные пластины...", "... подождите ещё 60 с. (90 с. с момента нанесения крови) и сравните их цвет с ...". Как узнать до измерения, в каком диапазоне от 0 до 60 будет результат? Прошу не обижаться, если что-то, написано не корректно, но я действительно не понял. Ещё раз спасибо за оказание помощи.
Ответ: По поводу этих 30 секунд. Например, ты нанес кровь на полоску в 39 секунд по часам. Следовательно, стереть ее нужно 39-30=9 секунд следующей минуты.
Вопрос: Я опять к вам за советом, да и ко всем кто может поделиться своим опытом и знаниями. Все эти дни, после последнего общения, я посвятил чтению различных тем в форуме, что бы побольше узнать о различных проблемах диабета, но не нашел, или не увидел, о том, как себя вести и какие нюансы бывают при обычном ОРЗ. Дело в том, что сегодня у меня небольшая температура (37,7) и хотелось бы знать, на что обратить внимание и как ведет себя СК. Утренний сахар, за последнюю неделю, у меня пляшет от 6,5 до 7,2. Через час после еды не поднимается более 2 - 3 ммоль/л. Коэффициенты К1 = 0,4; К2 = 0,1. Дневной продленный инсулин я не колю, только на ночь (Хумулин НПХ - 2 ед.). Сегодня утром в 7-00 СК - 7,0 ммоль/л. До обеда ходил по делам (часа полтора - пешком). Пришел домой и померил СК - 4,6 ммоль/л (в 11-50), уколол короткую дозу (Хумулин Р) и в 12-20 сел обедать. В 12-45 пообедал и уколол длинную дозу (Хумулин Р). В 13-45 измерил СК-7,2, вроде бы всё нормально, не превышает 3 ммоль/л, но в 16-55, то есть через четыре часа после обеда, СК-7,3. И не понятно в чем причина, не то в повышенной температуре, не то что то не так сделал. Температуру я мерил в 17-00, так что с утра, наверняка она была меньше. Раньше, в этих случаях, я пил чай с вареньем или мёдом, а сейчас не знаю? Влияют ли на СК таблетки (стараюсь пить только в исключительных случаях). Хотелось бы знать мнение "бывалых".
Ответ: Болезненные состояния, как правило, требуют повышения компенсационных коэффициентов. На сколько ? Не знаю. Это зависит и от этого состояния и от организма. Что касается чая с медом или вареньем, то лично я не считаю их запретным продуктом. С точки зрения диабета, это всего лишь продукты богатые углеводами. И если под них будет уколота соответствующая доза, то ничего плохого и не будет. Будет только хорошее с точки зрения твоей простуды.
Вопрос: Хочу опять проконсультироваться. Дело в том, что все эти дни (после последнего твоего ответа) у меня была температура 38,2 - 38,5 и СК держались в пределах 7,3 - 8,6. Сегодня нормальная температура, а СК с утра 8,9. Через час после еды СК 12,7, хотя я увеличил коэффициент К1=0,4 на 0,6. Скажи, пожалуйста, имеет ли смысл ввести дневной НПХ, или лучше уже к нему не возвращаться, а менять К1? Какое, примерно, время после болезни пляшет СК? Интересно было бы узнать, как это происходит у тебя? Напиши, пожалуйста, если, конечно, есть время и желание.
Мнение: По-моему, невозможно так сразу определить и точно ответить на Ваш вопрос. Надо понаблюдать. Если сахар с 9 ед (примерно), через час поднялся на 3,7 ед, так это нормально. Важно, каким он будет через 4 часа. Вы же на простом хумулине, не на хумалоге? Думаю, что к обеду он понизится опять до 9 ед где-то. Если К1 = 0,6 - верно. Если же опустится ниже, то значит постоянно переходить на К1=0,6 не нужно. Пусть это будет просто сегодняшняя ДПС (дополнительная доза на понижение сахара) Понаблюдайте Ну и потом, во время болезни все возможно, потерпите. И выздоравливайте скорее!
Ответ: Большое спасибо за ответ и за сочувствие! Померяю сахар через четыре часа после еды и посмотрю что получится. Думаю, что если будет около 9, то воспользуюсь Вашим советом и увеличу К1, на день, для снижения СК, а там видно будет.
Вопрос: Погодите, погодите, не поняла, у вас что К1 - одинаковый на весь день? И на завтрак, и на обед, и на ужин? Я то про завтрак и уже сделаный укол говорила, а дальше надо смотреть. Если сахар к обеду понизится ниже исходного, зачем на весь день увеливать дозы? Завтрак во сколько был? Сейчас уже сколько времени прошло? К обеду какой сахар?
Ответ: Всё нормально, не волнуйтесь, я Вас правильно понял, только выразился не правильно (конечно не на один день, а на один прием пищи). Завтракал я сегодня поздно в 9-20. К1 у меня один на весь день. Я читал в форуме, что он должен быть разный. Надо будет уточнить на обед и ужин. В 13-50 сахар был 7,3, так что, я думаю, надо К1 немного уменьшить (например на 0,5). Как Вы думаете?
Ответ: Ну, наверное (На завтрак) Я ж вам так и говорила. А вы все спешите Если , обычно 1 ед инсулина снижает сахар примерно на пару единиц, то и смотрите, насколько вы сделали больше. Хотя сегодня все сделано правильно. К1 вы, видимо, только утром проверяли на гречке. так лучше бы и на обед, и на ужин сделать тоже самое. Вообще-то конечно, диабет у каждого свой. У кого-то и К1 может быть и одинаковым. Даже на обычном инсулине. Но ведь к обеду фоновой инсулин разворачивается в полной мере, и потребность днем в инсулине коротком уменьшается. Потому и коэф на обед нужен меньше, а на ужин - больше, чем на обед, но меньше чем на завтрак. Ну например 0,9 - 0,6 - 0,7 Это, так грубо, а вообще-то надо проверить. Если Вы на обед возьмете К1=0,6 то, возможно сахар понизится с 7,3 до 5 где-то. Но это, конечно, только предположения. Изучайте! Особая тема - лантус. У тех, кто на лантусе, там все время ровный фон - они, по-моему одинаковый кэф.весь день применяют.
Ой, я, кажется забыла. Вы же не делаете утром фоновой инсулин? Только вечером? Тогда - все верно. К1 может быть и одинаковым на весь день. Запуталась совсем НО все равно проверьте!
Ответ: Совершенно верно, К1 я определял только утром на Хумулине Р и фоновый инсулин Хумулин НПХ колю только на ночь (2 ед.). Про Лантус прочитал недавно (всю тему, да я, вообще то, прочитал, практически, все темы - очень интересно) и, честно говоря, он меня очень заинтересовал. Надо будет сходить в поликлинику и узнать, есть ли у нас Лантус и Хумалог. На счет Хумалога я уже думал. Дело в том, что после больницы, я по утрам ем овсянку со сливочным маслом, мёдом и хлебцами, что, как мне кажется, резко повышает СК (как сегодня утром - на 3,7 ммоль/л). Может Хумалог не будет давать такие скачки. Еще для меня очень интересна и полезна тема о разведение инсулина и результаты, которые достиг Александр, так как К1 у меня тоже небольшой и дозы уколов небольшие. По вечерам, особенно, так хочется перекусить (яблоко, груши, арбузы или ещё что нибуть по мелочи), а посчитаешь дозу - 0,5; 0,4; 0,3 или 1,3 и т.д и на этом всё заканчивается.
Уточнение: Повышает сахар на 3,7 - это через час или два или больше ? Если через час, то это не криминально. Пауза перед едой и все будет нормально. А если через 2, то доза маловата просто. Хумалог - не спесение. Свои плюсы и минусы. Гипануть от него при небольшом К1 очень просто. Проверено. Хумалог мы используем только утром. По поводу маленьких доз. Обратите внимание на ручку Новопен 3 Деми - можно колоть 0,25. Она под другие инсулины, но ее с переходничком можно использовать для пенфилов Хумулинов. Мы так делаем. Все работает. Очень удобно. Это недавно обсуждалось в детском разделе.
Совет: Во время болезни надо или увеличивать коэффициенты или использовать ДПС при тех же коэффициентах. И то и то допустимо. Если ты спрашиваешь про меня, то я бы наверно использовал бы ДПС. Почему ? Да просто, чтобы не прозевать момент выздоровления и возврата на прежние коэффициенты. Таня! У него коэффициенты весь день одинаковы, потому что он уже отказался от дневного НПХ. Мы на нем поставили крест в самом начале и нисколько об этом не жалеем. Правда ?
Ответ: Увидел твое сообщение в теме "Поздравление" и решил ответить здесь. Чтобы строгие модераторы не ругались :
Дела, вроде, нормальные, но хотелось бы лучше. К1=0,5, но мне кажется, что в ужин надо брать К1 немного больше, так как бывает повышение СК к 23-00. В рабочие дни СК держатся в пределах 3,7 - 5,8, а вот в выходные (когда ничего не делаю) могут подскочить и до 7,0 - 7,8, так что приходится колоть ДПС. Наверное сказывается то, что в рабочие дни я хожу болше пешком (на работу, с обеда, после работы - не всегда) и еда в большей степени состоит из сложных блюд, в которых не всегда, довольно точно, можно подсчитать углеводы, белки и жиры. Я дневной Хумулин НПХ не колю, только на ночь 2 ед. С ночным НПХ тоже пока не разобрался полностью, так как утром бывает СК больше на 1-2 ммоль/л. чем в 23-00, но не всегда. До сих пор не пойму или НПХ не дотягивает до утра или эфект утренней зари. Пробовал вообще на ночь не колоть НПХ, так СК повысился к утру с 5,0 до 6,7, почти также если бы уколол. В выходные хочу сделать несколько замеров ночью (в 2-30 и в 4-30) и посмотреть что получится. В общем СК пока не отличаются стабильностью.
Во-первых, под стабильностью не следует понимать, что СК стоит как вкопанный на какой-то отметке. Такого нет и у здоровых людей. Во-вторых, рабочий день безусловно отличается от выходного, если последний пассивный. Одно дело работать, двигаться, решать задачи и вопросы и т.д. Другое дело - лежать на диване с томиком Жолондза в руках. Разный метаболизм. Кстати, я тоже в обед не колю короткий инсулин только в рабочие дни и в активные выходные. В пассивный выходной день я компенсирую свой обед. И речь идет не о ДПС, а о нормальных компенсационных дозах исходя из моих компенсационных коэффициентов. Учти, что ДПС это ДПС. Это не компенсационная доза. В-третьих, могу предположить, что доза ночного НПХ в 2 единицы уже "великовата". Попробуй уколоть всего одну единичку, хотя это и кажется смешным. Но если уж тебя волнует подобная "нестабильность", то почему бы и нет ?
Ответ: Спасибо за ответ. Под ДПС я имел ввиду то, что если у меня сахар перед обедом 7,0 - 7,8, то я колю компенсационную дозу на еду, по своим коэффициентам и 1 ед. для понижения сахара. На счёт ночного НПХ попробую поколоть несколько дней 1 ед. и посмотреть что из этого получится. С пятницы и до сегодня ночную дозу НПХ вообще не колол. В субботу утром СК-5,7, а в воскресенье утром СК-6,1. Сегодня утром не мерил, так как в воскресенье отдал на два дня глюкометр отцу.
Вопрос: Прошу совета у тех, кто уже прошел через подобное. Два с половиной месяца назад перешел на Хумулин Р + Хумалог - днём. Хумулин НПХ (6 ед) колю только на ночь. До этого колол только Хумулин Р и последнее время СК стабилизировался (СК 4,5 - 5,5 при К1=0,5, К2=0,1), но после еды повышался на 3 - 3,5 ммоль/л. Что бы не было таких скачков СК я и решил применять Хумулин Р + Хумалог, но началось такое. Сахара прыгали от 3,0 до 15,3. Я решил уточнить К1:
утром съел гречку на 2 ед. (принял К1=0,6) и уколол Хумулин Р 1 ед. и Хумалог 1 ед.
8-45 СК - 9,4
9-15 СК - 10,6
9-45 СК - 8,9
10-30 СК - 7,9
11-20 СК - 7,6
12-25 СК - 7,9
Вроде бы всё ясно, К1 надо уменьшать до 0,5 и скачок СК маленький, но начались будни и опять чехарда с СК - то недоколол, то переколол, хотя считаю с одним и тем же К1. Стал более внимательно наблюдать за происходящим и обнаружил, что при использовании Хумалога совместно с Хумулином Р утром перед завтраком в рабочие дни (6-15 - 6-30) у меня резко повышается СК на 4 - 5 ед., причём буквально через 30 - 40 мин. Я даже чувствую это повышение. В обед, в ужин и за завтраком в выходные дни (8-00 - 9-00) такого не происходит. Такого никогда не было и при использовании Хумулина Р. Пробовал утром колоть один Хумулин Р - всё нормально, но как только подключаю Хумалог опять тоже самое. Сегодня встал с СК 10,2, уколол 2 ед. Хумулина Р на понижение СК, умылся, побрился, принял душ и уколол 2 ед. Хумалога на завтрак. Буквально через 10 мин. чувствую что то не так, меряю СК 11,2. Я ещё не начал завтракать, а сахар уже поднялся на 1 ед. Я уже ничего не понимаю. Вообщем, хотел как лучше, а получилось как всегда. Теперь имею стабильные сахара 8,00 - 11,5. Ещё раз прошу высказать ваше мнение и советы.
Ответ: Я не думаю, что причина именно в совместном использовании Хумалога и Хумулина Р. Просто этим трудно объяснить такое. Логики нет. Поэтому трудно сказать. Я могу лишь сказать, как я бы делал, встав с СК=10.2 Да, это высокий сахар и такой у меня тоже иногда бывает после "нештатных ситуаций". Но я бы не стремился его понизить сразу. Я бы, встав, уколол бы одну единицу ХУМАЛОГА и пошел бы мыться, бриться, одеваться. А на завтрак уколол бы расчетную дозу Хумулина. В данном случае - 2 единицы. Я не знаю, сколько времени занимает твой утренний моцион, но предполагаю, что достаточно для того, чтобы эти 2 единицы ДПС развернулись в полную силу и начали работать. А к ним ты еще добавил 2 единицы шустрого Хумалога на завтрак. И я подозреваю, что эти 11.2, это просто легкая ПГ. Это первый вариант. Второй вариант: ты слишком быстро бреешья и моешься и эти 2 хумулиновые ДПС еще просто не развернулись. Ведь сахара 10.2 и 11.2 это, по сути сахара одного порядка. Т.е. нет основания говорить о существенном повышении СК. И тогда твоя хумулиновая ДПС вместе с "пищевым" Хумалогом сработают позже. Но все равно, не увлекайся этими крутыми ДПС. Плавнее ! Ты учти, что у тебя "детский" диабет, судя по К1. Такой же как у меня сейчас. А он требует повышенной аккуратности. Другой вопрос: а почему ты позволяешь себе вставать с сахаром 10.2 ? Что это за ненужное баловство ? И этот начальный сахар преследует тебя весь день. Уже это само по себе говорит о том, что ты компенсируешься правильно. Но с ночью у тебя что-то не то
Вопрос: У меня не всё в порядке, как правило, вечером. Я обратил внимание, что с каким СК я ложусь, с таким и встаю, даже если подкалываю ДПС. Например, перед ужином СК 6,0, укололся под еду, поужинал. В 21-00 - 21-30 захотелось поесть. Укололся под еду поел. К 23-00 у меня СК может быть от 8-00 до 10-00. Колю НПХ на ночь и утром встаю с сахаром с которым лёг. Вчера утром опять встал с СК 10,2. Уколол под еду и ДПС только Хумулином Р. В обед СК 5,7, опять уколол под еду только Хумулин Р. Перед ужином в 18-00 СК 4,6, уколол под еду 6 ед. Хумулина Р и 4 ед. Хумалога. В 19-00 СК 10,0, в 21-00 СК 4,4, в 23-00 СК 11,0. Сдесь, наверное, гипа, так как после ужина я больше ничего не ел, а ужинал пельмени, на этикетке которых, не были указаны характеристики (взял средние с других). Уколол 2 ед. Хумалога на ДПС и 6 ед. НПХ на ночь и лёг спать. Утром СК 10,0. Так что мне надо перестать жрать на ночь и считать более точнее дозы на ужин.
Ответ:
1.При скомпенсированном диабете жрать можно всегда. И днем и ночью. И то, что ты разок промахнулся на пельменях, вовсе не означает, что от них надо отказаться. Просто пельмени - вещь достаточно коварная. Их коварность в большом разбросе параметров. Я просто сужу по упаковкам. В супермаркете их десяток видов и все имеют разные характеристики. Причем сильно отличающиеся друг от друга. Мне вот, к примеру, нравятся пельмени Рижского мясокомбината. И я их могу есть немеряно. Во всяком случае 0.5 кг, это раз плюнуть.
2.Мне кажется, что твоя проблема в неоптимальности дозы ночного НПХ. И тебе надо это проверить. Лично мне кажется, что при К1=0.5 доза ночного НПХ в 6 единиц - великовата. Но в этом надо убедиться. Во всяком случае, я сейчас вообще не колю НПХ. А как-то раз по старой памяти попробовал кольнуть 3 единицы и встал с сахаром 8.6.
Вопрос: При моей нынешней схеме у меня часто возникают обвалы, посоветуйте, пожалуйста как ее откорректировать. Ситуация такова: В 23:00 колю Лантус - 5 Ед. Ложусь спать на СК=5,1-5,9 Далее режим приблизительно такой: 7:30 - СК=5,1-б,4 делаю укол Хумулина Р при К1 = 1 8:00-8:20 завтракаю; 9:20 СК=7,5-9; 10:00 СК=5,6-6,7 между 11-12 обвал до 3,1, т.е. если на работе не успела перекусить, то после обеда (обед в 12:30) ловлю помимо сахара от еды постгипогликемическую гипергликемию (фу, выговорила). Порой сахара доходят до 12, и их очень трудно сбить!
И такая ситуация может повторяться для любого приема пищи. Вот я и не знаю, вроде К1 подобран нормально, скажите как сделать сахарную кривую без обвалов??? Может уменьшить К1, поднять чуть-чуть Лантус, может тогда поплавнее будет на спусках?? Или вернуться к НПХ на ночь, а днем жить на хвостах от Хумулина Р?? Посоветуйте, пожалуйста, мне просто очень важно сейчас откорректировать схему! Заранее спасибо!
Совет: я бы сделал так : Завтра воскресенье. Встал бы утром и обошелся бы без завтрак. Ну и, естественно, без хумулина. Но посмотрел бы, в какую сторону движется мой неплохой утренний сахарок ? Без еды. Т.е. проверил бы оптимальность базального фона. Может твой СК опускается от лантуса ? Не исключено. И тогда все становится на свои места. А если стоит как вкопанный, то можно заподозрить и перекол хумулина. У тебя через два часа СК становится практически равным исходному. А хумулин-то работать продолжает. Т.е. ты должна исследовать раздельно влияние длинного и короткого инсулинов.
Вопрос: ОК! Так и сделаю, но только видимо для этого придется ночью последить, будет ли ночью ровный сахар, а то я так сегодня гипонула, что после 2,9 вылетела в 12, что до селе со мной не происходило! Тогда, наверное, действую так: слежу за сахаром ночью, если все нормально и СК ночью ровный, то утром часиков до 12:00 провожу голодовку, посвященную выборам, а также в честь такого знаменательного события измеряю каждый час сахар и сообщаю о результатах! Выходит, что если, например, с базальным все в порядке, то придется корректировать К1, возможно увеличивать время выдержки перед едой (например, начинать не через 20-40 минут, а через 40-60 и учитывать ГИ, т.е. начинать с медленных углеводов, а потом наварачивать быстрые, чтобы к пику инсулина поближе были). Ой, ну так ведь никакой свободы действий не будет... Спасибо за совет, завтра отчитаюсь!
Информация : Сообщаю результаты голодовки:
13.03.2004
23:00 Лантус - 5 ед
14.03.2004
01:00 - 6,0
06:00 - 6,4
08:30 - 5,9
09:30 - 6,5
10:30 - 5,7 (грешна, выпила кофе с молоком и кусочком сыра грам эдак в 40, ну это ведь где-то 0,2-0,3 ХЕ)
11:30 - 6,9
12:40 - 7,1
Вот такие результаты! Получается что мои 5 ед фон более менее держат, поэтому на обед варю гречку, для подборки К1, попробую К1 = 0,9! Думаю выдержать после подколки перед едой минут едак 50, если от голода не помру, сообщу дальнейшие результаты! А вообще я на правильном пути?? Может мне задуматься об ультра коротком плюс просто коротком или не заморачиваться??? Продолжаю эксперимент! Мне даже как-то не по себе писать о результатах... (13:00)Рассчитала себе на 200 г гречки и 100 грамм пломбира! Получилось ХЕ = 4,9 К1 = 0,9 и того доза получилась 4,6 плюс 1,4 на понижение (так как последний замер показал 7,1) всего уколола 6 Ед Хумулина Р.
13:40 СК = 5
13:50 начала кушать!
14:50 СК = 5, подъела шоколаду 10 грамм!
15:40 СК = 4,7
Жду обвала..
Мнение: А может не надо к1 сразу на 5 ХЕ подбирать? Наобум то. Может сначала попробовать 2 - 3? Ведь коэффицмент штука такая - на 1 ХЕ ошибешься чуть-чуть, а на 5 уже в 5 раз больше...... Я бы сначала оценочно на маленькой еде прикинул, а потом уж на 5 ХЕ (или 10 ) ХЕ выходить.....И сколько У тебя ДСК что при 7,1 надо на понижение 1,4 ед колоть?Ау ты как там?
Ответ: честно сказать, после голодного утра я бы просто на 1 ХЕ долго не протянула бы.... ДСК я беру примерно 1,5-1,7 ммоль\л...
Ответ: Ты на правильном пути, но бежишь вприпрыжку Не увлекайся так ДПС. При таком, в общем-то нестрашном сахаре ДПС=1.4 крутовата.
Вопрос: Виновата, исправлюсь! Есть у меня такая нехорошая особенность иногда пороть горячку! Просто у меня только что сложилось впечатление, что я как-то неправильно понимаю ДПС или что-то, что связано с его расчетом!!! Сейчас спрошу!!! ДПС - доза на понижение сахара крови, так??? Когда я работаю в программе, расчитываю дозу на еду, после чего мне предлагается расчитать дозу на понижение, я ввожу показание глюкометра до еды, потом индивидуальную единицу, которая у меня приблизительно 1,8 - 2, а затем ввожу сахар, который я хочу получить после еды, так?? Ну вот, скажем СК до еды у меня 7,1, а хочу получить после еды 5, то у меня и получается 1,4...может я неправильно понимаю, что такое сахар после еды??? может это тот сахар, который будет через 1 час после еды???
Ответ: Формально ты права и правильно понимаешь смысл ДПС. Действительно, введя в программу такие исходные данные, ты получишь ДПС=1.4 Если ты введешь исходный СК=20 ммоль, то ты вообще получишь обалденную ДПС. Но ! К этой величине нельзя относиться чисто арифметически. Да, твоя ДПС равна 1.4, но остается открытым вопрос как и когда ее вводить. Лично я воздерживаюсь от ДПС более единицы за один укол. Я ее уколю, но не в один прием. Т.е. смысл заключается в том, чтобы придти к желаемому СК более плавно, ступенчато понижая его. К тому же в твоем примере вообще не следовало колоть ДПС. Ведь ты определяла величину К1. Введенная ДПС в этом случае смазывает картину и не дает возможности более точно определить коэффициент. Могло получиться так, что и К1 велик и ДПС введена. СК обвалился и возникла непонятка от чего. Кстати, при исходном СК=7.1, конечном желаемом СК=5 и "цены единицы инсулина" = 2, ДПС получается = 1 единице.
Вопрос: Да видимо, я намудрила! Т.е. может тогда лучше вводить ДПС где-то в момент начала приема пищи или по его окончании, т.е. с разрывом приблизительно в 1 час? Тогда, как я понимаю, получится приблизительно такая картина, к моменту когда отработает доза на еду и вернет СК к уровню который был до еды подключится ДПС и дотянет СК до желаемой величины, кажется так??
Мнение: Если обратить взгляды в сторону доктора Богомолова (что-то уж больно часто я туда последнее время смотрю ) Он советует при высоком сахаре, (ПРАВДА СОВСЕМ НА ДРУГИХ ДОЗАХ!!!!) сначала уколоть ДПС (КСК по Богомолову) дождаться понижения сахара, а потом уколоться на еду и есть. Делается это для того чтобы пик после еды не вылазил за ненужные пределы. Правда у Юриса и у Богомолова мнения о пиках совершенно разное.......
Ответ: это не совсем так.
1.КСК по Богомолову аналогичен моей "цене единицы инсулина". Просто тогда, когда я писал программу и высчитывал эту "цену", я еще не подозревал о существовании уважаемого доктора и обозвал эту величину по своему. Т.е. это коэффициент. А вот ДПС, это доза, рассчитываемая по этому коэффициенту.
2.Наши взгляды с доктором (и не только с ним) расходятся не столько в отношении к пикам СК после еды, сколько в вопросах употребления этих ДПС. Доктор подходит к этому чисто арифметически. Высокий сахар - коли обалденную ДПС и все будет хорошо. Кстати, таких взглядов придерживается и уважаемый мною М.Ахманов. А вот я на это смотрю иначе. Только по чуть-чуть, только плавно и нежно. Дробя ее на части. К примеру : если мой исходный СК равен 15, а я хочу иметь 5, до моя ДПС будет равна 6-ти единицам. Но я не буду колоть эти 6 единиц за один раз. Две единицы я добавлю к компенсационной дозе на завтрак, две на обед и две на ужин. Тем самым к вечеру мой СК плавно придет к норме. А если я сделаю так, как рекомендует доктор Богомолов, то я обвалю свой СК уже до завтрака. Да, он будет равным 5 ммоль, но нет гарантии, что после такого обвала он не поползет вверх. Точнее, он гарантированно поползет вверх. Мне опять придется его обваливать и т.д. и т.п. В результате - диа-горки. В конечном итоге я пойду спать с высоким СК и буду чесать голову по поводу всяких там лантусов, которые "не дотягивают", хумулинов, которые "не работают" и прочих изысков.
Мнение: Это все так......
1.Но я имел ввиду что Богомолов сильно не приветствует любое залезание сахара за 7,5. (Как я его понял, только при крайней необходимости и по жесткому обоснованию). Ты же немного по другому к этому относишься. - Лишь бы после еды был в норме. (ну естественно про 15 я и не говорю)
2. Поначалу и мне это было непонятно. Когда он пишет о КСК 4- 5 ед инсулина это насколько понял при тщательном повторном прочитывании не ед U100. Это объемные ед. уже разведенного инсулина для каждого разные. Это может быть и 0,001 и 0,1 ед инсулина U100. Подбирается индивидуально. Вот этот момент я при прошлом чтении его книжки не отсек. Похоже ты тоже. А может я второй раз его не правильно понял? Завтра спрошу.... Если получиться.
Вопрос: Я не знаю, может быть я ошибаюсь, но тут изначально немного разные цели инсулинотерапии, Богомолов считает, что если дежать сахар в таких пределах до 7,5 после еды и 4-5 в остальное время, то за какое-то количество времени происходит значительное восстановление клеточной массы бета-клеток, и по его методике некторые люди пытаются сойти с инсулинов. А методика Juris, если я не ошибаюсь, не ставит перед собой таких целей, а просто пытается научить диабетиков адекватным действиям и подружить со своим диабетом, научиться управлять им. Вроде так!
Сегодня опять с утра какая-то неразбериха:
07:00 - СК = 5,4
07:20 - укол из расчета К1 = 0,9
08:00 - завтрак
09:00 - СК = 7,0
10:25 - СК = 9,2
Ну вот откуда эти 9,2 выскочили?? Добавила единичку...
Мнение: Интуитивно предполагаю, что Юрис прав относительно предпочтения ступенчатого снижения высоких сахаров. По крайней мере, глазники пишут, что для сохранения хорошего зрения при диабете соблюдение ГГ в норме является необходимым, но недостаточным требованием, надо избегать РЕЗКИХ перепадов сахара, т.е. избегать скачков как вверх, так и вниз.
Ответ:
1.После укола прошло только 3 часа и делать выводы рано. Активная часть хумулина длиннее, не говоря уж о хвостах. Так что на твоих действиях опять лежит отпечаток поспешности
2.Иметь СК не выше 7.5 mmol/l после еды удается далеко не каждому здоровому. Не так давно на форуме своими замерами делились здоровые родители маленьких диабетиков, которые с удивлением обнаруживали у себя СК на уровне 11 mmol/l после еды. Кстати и нормогликемия предусматривает СК не выше 7.8 через два часа после еды. А про то, что через час - вообще умалчивается. А при непривышении СК через 2 часа после стандартного теста уровня 11.1 и диагноз диабета не ставится.
3.Мне очень нравится теория доктора Богомолова, но я не верю в возможность ее реализации в обычной жизни. Не проблема рассчитать дозу с точностью до 0.00001. Я могу установить такую точность расчета в программе. Но в этом случае количество знаков после запятой вовсе не будет означать точность расчета дозы. Хотя бы потому что исходные данные для расчета имеют совсем другой порядок точности. Это будет лишь точностью процесса расчета, но не точностью дозы. Кроме того, для реализации СИИТ нужны и глюкометры, которые измеряют СК с такой же точностью. Может быть кто-то подскажет мне марку такого глюкометра? Поэтому я с нетерпением жду в гости на наш форум доктора Богомолова, чтобы задать ему несколько вопросов. Надо же как-то поддерживать мнение о себе как о ретрограде и душителе все нового Но в целом мысли и выводы доктора нахожу очень правильными. И мне приятно то, что и мне, червю земному, подобные мысли приходили в голову еще до того, как я познакомился со статьями доктора.
Вопрос: тогда возникает такой вопрос, когда же тогда в течение дня будет держаться нормальный уровень сахара. Получается например так, если я считаю, что СК должен скомпенсироваться в течение 3-4 часов:
7:00 - 9:00 СК в пределах 5-6
завтрак
9:00-12:00 СК повышен,
обед например в 12:30
12-13 сахар в норме
13:00 - 17 СК повышен,
17:00 - 19:00 СК нормальный
ужин скажем в 19:00
19-20 сахар в норме
20- 23 сахар повышен Итого получается что в течение дня СК выше нормы 10 часов СК в норме только 6 часов. Хотя вообще-то если учесть ночь при нормальном сахаре, то получается вроде и нормально
Bопрос: А что, существуют такие нормы ? Я почему-то считал, что "засахаренность" организма определяется уровнем HbA1c. Но если есть желание уложиться именно в такие нормы, то могу посоветовать комплексное использование Хумулина Р и Хумалога.
Вопрос: Но ведь HbA1c грубо говоря это среднее показание глюкометра за последние три месяца, так?? Т.е. уровень СК в течение суток формирует это самый HbA1c! А по поводу комбинирования Хумулина и Хумалога, я не знаю, стоит ли все так усложнять! Честно, сказать, после того как у меня выявили диабет, я отлежала в больнице и выписалась на стандартной схеме 14 НПХ + 4 Регуляр утром и 10+3 вечером, на моем пути встретилась очень замечательная женщина, которая мне рассказала про методику Богомолова. Естественно, после больницы у меня произошел переворот в сознании, потому как в схемах ИТ и их действиях в больнице я не успела разобраться... Однако, с другой стороны сейчас мне очень трудно, если мой СК выпрыгивает выше 9 после еды совладать с собой и не вколоть дополнительную единичку. Хотя я реально понимаю, что удержание СК в таких предела 4 - 7,8 (по Богомолову) у меня приводит либо к горкам, либо к потребностям перекусов на хвосте действия Регуляра. Так что, видимо мне нужно научиться в первую очередь не боятся таких цифр как 8-9 ммоль\л Наверное, так!!
ОOтвет: Насчет HbA1c ты ошибаешься. Это процент содержания "засахаренных" гемоглобинов от общего их числа. Т.е. это показатель "засахаренности". Говоря техническим языком, это постоянная составляющая переменного напряжения. Он определяется лабораторным путем и к показаниям глюкометра отношения не имеет. Кратковременные пики СК не оказывают на него существенного значения, т.к. за короткое время глюкоза не успевает "прилепиться" к молекуле гемоглобина. Поэтому вполне может быть ситуация, когда при постоянных и быстрых перепадах сахара этот показатель не так уж и высок. Т.е. он не является абсолютным показателем качества компенсации диабета. Что касается доктора Богомолова, то я двумя руками ЗА его теорию. Более того, я считаю, что моя программа нисколько не противоречит ей и даже является ее практической реализацией. Но возможность постоянного выдерживания указанного диапазона СК в практической и реальной жизни диабетика мне представляется сомнительной. Это не по плечу даже многим людям без диабета. Пока без диабета. Постановка подобных целей неизбежно приводит к ряду жесточайших ограничений, сводящих жизнь с диабетом в жизнь для диабета. А вот с подобной жизненной концепцией лично я не могу согласиться. Все должно быть в разумных пределах.
Вопрос: а можно еще чуть подробнее про HbA1c ? Т.е. получается, что например СК 4 может восприниматься как гипа при определенном уровне HbA1c, к которому привык организм... Получается в случае Насти при ее сахарах, СК = 6 воспринимается как гипа. Получается если, она будет приближаться к меньшим сахарам, будет падать HbA1c и соответсвенно "порог гипы", т.е. то минимальное СК при котором начинают срабатывать защитные механизмы??? Да?? А вообще огромное спасибо, потому как обсуждение (когда мысль ложиться на слова) всегда приводит к более четкому пониманию!
Ответ: Гликолизированный гемоглобин (HbA1c) представляет собой молекулу гемоглобина, к которой прилепилась молекула глюкозы. По количеству (процентному содержанию) этих пар можно судить о "засахаренности", т.е. сотоянии компенсации диабета. Причем за долговременный период, т.к. срок жизни гемоглобина около 3-х месяцев. Вот почему нет никакого смысла измерять этот параметр часто. Но HbA1c это не средний сахар, поскольку эта смычка образуется не мгновенно и кратковременный пик СК может не сказаться на ГГ или сказаться непропорционально величине СК. Существует связь между ГГ и средним сахаром, на котором живет организм. Эти связи можно посмотреть в таблицах в разделе "Ссылки" форума. Конечно, они не столь точны, но этого особо и не требуется. Вот по этим ссылкам и по уровню ГГ и можно судить о том среднем сахаре, на котором живет организм и который считает нормой. И если, к примеру организм привык жить на СК 10 ммоль/л то сахар в 6 будет восприниматься как скрытая гипа. А средний сахар в 10 ммоль соответствует ГГ примерно 7.5 %. Т.е. это не такой уж и высокий ГГ. По мере плавного снижения планки сахаров будет снижаться и ГГ, будет снижаться и порог скрытой гипы. ГГ в 6 % уже соответствует среднему сахару примерно в 7.5 mmol/l Это, опять же средняя величина. Но при ней спуск СК до 6 mmol/l уже не будет восприниматься как опасное понижение сахара. Организм воспримет это понижение как должное.
Вопрос: Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации! Дело в том, что в течение последних двух дней я немного потеряла контроль над моим любимым диабетом . До этого у меня была хорошая компенсация при дозе Лантуса 4 ед на ночь и коэффициентах 0,8-0,9, т.е. утром вставала на сахарах в 5-6 ммоль через два часа после еды мой СК приходил в норму - 4,2-4,7. Короче все шло более менее хорошо, но вот уже три дня как СК после еды уходит в 10, при тех же коэффициентах. Утром встаю на 8. Не могу себе объяснить причины! Может ли К1 так резко скакануть, что вчера 0,8 а сегодня 1,1 - 1,3?? И чем может быть вызван такой скачок. Единственное что приходит на ум, это смена ритма жизни. Просто я на неделю ушла в отпуск с целью подготовки к госу. И еще один вопросик! У меня вечером начинается сложный участок времени с 21-23, когда после ужина в 20 нужно устаканить сахар к подколке Лантуса в 23. А именно в это время действие Лантуса уже закончилось и сахар после ужина не всегда держится. Посоветуйте, что лучше предприять перенести инъекцию Лантуса на более ранний час или прибавить дозу Лантуса, чтоб он дотягивал все 24 часа, при этом скорректировав К1. Огромное спасибо!
Ответ: Добрый день! Да, коэффициенты могут внезапно измениться. И это связано и с ритмом жизни и даже с погодой , как у нас. Попробуйте их немного увеличить. Может это будет временно, и потом вы вернетесь к исходным кожффициентам.
Мнение: Вообще лантус держиться все 24 часа. Я бы проверил, адекватна ли доза лантуса? Ровный ли тощий сахар, скажем утром и через 2-3 часа без еды. Или часа в три ночи и утром. У меня при К1=0.9, зимняя доза лантуса составляет 18-20 ед.
Вопрос: Врач эндокринолог в санатории и одна моя знакомая мама, у которой ребенк с диабетом утверждают, что соотношение компенсационных суточных доз длинного и короткого инсулина должны быть примерно 50:50 и даже длинного немного больше. А мы сыну (12 лет, стаж диабета 4 года) колем 10+10=20 протофана, 10+10+9=29 актрапида - пропорция совершенно иная. Кто из нас прав?
Ответ: Ерунда это все. Колоть нужно минимально необходимое количество инсулина для достижения компенсации. Например, у нас 2,25 Лантуса сейчас и 7,25 короткого.
Мнение: прав будет тот, кому в его конкретном случае то или иное соотношение позволяет достичь лучшей компенсации. НовоНордиск тоже пишет об индивидуальности соотношений, но при этом отмечает, что для большинства подходит 2/3 коротких+1/3 длинного. Почитайте на их сайте, там описываются разные режимы ввода инсулинов.
Кстати, о пятикратном вводе там не пишется вообще, хотя в России такой режим, кажется, пользуется наибольшей популярностью. Мы до сих пор делали 4 раза: 3 Актрапид + 1 Инсулатард, и иногда имели проблемы с вечерними перекусами и последующим ростом сахара к 23:00-00:00. Пробуем второй день 2 раза длинного (совсем мало утром и побольше на ночь). Сдается, что это дает более плавное течение днем и без сильных заскоков вечером, но ребенок, понятно, доп.уколу не рад. Может быть вернемся на прежнюю схему.
Мама может утверждать то, что подходит им, а таких ВРАЧЕЙ, которые всех гребут под одну гребенку вообще к врачебной деятельности допускать нельзя. Непробиваемая дубиноголовость и полное отрицание индивидуального подхода! Сидит, гад, в санатории и утверждает. В морду за такие утверждения...
Мнение: Здесь есть некоторое несоответствие подходов. Ведь МЫ колем столько, сколько нужно продленного и сколько, на сколько сьедаем короткого. У меня при 20 ед лантуса, в день может быть и 10 и 40 ед. новорапида. Зависит от... Колличество уколов короткого тоже значительно плавает от 3-4 до 15. Любая схема хороша, если она позволяет прийти к нормальной компенсации.
Реплика: Ребенку сейчас 5,5 лет. Мы достаточно долго были на 3 продленных (Хумулин НПХ), делали их через 8 часов. На двух продленных были проблемы и с 16 часами и после 22-х часов. Ввели третий, стало более-менее хорошо (ГГ был тогда 6,4; 6,1). Кстати, я немногих знаю в нашем городе на 3-х продленных, видно кому-то и двух хватает за глаза, а другие думают, что хватает. Хотя, как где-то читала (сейчас поискала, не нашла ГДЕ), у детей три продленных считается чуть ли не нормой. 50:50 не соблюдалось. Короткого было больше...
Мнение: Я пробовала 3 схемы.
а) два продленных (утро , на ночь).+ 3 коротких Не устраивали дневные пики (в районе 12:30), а также гипо в 2:00 ночи, которую давал именно дневной продленный.
б) два продленных (день (15:00), на ночь). + 3 коротких Был момент, когда обходилась утром без продленного, но к вечеру начинался подъем. Очень скоро отказалась от такой схемы, т.к на этот подъем продленный совсем не действовал. Выход из этой ситуации оказался простым: стала подкалывать 1 или 2 ед.в зависимости от сахара короткого инсулина в период подъема. Потом эта проблема испарилась.
в)один продленный (на ночь)+ 3-4 коротких
Я сейчас на такой схеме. Одно неудобство - нужно четко есть по часам. Если не получается приходится подкалывать 1-2 ед. короткого. Да, именно так - 3 Хумулин НПХ и 3 Хумулин Регуляр.
Вопрос: К сожалению, в чате никого уже нет, что бы задать срочный вопрос: у кого-нибудь была передозировка лантуса? Сейчас делела ночной укол, дай бог, чтобы показалось, но, кажется, что моя ручка сплоховала, и ввелось порядка 10 ед. лантуса больше. Что делать?
Вопрос: а сколько у тебя обычная доза Лантуса и какой у тебя сейчас СК??
ОтвОтвет: Обычно, лантус на ночь - 7, а СК сейчас 11,3. Причем, когда колола 9 ед. лантуса, то к утру СК, при вечернем порядка 15 ммоль к утру понижался до 10-11 ммоль.
Мнение: Видимо, придется ночью последить за сахарами, проверь через пару часов после укола Лантуса, если СК идет вниз подъешь медленного углеводика, медленный чтобы скомпенсировать действие Лантуса ночью (наверное, черный хлеб подойдет). Предлагаю проверить СК в 2 ночи и в 5! А в течение дня уменьшить К1 на еду! Наверное, так! Главное не пугайся и не переживай!! Все будет ОК! Утром сообщи как прошла ночь! Удачи!
Ответ: спасибо за ответ, просто, я боюсь, что доза слишком большая получилась
Мнение: Ничего, бывает, последи ночью обязательно за сахаром. Еще скажи у тебя сейчас 11,3 а сколько у тебя прошло после еды, т.е. это у тебя устаканившийся СК, или ожидается, что он у тебя упадет еще???
Ответ: на данный момент 11 - это моя норма, а новорапид уже закончился: я его делала в 19.30
Мнение: Тогда ОК, главное не волнуйся, просто последи ночью за СК! А я вот сегодня кажется наоборот не доколола... Так что сегодня просто день Лантуса какой-то! Ладно, желаю спокойной ночи в смысле сахаров, так она у тебя наверное получится не очень спокойной!! Обязательно сообщи утром результаты!
Совет: Если еще не легла спать... Главное, чтобы ночью сахар не падал быстрее чем 1 - 1.5 ммоль в час, иначе он может стать растущим. "Подкорм" желателен тоже "медленными" углеводами, либо небольшими порциями "быстрых", чтобы не раскачивать маятник. А вообще ничего страшного, ночью можно хорошенько "повеселиться"
Отчет: Ночь действительно прошла очень весело, причем удалось повеселиться не одной, а в компании ! Сначала хочу выразить все эмоции, которые я испытываю к этим людям, которые откликнулись на мою проблему, хотя просто не хватает слов, чтобы описать все чувства, которые я испытываю и описать свою благодарность оттого, что они мне помогали своими советами, разъяснениями и просто человеческой поддержкой( а я начала очень сильно паниковать) на протяжении этой ночи. К сожалению, общались мы в чате, а данная проблема : ПЕРЕКОЛ длинного инсулина должна была вынесена в форум. Я предполагала, что перекол был в размере 15 ед.( при дозе 7 ед. ввелось,м.б., 25 ед), причем это произошло по механическим причинам: лантус колю ручкой Novopen, и по рискам на ручке заметила, что после введения инсулина поршень пенфила стоял на отметке 30, а до введения - не заметила точно, но кажется был на 60. Если бы мне не с кем было бы посоветоваться, то я бы поступила так : съела бы бббольшое кол-во быстрых углеводов, а именно : шоколад, печенье, сок. Но мне подсказали, что поъедать желат-но медленными углеводами, причем дробно : каждый час - полтора, при сопуствующем контроле СК. А второй бы моей ошибкой стало бы то, что днем я бы не учитывала продолжающееся действие перекола длинным инсулином, и не стала бы подъедать на компенсацию этого действия ХЕ в течение дня. Самое плохое в моей ситуации было то. что до конца не было уверенности в том: был перекол или не был, а,если и был, то - на сколько ед.? СК проверила через 1,5 час. после укола, и , хотя лантус начинает разворачиваться через 2 часа, СК стал 9,5 ммоль/л( СК=11,3 перед уколом). Т.К.СК начал падать очень быстро и по времени и по скорости снижения СК, то получалось, что действительно произошла передозировка. В час ночи я подъела 1 ч. ложку меда и 5 г шоколада. Паника и страх у меня уже исчезли, т.к. все это время я находилась в чате под "присмотром" .
А в рез-те : в 1ч. 50 мин. СК стал 11,8.
в 2ч. 50 мин. СК = 17,6.
в 4ч. 30 мин. СК=18,0.
в 9ч. 20 мин. СК= 16,9, причем больше я ничего уже не поъедала.
Похоже, что перекола действительно не было, или, м.б. резкое повышение СК пошло из-за его резкого падения: с 11,3 до 9,5 ? Непонятно.... Ну, вот так я и повеселилась!
Вопрос: Если не трудно, все же объясни поподробнее, как у тебя возникли сомнения насчет передозировки. У меня был когда-то Новопен, еще старый, полуторный, но я так и не смогла представить, как это у тебя произошло. По-моему, большинство известных мне ручек работают по одному принципу - сначала набираешь дозу, потом втыкаешь, потом нажимаешь на кнопку и эту дозу вводишь. Исключение составляла какая-то железная ручка, где доза не набиралась, а за каждое нажатие кнопки вводилось 2 единицы инсулина. И то, обсчитаться на небольших дозах было трудно. Если только колоться в сильном смятении духа. Может быть, твой тип ручки отличается какими-то особенностями набора дозы? Хотелось бы все знать о возможных сложностях.
Ответ: Ручка у меня Novopen3,сомнения возникли из-за того что, как мне показалось,а я точно ответить не могу, перед уколом по рискам было около 60ед,а после стало 30!Дозу в окошечке я набирала правилньно 7 ед.просто поршень сам продвинулся сильно,если он действительно был на 60 ед. Перед обедом проверила СК=15,7,видимо все таки я его не переколола,только не очень понятно почему вчера он с 11,3 упал до 9,5,а потом через 1 час, после ложки меда и 5г шоколада он был11,8 а еще через час вырос до 17,6?
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна