Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Компенсация диабета. Часть 1.

Вопрос: Какой алгоритм расчета компенсационных доз используется в программе Диабет2000?

Ответ: Если говорить кратко, то расчет каждого заданного количества заданного продукта производится по всем компонентам пищи (белки, жиры и углеводы) содержащемся в этом количестве. Расчет углеводов производится по коэффициенту К1, а белков и жиров по коэффициенту К2. Расчетная формула в общем виде такова :

Доза = Б/100*K * 4.1 / 100 * К2 + Ж/100*K * 9.3/ 100 * К2 + +У/100*(100-ГИ) /100*K / ХЕ * К1 +У/100*ГИ/100*K/XE*K1


где:
- Б, Ж, У - количество белков, жиров и углеводов в 100 г (характеристики продукта)
- К1 и К2 - компенсационные коэффициенты
- ГИ - гликемический индекс
- К- количество данного продукта в граммах
- ХЕ - количество углеводов в одной ХЕ
Первые три составляющие формулы определяют "медленную" дозу. Четвертая составляющая - "быстрая" доза. В последней версии к дозе добавлена еще одна составляющая - доза на понижение сахара (ДПС), которая рассчитывается на основании сахара перед едой, "цены" одной единицы короткого инсулина и желаемой величины СК после завершения компенсации
В случае, если ГИ не установлен (установлен равным 0) программа не учитывает его. В этом случае расчет производится по формуле :

Доза = Б/100*K * 4.1 / 100 * К2 + Ж/100*K * * 9.3 / 100 * К2 + У/100*K/XE*K1


Заодно производится подсчет калорийности, исходя из того, что калорийность одного грамма белков и углеводов равна 4.1 ккал, а жиров 9.3 ккаал. Затем суммируются полученные значения для всех продуктов в расчетной таблице (дозы и ккал). Заодно высчитываются такие показатели, как количество белков, жиров и углеводов в набранном меню, их процентное содержание, распределение ккал между ними. Ну и происходит разделение дозы на «быструю» и «медленную» . С помощью такого алгоритма просчитываются компенсационные дозы для любого количества любых продуктов практически мгновенно. Причем это будут именно ВАШИ дозы, поскольку они рассчитана по ВАШИМ компенсационным коэффициентам.


Вопрос: Опять я к вам с нудным вопросом. Где посмотреть (если Вы уже давали ссылки) подробнее `формулы`, по которым в программе рассчитывается содержание компонентов (белки, жиры, углеводы) готовом сложном продукте (в 100 гр.)? (Если нет ссылок, то поясните `для чайников`). У меня с- варю, допустим, суп. Беру 100 гр. простого продукта А, 200 гр. продукта Б и т.д. Общий вес исходных продуктов 1000 гр., в них X белков Y жиров Z углеводов. После варки общий вес готового сложного продукта уменьшается по неизвестным законам (зависит от времени варки, и т.п.). Судя по тому, что я вижу в программе, Вы используете какую-то формулу. Но, как программа может узнать варю я `сложное` блюдо, жарю (соотношение массы исходных продуктов и готового блюда другое) или просто делаю салат ?.

Ответ: Разумеется, при варке, жарке и т.д. общий вес готового продукта будет отличаться от суммы весов исходных сырых продуктов, в ходящих в это блюдо. Ведь что-то (вода) испаряется или наоборот набухает. Но общее компонентов пищи остается. Ведь белки, жиры и углеводы не испаряются. Или наоборот, когда варится крупа, макароны и т.д., то вес готовой каши будет больше исходного количества крупы. Все это учитывается в так называемом «объемном коэффициенте», который используется при приготовлении сложных блюд (см.инсутрукцию пользователю)


Вопрос: Как программа рассчитывает сложные блюда ?

Ответ: Подробно это трудно объяснить. Если вкратце, то сложное блюдо представляет собой смесь простых продуктов. И эта смесь имеет свои пропорции, определяемые рецептом. Программа просчитывает рецепт. Т.е. рассчитывает все компоненты (белки, жиры и углеводы) каждого составляющего этого блюда. Затем суммирует все это и нормирует к 100 граммам. Соответственно мы и получаем характеристики этого блюда, т.е. количество компонентов пищи в 100 граммах.


Вопрос: Я так понял, что базу продуктов самому надо вводить ? Нельзя ли её сразу прислать. Иль я опять чё не понял.

Ответ: База продуктов поставляется вместе с программой как ее неотъемлемая часть. Pазумеется, ее надо корректировать. Если ты не пьешь пиво, то пиво надо удалить. Вместо него в базу включить солодок. Ты любишь овсяную кашу, а я ее на дух не переношу. И т.д. Сложные блюда тоже имеют свои рецепты. К примеру: моя жена добавляет в котлеты хлеб, а ты и не добавляешь. Я люблю простые щи, а ты предпочитаешь черепаховый суп. Ну и т.д. и т.п.


Вопрос: Вопрос не совсем по существу, но, может, есть какой-то опыт. На фоне эмоциональной встряски прилично прыгнул сахар. Дело было вечером, я увеличила ночную дозу продленного инсулина. В 3 часа ночи здорово гипанула, под утро еще раз. Вообщем, не позавидуешь. Можно ли "привести в порядок" сахара, которые прыгают как им хочется не в результате еды, обычным способом, используя программу компенсации или должны были быть другие подходы?

Ответ: Программа рассчитана для определения компенсационных доз на еду. И, естественно, она не может учитывать какие-то "форс-мажорные" факторы. Если эмоциональные или физические нагрузки запланированы, то их можно учесть с помощью оперативной коррекции коэффициентов на основе личного опыта. Но если Вас, не дай Бог, напугают в темном подъезде, то программа здесь ни при чем. Кстати, и у здорового человека при этом сахар может подняться. Но он сам собой придет в норму. Нам с Вами надо позаботиться об этом самому. Как ? Я бы это сделал с помощью адекватной подколки короткого инсулина после того, как отбился бы от "шутников" в подъезде. Адекватность в этом случае определяется способностью Вашей ПЖ производить хоть что-то. Ведь если она способна хоть что-то производить, то она и способна хоть как-то сгладить этот подъем. И вполне возможно, что Ваш сахар к ночи или в начале ночи уже был не такой, который был сразу после эмоциональной нагрузки. И в этом случае увеличение дозы ночного инсулина вполне могло привести к гипе. А скорее всего я просто бы лег спать, уколов обычную дозу ночного инсулина. Как говорится: утро вечера мудренее К тому же постоянно и хорошо скомпенсированный диабет, это несколько иное, чем его декомпенсированный собрат.


Вопрос: Вчера ужин рассчитал к1=0.6 к2=0.1 завтрак и обед сахар в норме. Перед ужином 6.2 ммоль Через четыре часа 12.2 На ночь колю 5 протафана это на 1 ед меньше чем вчера утром мерею в 9 30 ск 6.2 Ничего не понимаю. Дозу уменьшил а сахар тоже уменьшился? И второе может на ужин к1 увеличивать в два раза если сахар подскачил в два раза?

Ответ: 1.Высокий сахар утром может быть по трем причинам :
а) недостаточная доза ночного инсулина. В этом случае сахар просто плавно растет к утру без видимых спадов среди ночи.
б) доза ночного инсулина велика. В этом случае сахар падает среди ночи и после этого начинается постгипогликемическая гипогликемия или эффект Сомоджи
в) эффект "утренней зари". В этом случае сахар держится на постоянном уровне и лишь в предутренние часы начинает расти.
Когда ты спрашивал в прошлый раз "нормально или нет", я сказал - нет. Почему ? Да потому что твой сахар уменьшался среди ночи. То, что ты пришел утром к 5.3 еще ничего не означает. Более того, если бы ты измерил сахар часов в 9-10 утра, то скорее всего,обнаружил бы его рост. Д о значений, близких к исходным 8.2. Потому что доза была великовата. Уменьшив дозу на единицу, ты выравнял эту кривую. Хотя, для полноты данных не хватает замера среди ночи. Это наиболее информативный замер.
2.Сахар в 12.2 через 4 часа после ужина тоже может быть следствием трех причин. Две из них те же - недокол или перекол короткого инсулина. Третьей причиной здесь может быть доза длинного дневного инсулина, которого могло не хватить. Если ты его уколол утром, то к ночи его уже могло и не быть. Поэтому желательно соблюдать 12-ти часовой цикл уколов длинного инсулина, чтобы перекрыть сутки без "дырок", когда один инсулин уже на исходе, а его "сменщик" еще не приступил к работе.
3.Нет такой зависимости : если сахар поднялся в два раза, значит и К1 надо увеличивать в два раза.
4.Кроме того, СК в 12.2 mmol/l мог быть по причине неучета т.н. внешних факторов. К примеру, ты вечером чем-то активно позанимался (гулял, танцевал и т.д.) и не учел это в дозе (не уменьшил коэффициенты). Т.е. перекололся. В этом случае могла быть незаметная (скрытая) гипа, которая и привела к подъему. Т.е. все надо анализировать в комплексе.
5.Компенсационные коэффициенты, определенные в состоянии покоя, требуют оперативной корректировки исходя из предстоящих дел и забот. Это приходит с опытом.


Вопрос: Если я правильно понял, к примеру просыпаюсь я в 9 часов колю продлённый. Вечером ужинаю в 20 > а в 21 колю на ночь продлённый. А как проверить тогда ск после ужина в 00 часов ведь продлённый уже будет влиять?

Ответ: Строго говоря, продленный инсулин действует не 12 часов, а несколько больше. А начинает действовать не сразу, а часа через два. И такая 12-ти часовая цикличность по идее позволяет избежать серые безинсулиновые дозы, когда одного уже нет, а второго еще нет. Но это лишь при том, что продленный инсулин занимается лишь своим делом - поддержание базального режима. А это, в свою очередь, зависит от точности доз короткого инсулина. Т.е. такая цикличность не должна отражаться на результаты компенсации твоего ужина, если доза на ужин точна и рассчитана по нужным коэффициентам. И ты должен их рассчитать именно для такой схемы. И в них, в коээфициентах, уже будет "сидеть" особенность выбранного режима инсулинотерапии. И это касается и коэффициентов на завтрак и на обед.


Вопрос: ИИТ меня смущала необходимостью частого контроля СК, чего я не мог себе позволить ранее Кроме тогографик работы до недавнего времени не позволял применять ИИТ. Только вот недавно у меня появилась возможность пользоваться глюкометром и делать укол перед обедом. Вот я и надумал перейти на ИИТ. Касательно доз: Было: Утро: 10 ед. короткого, 28 ед. длинного Вечер: 7 ед. короткого, 8 ед. длинного. Планируется: Утро 10 ед. короткого, 16 ед. длинного, обед - 10 ед. короткого, вечер: 6 ед. короткого, 8 ед. длинного. Параллельно буду контролировать СК ночью. (3-00)

Ответ: 1.Итак, ты колешь 53 единицы инсулина в сутки. Я не знаю ни тебя, ни твой диабет, но, тем не менее, такая доза представляется мне достаточно серьезной. Если у тебя сахара в норме и нет проблем, то такая доза требует не менее серьезной пайки. А это уже лишний вес. Если же проблемы есть, то не исключено, что они связаны именно с серьезностью доз.
2.При ИИТ нет смысла планировать дозы. Они всегда будут разные, поскольку считаются под конкретную еду. И они должны быть точными. Если ты задаешься какими-то постоянными дозами, то тогда еда должна соответствовать им. Всегда.
3.Если уж ты решил перейти на ИИТ, то я бы порекомендовал начать с длинных инсулинов. Подбор дозы дневного инсулина лучше начать в надвигающиеся выходные дни. Причем начать с дозы, не превышающей твою ночную. Т.е. начать с 8 единиц длинного инсулина. Дозы ночного инсулина можно проверять в любой день.
4.Ну а затем можно браться за коэффициенты. Причем вовсе не обязательно давиться гречневой кашей. Можно взять любой продукт, богатый углеводами. Хоть саму глюкозу. Это будет аналогично сахарной кривой, которую снимают в больнице, только с коротким инсулином. Та доза, при которой СК вернется к исходному значению после окончания активной части действия инсулина и будет точной компенсационной дозой. Ну вычислить К1 не представляет трудности. Его и считать не надо, а можно определить прямо в программе. Например : 75 граммов глюкозы удалось "устаканить" дозой короткого инсулина, равной 4 единицы. Набираешь в расчетную таблицу 75 г глюкозы и считаешь изменяя К 1 до тех пор, пока компенсационная доза не станет равной 4-м единицам. Тот коэффициент, при котором эта доза получилась и будет твоим К1. Забегая вперед, могу сказать, что он будет равным 0.6. Это к примеру!!! Также можно рассчитать и при другой еде (гречка, макароны, хлеб и т.д.)


Вопрос: Какое число замеров СК через каждый час должно быть (6-10-12)? И если с самого начала будет ясно, что доза мала (СК будет велик), имеет ли смысл продолжать замеры СК в этот день?

Ответ: Нет, конечно. Если сахар сразу пошел вверх или вниз, то уже ясно, что доза не оптимальна, проверку надо прекращать и принимать меры (докалывать или доедать) Но мне кажется, что при 6 единицах ничего сверхестественного не произойдет
Профессор Древаль рекомендует подбирать дозы на фоне 6-8 часового голодания. Некоторые, особо любознательные, голодают целый день Думаю, что если СК простоит как вкопанный 6-8 часов, то это будет хорошо. Но первый замер СК нет смысла проводить раньше, чем через 2 часа.


Вопрос: Мне 47 лет, рост 170 см., вес сейчас 62 кг.
В больнице назначили такую схему инсулинотерапии:Утром (7-00 - 8-00) Хумулин Р - 4 ед. и Хумулин НПХ - 8 ед. В обед уколов нет. Вечером (в 18-00) Хумулин Р - 4 ед. Перед сном 22-00 - 23-00 Хумулин НПХ - 6 ед. Мои показатели СК в разные дни следующие: Утром натощак от 5,7 до 7,7 В обед перед едой от 6,5 до 7,2 Вечером перед ужином и уколом (18-00) от 5,9 до 7,6 В 20-30 - 21-00 от 6,3 до 8,2 Перед обедом, практически каждый день в 11-20 - 12-15, у меня бывает гипогликемия (приходится делать перекусы - СК около 4,0). Я уменьшил дозу утреннего Хумулина НПХ до 7 ед., но ничего не изменилось. Во всех примерах присутствует ультракороткий (Хумалог) и длительный (Хумулин Р) инсулины, а как быть в моем случае? Как рассчитать и компенсировать то, что я съем на обед, или надо обязательно менять схему инсулинотерапии?
При расчете К1 нужно ли колоть с утра Хумулин НПХ, ведь он наложится на Хумулин Р? Каким инсулином пользоваться при определении К2 (Хумулин Р) и для длинного инсулина (Хумулин НПХ)? Можно ли обойтись двумя выше названными инсулинами без Хумалога ?

Ответ: Какую бы схему инсулинотерапии тебе не назначили в больнице, она не на всю оставшуюся жизнь. Более того, с началом инсулинотерапии, как правило, начинается временная ремиссия болезни, именуемая "медовым месяцем". В этот период изменяются потребные дозы инсулина в сторону уменьшения. Уже одно это говорит о необходимости их коррекции. К тому же ты гипуешь перед обедом. А это уже говорит о том, что при назначенной схеме инсулинотерапии доза длинного инсулина слишком велика. Если ты, не дай Бог пропустишь обед, то будет совсем нехорошо.
2.Если тебе назначили фиксированные дозы инсулина, то должны были бы и назначить диету, соответствующую этим дозам. И ты обязан ее соблюдать для того, чтобы уколотые дозы инсулина соответствовали бы съеденному. Или хотя бы научить, как добиваться этого соответствия. Это является краеугольным камнем компенсации
3.Если ты хочешь есть на обед то, что ты хочешь и сколько хочешь, а не то что "надо" и сколько "надо", то надо менять схему инсулинотерапии и переходить на интенсивную инсулинотерапию (ИИТ).
4.Программа позволяет использование ультракороткого инсулина типа Хумалог и простого инсулина типа Хумулин Р. Причем позволяет это делать с использованием каждого в отдельности и обоих вместе. Так что Хумулин Р и Хумулин НПХ вполне подойдут. Но об этом чуть позже.
5.Компенсационные коэффициенты ОБЯЗАТЕЛЬНО надо определять на фоне НПХ. Причем в твоем случае они могут быть разными на завтрак, на обед и на ужин. Это касается и К1 и К2. Особенно К1.
6.Но прежде, чем определять компенсационные коэффициенты, надо разобраться с оптимальной дозой длинного дневного НПХ. Она у тебя явно не оптимальна, раз ты гипуешь перед обедом. Это можно сделать на фоне 6-8 часового голодания как описании в описании. Если непонятно, то спрашивай. Кстати, это касается и дозы ночного НПХ.


Вопрос: Вчера вечером в 18-00 уколол Хумулина Р - 2 ед., поел и стал ждать 23-00. В 23-00 СК - 7,3, Хумулина НПХ - 2 ед. В 3-00 СК - 6,6 В 6-45 СК - 7,8 Сначала понизился, а потом повысился примерно до такого же уровня - не понятно, оставить ночной НПХ такой же (2 ед.) или увеличить до 3 ед.? В 6-50 уколол Хулулина Р - 2 ед., Хумулина НПХ - 4 ед. и съел 200 гр. гречневой каши. В 11-00 СК - 4,3 Характеристики гречки: Б - 12,7; Ж - 3,3; У - 62,1
Я взял для варки 100 гр. и после варки получил 280 гр. гречневой каши с характеристиками:Б - 4,5; Ж - 1,2; У - 22,2 (эти характеристики мне посчитала программа).
Влияет ли дневной НПХ на определение К1 и как? Ведь если влияет, то К1, при изменении количества вводимого дневного НПХ или его отказе, нужно пересчитывать заново.

Ответ: 1.С ночным НПХ практически все ясно. Доза в 2 единицы является оптимальной на данный момент. Т.е. она в 3 раза меньше той, которую ты колол. Она поддерживает постоянство сахара. С каким лег, с таким практически и встал.Разница в 0.5 mmol/l значения не имеет, поскольку погрешности глюкометра тоже могут иметь место. Легкий спуск сахара среди ночи тоже является нормальным, поскольку именно тогда имеет место пик активности твоего НПХ.
2.По поводу Хумулина Р. Имел место явный перекол, приведший к понижению сахара на 3.5 mmol/l относительно исходного. Или почти на 50 %. Это очень много. Доза в 2 единицы Хумулина Р на 200 г твоей каши получается при К1=0.5 и он явно великоват. Завтра ты должен повторить эксперимент, рассчитав компенсационную дозу для каши по К1=0.3. Проще говоря, ты должен съесть 150 г этой каши, уколов только одну единицу ХумулинаР. Лучше это сделать шприцем. Но ты должен посмотреть, какой шприц. Он должен быть U-100.
3.Коэффициент К1 разумеется зависит от дозы НПХ. И в обед он у тебя должен быть еще ниже. Ведь ХумулинР работает на фоне НПХ, который к обеду достигнет пика активности.
4.Напрашивается вывод о том, что у тебе сейчас ремиссия болезни и твой диабет, не диабет, а диабетик. Но ты не обольщайся. Если инсулинотерапия будет неточной, то он вскоре превратится опять в диабет. Если она будет точной, то этот "медовый месяц" будет очень долгим.
5. В твоей ситуации после определения компенсационных коэффициентов надо говорить о полном отказе от НПХ с утра. Это вполне реально и, более того, это желательно. Особенно, если учесть, что пользуешься простым Хумулином Р


Вопрос: Принял К1= 0,5 (по твоей рекомендации), начал эксперимент и вот что получилось: В 7-14 СК - 7,1 В 7-20 - Хумулина Р - 2 ед. В 7-35 - съел 200 гр. гречневой каши В 8-25 - СК - 10,2 В 9-35 - СК - 8,7 В 10-35 - СК - 7,5 В 11-30 - СК - 7,9 Что скажешь о результатах? Мне кажется, что утренний сахар 7 с лишним это не нормально.
Что лучше предпринять, что бы привести сахар к норме? Я понял так, что теперь (в связи с отменой утреннего Хумулина НПХ) мне нужно колоться перед каждым приемом пищи, исходя из того что я буду есть. Какая методика уколов (за сколько до еды) Хумулина Р? Определять ли К2?

Ответ: Ну что сказать? Очень даже неплохо для первого раза
1.Динамика СК почти как у здорового человека. Исходный сахар приподнялся после еды на 3 mmol/l и опустился почти до исходного состояния. Это "почти" обусловлено тем, что скорее всего интервал между уколом и едой был недостаточный и Хумулин Р не успел развернуться во всей своей красе. Если бы интервал был нормальный, то и сахар приподнялся бы на меньшую величину и опустился бы ближе к исходному. Какой он должен быть, этот интервал? Трудно сказать. Он зависит от гликемического индекса продукта. Рекомендуемый интервал между уколом простого инсулина и едой составляет 30-40 минут. В этом и неудобство этих инсулинов. Приходится после укола с тоской смотреть на остывающий обед Вообще-то этот интервал индивидуален и его определение придет с опытом.
2.То, что утренний сахар 7 mmol/l не является нормальным, я согласен. Хотя многие диабетики меня поднимут на смех. Но это их дело. Сейчас не о них речь. Мы сейчас определяли коэффициенты и нам было безразлично это количество mmol Нам главное было подобрать дозу (коэффициент) при котором вся каша class=SpellE>скомпенсируется без перебора и недобора. Т.е. чтобы СК после завершения компенсации вернулся бы в исходную точку. И нам это почти удалось (см.выше).
3.Как понизить утренний СК в твоем случае ? Это можно сделать, оперируя дозой ночного НПХ. Если оптимальная доза составляет 2 единицы НПХ, то добавляя к ней n-е количество инсулина, можно привести утренний СК в норму. Как считать эту добавку ? Она считается исходя из "цены" одной единицы инсулина. Т.е. на сколько одна единица понижает СК. У взрослых диабетиков эта величина в среднем равна 1.5-1.8 mmol/l Но это тоже достаточно индивидуально. Я бы тебе порекомендовал бы ее определить. Просто, если твой СК перед сном будет равен 7 mmol/l ,то к ночной дозе НПХ добавь одну единичку. И посмотри утром, что получилось.
4.По опыту многочисленных "настроек" программы можно говорить о том, что при К1 больше K2=K1-1 Но при К1 меньше 1 это не играет. Что тут можно сделать:
а) вообще его не учитывать, установив его равным 0
б) поставить его минимальное значение, равное 0.1
Это зависит от гастрономических наклонностей человека. У меня К1 меньше 1 но К2=0.1 поскольку я люблю мясо и пренебрегаю кашами. Т.е. я люблю пищу, богатую белками и жирами (да простит меня профессор Чепурной вместе с Монтиньяком).
Можно, конечно, и определить его. Сходит в гриль-бар, купить курицу-гриль и "лупануть" ее. Методика определения такая же.
5.Да, теперь тебе надо колоться коротким инсулином на каждый прием пищи. Это и есть ИИТ. Точная ИИТ Но у нас есть поклонники сверхточной ИИТ (СИИТ). Тут тебя должен проконсультировать Александр.


Вопрос: Что такое «быстрая» и «медленная» доза ?

Ответ: Медленная доза и быстрая доза, это дозы КОРОТКОГО инсулина. Короткие инсулины бывают разные (простые типа ХумулинР,Актрапид) и ультракороткие (типа Хумалог, НовоРапид). Они имеют разную динамику. Следовательно они по-разному компенсируют пищу. К примеру, мясо медленно повышает сахар и его не скомпенсируешь Хумалогом. А Хумулином можно. А для блинов с вареньем предпочтительней Хумалог, а не Хумулин Р потому, что эта пища очень быстро повышает сахар и предпочтительней использование ультракоротких инсулинов. Я использую два инсулина одновременно: Хумалог и Хумулин Р. Соответственно, программа разбивает общую дозу на две. По сути быстрая доза, это доза инсулина типа Хумалог (НовоРапид), а медленная, это доза инсулина типа Хумулин Р (Актрапид). Если используется только одна марка инсулина, то это разбиение является чисто условным и надо ориентироваться только на общую дозу. Раньше не было такого разделения. Но 2 годf назад я, поддавшись моде, перешел на Хумалог. И началась свистопляска. Я люблю мясо ! Я не ем каши ! Поэтому Хумалог для меня не очень подходит. Поэтому я и доработал программу под комплексное использование инсулинов. Это позволяет использовать достоинства обеих марок: шустрость Хумалога в сочетании сор степенностью Хумулина Р. Вот я и комбинирую дозами коротких инсулинов. А для тех, кто использует лишь одну марку, это разбиение чисто условное и надо ориентироваться на общую компенсационную дозу.


Вопрос: На каких продуктах лучше определять К1 ?

Ответ: На любых с высоким содержанием углеводов. Хоть на самой глюкозе. Но при этом важно знать точное количество углеводв в том количестве пищи, которое взято для исследования. А это величина субъективная. Когда я измерял свои коэффициенты, я взял гречневую крупу и сварил ее. Соответственно, зная количество углеводов в сухой гречке (написано на пачке) я узнал количество углеводов в получившейся вареной. И т.д. Но это количество может быть разным и зависит от того как сливается вода после варки. Как бы не сливал и чтобы не получал, это не важно. Главное знать точно. В дальнейшем это не скажется, т.к. К1 это нормированная, т.е. приведенная величина. Ну а чтобы полностью исключить эту субъективность можно измерять коэффициент на чистой глюкозе, которая продается в аптеках.


Вопрос: Сейчас отхожу от гипогликемии и думаю, что же послужило причиной. Вывод один: наверное, коэффициенты устарели. Как часто и каким образом можно пересматривать коэффициенты? Может это и есть в описании программы, но я, к сожалению, не нашла.

Ответ: Конечно, за коэффициентами надо следить и вовремя их корректировать. Особенно на начальном этапе пользования программой. На пути к точной компенсации сокращаются потребные дозы инсулина, т.е. и уменьшаются компенсационные коэффициенты. Если Вам требовалось, к примеру, 1.8 единицы инсулина на одну ХЕ, то это не факт, что такая потребность сохранится у Вас на всю жизнь. Соответственно и меняются коэффициенты. Как быстро? Ну у всех по-разному. Лично у меня они менялись медленно и плавно. У других быстро. Но следить за ними и корректировать их нужно всем. Тем более, что это и не сложно. Достаточно периодически проверять сахар до и после еды при дозе, уколотой по текущему коэффициенту. Подчеркиваю: особенно на начальном этапе, когда происходит "устаканивание" всех процессов компенсации. Это я говорю о длительной корректировке. Можно сказать, о стратегической Но есть и оперативная корректировка, которая учитывает различные сиюминутные факторы. К примеру, не дай Бог, Вы простудились и потребная доза увеличилась. Или Вы в выходной день решили заняться активным отдыхом (бегать, прыгать, копать огород и т.д.) Физические нагрузки уменьшают потребную дозу и это надо учитывать в коэффициентах. Как ? Только на основе наблюдения за своим организмом, за своим диабетом. Ведь он индивидуален. Один может сделать марш-бросок в 3 км, а другой и 200 метров не пробежит. Это приходит с опытом, с анализом своего состояния. Здесь невозможно давать рекомендации типа : "коли на две единицы больше или на три меньше" Не знаю, удовлетворил ли я Вас своим ответом ?


Вопрос: Я тут с супругой занялись ночной дозой. В 23-30 штатный сахар 4.9, в 3-00 - 4.2, а в 08-00 - 8.6. На малую дозу не похоже, на гипу ночью тоже не похоже. Остается синдром утренней зари. И что с ним делать? Подкалываться часов в 06-00? Так мы и так в 07-00 колемся утром (это в будние дни). Остаются только выходные - может в выходные подкалывать часов около 06-00 и дальше спать?

Ответ: Да, на малую дозу не похоже. И увеличивать ее нельзя, поскольку будет обвал сахара среди ночи с последующим подъемом к утру. Тут действительно лучше подкалывать перед утром. В 6:00 ? Не знаю... Может и раньше. Только нельзя и переколоться. Хотя с другой стороны, а стоит ли мучаться по выходным дням ? Не лучше ли спокойно поспать ? Сахар ведь не так и крут. Многие диабетики такой сахар за счастье посчитали бы. К тому же он и не надолго. Утром его можно спокойно скомпенсировать.


Вопрос: Помогите мне, пожалуйста, разобраться с коэффициентом учета белков (К2 как я понял). Ну вот например: утром - 7,4 сахар съел 150 г вареной курицы (без жира) сахар через 40 мин.- 8 Ну и что? Как мне учитывать мясо всякое? Никак не разберусь!

Ответ: По коэффициенту К2 рассчитываются продукты, не имеющие углеводы (или имеющие их в незначительном количестве), но имеющие много белков и (или) жиров. Особенность этих продуктов заключается в том, что они повышают сахар в крови очень медленно. Лично у меня Ваш кусок курицы повысил бы сахар где-то часа через 4 после трапезы. То, что он у Вас поднялся через 40 минут, ни о чем не говорит. Во-первых, это по сути и не подъем. Это вполне может быть и погрешностью глюкометра. Во-вторых, курица и не смогла бы за такой короткий срок поднять сахар, даже если это и считать подъёмом. Из практики обычно бывает, что при К1 больше1 K2=K1-1 Т.е. если Ваш К1=1.3, то К2 можно смело брать равным 0.3 Так Вы можете узнать, какую дополнительную дозу инсулина Вы должны были ввести на этот кусок курицы. Это 0.8 единицы. Но! Это "медленная" доза. Т.е. такой подход можно применять только в случае использования простых инсулинов типа Актрапид или Хумулин Р. Если Вы используете ультракороткие инсулины, то эту добавку дозы учитывать не следует. Во-первых, потому что эти инсулины все равно курицу не достанут. Во-вторых, потому что введение этой дозы приведет к переколу и понижению сахара. "Быстрая доза" в этом случае будет равна 0. Т.е. людям, использующим только ультракороткие инсулины надо вообще ставить К2=0. При этом инсулине надо ориентироваться только на "быструю" дозу. Разумеется Вы не сможете скомпенсировать Вашу все сможете скомпенсировать, но зато и перекола не будет.
Короче так:
1.Для тех, кто использует простые инсулины типа <Хумулин Р или Актрапид должны считать с учетом К1 и К2. При этом они не должны обращать внимание на разделение доз на "быструю" и "медленную" Для них одна доза - общая компенсационная доза. При этом компенсируется все. Но надо соблюдать временной интервал между уколом и едой.
2.Для тех, кто использует ультракороткие инсулины типа Хумалог и Новорапид должны установить К2=0. Для них компенсация продуктов, медленно повышающих сахар в крови остается за бортом. По сути это означает, что они могут компенсировать лишь углеводы. Ну или ХЕ, если кому это больше нравится Временной интервал между уколом и едой не нужен. Продукты, медленно повышающие СК его и повысят. Медленно, но повысят.
2.Для тех, кто пользуется одновременно и простыми и ультракороткими инсулинами, имеется возможность использования двух коэффициентов, разделения дозы по маркам инсулина в пропорции (определяемой содержимым тарелки), несоблюдения интервала между уколом и едой и полной компенсация всего съеденного.


Вопрос: Поздний ужин иногда... почему иногда, регулярно после полуночи, а иногда и около часа ночи. Соответственно, придя домой, сразу и длинный и короткий одновременно, потом уже умыться раздеться приготовить ужин, съесть его и спать, спать, спать! По другому пока не получается . После позднего ужина наутро сахар ВСЕГДА повышенный, несмотря на любые попытки играть дозами инсулина. Как я понял для меня единственный вариант - совсем отказаться от поздних ужинов но тогда когда же покушать

Ответ: Если ужин поздний, если ужин плотный, если, к тому же, это хороший кусок мяса, если, к тому же, он не учтен по К2, то сахар к утру просто обязан подняться. К примеру, я очень люблю холодец. И когда жена его варит, то я спать не ложусь. Жду, когда он застынет, и ем, ем, ем Даже если это час ночи. Но я его учитываю. Конечно, сейчас диетологи с диабетологами набросятся :"Ты чему, дядя, людей учишь ?! Постыдись! Нельзя на ночь обжираться". И будут правы. Но как поет А.Б.Пугачева: "Надо бы остановиться. Но не могу, не могу, не могу ! Не могу и не хочу."
P.S. Кстати, на 400 г холодца домашнего приготовления мне требуется 3 единицы инсулина. А это не мало, согласитесь. Так что, если бы я его не учитывал, то мой сахар к утру поднялся бы где-то на 5 mmol/l, что тоже не мало.


Вопрос: Какой инсулин лучше использовать ?Хумулин Р или Хумалог ? Говорят, что Хумалог лучше. Так ли это ?

Ответ: А я вот не согласен с тем, что "хорошо когда Хумалог и им подобные". Более того, если бы я стоял перед выбором или Хумалог или Хуиулин R, то отдал бы предпочтение Хумулину. Почему> ? Я уже об этом говорил, но повторюсь. Что лучше: джип-внедорожник или скоростной спортивный автомобиль> ? Любой aвтоводитель скажет: смотря для чего. Но на джипе можно проехать везде, где можно проехать на скоростном автомобиле. А вот наоборот не всегда. Аналогично и инсулины.Простые инсулины типа Хумулина Р и Актрапида более универсальны именно благодаря своему времени действия. И они могут скомпенсировать все. И быстрые и медленные углеводы и белки и т.д. Все ! А вот Хумалог может далеко не все. Более того, при правильно подобранной дозе простые инсулины даже могут выполнять роль базального фона в перерывах между приемами пищи. Ведь срок их действия, их "хвосты" длятся до 6-8 часов. А вот Хумалога через 3 часа уже нет. И все, что лежит за пределами этого времени остается нескомпенсированным. Конечно, если ограничиться лишь одними углеводами и "вершиной диабетологии - ХЕ, то да, Хумалог хорош. Но если смотреть шире, то не так уж и хорош. Конечно, мне могут возразить: для этого есть длинный инсулин, который будет учавствовать в компенсации всего "длинного и долгого". Да, будет! Но он будет и "тратиться" при этом. А это не его задача - компенсировать еду. Поэтому и не хватает его. Или, как говорят "недотягивает" длинный инсулин, работает меньше, чем написано в инструкции. Я сейчас не колю длинный инсулин с утра. Но когда, поддавшись моде, перешел на Хумалог, эта потребность встала. И пошло-поехало ... Вот почему я и ввел расчет двух доз (быстрая и медленная) Говоря автомобильным языком, я каждый раз конструирую новый автомобиль, придавая ему черты и джипа и спортивного автомобиля в той или иной пропорции. В зависимости от обстоятельств ( от того, что лежит в моей тарелке). И этот "автомобиль" и рвет с места и проезжает везде, где надо. Вот поэтому для меня и не столь важен ГИ. Все углеводы рано или поздно усвоятся и все рано или поздно
Вопрос: А как распределяются компенсационные коэффициенты в течение дня ? Может ли быть К1 больше 2 ?

Ответ: По "науке" коэффициенты должны распределяться следующим образом:
1.Самый большой К1 - утром. Потому что ночной инсулин уже поистрепался в боях. И в борьбе за поддержание базального режима и в борьбе с утренней зарей и т.д.
2.К1 в обед самый низкий. Потому что утренний длинный инсулин как раз к обеду набирает полные обороты. И, естественно, компенсационный коэффициент в обед должен быть ниже утреннего. Ведь короткий инсулин работает на фоне длинного.
3.Коэффициент К1 в ужин лежит в пределах между К1 утром и К1 в обед. Потому что с одной стороны длинный дневной инсулин идет к закату. Но с другой стороны он подпитывался "хвостами" короткого. Т.е. он не совсем уж слабый.
Т.е., к примеру, может быть так: К1 утром 1.6, в обед 1.3, в ужин 1.4 Этот перепад между утренним и обеденным К1 может косвенно свидетельствовать об оптимальности дозы длинного дневного инсулина. А перепад между утренним и вечерним К1 может косвенно свидетельствовать об оптимальности компенсационных доз. В идеале коэффициенты должны быть одинаковы в течение дня. Но это будет лишь при отказе от дневного инсулина или при применении "плоского" длинного инсулина. Того же Лантуса.
Почему я не воспринимаю К1 больше 2 ? Да потому что в книжках написано, что для компенсации одной ХЕ надо 1-2 единицы простого инсулина. Т.е. К1=2 это предел "нормы". Кстати, даже у самых крутых диабетиков этот коэффициент на поверку оказывался меньше двух. Если у Вас К1 больше 2, то Вы обязательно перекусываете после укола. Так ? А это значит, что реально Ваш К1 меньше. Меньше потому, что рассчитанная по К1 больше 2 доза приходится и на основной прием и на перекус. На перекус, который Вы не учитываете. А он уже "сидит" в дозе. И если Вы не перекусите, то гипонете. Гипонете потому, что доза (коэффициент) велика. Ну и, наконец, К1 больше 2 можно считать признаком инсулинорезистентности


Вопрос: А можно поподробнее о подборе вечерней дозы? Можно с картинками, в смысле с примерами личного опыта... Его у тебя как ни как побольше

Ответ: Трудно об этом вкратце Не знаю, удалось ли ?
Клетку организма можно условно представить в виде маленькой печки, в которой горят дрова (глюкоза) с выделением необходимой энергии. Всю совокупность клеток я представляю в виде большой кочегарки. Для того, чтобы процесс горения проходил нормально, необходимо выполнить следующие условия :
1.Около печек необходимо иметь постоянный запас дров.
2.Необходимо иметь бригаду кочегаров, которые «подбрасывают» дрова
3.Необходимо иметь бригаду подсобных рабочих, которые подносят эти дрова по мере их расходования.
4.Необходимо иметь бригаду подсобных рабочих, которые занимаются «оприходыванием» (утилизацией) привозимых партий дров.
В организме здорового человека все эти бригады формирует поджелудочная железа (ПЖ), выделяя два своих гормона> : инсулин и глюкагон . В задачу инсулина входит подбрасывание дров в печки (проникновения глюкозы в клетки организма) и оприходование привозимых дров (утилизация глюкозы,поступающей с пищей). В задачу глюкагона входит восполнение запасов дров, предназначенных для сжигания, по мере их расходования (восполнения израсходованной глюкозы).
Эти два гормона являются своими антиподами, иллюстрирующими действие известного закона единства и борьбы противоположности. Их действия создают баланс глюкозы в крови. Это наглядно можно представить в виде качелей, на одном плече которых «сидит» инсулин, а на другом - глюкагон. Если баланс этих гормонов соблюдается, то качели неподвижны( уровень глюкозы в крови постоянен). Если баланс нарушен, то, естественно, качели качнутся в ту или иную сторону. Если уменьшится вес инсулина, то сахар (глюкоза) в крови увеличится и наоборот. Здоровая ПЖ постоянно отслеживает состояние этого баланса, вырабатывая тот или иной гормон и поддерживая тем самым нормальный уровень глюкозы в крови (неподвижность качелей или их колебание в заданных пределах).
Другими словами, здоровый человек имеет четко отлаженную систему автоматического управления уровнем сахара крови. И эта система работает благодаря двум управляющим воздействиям (инсулин и глюкагон), которые зависят от отклонения СК от какого-то нормального уровня вверх или вниз.
В крови здорового человека всегда есть какое-то количество инсулина, необходимое для обеспечения жизнедеятельности организма (для обеспечения энергетических потребностей организма). Именно этот базальный (фоновый) инсулин обеспечивает решение задач в перерывах между приемами пищи. Именно он «подбрасывает» дрова в клетки организма. Но он и расходуется при этом. И в ответ на этот расход ПЖ производит новые порции инсулина. Для ПЖ нет понятия «длинный» или «короткий» инсулин. Он всегда короткий и даже ультракороткий и впрыскивается в кровь практически постоянно. Такое можно смоделировать на примере инсулиновых помп. Но в обычной жизни такой базальный режим обеспечивается «длинными» инсулинами, т.е. инсулинами, снабженными пролонгаторами,замедлителями его действия. Этим как бы достигается растянутость действия вколотой дозы по времени. Т.е. делается попытка имитировать действие здоровой ПЖ. Но доза этого базального инсулина должна быть оптимальной. Она не должна быть менее или более, чем нужной. Давайте рассмотрим этот вопрос в свете утреннего сахара, который волнует многих. Почему сахар утром высок :
Первой причиной высокого утреннего сахара может стать недостаток дозы длинного инсулина. Что при этом происходит ? Клетки организма нуждаются в сахаре, но доза инсулина не способна обеспечить эти потребности в полной мере. Клетки начинают «кричать» о том, что они голодают, хотя сахара навалом. Но в этом случае организм будет воспринимать эту информацию как информацию о том, что сахара мало. И будет вырабатываться дополнительные порции глюкагона, впрыскивающие дополнительные порции глюкозы в кровь. Сахар повышается. Повышается без толку, поскольку все равно он не потребляется в нужном количестве. В этом случае утром будет высокий сахар.
Второй причиной высокого утреннего сахара может стать избыток длинного инсулина. Что происходит в этом случае ? Вколотый инсулин начинает работать. Ему просто некуда деваться и он начинает утилизировать СК, понижая его уровень. Организм на это реагирует также, как и в предыдущем случае - сахар падает !!! И он старается выработать глюкагон. НО ! Избыточный инсулин блокирует действие глюкагона. Глюкагон не работает и сахар продолжает падать. До какого уровня> ? Это зависит от дозы. Он может упасть и до такого уровня, когда человек просто не проснется. Но не будем о грустном. Итак сахар упал. Сигнал тревоги имеется. И он сработает. Когда ? Когда инсулин немного «пообтрепится» в борьбе с сахаром. Борьбе никому ненужной, но тем не менее, имеющей место. И вот тогда «плотина» прорвется. И уже ничем не сдерживаемый глюкагон начнет гнать сахар. Причем гнать, постегиваемый «страхом». Гнать без удержу ! Начнется буйство сахара, именуемое постгипогликемической гипергликемией (ПГ). И это буйство будет пропорционально величине обвала сахара, т.е. серьезности той тревоги, которую получил организм. И сахар к утру будет высоким, даже очень высоким. Кстати, явление ПГ характерино> не только для ночи.
Отсюда сам собой напрашивается вывод: ночная доза длинного инсулина должна быть ни большой, ни малой, а в самый раз. Т.е. оптимальной. И эту дозу надо «ущупать». Но не методом тыка:кольнусь больше, кольнусь меньше, а на основе анализа замеров сахара перед сном, среди ночи и утром. Причем ночной анализ дает ответ на вопрос: есть или нет обвала. И этот анализ, пожалуй, самый главный. Вот и надо подбирать оптимальную дозу так, чтобы она обеспечивала постоянство сахара ночью. Эта доза не предназначена для борьбы с высоким сахаром. Эта доза предназначена для поддержания исходного уровня сахара (сахара перед сном). И при стабильно и долговременно скомпенсированном диабете эта доза становится величиной постоянной.
Определив эту дозу, можно и управлять утренним сахаром, если знать «цену» единицы инсулина, т.е. на сколько одна единица инсулина понижает сахар в крови. НО ! К этому вопросу нельзя подходить чисто арифметически и пытаться большой сахара быстро привести в норму. Например, у меня эта «цена» равна 1.7 mmol/l Пусть мой сахар перед сном 12 и имеется желание встать с сахаром 5 Казалось бы, что проще> ? К оптимальной дозе добавь 4 единицы и утром будет около 5. Нет ! Потому что в этом случае будет иметь место вариант обвала сахара среди ночи и его рост к утру. Диабет не любит резких телодвижений и все надо делать плавно. Такой сахар не приведешь в норму за одну ночь. А даже если и «приведешь», то это только так кажется. На самом деле это будет «американскими диа-горками» И на 5-ти дело не остановится.
Вопрос :Здравствуйте! Я уже давно не писала, но не из-за того, что решила свои проблемы и "свалила", а боролась: сначала с сессией, потом с запущенными сахарами. Начало общения на этом сайте изменило мою жизнь достаточно сильно, т.к. будучи с раннего детства залеченной и заколотой врачами-классиками отечественной эндокринологии, взгляд соответственный у меня имелся и на ИТ, и на прочие сопутствующие в жизни с СД. Однако, хватило меня ровно на 7 дней: м.б.случилась та беда, о которой предупреждал Юрис в своей Инструкции: о нежелательном быстром снижении СК( в моем случае: со "стабильных" 15-20 ммоль/л до 5-ти), м.б. просто характера не хватило. Опять начался кошмар, в котором я живу последние 2 года - бег по заколдованному кругу: нарушение диеты( НЕ МОГУ ЖИТЬ БЕЗ ШОКОЛАДКИ !) - увеличение дозы - шоколадка - доза -.... и ... ого-го СК. Неужели я с такими проблемами одна-одинешенька, неужели мне с этого круга никогда не соскочить ? Очень хочется общаться с людьми, которые болеют, как и я, уже долго, более 10 лет. Образ жизни Юриса - это идеал, который вызывает восхищение, но, к сожалению, у меня, видимо, проблемы и с самодисциплиной, поэтому не получается так себя держать( мои дозы настолько велики, что не позволяют есть высокоуглеводистую пищу в принципе). Надеюсь, что мне еще можно помочь.
Ответ: К чему такой пессимизм ? Начать снова никогда не поздно. Тем более, что получалось! Пусть 7 дней, но они должны были убедить в правильности выбранного пути и отсутствии альтернативы. Убедилась ? Ну так давай начинать с начала. Только не торопиться. Не нужны героические подвиги по быстрому снижению СК при большом стаже. Я, опять же, не могу не повторить фразу одной уважаемой мной женщины (тоже, кстати, имеющей солидный стаж) о том, что застарелый диабет похож на хрустальную вазу. Но если бы ты ее аккуратно несла эти два года, то результат был бы другим. Так бери ее снова в руки и неси. С нами вместе. Проблемы конечно есть. И у меня они есть. Причем, чем меньше потребные дозы, тем больше проблем. Но они все технические. Они все решаемые. Они все прогнозируемые.
Вопрос: После начала общения на вашем форуме, которое совпало с переходом на лантус, действительно СК значительно понизился в те первые 7 дней, но, несмотря на мои попытки, следуя Вашим советам, удержать его на повышенном уровне, где-то в пределах 10 ммоль/л, он снижался периодически до 4-5, что для меня слишком низко. При таком СК я чувствую настоящую гипу, поэтому пошли поъедания и в рез-те : сейчас СК "стабилен": 17 ммоль/л в течение суток. Нельзя сказать, что я ничего не понимаю в сложившейся ситуации, но без помощи мне одной с ней не справиться. Помогите, пожалуйста, с чего же мне начать ?
Ответ: Мне кажется, что ты попала в порочный круг т.н. перекусов. Это довольно характерная ошибка. Она происходит тогда, когда человек, стремясь избежать высокого пика СК после еды, вводит повышенную дозу инсулина. Да, пик ему удается как-то пригасить. Но введенный инсулин продолжает свое действие и продолжает утилизизовать глюкозу. Это приводит к обвалу СК вплоть до гипы. Стремясь избежать ее, человек начинает "закусывать". Тем самым он кормит не свой организм, а лишний инсулин. И если подсчитать общий суточный каллораж пищи с учетом основных приемов и этих дополнительных перекусов, то окажется, что он превышает энергетические потребности организма. Отсюда и лишние килограммы. Это совсем не то, когда перекус является составной частью приема пищи и когда доза инсулина рассчитана и на основной прием и на перекус вместе. Принципиальное отличие заключается в том, что в данном случае мы имеем дело с ОДНИМ приемом пищи, но разнесенным по времени. Или просто - дробное питание. В этом случае общая компенсационная доза адекватна этому приему и нет необходимости что-то есть дополнительно. Человек определяет свой рацион исходя из потребностей организма, а не того лишнего инсулина. И дроблением этого единого приема можно добиться и уменьшения пика СК и избежать лишних килокалорий. Но можно избежать и этого дробления путем комплексного применения простых и ультракоротких инсулинов. В этом слкчае достигается оптимальный инсулиновый профиль, соответствующий профили роста СК от съеденной пищи. С чего начать ? Ну, наверно, с начала. С определения потребных доз инсулина на какое-то количество углеводов и на какое-то количество килокалорий. Или, проще говоря, с определения коэффициентов К1 и К2. Затем надо применять их для расчета компенсационной дозы. Это позволит стабилизировать сахара на каком-то, пусть даже и высоком, уровне. По мере стабилизации величины коэффициентов начнут уменьшаться. Это естественно. Их и надо уменьшать, держа СК на этом уровне. Не допускать его снижения. И так до тех пор, пока коэффициенты не перестанут снижаться и примут какое-то стабильное значение. И после этого надо будет понижать планку сахаров легкими и нежными подколочками, именуемыми ДПС. Конечно, все это схематично. Могут быть различные варианты поведения и тактики. Вот их-то мы и будем рассматривать.
Вопрос: Я просчитывла свои коэф-ты, вот, что у меня получилось: К1 - утром -3, днем - не получается( т.к. в это время редко бываю дома), вечером - 1,7. К2 примерно 1.3 стабильно. Главная ошибка моей ИТ была в том, что имея утренний СК ого-го и больше, пыталась сразу же его снизить ударной дозой утреннего короткого инсулина, потом - та же история днем, вечером и т.д. Изучая (именно так, а не прочитывая !) форумы и прочую информацию на сайте, пытаюсь избегать такой схемы, но не всегда получается: н-р, утром сегодня СК -16,4, вколола новорапид 10 ед.(много), получила опять обвал, т.к. в обед СК - 8.9 ммоль/л. Сейчас буду осмысливать Ваше последнее сообщение , т.к. не все сразу поняла. Спасибо !
Ответ: Давай разбираться. К1=3 это непомерно круто. А если ты в этом К1 учитываешь и свое стремление опустить СК, то это не правильно. Это и будет приводить к систематическим обвалам. А понижение СК на 7.5 ммоль на ровном месте (16.4 -> 8.9) Ты пойми простую вещь. Компенсационная доза не предназначена для понижения сахара. Уже по самому определению она должна скомпенсировать то, что ты съела. Без перебора и недобора. Был сахар 10 и стал сахар 10 после того как отработала эта доза. Все ! Инсулин отработал все те составляющие твоей пищи, которые влияют на СК. Отработал и ушел. И не важно, шоколад ли это, картошка, мясо и т.д. Эта доза занимается только утилизацией съеденного. И эта доза рассчитывается по компенсационным коэффициентам, по количеству и качеству съеденного. Для понижения СК предназначены дозы на понижения сахара (ДПС). Вот эти дозы рассчитываются исходя из "цены единицы инсулина". Т.е. на основании того, на сколько понижает СК одна единица инсулина в твоем организме. В среднем это 1.5-1.8 mmol/l Но это тоже надо определить. Эти ДПС не должны быть большими. Т.е. нельзя стремиться одним махом понизить СК с 16 до 5 mmol/l Это надо делать плавно. За 2, 3 и т.д. раз. Чтобы организм не пугался обвала и не реагировал на него ( ПГ ). Итого, ты колешь компенсационную дозу (КД) + ДПС. И каждая из них рассчитывается в программе и сообщается общая доза, которую ты должна уколоть. Вот и все. И если утром СК 16, то ты должна уколоть КД и к ней 1-2 единицы ДПС. Не больше ! И нет разницы в том, что ты съела на завтрак. Шоколадку, отбивнушку и т.д. и т.п. Это дело программы, а не твое. Ты просто должна сообщить ей, что и сколько ты хочешь съесть. Ну и свои К1 и К2, конечно. Свои, любимые и неповторимые ! Которые и надо определить. К1=3 это беспредел !!!
Вопрос: Сегодня пытался продолжить эксперимент по определению коэффициента К1 Замерил с утра сахар натощак - 13,5. Уколол 11 ед Фармасулина Н (короткого, пик - через 1 час) Поскольку вряд ли мой желудок принял бы 200 г гречневой каши или чего-нибудь в этом духе (т.е. однородного), я решил съесть другое - 50-граммовый батончик "Nuts" с заранее известными характеристиками: Б-5,4, Ж-25,6 У-62,0. В 100 г продукта - 500 ккал. Через 2,5 часа СК=15,0! В общем, я в легкой панике! Уколол 15 ед длинного Фармасулина HNP и еще короткого 15, позавтракал. Жуткий "шушняк" весь день. Попробую с утра повторить эксперимент. Может, я чего-то не то делаю?
Oтвет:
Во-первых, чему ты удивляешься ? Этим 15-ти мимолям через 2.5 часа ? Но ведь у тебя исходный СК был 13. И твой "Nuts" эквивалентный трем ХЕ, поднял СК всего на полтора мимоля. Это равносильно тому, что имея исходный СК=4.5 через 2.5 часа человек имеет 6 ммоль. Это ведь динамика здорового человека. Причем, этими 2.5 часами время действия инсулина не ограничивается. Он продолжал снижать СК и эти 15 мимоль, это не конечный результат компенсации. Ты зря впал в панику, прервал измерения и сел завтракать.

Во-вторых, а что за сумасшедшие дозы : 11 единиц на батончик из трех ХЕ ?
В-третьих, а что это за мода, иметь такой сахар с утра ? Тебе надо в первую очередь определяться с ночью. Проверить и подобрать ночную дозу длинного инсулина.

Эксперимент с определением К1 надо повторить. Но проблема в том, что я не знаю, что такое Фармасулин и не могу сказать, с каких доз надо начинать. Но доза в 11 единиц на 3 ХЕ представляется мне явно высокой. Утром попробуй съесть этот баточнчик с дозой в два раза меньшей, т.е 6 единиц И не торопись и не паникуй. Измеряй СК перед едой и каждый последующий час до окончания активной части действия инсулина. Я думаю, что для твоего Фармасулина это тоже 4 часа.
Вопрос: То, что я был в "легкой панике", сейчас переросло просто в панику. Вчера продолжил эксперимент с "Nuts'ом". Утром тощаковый сахар - 14,4. Уколол 17 единиц короткого Фармасулина . Съел батончик и через 3 часа - 13,3, правда, через час после короткого, уколол 15 ед дилнного (обычная доза). Думаю, сегодня скорректирую дозу короткого до 15 ед... Утром сахар - 14,4, уколол 15 ед. короткого и... Не стал есть батончик. Я просто морально не был готов к таким высоким тощаковым сахарам. А увидеть результат еще выше - тем более. И только сегодня, прочитав ваши ответы, понял, что нет повода для паники.
Попробую ответить на вопросы и задать еще свои:
1. Наверное, я чего-то недопонял в "Инструкции..." Думал, что если эксперимент не получился сразу (а на это я и не надеялся), его нужно повторить назавтра. Оказывется, его просто не нужно прерывать? Т.е. трескать эти батончики до тех пор, пока не получим нужный результат?
2. Дозу в 11 ед инсулина я колол и ДО ТОГО, т.е. свою обычную "среднепотолочную"дозу.
3. Ты прав - "мода" на 14,5 - 15 ед. тощакового СК несколько многовата, мне тоже так кажется и, более того - пугает. Что делать? Я на ночь никогда не колол инсулин. Какую дозу? Длинного? Короткого? Когда у меня начал "скакать" СК я пробовал удваивать дозу, колоть утром и вечером - результат был нулевой. Поэтому, чтобы колоть вечером или ночью какую-то дозу, я бы хотел выслушать Вас, мои дорогие, многоопытные друзья и советчики.
4. Значит, как я понял нужно: сегодня вечером уколоть примерно половинную дозу длинного Фармасулина (8 ед.?) и завтра с утра продолжить, вернее, начать снова эксперимент по К1. Уколю 6 ед. короткого, съем батончик. Колоть при эом длинный? Сколько? Когда? Сразу через час, два?
Очень бы хотелось выяснить причину столь высокого СК последнюю неделю. Ничего экстраординарного не случалось, пирожных - тортов не ел. А сахар держится... .
И еще. Очень прошу - не обижайтесь на меня за столь нерегулярное общение на форуме - у меня очень сбитый ритм жизни. Сегодня встаю рано, целый день мотаюсь, сижу до 3-4 ночи в Интернете, вследствие чего назавтра встаю поздно. И на работе не всегда удается выйти в сеть - то модем не работает, то телефон отключили, то винт сбоит, то система слетела... И еще раз скажу спасибо вам за помощь. Жду и надеюсь. С уважением и благодарностью
Реплика : в каждом вашем сообщении сквозит уже просто паника. Прекратите метаться. Ничего страшного, если еще несколько дней поживете с СК 15. Ведь сколько жили до этого. Определитесь с длинным инсулином сначала. Разделите сутки на 2 равные части - время уколов, и дозу длинного инсулина на 2-е части. И посмотрите, что к чему.
А насчет Натса и высоких сахаров... Я бы не горячилась с таким продуктом для определения коэффициента. Наверное, организм бы лучше воспринял более медленные углеводы... И еще возникла мысль - а возможно такое, что Вам инсулин не подходит? Иммунограмму не делали? Вообще интересно было бы узнать предысторию - боюсь, все осталось в приватах и телефонных разговорах. Может это инсулинозависимый СД2? Много видела случаев, что в этом случае панацеей явились смешанные инсулины (что для меня странно).
Ответ: Утром ничего не ешь и не коли короткий инсулин. Уколи обычную дозу длинного. И начинай измерять СК через каждый час. И так до обеда. Результаты сообщи. Аналогично ночью. Колешь вечером ( в 22:00-22:30) обычную дозу длинного инсулина и в койку, поставив будильник на 3:00. В 3:00 - замер СК. И замер утром. Результат сообщи. Примечание : твой ужин должен состояться не позднее 18:00. На него уколешь свою "среднепотолочную" дозу и измеришь СК до ужина, через 2 часа после ужина и в 22:30 перед уколом длинного инсулина. Результаты тоже сообщи. Завтра в первую половину дня не бегать, не прыгать. Обычный деньЮ максимально приближенный к "штатному". P.S. А эксперимент у тебя не "не получился". Просто ты его не довел до конца, остановившись на полпути. А самое главное было впереди. Не через два часа, а через 3.5-4. А "трескать" батончики без конца не надо. Стрескал один и его компенсируешь. И анализируешь результаты этой компенсации.
Реплика: ПРЕКРАТИТЕ МЕТАТЬСЯ. Определите ка сначала оптимальную дозы длинного инсулина. На фоне сбитого базового профиля тяжело определиться с коэф. на еду. Когда у Вас планово "утро"? Я понимаю, "ритм жизни", "привычки организма", собственные капризы и штампы. Попробуйте сделать так, как говорит Юра. Поесть в 18-00, спать лечь хотя бы 00-00. Ну поступитесь чуть собой. В конце концов "прогуляйте" работу пару дней или отложите все до выходных. И с утра (утра, а не 10-11 часов дня) уколите половину постоянной дозы длинного инсулина. И все. Меряйте каждый час-полтора и смотрите. Ничего больше делать не надо, ни Натсов, ни убойных доз короткого. Определите динамику действия длинного. Вот пока и все. И, извините может за легкую резкость, но "голодать целый день, питаясь батончиками" - далеко не голодание. Потерпите
Ответ: Твой ночной эксперимент показал, что одна единица длинного инсулина лишняя. Надо ее вывести за скопки. Но мы ее будем использовать. Только в качестве ДПС. И еще. Ты хочешь и рабку съесть и сахарок иметь нормальный. Это можно. Но для этого надо понять свой диабет и научиться кправлять им. И на начальном этапе этого познания надо придерживаться определенной системы. Нравится она тебе или нет, это другой вопрос. Но без системы ты ничего не поймешь и не определишь. Это я могу позволить себе, придя поздно домой, съесть в 12 ночи 400 г пельменей, лечь спать и проснуться с сахаром 5.9, (как сегодня). Тебе пока это рановато. Но это будет. Потерпи. Хотя, при твоем диабете одной инсулинотерапией не обойтись. Не хочу говорить банальности, но двигаться тебе надо. И пешком больше ходить. И побегать и попрыгать. В меру, естественно.
Вопрос: Итак, сегодня 19.02.04, в результате эксперимента получены следующие результаты: Ночью перед сном в 3 часа 8 ед. длинного, поэтому Натощак 9,00:- 13,0 + 6 ед. короткого и через полчаса “Nuts”
11,00 - 14,5
12.30 - 13,4
14.00 - 12,1
15.30 - 9,6
Добавил 4 ед. короткого и съел “Nuts”. Далее
17.00 - 13,2
18.30 - 10,7 Совершенно очевидно дальнейшее снижение уровня СК. Удался эксперимент? О чем он говорит? Как ни странно, половинная доза короткого инсулина по моему понятию вполне справилась со своей задачей. Сегодня ночью проведу "ночной" эксперимент. Завтра отчитаюсь о результатах. Сегодня ложусь спать в пределах 23-00, утром - ранний подъем. Работаем! Не похудею! Колю половинную дозу длинного инсулина и меряю сахар. Доколе? До какого часа? Весь день? Когда уколоть вторую половину?
Ответ: Если ты уколол длинный инсулин в 3 часа ночи, то его трудно назвать ночным Он только к 5-6 утра развернется в полную силу. Т.е. он у тебя "раноутренне-дневной" Но даже если ты так укололся ( через ...) то не надо было в 9:00 есть этот Nuts и продолжать замеры только на этих 8 единицах. Ты пойми простую вещь: длинный и короткий инсулины, это две разные вещи. У них совершенно разные задачи. Короткий компенсирует, а длииный поддерживает фон. И надо отделить "мух от котлет". Мы сейчас определяем дозу длинного инсулина. Ночного и дневного. И в этих определениях не должны учавствовать всякие батончики с их компенсационными дозами. Вот сегодня ночью ты опять проверишь длинный ночной. И плавно переходи к проверке длинного дневного. Утром уколи только половину обычной дозы длинного инсулина и измеряй СК через каждый час до обеда. И никаких батончиков и никаких коротких инсулинов.
Вопрос: Информацию насчет половинной дозы длинного и измерять сахар до обеда - это я понял. Дальше что? Обедать? Как оценить сегодняшний эксперимент на коротком?
Ответ: Никак. Сахар падал и падал существенно. Значит был перебор инсулина. Но какого ? Вот сейчас мы и пытаемся это узнать. А дальше обедать. Цифры обнародуешь и будем анализировать.
Вопрос: Докладываю о результатах вчерашнего и сегодняшнего эксперимента. Не могу его охарактеризовать никак, поэтому отдаюсь полностью на ваш суд.
Итак, лег спать в 0.20 с СК= 13,9 (откуда?????)
в 3.30 - 10,7
7.20 - 10,6 (уколол 7 ед. длинного)
9.00 - 12,5 (почему, откуда?)
10.30 - 13,3
12.30 - 10,9
14.00 - 10,6
Уколол 10 ед. короткого и завтрак (обед) состоялся только в 16.00 - раньше не было возможности. Все! Что дальше? Как это оценить?
Ответ: Дальше так:
1.С ночного длинного можно снять еще единичку. Замер перед уколом, в 3:00 и утром.
2.Длинный колоть в период 22:00-22:30 вне зависмости от того, когда пошел спать. Сейчас 23:00 Если не уколол, то коли.
3.С длинного дневного снимаешь 2 единички
4.Ставишь на завтрак К1=1.3 и К2=0.3 Завтрак через 30 минут после укола. Замер СК перед уколом, через 2 часа после укола и через 4 часа после укола.
Вопрос: мы говорили, когда колоть длинный ночной инсулин. Это - понятно. В 23.00, независимо от... Когда колоть утреннюю дозу? До короткого, после него, через час после завтрака или еще когда? Относительно расчета программой некоторых продуктов. Где взять характеристики продуктов, которых нет в этой базе? Скажем, кофе. Я большой любитель этого напитка и могу приготовить его десятком различных способов - с сахаром, медом и чесноком, солью и перцем и т.д. А он в проге не упоминается. И еще. Скажем, как "испечь" пирог с рыбой? Характеристик исходного продукта - муки и рыбы - тоже нет. И уж полнейшее откровение для меня (боюсь, и для моих докторов тоже) то, что снижение дозы инсулина может привести к снижению СК! Ведь я по неграмотности считал, чем больше СК, тем большую дозу следует вводить! И мне об ЭТОМ ЖЕ вчера сказала городской эндокринолог - увеличивайте дозу!
Ответ:
1.Подобные откровения часто посещают людей, которые начинают разбираться в природе диабета и физической сущности происходящих при нем процессов. Так что ты не одинок Но если бы ты сначала почитал описание программы, то это откровение пришло бы значительно раньше. Я уж не говорю про наш форум, где эти откровения происходят чуть ли не каждый день Не обижайся Что касается рекомендаций врачей, то к ним надо относиться осмысленно. Иначе легко дойти до "цугундера"
2.Что касается муки и рыбы, то они есть. Правда они находятся в архивной базе. Как их оттуда взять, как испечь пирог и рассчитать его характеристики сказано в инструкции пользователю программы. Правда, там это описано на примере салата, но это ничего не значит. Но даже если бы их и не было, то их можно легко внести в базу. Для этого есть и упаковки продуктов и базы данных с характеристиками продуктов. Посмотри в разделе "Ссылки" на сайте http://www.dia-club.ru
3.Мне кажется, что мы не исчерпали все резервы понижения дозы длинного дневного инсулина. Сегодняшние замеры должны нам дать ответ на этот вопрос.
4.Колоть длинный инсулин надо по системе, а не абы когда. Длинный ночной желательно колоть в 22:00-22:30. Дневной - примерно в 7:30-8:00. Но это индивидуально подбирается. Но у меня такое чувство, что мы скоро вообще не будем колоть дневной длинный инсулин.
Вопрос: Конечно, я нисколько не обижаюсь на твою критику. Да, читал, и не один раз и "Инструкцию к программе", и "Введение...", но, видно, не дочитал, извини. Нашел, и рыбу, и кофе, и "какаву с чаем", спасибо. Начинаем с женой "готовить" обеды и завтраки, - сам не справлюсь. Вопрос! В программе рассчитывается "медленная" и "быстрая" дозы. Как я понимаю, "медленная" - это простой инсулин (на моем примере - Фармасулин Н), а "быстрая" - что-то вроде "новорапида" (аналога нет). Как быть в этом случае? В отношении сегодняшних ночных замеров. Извини за подробности, но спросить больше не у кого. Как мне поступить? Приеду домой поздно - 23.30. После этого ежесуббтние вечерние "чаепития"с друзьями, часов до 2 ночи. Как правило, наутро, встаю в 9.30 - 10.00... Ну, и, конечно, что касается отмены дневного длинного инсулина, - по-моему, ты мне льстишь. Не рано ли?
Ну и я хочу все! И рыбку, и пирог и пиво с раками! Как в том анекдоте: "Я есть хочу! Я пить хочу! Я сра...зу все хочу!" Дело в том, что я живу на свете 48 лет, и только 4 года с этой гадостью. А до этого 45 лет жил нормальной человеческой жизнью. Заводил друзей, любил, ходил (и хожу) в сауну, принимал гостей, в общем - жил. И, конечно, я не могу это все бросить и приводить в порядок сначала свой диабет, а потом уже продолжать... Поэтому я и спрашиваю у тебя совета: как это мне все совместить?
Причем, понимаю, что ты уделяешь мне очень много внимания и, поверь, очень это ценю... Мы 20 лет с друзьями по субботам ходим в сауну с 21 до 23. Каждую субботу! 20 лет! Снег, град, камни с неба... с 21 до 23! А потом "чай пьем"... Как, скажи, можно все это бросить и заниматься только лечением?
Ответ: Ты хочешь одной рукой схватиться сразу за несколько мест. И за рюмку "чая" и за сауну и за пирог с рыбой. Может и еще за что. Похвально. Мне такое даже нравится и я себе это позволяю. Но проблема в том, что если ты не научишься жить с диабетом, то в один "прекрасный" день твои друзья вынесут тебя из сауны. Твоему диабету не только 4 года, а уже 4 года. Помни это.
Вопрос: В том-то и вопрос! Я прошу Вас научить и посоветовать мне, как научиться жить с диабетом и управлять им, а не чтобы он мною!
По мере сил и возможностей я всю неделю вычитываю и выполняю все ваши советы. Я не говорю, что в субботу мне надо от вас отдохнуть и расслабиться (вернее сказать, от себя?). Я прошу подсказать мне, как лучше и безболезненнее это сделать - совместить и сауну и не нарушить программу! И сауна - это не праздник, это просто жизнь. Да, это один из не самых плохих дней в неделе, но он один! Даже всего несколько часов!
Ответ: Ты пойми : программа, это всего лишь инстумент, который поможет тебе держать твой диабет в узде. Но как любой инструмент, она требует настройки. Под тебя, под твой диабет. И эта настройка не производится в бане за рюмкой чая. Потом, когда ты стабилизируешь свой диабет и научишься им управлять, ты можешь позволить себе практически все. Через час я тоже уезжаю в баню и буду там не только париться. Но я уверен, что завтра мой СК будет на уровне 5-6 mmol/l А ты ? Для того, чтобы настроить программу нужно время и терпение. И в этот период каждая твоя баня будет отбрасывать нас назад. И каждый раз мы будем начинать с начала. За неделю мы не сможем настроить и после очередной бани все начнется по новой. Честно говоря, я не способен на такой подвиг. У меня на это просто нет времени. Нет времени ходить кругами вокруг одного и того же. Нет времени повторяться и говорить одно и тоже. Сейчас я не знаю, какой у тебя СК, не знаю, что и как ты делал. Не знаю ничего. Но если ты думаешь, что мне это очень интересно, то я боюсь тебя разочаровать. Поэтому, мы либо занимаемся тем, чем начали, либо мы паримся. Лично я сегодня "парюсь"
Вопрос: Анализируя действие длинного инсулина (фармасулин HNP - аналог хумулина NPH) днем, заметил такую картину:
23-00 СК - 8,8
4-30 СК - 10,7, подкол 2 ед. короткого (Актрапид) под утреннюю зорьку
8-00 СК - 10,8
8-15 - 7 ед. НПХ (завтрака нет, короткого инсулина не колол)
10-10 - СК - 15,7 (длинный только начал разворачиваться)
11-15 - СК - 14,7
12-30 - СК - 13,8
14-00 - СК - 12,4
15-00 - СК - 12,1 (вроде падает, надо было колоть хоть на1 ед. меньше)
16-20 - СК - 13,4 ??? Уже не падает... И вряд ли будет падать..
СК в последние 2 дня был стабилен... Кто сталкивался с проблемой пиковости НПХ, какие могут быть конструктивные решения, кроме ЛАНТУСА?
1) Растянуть НПХ на 2 укола - утро, обед?
2) Если уповать на хвост обеденного короткого (применяется Актрапид), то как точнее учитывать пиковость длинного: корректировкой К1, К2, или вычитать (прибавлять) из расчетной дозы конкретные 1-2 ед. Актрапида под разное кол-во еды?
Ответ: Можно растянуть на 2 укола.... НО! Если брать профиль хумулина НПХ тогда колоть его надо через 12 часов и при этом пик будет чуть выше чем пик той же дозы уколотой 1 раз в день (половинки конечно). Если еще сближать уколы то хвосты первого укола накладываются на пик второго и он становиться выше. Сам с этим мучаюсь счас. Есть другой момент: восприимчивость к инсулину в разное время суток неодинакова... Может подобрать так чтоб во время максимальной невосприимчивости был пик НПХ? колоть правда в 3 часа ночи неудобно . Но у кого какое время получиться.... Короче сам счас с этим мучаюсь..... Готовых ответов нет.
Мнение: я бы не полагался так на работу длинного днем. Почему ты в него уперся ? Лучше пытаться поддерживать фон за счет уколов короткого - меньше дополнительных факторов, которые нужно учитывать. Или у тебя возникает необходимость пропускать приемы пищи ? и долго не есть ? В этом смысле лучше недоколоть НПХ дневной(чтоб никаких там явных пиков) и ориентироваться на короткий.
Вопрос: Все дело в том, что я начал замечать необъяснимые скачки СК, которые связывал с неточным дневным НПХ, вот и решил перепроверить. Заниженный фон к вечеру как то худо-бедно выравнивается обеденным коротким. Если К1 утром чуть увеличить, то после завтрака СК ведет себя нормально (повышение в разумных пределах), но ближе к обеду, точнее за 1-1,5 часа перед обедом СК падает... ((
Если же уменьшить К1 утром, то наоборот: СК после завтрака зашкаливает, но к обеду с оптимальными сахарами... Может лучше добавлять какое то постоянное кол-во короткого к инъекциям утра? Раньше я просто увеличивал К1, но сейчас понял, что я на ошибочном пути... Больше поел - гипо, мало поел - повышен СК в первой половине дня... Буду думать дальше...
Ответ: у нас большой опыт подколки длинного.. мы и избыточно умышленно кололи и недостаточно.. Всякое бывало. Мое мнение таково.. Если есть возможность регулярно питаться, то лучше фон обеспечивать короткими.. Ты с их помощью можешь быстро реагировать на изменение ситуации. Т.е. ты полагаешься только на короткий. А когда еще думаешь как длинный отработает - а он действительно может по разному себя вести - все сложнее... Например компенсация завтрака может показать что K1 вдруг резко пошел вниз(типа потеплело). А ты уже дозу л\длинного дневного загнал как обычно. Ну и в обед будешь соображать - вроде длинный избыточный немного и какой тут k1 надо исползовать.. В общем я бы колол минимум базального фона днем.. Сейчас мое дите на Лантусе, но колю я его вечером в - на ночь - всего лишь 1,25. Он работает активно ночью - а днем тоже едва живой - недостаточно для фона. Но меня это вполне устраивает.
Вопрос: спасибо за интересные мысли... Вот еще в чем вопрос: как у вас изменяется значение К1 в течении дня, если вы в качестве фона длинный не используете? Пляшет сильно туда-сюда, или утром, обед и вечер одно и тоже значение?
Ответ: Утром максимальный, в обед поменьше, на ужин - гораздо меньше. У нас к вечеру и своя ПЖ начинает поактивне.. Все очень индивидуально. О том, что укол в руку и бедро действует гораздо дольше пишут везде, но не все используют. У нас, например, укол в обед в руку Хумулина Р - 4 часа, в живот - 2,5. Поэтому для нас предпочтительнее колоть в руку и делать перекус небольшой через два часа и при этом все фоном прикрыто. Нужно индивидуально все подбирать..
Вопрос: Так в том и дело, что часть инсулина, рассчитанного по К1 идет на фон, а часть на утилизацию пищи, НО фон постоянный, а вторая часть пропорциональна этой самой пище... Но завтрак может быть на 3 ХЕ, а может быть и на 7-8 ХЕ. Но фон заложен в увеличенном К1, и при этих 7-8ХЕ фон БОЛЬШЕ чем обычно... Я понимаю, что все индивидуально, и каждый приноравливается по своему... Может быть симитировать этот фон прибавляя к утренней расчетной дозе короткого определенное кол-во короткого инсулина?
(Для упрощения опустим К2...)
Вариант 1 Предположим, что Утром К1=1,2 Завтракаем на 5 ХЕ 1,2х5=6ед. Хумулина Р
Вариант 2 Утром К1=1 - ближе к реальности, и 1 ед. хумулина Р - фон 1,0х5=5 ед. хумулина Р + 1 ед. - фон = те же 6 ед. Хумулина Р
Но когда будут отклонения от стандартного завтрака в большую или меньшую сторону, то погрешность должна быть меньше. То есть на больший завтрак доза чуть меньше, на меньший завтрак - чуть больше...
Ответ: Я понял о чем ты говоришь. Да, согласен с тобой. Скажу крамольную мысль. Лучше есть одинаково везде. Ну например, тот же завтрак. Ну кушай ты каждый день скажем на 6 ХЕ и приноровись к ним. И все дела. Можно конечно и так как ты. Но это по моему от лукавого все. Уж очень приблизительно и с потолка. Но вот я лично каждый день завтракаю одинаково без СД. Мюсли, бутер, кофе. Я, наверное, не гурман. Но это меня не напрягает. Ничуть.
Вопрос: В последние дни достаточно часто можно встретить такую фразу "Программой не пользуюсь, но"...(дальше не по существу вопроса). Друзья, поделитесь опытом, как вам удается компенсироваться без программы: может, какие-то приемы, подходы, уловки. Я думаю, что полезные "зернышки" можно почерпнуть из любой ситуации. Тем более, если учесть, что я иногда оказываюсь удаленной на сотни километров от программы и даже табличкой пользоваться сложно. P.S. Я это к тому, что любое "отлучение от программы" влечет у меня определенную декомпенсацию и мне нужно время после каждой командировки чтобы " прийти в себя"
Ответ: Людмила, я в голове считаю как программа. Один в один. Ну ребенок у нас такой. Заранее бесполезно все предусмотреть. Это буду, это не буду. А еще нам здорово помогают весы о которых я писал - которые в ХЕ показывают еду. Мы все считаем с точностью до 0,1 ХЕ и вводим с точностью 0,25 ед. Реплика: программа, это всего лишь инструмент реализации Программы, т.е. методики точной инсулинотерапии. Ну а считать можно на чем угодно. На компьютере, салькуляторе, логарифмической линейке, на деревянных счетах, на бумажке, в уме и т.д. Главное - считать и считать точно
Вопрос: Что-то не получается у меня наладить ночные сахара. Ситуация вот в чём: только она отрегулирует дозу (сахара те же, с чем ложились, обычно до 6.5), проходит 4-6 дней и опять кавардак! Пример:
Доза: 14 ед. Протафана (в течении недели сахара отличные), затем :перед сном - 5,2
2.30 - 2,3 утро - 6,7
На следующий день: 12ед. Протафана
перед сном - 6,1
2.30 - 3,3
утро- 4,2
На следующий день: 10 ед. Протафана
перед сном - 6,0
2.30 - 4,9
утро - 6,3
На этой дозе живем 5 дней и сейчас опять ерунда:
перед сном 4,2
2.30 - 7,4
утро - 8,5
Эта ситуация уже 3 дня. Уже замучалась вставать по ночам. Хочется какой-то стабильности Да, ещё один важный момент. Часто по утрам - ацетон в моче, тогда как сахара в ней нет. Причем это не следствие гипы, при последних приведенных сахарах, утром был ацетон!!!
Ответ : На мой взгляд, тут надо обратить внимание на следующие моменты :
1.То, что дозы в 14 и 12 единиц были велики, это видно. Доза в 10 единиц уже близка к цели. Нормальный исходный СК, небольшой и естественный провальчик на пике Протафана среди ночи и возврат к исходному к утру. Очень красивая кривая. И на этой дозе пока надо остановится. Хотя и она может со временем измениться и за этим надо следить.
2.Насчет ацетона. Тут надо рассмотреть причину этих 4.2 мимоля перед сном. Что это ? Если это провал вследствии перекомпенсации ужина, то он вполне мог привести к подъему сахара. А если этот подъем происходил на фоне пустой печени, то и ацетон естественнен. Поэтому здесь надо вернуться немного назад и проанализировать компенсацию ужина. Какой СК был до него, какая была введена доза (какие коэффициенты использовались). Вот тогда и будет предмет для разговора. Согласись, если перед ужином было 10 mmol/l, перед сном 4.2, то что ждать к утру ? Конечно высокий СК и вполне вероятный ацетон. Т.е. это могло стать не следствием гипы ночью, а отголоском предыдущей подгиповки. Это как вариант.
Я, честно говоря, не вижу гипы. В первые дни на 14 и 12 единицах просматривалась. Но по последнему примеру ее не видно. Сахар растет плавно. Такое чувство, что явно не хватает единицы инсулина. А насчет ацетона, то надо перед сном попробовать сладкий перекс под ультракороткий инсулин. Это параллельно с длинным инсулином. В качестве перекуса попробовать мед. Ну и дозу рассчитать на него обычным порядком. Ацетон говорит о пустой печени и ее надо наполнить. Такой ацетон, как правило, пропадает после завтрака, когда печень подпитается. Ну а чтобы избежать ацетона, надо пополнить ее перед сном. И тогда энергообспечение организма ночью будет проходить за счет гликогена, а не за счет жиров.
Вопрос : Пытаюсь скомпенсировать этот **** **** диабет. диагноз поставили в 2001 году. Колю протофан и актрапид. последнее время высокий ночной сахар, и все остальное такой же шлак( постоянные горки). от врача ничего толкового добиться не смог. наткнулся на ваш сайт. начал разбираться с программой , с ее описанием. Hе могу подобрать дозу продленного инсулина.
Реплика: А как ты подбираешь эту дозу? И высокий ночной сахар - это под утро или в к началу ночи? Спрашиваю, потому что у нас тоже была проблема с сахарами под утро, т.е. они поднимались к после 5 утра.
Мнение : Чтобы подобрать ночную дозу, надо мерять сахар
-перед сном,
-ночью (в 2 или 3 часа ночи, в зависимости от времени, когда делаешь на ночь),
-утром.
Я бывает меряю ещё в 4.30, у меня иногда бывает "утренняя заря". Смысл такой - сахар утром должен быть такой, какой был, когда ты ложился спать. Если у тебя подъем сахара связан с "зорькой",то я обычно в таких случаях подкалываю в 4:30 1ед. короткого, и всё O.K, тут правда придется поэкспериментировать, чтобы точно узнать сколько нужно колоть и когда колоть.
А год назад у меня была такая проблема, увеличиваю дозу - гипую в 2:00, оставляю всё как есть - сахара за 8,0. Причем "утренней зари" не было на тот момент. Мне посоветовали убрать дневной продленной, не знаю каким образом, но он влиял на эту гипу в 2:00, как только я убрала продленный, дозу продленного увеличила и мне стало её хватать до утра, гип не было больше - всё стало хорошо, правда иногда бывают 7,0 по утрам (но реже).
Ответ: высокий сахар после 4 ночи, т.е. до 4 он держиться так скажем в пределах. а после 4-5 часов резкий подъем на 4-5 ммоль/л. я колол разные дозы от 0-10 ед. протофана и результат к утру тотже. замеры делал и только посреди ночи и через 2 часа. варируется сахар до 4-5 часов,а результат с утра тотже. пытался перносить время укола и делал в разные места. и делал все манипуляции в течении нескольких месяцев, т.е. не сразу и не наобум, пытаясь анализировать. своих знаний и опыта не хватает. тоже самое пытаюсь проделать с утренним сахаром, вот картина на сегодня 13.02.04, т.е в 7 утра делаю замер (который растраивает не на шутку- 14ммоль/л), и делаю укол протофана ( сегодня 6 ед.).
в 9-00 я делаю замер (т.к. раньше не могу-еду на работу)- 12,9ммоль/л. в 10:24 - 13,1ммоль/л,
в 11:52 - 8.3ммоль/л. при этом я не ел и не делелал короткого.
на 10,02,04.
7-00 - 12,2ммоль/л 7 ед. протофана, не ем
8:45 - 9,4ммоль/л
12:10 -14,7ммоль/л
поэтому и прошу подсказать напрвление куда двигаться...
Мнение: Надвигаются выходные дни. Лучшее время для определения оптимальности доз длинного инсулина. Вот и займись этим в нормальной спокойной обстановке. Ну а в перспективе вполне возможен и отказ от дневного длинного. Ты же ведь на Актрапиде и вполне возможен "хвостатый" фон. Но это дело будущего. А пока надо определиться с оптимальностью доз. Слишком сильно не усердствуй и не голодай весь день. Вполне достаточно помучаться до обеда. А результаты замеров опубликуй. Будем думать.
Мнение: Очень похоже на типичную утреннюю зорьку... Но выводы делать рановато... Наверное, хорошо бы и ночной фоновый инсулин промерять, при условии раннего и скомпенсированного ужина. Во сколько колите ночной Протафан?
Ответ: До всех этих проблем, делал в 22-00. Потом, когда начались высокие сахара с утра, по совету врача перенес на 19-00, я в это же время постоянно ужинаю. несколько дней назад опять начал делать в 22-00, перед этим легкий ужин, но мне сложно подобрать оптимальную дозу т.к. я нормально не могу посчитать коэффиценты для использования программы. как я могу узнать при горках, сколько мне нужно актрапида для корректной компенсации допустим 100г варенного геркулеса? пожалуйста подскажите!
Мнение: пока речь об Актрапиде и не ведем. Действительно - пока никак. Пока не будет подобрана оптимальная доза Протофана. Действительно поголодайте денек, промеряйте базовый фон Протофана. Начните с ночного - его проще. И от него лучше отталкиваться, анализируя как действует дневная доза Протофана.
Сообщение: Отчет о проделанной работе.
14.02.04
00:00 -12,6 ммоль-протофан 4ед
3:43- 13
7:00-13,1 3 актрапид
Я сделал анализ на кетоны у меня ХХХ, остальное время борюсь с ацетоном, сегодня пойду к врачу.
Мнение: Скажу честно (думаю, не только я) - отчета пока нет. Как прошел ужин - во сколько, на сколько углеводов, на какую дозу Актрапида. А пока, можно предположить, что ночной Протофан отрабатывает нормально, ну в крайнем случае его слегка не хватает. Резкого подъема СК нет. И было просто отлично, если бы на фоне всего этого Вы теперь провели анализ работы дневной дозы длинного.
Сообщение: Простите , продолжаю
10:00- 11,7 7ед актрапида- 4,6ХЕ(300г геркулеса варенного) 100г сухого - 51г углеводов
11:10 - 13,1
12:30 - 14,6
13:00 - 13ед актрапид 120г варенного риса 200г курицы 200рассольника
14:20 - 13,5 ммоль/л
15:00 - 11,5
15-30 прогулка до 18-00
18:00- 5,3 - сахар рафинад 2 кус
19:30- 9,3 7ед актрапид ужин (картофель
90г хлеб 15г капуста 20г салат зелень 70г сыр 80г)
21:15 12
22:00 3ед актрпид
22:37 - 12,1
00:00 11,1
Мнение: Я не понял, что ты хотел определить ? Ну с ночью более-менее ясно. Хотя я бы добавил еще единичку протафана и перепроверил. А вот днем не ясно. Если ты пытался определить оптимальную дозу дневного протафана, то зачем было есть и колоть Актрапид ? Если ты пытался определиться с коэффициентами, то зачем было есть в 13:00. С момента предыдущей еды прошло только 3 часа и уколотый утором актрапид еще не отработал. 13.5 ммоль это не результат компенсации завтрака, поскольку на этот СК уже наложились рис с рассольником. Есть надо было в 14:00, измерив при этом сахар. Тогда сегодня мы бы уже обсуждали твой К1. А так и обсуждать нечего. Но совершенно очевидно, что с такой "инсулинотерапией" ты когда-нибудь в самый неподходящий момент свалишься "с копыт". И если бы не рафинад, то так и получилось бы. Доза в 13 единиц Актрапида на такой скромный обед получается при К1=4.4. Это уже беспредел. В итоге ты гипонул и началась ПГ. Ее не остановила ни повышенная доза инсулина на ужин, ни дополнительная подколка 3-х единиц Актрапида. Кстати, на ужин ты тоже ввел дозу из расчета К1 примерно равным 4. Ну куда ж такие дозы-то колоть. Постоянные диа-горки тебе обеспечены.
Вопрос: я если честно испуганлся ХХХ ацетона, ну и психанул. Подскажите что мне нужно делать. Как бы вы поступили в моем случае. ?
Ответ: Все эти кресты ацетона как раз и связаны м диа-горками. Ты обваливаешь сахар и тем самым "пугаешь" организм. Он принимает контрмеры и стремится повысить СК. Т.е. наступает ПГ (постгипогликемическая гипергликемия). Но организм должен откуда-то взять этот компенсирующий впрыск глюкозы. Откуда ? В первую очередь из печени. А если она пуста ? А если ты опустошил ее непродуманной инсулинотерапией ? Вот тогда и начнется разложение жиров. Вредное производство, отходами которого и являются кетоновые вещества. И ацетон среди них не самый крутой. Что нужно делать ? Да ничего кроме того, что точно колоться. Глядя на твои записи у меня возникло чувство, что твой К1 находится около 1.5. Вот и попробуй рассчитать дозу на очередной прием пищи по этому коэффициенту с замером СК. Сними сахарную кривую и уточни этот коэффициент. Я ведь сказал весьма пприблизительно, на глазок. И после этого определения считай и колись точно. Ну а сейчас тебе надо вывести этот ацетон из организма. Говорят, что для этого надо минеральную воду пить. Не знаю, тут я - пас. Может кто-нибудь еще подскажет. А вот как экстренно восполнить запасы гликогена в печени, поговорим в другой раз. После того, как ты определишься с коэффициентами.
P.S. А вообще-то, взрослым в состоянии декомпенсации можно смело начинать свои исследования с К1=1.5 и К2=0.5, корректируя их в процессе исследований в ту или иную сторону. Т.е. взять их как базис. А насчет понижения уровня реального СК надо использовать ДПС. Программа позволяет их рассчитывать. Об этом много говорилось на форуме. Единственное - не надо ими злоупотреблять и стремиться сразу одним махом понизить высокий СК.
Мнение: сколько было дневного Протофана? И во сколько. Я бы тоже добавила вечером единичку, но еще бы слегка сдвинула укол по времени, на час раньше. Если есть возможность - все же лучше поголодать. Иначе в такой чехарде тяжело будет разобраться. И все же на Актрапид (он много мягче Хумулина и медленее действует) - я бы пока начала с к1=2. На пробу. Просто хвостики актрапида не помешают, а скачки после еды будут менее ощутимы.
Мнение: Крутовато, на мой взгляд, но можно попробовать. Все ж не 4 Только надо, на всякий случай, иметь запас исходного СК.
Вопрос : Прочитал на сайте рекомендацию про то, как надо определять дозу длинного инсулина. Решил попробовать. В минувшие выходные проделал три эксперимента как написано в учебнике д-ра Древаля Все три эксперимента проходили по одинаковой схеме: вставал, колол только длинный инсулин, ничего не ел до обеда и мерял сахар каждые два часа (в это время тяжелой физической работой не занимался, не ругался, не влюблялся, других стрессов не испытывал и т.п.) По результатам у меня наблюдется подъем между первым и вторым замером, а потом сахар держится относительно стабильно. Например:
9:00 7,1
11:00 8,7
13:00 8,2
или
9:00 5.6
11:00 6,9
13:00 6,3
Во всех экспериментах доза длинного инсулина (я использую Протафан) была одной и той же (14 ед).
Вопрос: такой подъем так и должен быть? (т.е. может быть он обеспечивается эффектом утренней зари, либо тем, что инсулин еще не начал действовать, либо чем-нибудь еще). Так вот, если доза подобрана правильно, то такой подъем должен быть или же его быть не должно?
Мнение: Можно добавить единичку вечернего и посмотреть....
Мнение: а зачем добавлять вечерний? По идее, если доза подобрана правильно, то повышения быть не должно. Вы, кстати, пробовали подбирать так дозу длинного инсулина? Если да, то как было у вас?
Мнение: Вот-вот... Если доза подобрана правильно, то повышения быть не должно. Но оно есть. Вы правильно сказали, что возможны 2 варианта - утренняя зорька (но тогда по времени она ближе к беденной), либо не хватает ночного инсулина. А возможно просто Протофан так именно у Вас действует. Именно поэтому я и предложила добавить на ночь единицу и посмотреть. Только вот не совсем понятно - ночная и дневная дозы по 14 ед? Во сколько утренний Протофан? С моей дозой Протофана было все устаканено еще до моего прихода сюда. Протофан держал ровно. Сейчас Лантус, но тут свое действие.
Вопрос: Ну вот... Решила написать на форуме о наших недавних неудачах. Пытались самостоятельно разобраться... Но тут уже одно наложилось на другое и ситуация по-моему выходит из под контроля.. Хорошо, когда пытаешсья себя убедить в чем-то.. А когда пытаешься убедить другого, и сама даешь слабинку, и уже сама сомневаешься что и как.. Плюс я уже так много раз ошибалась, что себе уже не верю и очень нуждаюсь в вашей поддержке. Изложу все как было здесь. Все началось в начале февраля, когда он перешел на новую работу. Из-за этого прибавился футбол во вторник (т.е. теперь он играл во вторник и в субботу). Плюс каждый вечер после работы были мероприятия.. На новой работе не мог постоянно контролировать ситуацию.. Одно наложилось на другое и в результате - он снова на "диа-горках" Да, мы как бы подметили тенденцию и снизили
Лантус: с 17 ммоль на 15 (в 22.00)
К1: с 1.2 до 0.8-0.9
Также он использует Актрапид для К2=0.1
Напишу как было выборочно с прошлого четверга.
ЧЕТВЕРГ
08.00 -- 7.7 mmol/l (завтрак K1=1.0 K2=0.1)
09.00 -- 7.9 mmol/l
11.00 -- 3.7 mmol/l (6г угелводов - чистая глюкоза)
13.20 -- 4.5 mmol/l
14.45 -- 7.1 mmol/l
15.30 -- (1 ед Новорапида)
16.40 -- 12.1 mmol/l
18.30 -- (1 ед Новорапида)
19.00 -- 10.2 mmol/l
20.30 -- 8.3, ужин (К1=0.8, К2=0.1)
22.00 -- 15 ед Лантус
22.30 -- 5.8 mmol/l (1 ХЕ)
23.20 -- 6.6 mmol/l
ПЯТНИЦА
04.00 -- 16.1 mmol/l (1 ед Новорапида)
08.30 -- 14.6 mmol/l
08.30 -- завтрак К1=0.9, К2=0.1
10.15 -- 21.1 mmol/l (1 ед Новорапида)
13.00 -- 11.6 mmol/l
13.15 -- обед К1=0.9 К2=0.1
15.45 -- 8.2 mmol/l
17.45 -- 11.5 mmol/l (1 ед Новорапида)
19.15 -- 13.3 mmol/l (расчет еды вручную К1=0.8)
19.55 -- 18.7 mmol/l
20.45 -- 12.4 mmol/l
22.00 -- 8.2 mmol/l
22.50 -- 15 ед Лантус
СУББОТА
00.45 -- 11.4 mmol/l (1 ед Новорапида)
09.40 -- 5.8 mmol/l
10.00 -- завтрак (К1=0.8) тост
11.00 -- 7.7 mmol/l
13.30 -- 5.4 mmol/l
14.00 -- Футбол (2часа)
16.00 -- 19.4 mmol/l
17.00 -- 14.9 mmol/l
18.00 -- 13.4 mmol/l
20.00 -- 11.1 mmol/l
21.00 -- 9.3 mmol/l
22.30 -- 9.1 mmol/l (15 ед Лантус)
ВОСКРЕСЕНЬЕ
04.00 -- 11.9 mmol/l
10.30 -- 10.2 mmol/l
13.15 -- 16.6 mmol/l
14.00 -- 18.8 mmol/l (1 ед Новорапида + обед К1=0.8)
19.00 -- 15.4 mmol/l (1 ед Новорапида)
20.20 -- 11.1 mmol/l (К1=0.8)
21.30 -- 6.3 mmol/l (1 печенька)
22.00 -- 15 ед Лантус
23.10 -- 8.6 mmol/l
ПОНЕДЕЛЬНИК
04.00 -- 8.7 mmol/l
08.30 -- 12.2 mmol/l, завтрак К1=0.9
10.00 -- 22.1 mmol/l (1.5 ед Новорапида)
13.00 -- 14.6 mmol/l (К1=0.9 + ДПС)
15.00 -- 20.4 mmol/l (2 ед Новорапида)
19.30 -- 16.7 mmol/l (К1=0.8 + ДПС )
20.45 -- 12.1 mmol/l (несколько виноградинок, кусочек груши)
22.30 -- 14.5 mmol/l (15 ед Лантус)
23.30 -- 17.5 mmol/l (1 ед Новорапида) (
ДПС в 13.00 и в 19.30 - он делал по программе, с учетом что 1ед инуслина =3 ммоль. Это самодеятельность, колол, хотя и знал что больше единички на ДПС не нужно колоть, не смог удержаться)
ВТОРНИК
02.00 -- 19.0 mmol/l (1 ед Новорапида)
03.00 -- 13.9 mmol/l (100г грейпфруктового сока)
04.00 -- 14.0 mmol/l (0.5 ед Новорапида)
05.00 -- 13.7 mmol/l (1 ед Новорапида)
06.15 -- 11.8 mmol/l
07.20 -- 9.3 mmol/l (50г грейпфруктового сока)
09.00 -- 4.1 mmol/l (6г углеводов)
09.30 -- 4.6 mmol/l
10.30 -- 6.3 mmol/l
11.00 -- 7.7 mmol/l 1
1.30 -- 8.3 mmol/l
СК уже идет вверх, толи из-за 4.1 ммоль в 09.00. Как думаете гасить 1ед Новорапида.. или завтракать.. Сегодня хотели поголодать чтобы проверить Лантус, но уже видимо нет смысла. Перенесем на завтра Да уж... Посмотрела, и сама ужаснулась.. Мы много меряем? Все как-то безсистемно. Если будете ругать, не обижусь.. заслужено. Как видите, мы уже близко к нашему врачу не подходим за полосками.. неудобно, покупаем сами...
Уточнение: А что он при 4.1 нормально себя чувствует? И есть необходимость в быстрой глюкозе при 4.1, если можно обойтись чем-нибудь более содержательным (банан)? Может вам сейчас лучше с Актрапидом хоть какой-то из приемов пищи отработать? Мы Новорапид никогда не пробовали, но из тем на форуме создается впечатление, что когда идут горки, то Новорапидом их можно только усугубить. И потом, в субботу он что вообще перед двухчасовым футболом не обедал или пошел играть всего при 5.2? 2 часа - это ух как много.
Ответ: при 4.1 чувствует себя нормально. Уловил на ходу, поэтому пришлось глюкозой заесть. Он ее в кармане всегда носит на всякий случай.. Я тоже думала что стоит на Актрапид... Но боимся пиков СК после еды.. Понедельник не считаем, он на ДПС большие дозы колол. Но вот к примеру в пятницу
08.30 -- 14.6 mmol/l
08.30 -- завтрак К1=0.9, К2=0.1
10.15 -- 21.1 mmol/l (1 ед Новорапида)
13.00 -- 11.6 mmol/l
Скачок с 14.6 до 21.1. Если на Актрапиде, так ведь еще выше будет.. И я вообще этот скачок не поняла... Вроде видно что обваливает СК на К1=0.8. А здесь непонятно. В футбол пошел играть с 5.4. Но у него тенденция прослеживается - после футбола СК увеличивается очень резко (а не снижается, он на половине игры тоже замерял). И когда на высоких СК играл, все равно СК рос до 16-21 ммоль..Вчера подписали пакт, в футбол пока временно не играем
Сегодня
9.00 -- 4.1 mmol/l (6г углеводов)
09.30 -- 4.6 mmol/l
10.30 -- 6.3 mmol/l
11.00 -- 7.7 mmol/l
11.30 -- 8.3 mmol/l
12.00 -- 9.2 mmol/l
Может Лантуса не хватает? Или все же ПГ? Пока ничего не кушал.. Будет обедать в 14:00 Нам бы сегодня без гип продержаться и с "приемлемыми" СК закончить день, чтобы уже завтра Лантус проверять.Обед попробуем на Актрапиде..Ну вот. Буду продолжать все здесь писать как в журнале, если что покажется не так, буду рада если дадите знать Изивиняюсь, что распаниковалась и просто запрудила все потоком цифр. Благодаря всем вашим советам успокоилась.
Продолжаю.... Новорапид временно спрятали в футляр.. Будем только на Актрапиде пока
11.30 -- 8.3 mmol/l
12.00 -- 9.2 mmol/l
13.00 -- 12.5 ммоль(1 ед Актрапида)
14.00 -- 10.1 ммоль (К1=0.8, K2=0.1, Актрапид)
14.15 -- обед бутерброд с тунцом
15.00 -- 13.8 ммоль
все нормально. ничего не колим, ждем когда скомпенсируется.
Суммирую все что обсуждалось на чате : При нестабильных СК лучше перейти полностью на Актрапид (также для подколок) - перешли. Лантус также желательно проверять через 3 часа после укола, поскольку возможно наложение "хвоста на нос" и из-за этого может произойти небольшой спад СК в это время. - сегодня ночью проверим. Когда используются ручки НовоПен под Лантус, необходимо учитывать то, что размеры картриджей Лантуса и Новорапида/Актрапида слегка отличаются, и следовательно это сказывается на вводимой дозе.. Когда вводишь Лантус Новопеном, доза будет меньше на 8-10%.. Следовательно, если мы ОптиПеном вводили 15 ед.. Новопеном должны будем вводит 16-16.5 единиц. Что мы и сделаем сегодня вечером
16.00 -- 16.8 ммоль добавляем 1 единичку Актрапида...
Неужели эта единичка Лантуса (не доколотая НовоПеном) дает о себе знать... или все же утренняя ПГ. 17.00 -- 17.2 ммоль Лантус Лантус Лантус... больше в голову ничего не идет.
17.00 -- вторая часть обеда (он разделил на пополам, чтобы избежать пика) К1 =0.9 + 2 ед Актрапида (ДПС) следующий замер в 18.00 и возможно еще одна единичка Актрапида...
Судя по всему, на "приемлемые" СК завтра утром лучше не надеяться
Мнение: Т.к я сама не пробовала Лантус, своим опытом поделиться не могу. Но вот, судя по опыту моей знакомой, далеко не всем подходит этот чудо-инсулин. После долгой подборки дозы, которая напрочь всё декомпенсировала, она вернулась на НПХ. Сейчас всё устаканилось, правда бывают проблемы с тощаками (но только с ними!!!). Нужно продолжать борьбу, Ella!Ты - молодец! Потрясающее терпение!
Ответ: Он раньше был на Инсулятарде.. 1 иньекция на ночь. После медового месяца и 6 месяцев с нестабильными СК врач перевел на Лантус.. И все наладилось за месяц.. Мне кажется здесь с дозой проблема.. А может даже по каким-то причинам Лантус перестал работать все 24 часа. Но пока только догадки.. Спасибо ! Меня все так сегодня морально поддержали.. утром я была никакая, о Джеймсе я уже и не говорю. будем продолжать замерять каждый час.. Единственно вот, мы с ним друг друга не поняли и он уколол 2 ед Актрапида вместо планируемых 1 ед на ДПС. Надеюсь это нам не даст знать.. Очень сильно надеюсь.. А может все-таки чего-нибудь перехватить. на всякий пожарный..
Мнение: Сделайте замер ночью, чтобы не мучаться сомнениями. 2 ед. ДПС это не маленькая доза, особенно на ночь! Лучше не злоупотребляйте ей. Тем более при Вашем К1 - 0,8. У меня К1 - 1,3, так 2 ед. может вызвать спокойно гипу!!
Мнение: Я вот внимательно все еще раз посмотрела все твои записи. И думаю, что ты вы зря паникуете. Если главные переживания из-за непонятнности этих высоких сахаров - до 20 и выше. Об этом речь? Смотри.
Пятница:
08.30 -- 14.6 mmol/l
08.30 -- завтрак К1=0.9, К2=0.1
10.15 -- 21.1 mmol/l (1 ед Новорапида)
И если бы не +1 Новорап, то сахар бы и вернулся ровно к 14, как и был. Наверное. Что удивительного в том, что сахар после еды поднялся где-то на 5 единиц? (с 14 до 20?????) Да и на пять ли.. Вряд ли там на самом деле =21.1 (чем выше цифра, тем больше погрешность. В реале = это , ну может, 17-18...) На таком сахаре такой подъем - это естестественно. Конечно, уровень высокий. кому ж такое может нравится.... НО не это должно волновать. Вот, то что он ползет, по сегодняшнему эксперименту (это ведь без еды, как я поняла), это наводит на размышления. А так у Джеймса довольно ровные сахара. ну да с подъемами после еды. Но они и должны быть. В воскресенье вот что-то непонятное, а в субботу с утра - совсем хорошо. До футбола.... Такая сумасшедшая нагрузка не может не сказываться.... вот см. в понедельник:
08.30 -- 12.2 mmol/l, завтрак К1=0.9
К обеду: 13.00 -- 14.6 mmol/l (К1=0.9 + ДПС)
Правда , тут еще подколка, да еще новорапидом. Но в принципе, примерно та же схема. Может, просто К1 - маловат? Или все дело все-таки в нехватке фона..... (Правда, все время в таком случае думаю, а как же тогда вообще обходятся без дневного фона?........ это в качестве размышлений на полях) Может, и правда надо на время отказаться от спорт. нагрузок? Или он так решил? А так у вас все не так уж и плохо. Во всяком случае впадать в панику не из-за чего. Мне кажется
Мнение: Судя по моему сыну физ. нагрузка дает себя знать 2 суток. И если упустить сахар во время нее, то все! Вот вчера 8 марта 2 раза ходили в битцевский лесопарк по 2 часа с небольшим каждый заход. Выходили из дома с сахаром 7 и подкармливали через 30 мин катания с горки на снегокате утром - 25 г яблока,25 г яблока и 1 галата ("регби" без сахара). На обед пришли с СК 3.6 ( еле дополз до дома). Второй раз вышли из дома после обеда и 30 г торта и 170 г кефира!!! На прогулке подкормили 3 раза - 20 г яблока и по 1 галете. К ужину было 7. и к вечеру (21.00) 7. Всю ночь волновалась. Сегодня обеденный и вечерний к1 полетели вниз!!! Через час после обеда 2.5 и после ужина тоже самое. Вот что значит для нас побегать 4 часа!
Может вам с Джейми замеривать сахар через 15 мин. игры в футбол и выяснить динамику ? Ну если это неудобно, то в выходной побегать по стадиону с глюкометром? Мне показалось, что все ваши беды начались после футбола с начальным СК 5.4. Почему не выпить пакетик сока 200 г. перед игрой? и после? А в процессе физ нагрузки Джейми замерял когда нибудь сахар? Я замеряла и результат ошеломляющий.
По поводу Лантуса ничего не могу сказать, у нас протафан. А по поводу ультракоротких, согласна с Игорем на 100%. Мы тоже вернулись на актрапид, и используем новорапид в "праздничных" случаях. Боритесь!!! Успеха!!!
Вопрос: Использую программу для подсчета ХЕ в тарелке. Для доз инсулина пока нет, так как у моего сына - Актрапид и Протафан. Возможно ли использовать программу для этих инсулинов и вдобавок к этому у нас "медовый месяц" уже 7 месяцев.
Ответ: Программа не привязана к маркам инсулина. И нет разницы, используется ли Актрапид+Протафан или Хумулин R + Хумулин N То, что я использую Хумулин R+Хумалог+Хумулин N, это всего лишь "прибамбас". И доза делится на быструю и медленную именно для такого варианта. Но если используется лишь один простой инсулин (Актрапид или Хумулин Р), то надо ориентироваться на общую компенсационную дозу. А если используются ультракороткие инсулины (Новорапид или Хумалог) то надо ориентироваться только на быструю дозу. Медовый месяц, это ремиссия. В этот период сокращаются дозы. И как раз в этот период и надо считать точно. Хотя бы для того, чтобы этот месяц длился очень долго. В идеале - всю оставшуюся жизнь. И при точной инсулинотерапии эта ремиссия может наступить когда угодно. Т.е. медовый месяц возможен и спустя какое-то время после начала болезни. Кстати, если Вы используете программу лишь для подсчета ХЕ, то как Вы колетесь ? Исходя из чего ? Ну предположим, в Вашей тарелке 5.8 ХЕ. Сколько Вы в этом случае уколете ?
Вопрос: Подскажи еще о том, как ты вышел на твою правильную дозу вечернего инсулина. Мы вроде установили, что 6 ед. протафана "держат" сахар на уровне вечернего. Если он был повышенный, то колем 7-8 ед. протафана. Но утренние сахара держатся в пределе 8. А насколько я понимаю, надо бы 5,5? Или у тебя тоже скачки есть?
Ответ: Мне сложно ответить на этот вопрос, поскольку я не знаю, что ты вкладываешь в понятие "держит". К примеру, если сахар вечером 8, среди ночи он 4, а к утру опять 8. Значит ли, что он "держит" ? Я думаю, что нет, поскольку сахар среди ночи падает в два раза и, естественно, к утру растет. И выраженной гипы нет и все нормально. Хотя, если сравнить вечерний и утренний сахара, то создается впечатление, что он держит. Но доза не оптимальная, хотя и вполне допустимая. Для подбора оптимальной дозы длинного ночного инсулина важно знать и сахар среди ночи.
Каждая единица инсулина имеет свою "цену". У меня эта цена равна 1.7 mmol/l Вот исходя из этой "цены" я и подбираю дозу ночного инсулина исходя из значения вечернего сахара. Но увлекаться этим не стоит. Если, к примеру, у меня будет сахар вечером 12 mmol/l, то я не буду стараться ударной дозой инсулина привести его к утру до 5 mmol/l Да это и не получится. Ударная доза инсулина приведет к обратному - обвалу сахара среди ночи и увеличению к утру. Раньше в программе была функция расчета дозы длинного инсулина на ночь. Но я ее выбросил именно потому, что ею надо пользоваться весьма осторожно.
Ну конечно у меня бывают скачки. Например, после "нештатных" ситуаций, о которых мы говорили раньше. Могут быть и в других случаях : пошел в гости и забыл взять с собой ручку. Поехал на рыбалку и уху ел немеряно. И т.д. Эти скачки вполне объяснимы и вполне закономерны. Но ! Эти скачки являются не правилом, а исключением из него. Они легко купируются, потому что организм их воспринимает не как правила игры, а как временную дурь своего хозяина. Постоянно скомпенсированный диабет весьма и весьма снисходителен.
Вопрос: а можно поподробнее о подборе вечерней дозы? Можно с картинками, в смысле с примерами личного опыта... Его у тебя как ни как побольше.
Ответ: Трудно об этом вкратце Не знаю, удалось ли Клетку организма можно условно представить в виде маленькой печки, в которой го-рят дрова (глюкоза) с выделением необходимой энергии. Всю совокупность клеток я пред-ставляю в виде большой кочегарки. Для того, чтобы процесс горения проходил нормально, необходимо выполнить следующие условия :
1.Около печек необходимо иметь постоянный запас дров.
2.Необходимо иметь бригаду кочегаров, которые «подбрасывают» дрова
3.Необходимо иметь бригаду подсобных рабочих, которые подносят эти дрова по мере их расходования.
4.Необходимо иметь бригаду подсобных рабочих, которые занимаются «опри-ходыванием» (утилизацией) привозимых партий дров.
В организме здорового человека все эти бригады формирует поджелудочная железа (ПЖ), выделяя два своих гормона : инсулин и глюкагон. В задачу инсулина входит подбрасывание дров в печки (проникновения глюкозы в клетки организма) и оприходование привозимых дров (утилизация глюкозы, поступаю-щей с пищей). В задачу глюкагона входит восполнение запасов дров, предназначенных для сжигания, по мере их расходования (восполнения израсходованной глюкозы).
Эти два гормона являются своими антиподами, иллюстрирующими действие известного закона единства и борьбы противоположности. Их действия создают баланс глюкозы в крови. Это наглядно можно представить в виде качелей, на одном плече которых «сидит» инсулин, а на другом - глюкагон. Если баланс этих гормонов соблюдается, то качели непод-вижны ( уровень глюкозы в крови постоянен). Если баланс нарушен, то, естественно, качели качнутся в ту или иную сторону. Если уменьшится вес инсулина, то сахар (глюкоза) в крови увеличится и наоборот. Здоровая ПЖ постоянно отслеживает состояние этого баланса, вы-рабатывая тот или иной гормон и поддерживая тем самым нормальный уровень глюкозы в крови (неподвижность качелей или их колебание в заданных пределах).
Другими словами, здоровый человек имеет четко отлаженную систему автоматического управления уровнем сахара крови (СК). И эта система работает благодаря двум управляющим воздействиям (инсулин и глюкагон), которые зависят от отклонения СК от какого-то нормального уровня вверх или вниз. В крови здорового человека всегда есть какое-то количество инсулина, необходимое для обеспечения жизнедеятельности организма (для обеспечения энергетических потребно-стей организма). Именно этот базальный (фоновый) инсулин обеспечивает решение задач в перерывах между приемами пищи. Именно он «подбрасывает» дрова в клетки организма. Но он и расходуется при этом. И в ответ на этот расход ПЖ производит новые порции инсули-на. Для ПЖ нет понятия «длинный» или «короткий» инсулин. Он всегда короткий и даже ультракороткий и впрыскивается в кровь практически постоянно. Такое можно смоделировать на примере инсулиновых помп. Но в обычной жизни такой базальный режим обеспечивается «длинными» инсулинами, т.е. инсулинами, снабженными пролонгаторами (замедли-телями) его действия. Этим как бы достигается растянутость действия вколотой дозы по времени. Т.е. делается попытка имитировать действие здоровой ПЖ. Но доза этого базаль-ного инсулина должна быть оптимальной. Она не должна быть менее или более, чем нужной. Давайте рассмотрим этот вопрос в свете утреннего сахара, который волнует многих. Почему сахар утром высок ?
Первой причиной высокого утреннего сахара может стать недостаток дозы длинного инсулина. Что при этом происходит ? Клетки организма нуждаются в сахаре, но доза инсулина не способна обеспечить эти потребности в полной мере. Клетки начинают «кричать» о том, что они голодают, хотя сахара навалом. Но в этом случае организм будет воспринимать эту информацию как информацию о том, что сахара мало. И будет вырабатываться дополнительные порции глюкагона, впрыскивающие дополнительные порции глюкозы в кровь. Сахар повышается. Повышается без толку, поскольку все равно он не потребляется в нужном количестве. В этом случае утром будет высокий сахар.
Второй причиной высокого утреннего сахара может стать избыток длинного инсулина. Что происходит в этом случае ? Вколотый инсулин начинает работать. Ему просто некуда деваться и он начинает утилизировать СК, понижая его уровень. Организм на это реагирует также, как и в предыдущем случае - сахар падает !!! И он старается выработать глюкагон. НО ! Избыточный инсулин блокирует действие глюкагона. Глюкагон не работает и сахар продолжает падать. До какого уровня ? Это зависит от дозы. Он может упасть и до такого уровня, когда человек просто не проснется. Но не будем о грустном.
Итак сахар упал. Сигнал тревоги имеется. И он сработает. Когда ? Когда инсулин немного «пообтрепится» в борьбе с сахаром. Борьбе никому ненужной, но тем не менее, имеющей место. И вот тогда «плотина» прорвется. И уже ничем не сдерживаемый глюкагон начнет гнать сахар. Причем гнать, постегиваемый «страхом». Гнать без удержу ! Начнется буйство сахара, именуемое постгипогликемической гипергликемией (ПГ). И это буйство будет пропорционально величине обвала сахара, т.е. серьезности той тревоги, которую получил организм. И сахар к утру будет высоким, даже очень высоким. Кстати, явление ПГ характерино не только для ночи.
Отсюда сам собой напрашивается вывод: ночная доза длинного инсулина должна быть ни большой, ни малой, а в самый раз. Т.е. оптимальной. И эту дозу надо «ущупать». Но не методом тыка : кольнусь больше, кольнусь меньше, а на основе анализа замеров сахара перед сном, среди ночи и утром. Причем ночной анализ дает ответ на вопрос: есть или нет обвала. И этот анализ, пожалуй, самый главный. Вот и надо подбирать оптимальную дозу так, чтобы она обеспечивала постоянство сахара ночью. Эта доза не предназначена для борьбы с высоким сахаром. Эта доза предназначена для поддержания исходного уровня сахара (сахара перед сном). И при стабильно и долговременно скомпенсированном диабете эта доза становится величиной постоянной. Определив эту дозу, можно и управлять утренним сахаром, если знать «цену» единицы инсулина, т.е. на сколько одна единица инсулина понижает сахар в крови. НО ! К этому вопросу нельзя подходить чисто арифметически и пытаться большой сахара быстро привести в норму. Например, у меня эта «цена» равна 1.7 mmol/l Пусть мой сахар перед сном 12 mmol/l и имеется желание встать с сахаром 5 mmol/l Казалось бы, что проще ? К оптимальной дозе добавь 4 единицы и утром будет около 5. Нет ! Потому что в этом случае будет иметь место вариант обвала сахара среди ночи и его рост к утру. Диабет не любит резких телодвижений и все надо делать плавно. Такой сахар не приведешь в норму за одну ночь. А даже если и «приведешь», то это только так кажется. На самом деле это будет «американскими диа-горками» И на 5-ти дело не остановится.
P.S. Справедливости ради следует отметить, что есть и другие причины высокого утреннего сахара. Например, эффект утренней зари. Но это уже из другой оперы.
Вопрос: Короче, меряем сахар по ночам(увлекательнейшее занятие), вечер(22.00) - около 8, ночь(4.00) - около 6 , утро(8.00) около 8,5. Так несколько дней. Это и есть утренняя заря? Или стоит еще поэкспериминтировать? Кстати, определение цены "актрапида" мне понятно: грубо говоря сделал 1 ед. - посмотрел на сахар. А как ты выявлял цену Длинного инсулина? Ведь влияет предыдущий короткий, утренний длинный, еда в конце в концов? Или ты на момент выснения ничем другим не подкалывался?
Ответ: Да какая же это заря !? Это почти норма. Сахар утром практически такой же, как и вечером. Можно даже подумать об уменьшении длинного инсулина на 0.5-1 единицу. Попробуйте. А может и не надо
Что касается второй части вопроса, то длинный дневной надо проверять на фоне голодания. Чтобы не путалась под ногами еда и короткий инсулин на нее. Встал утром, измерил сахар, ничего не ел и короткий не колол. Т.е. имеем реальный сахар натощак. Вколол штатную дозу длинного и смотришь. Сахар пошел вверх - доза мала. Сахар пошел вниз - доза велика. И лучше это делать в выходной день, в нормальном режиме жизни. Потом этот базальный режим будет автоматически корректироваться благодаря точно продуманным(рассчитанным) дозам Актрапида. Ведь Актрапид имеет действие до 6-8 часов. И именно задний "хвост" Актрапида при точной дозе будет как бы подпитывать базальный режим. Длинный и короткий инсулин в течение дня будут играть вместе. Ну а там и рукой подать до полного отказа от длинного инсулина с утра. А если проверяешь ночной, то надо начать проверять его тогда, когда ужин "устаканился" и короткий отработал свое. И после этого сахар тоже можно назвать исходным для проверки.
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна