Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Типы диабета.

Serg, aka Boss (07-31-2003 09:36 AM)

Инсулинонезависимый СД (СД2) Давайте поймем, нужно ли подобное обсуждение тут.

Juris (07-31-2003 11:31 AM)

Давно пора. Вот только название темы неправильное.

Serg, aka Boss (07-31-2003 11:51 AM)

Юрис, так давай поправим, тем более что ты модератор!

DeLi (07-31-2003 11:55 AM)

Юрис, в чем неправильное?
Не нужен акцент, что это только СД2?
Что может быть много разновидностей дибета?
А в принципе, конечно, тема важная, почему и не пообсуждать?
По-моему, еще никому не отказывали в какой-то теме.....
Да, и насколько я помню, Юрис уже давно предлагал создать отдельную, новую тему с примерным названием "Инсулинонезависимый диабет", я ничего не путаю?

Juris (07-31-2003 04:25 PM)

Не правильно потому, что нельзя однозначно ставить знак равенства между СД2 и инсулинонезависимостью. Повторяю, есть инсулинозависимый (инсулинопотребный) СД2. И таких людей - большинство диабетиков. И именно их безмозглые врачи кормят таблетками тогда, когда им уже давно нужен инсулин. Именно они гибнут из-за отсутствия инсулинотерапии. Именно их те же врачи глушат неоправданно высокими дозами инсулина тогда, когда они ЕЩЕ не нужны. Именно их хитро... шарлатаны пытаются "лечить", а безграмотные юнцы - сажать на всякие "унитазы". Именно их высокомерные и спесивые "специалисты" с первым типом считают "второсортными". В развитых странах это основная масса потребителей инсулина, а не несчастные 3 % людей с СД1. Это они, люди разного возраста, веса, роста, веры, цвета кожи, социальных групп, зарплаты и т.д., составляют основную массу диабетиков. Можете считать, что и я один из них. Вот я никогда и не делю диабет на СД1 и СД2. Я уже не раз говорил об этом. Повторюсь: диабет надо делить на ИЗСД и ИНСД. А это не одно и то же. И в группу ИЗСД входит несколько типов диабета.

Serg, aka Boss (07-31-2003 04:53 PM)

Юрий!
Мне,наверное, негоже делать тебе замечания, но все же - что мешает поправить название темы если для тебя это ТАК ПРИНЦИПИАЛЬНО или в данной теме написать еще раз спокойно свое мнение с которым тут никто не спорит и все согласны, но ты предпочитаешь более агрессивный стиль - зачем??? Тебе хотелось бы всех нас распугать и разогнать - я так не думаю, но если ошибаюсь скажи.
Лично мне, неприятно читать сообщения написанные в таком тоне.

Тамара (08-11-2003 01:25 PM)

Вот довольно интересное исследование и методика борьбы с инсулинонезависимым диабетом без применения медикаментозных средств - http://www.szlotin.narod.ru/.

Елена (08-11-2003 07:24 PM)

Юрис, если уж заниматься терминологией, то инсулиноЗависимый и исулиноПотребный - разные вещи.
Диабет 1-го типа - инсулиноЗАВИСИМЫЙ. У врача и больного нет выбора в способе лечения - только инсулин. Т.к. собственного инсулина нет.
При диабете 2-го типа у врача есть выбор: диета, физнагрузки, таблетки. Зря ты настроен против таблеток. При современном уровне развития фармакологии есть неплохие препараты. Но назначаться они должны индивидуально.
Инсулин подключается на стадии, когда не удается скомпенсировать сахар крови другими способами.
А сделать это нужно - т.к. нарушается весь обмен веществ. И собственного инсулин может быть больше нормы, но он не работает по разным причинам.
Ты выбрал инсулин и отверг диету - это твой выбор. Кто-то будет снижать вес и сидеть на диете, лишь бы не колоть инсулин.
Зависимость и потребность - все-таки разные вещи. Как ни странно, но инсулиноНЕЗАВИСИМЫЙ диабет может быть инсулиноПОТРЕБНЫМ. А может и не быть.

Juris (08-11-2003 09:09 PM)

Ох, Лена, Лена ... Мы опять говорим на разных языках. Ты опять говоришь в рамках принятой классификации : СД1 и СД2. А я опять делю на ИНСД и ИЗСД вне зависимости от типов. И опять утверждаю, что СД2 может быть в полной мере ИНСУЛИНОЗАВИСИМЫМ, когда у человека и врача нет альтернативы инсулину. И во многих случаях инсулинонезависимость СД2, это явление временное. Оно перейдет сначала в инсулинопотребность, а затем в инсулинозависимость. В ПОЛНУЮ инсулинозаивисимость. В зависимость не меньшую, чем при СД1. Да, при СД2 есть альтернатива (таблетки, диета и т.д.). Но не всегда и не у всех. Ты считаешь, что у меня СД2. Хорошо, пусть будет так. Но какое снижение веса ты можешь предложить мне, НИКОГДА не имеющему ни ОДНОГО лишнего килограмма ? Чего мне снижать ?
Да, при СД2 есть альтернатива. Но это альтернатива замены одной зависимости на другую. И не более того. И не на всегда. Рано или поздно у большинства придет стадия инсулинопотребности, а затем (при неумелой и неточной инсулинотерапии) - инсулинозависимоти. Причем относительную недостаточность заменит абсолютная. И конец будет один и тот же...
Так что нет ничего странного в том, что инсулинонезависимый диабет может быть инсулинопотребным. Как нет ничего странного в том, что инсулинонезависимый диабет может стать инсулинозависимым. Зависимым в полной мере. И в этом плане уместно говорить лишь о том, а есть ли альтернатива "конца" ? Да, есть. ТОЧНАЯ инсулинотерапия тогда, когда инсулинотерапия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНА. И в независимости от типа диабета эта инсулинотерапия должна быть ТОЧНОЙ. И она даже может предотвратить переход инсулинопотребности в инсулинозависимость. Она даже может обеспечить возврат из инсулинозависимости в другие формы зависимости. По вкусу
Кстати, я вовсе не против таблеток. Я уже говорил, что считаю бездарными не только тех, кто отвергает инсулинотерапию ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ, но и тех, кто назначает ее ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ.
Кстати, ты обратила внимание, что в моем "диа-гардеробе" висят два костюма : СД1 и СД2 ? И я одеваю тот или иной в зависимости от обстановки. При разговоре с тобой я одеваю СД1. И этот костюм мне идет больше, чем многим из тех, кто в него одет, считая, что одет правильно А при разговоре с Ильей, отвергающем инсулинотерапию, я одеваю СД2. И он тоже на мне "сидит" как влитой. Как говорится: подлецу все к лицу. Недаром меня один "диа-деятель" назвал подлецом по жизни А ты вообще уверена в том, что все или хотя бы большинство диабетиков знает свой истинный тип диабета ?

Hammer (12-19-2003 09:21 AM)

Еще раз о типах диабета К сожалению, на английском http://www.diabetescasestudy.com/.
Там говорится о том, что очень часто врачами неправильно определяется тип диабета. И на своем примере автор доказывает это, приводит подтверждающие документы. В 7 лет ему поставили диагноз СД 1 типа, а через 21 год врач признал, что это СД 2 типа, при котором можно обходится без инсулина. Еще там говорится о тесте на C-пептид. Что часто врачи его или не хотят делать или неправильно интерпретируют результат. О том, что очень часто гипергликемию, т.е. диабет лечат без определения причин его возникновения, среди которых может быть скрытая инфекция, которую можно вылечить антибиотиками. Что вы об этом думаете?

ludmila (08-12-2003 07:23 AM)

Мы опять сбились на привычные рельсы. Но давайте все-таки признаем, что существует еще большая армия диабетиков, которая доживает до глубокой старости, не используя инсулин. И давайте признаемся, что совсем не огромное счастье зависеть от укола. Естественно, эти люди также имеют проблемы, которые хотят обсудить. Может быть (что, к сожалению, на нашем сайте крамольно) обсудить что лучше сиофор или старликс. Если кто нибудь из нас не разбирается в какой-нибудь теме, то мы не лезем туда, как правило ( в лучшем случае - только знакомимся). Давайте же откроем возможности для общения людей, которые могут обойтись без точной инсулинотерапии.

Juris (08-12-2003 02:09 PM)

Людмила! Нет такой армии !!! Зайди на диалэнд и почитай. Там собираются какой-то журнал открыть под скромным названием: "Люди с диабетом - это те, кому просто приходится пользоваться инсулином". Просто, со вкусом и без всяких изысков Я могу еще привести примеры: "СД2, это когда соблюдают диету и пользуются таблетками". "СД2, это диабет толстых и старых, а СД1 - молодых и худых". Еще надо ?
Прежде, чем о чем-то говорить, надо разобраться в сути. Разобраться в классификации. Разобраться в подходах. Кто говорит,что инсулинотерапия, пусть даже и точная, это единственное, что есть? Я ? Я такого не говорил.

abc (08-12-2003 03:15 PM)

Один человек (по фамилии Лобачевский) взял другую аксиоматику (параллельность прямых) и получилось ... ну всё по другому.
Поэтому и разговоры у вас на разных языках. Когда есть желание поговорить (хотя бы, даже не договориться) сначала перейдите на один язык.
Просто не у всех есть желание поговорить. Иногда есть только желание сказать!!!:

Unregistered (08-12-2003 03:58 PM)

quote: Оригинальное сообщение от abc
Один человек (по фамилии Лобачевский) взял другую аксиоматику (параллельность прямых) и получилось ... ну всё по другому.
Поэтому и разговоры у вас на разных языках. Когда есть желание поговорить (хотя бы, даже не договориться) сначала перейдите на один язык.
Просто не у всех есть желание поговорить. Иногда есть только желание сказать!!!:

Вот-вот! Juris это Вам...

Juris (08-12-2003 07:05 PM)

Я могу и не говорить, а просто цитировать. К примеру :
"В настоящий период декларируется факт, что принципиально любой вариант СД может находиться на стадии нормогликемии, нарушенной гликемии натощак, на стадии диабета без потребности в инсулине, на стадии инсулинопотребности для контроля и стадии инсулинопотребности для выживания. Данные стадии применимы, в принципе, для всех типов диабета" (В.И.Один "Аутоиммунный СД" 2003 год, стр.180). Проще говоря, каждый человек с СД проходит этапы : норма-преддиабет-инсулинонезависимый диабет-инсулинопотребный диабет-инсулинозависимый диабет- ...
Там же на стр.181 : "Термин "инсулинозависимый" экспертами ВОЗ предлагается изъять из лексикона, как неточный и неинформативный"
Да,господин Кричевский, разговоры у нас на разных языках. Да, мы иногда не понимаем друг друга. Да, мы иногда не соглашаемся друг с другом. Да, мы иногда и обижаемся друг на друга. Но это лучше, чем говорить на одном языке, определенном записными "языковедами-логопедами".

abc (08-13-2003 09:35 AM)

Юрий, здравствуйте!
Я Вам всегда говорил, что во многом Вы правы. Но!!!
Противоречие в следующем:
1. Отрицая многих эндокринологов и пациентов Вы в тоже время цитируете некоторых и ссылаетесь на них, а если они не правы?
Это как в теории парадокса.
Например, многие посетители сайта часто ссылаются на книгу "Настольная книга диабетика". При всем уважении к Михаилу Сергеевичу Ахманову - он часто бывает не прав.
2. Ведя дискуссию сначала надо договориться на берегу об аксиоматике. А Вы это не делаете, да просто потому что Вам этого не нужно или не интересно.
Не обижайтесь!

Juris (08-13-2003 12:52 PM)

Александр Маркович! Цитированием я занялся лишь в последнее время. Да и то после прозрачных намеком: "А не слишком ли много ты, дядя, говоришь?" Я даю лишь ссылки на работы разных диабетологов. Рядом с Балаболкиным присутствует Жерлыгин. Между ними Чепурной. Тут же Богомолов и т.д. Естественно я даю ссылки на то, что можно найти в Интернете. Я же ведь не совсем еще тронулся умом, чтобы переписывать книги. Был бы у меня инетовский вариант Жолондза, был бы и Жолондз. Имей я Захарова, был бы и Захаров. И т.д. Почему нет ? Каждый должен читать и находить то, что ему надо. Сравнивать, анализировать, искать крупицы пользы. Вы думаете, что я читал всего Чепурного ? Да Боже упаси ! Я не являюсь поклонником здорового образа жизни и здорового питания. Это не мой стиль. Мне это действительно не надо и не интересно. Но кому-то это может пригодиться. Я никого не отрицаю и ни на кого не смотрю свысока, в отличии от некоторых бойких юношей и экзальтированных дам. Я демократ по натуре, а не диктатор, как некоторым кажется. Да, я смотрю свысока на некоторых "логопедов", которые плохо различают Актрапид и Хумалог, но учат других и пытаются "помочь". Да еще столь вызывающе. Да еще столь безграмотно. Да еще столь ... Вот их я мажу по стене и буду мазать. И на это я имею право, потому что прежде, чем чирикать надо летать научиться. У меня есть свое мнение и я его высказываю. В чем крамола ? Мое мнение расходится с другими ? Но что в этом удивительного ? Почему другим можно, а мне нельзя ? Чем я хуже других ?
Впрочем, у посетителей форума есть хорошая возможность отдохнуть без меня. Завтра я уезжаю на несколько дней от всей этой "диабетологии".
P.S. Кстати, Михаил Сергеевич во многом прав. Но в некоторых вопросах не прав и он. Ну и что ? Осенью ожидается новая редакция его книги. Надеюсь, что он будет прав во всем. Между прочим, его книгу я вообще увидел первый раз месяца два-три назад и она никоим образом не повлияла на мои, уже сформировавшиеся, воззрения.

abc (08-13-2003 01:21 PM)

Михаил Сергеевич Ахманов прекрасно реагирует на все замечания и в каждом переиздании учитывает и исправляет все неточности и ляпсусы.

ilusha (09-07-2003 07:49 PM)

Прочел очередную сказку об Илье . Оказывается, он отрицает еще и инсулинотерапию. В чьей папахе это родилось? Нельзя ли ссылочку?

Juris (09-12-2003 05:59 PM)

Ссылочку ? Извольте цитаточку: "СД2 компенсировать инсулином или инсулиностимулирующими таблетками невозможно". Чьи слова ? Я Вам еще раз повторяю, мальчик: сюда приходить только выучив уроки. Иначе я Вас выгоню из класса, чтобы другим не мешали. Усекли ? Кстати, Вы перерисовали свою "диабетическую машину". И опять она не работает. Неужели вам там на пару трудно включить СВОИ головы ? О Вас не сказки надо сочинять, а анекдоты.

Serg, aka Boss (09-15-2003 03:13 PM)

Позвольте, позвольте...
Юрис, а разве не ты классифицируешь типы СД на ИЗСД и ИНСД? Тогда в чем вопрос - в терминологии? Ты считаешь, что ИНСД невозможно компенсировать инсулином по определению, а Илья говорит то же самое про СД2.
Тебе не кажется, что, договорившись по терминологии, вам будет меньше поводов спорить и ругаться?

Juris (09-15-2003 06:56 PM)

Сергей! О чем мне договариваться с человеком, который не понимает самой сути диабета ? Его фраза аналогична фразе : "Заправлять автомобили дизельным топливом нельзя". Ты улавливаешь разницу ? Ты улавливаешь разницу в том, что автомобили могут быть разными ?
О чем мне договариваться с человеком, построившим свою "диабетическую машину", которая неработоспособна даже после того, как он пририсовал новый бачок ? "Машины", которая столь же похожа на диабет, сколько похожи
наброски Леонардо да Винчи на чертеж самолета.
О чем мне договариваться с человеком, похожим на токуещего глухаря ?
О чем мне договариваться с человеком, позволяющим себе высказывания типа : "Имелось в виду то жалкое меньшинство, которое понимает всё, но молчит. А большинство - цирк. Ну, например, в детском секторе один "знаток" , кстати, самый обвешанный книгами, заявляет, что по утрам инсулин плохо усваивается. Ну что могут понять те, кто книги имеет, но не читает. А те, кто не имеет и не читает, те свято верят в гений инженера Кадомского, который, очень похоже, подзабыл, что такое поток. И тут я, быть может, и цепляюсь, но в замечании Игорю получается, что в утренней заре участвуют больше двух гормонов. Хотя, надо посмотреть, может быть, так оно и есть. Вам еще раз советую начать с Балаболкина. Там может быть много непонятного, бог с ним, потом дойдет. Это будет как скелет, на который вешается все остальное. А вот ориентироваться на интернетовские издания без него опасно - можно принять за истину что-то не то. Я регулярно возвращаюсь."
Ну и т.д.
Нет, мил человек, это ты с ним договорился. Ну и говори дальше. Разбирайте "потоки" Я-то здесь при чем ? Остается лишь надеяться, что "потом дойдет". Не забудь только "голову включить". Свою, в первую очередь. Впрочем, и это мне по барабану.

Serg, aka Boss (09-15-2003 10:06 PM)

Ну, то есть, с предметом, сутью моего сообщения ты согласен...

Juris (09-15-2003 11:22 PM)

О какой сути речь ? Никакой сути я и не увидел. Но, тем не менее, повторяю еще раз.
1.Да, инсулинонезависимый сахарный диабет не компенсируется инсулином, а в некоторых случаях это и бессмысленно. Но ставить знак равенства между ИНСД и СД2 нельзя. Равно как нельзя ставить знак равенства между ИЗСД и СД1. ИНСД и ИЗСД это лишь стадии (этапы) которые присущи любому типу диабета. Любой тип диабета проходит стадии : преддиабет-инсулинонезависимый диабет-инсулинопотребный диабет - инсулинозависимый диабет. Последнюю стадию еще называют инсулинопотребный для выживания. Т.е. тогда, когда без инсулина жить нельзя. Да, при разных типах диабета эти стадии могут быть разной продолжительности. Но эти стадии характерны для любого типа диабета. Поэтому нет ничего удивительного в том, что и СД2 становится инсулинопотребным и инсулинозависимым. Скажу больше: по данным ВОЗ всего 3 % диабетиков имеют СД1. ВСЕГО 3 % !!! Так кто же потребляет инсулин ? Неужели только эти несчастные 3 % ? Нет. Львиная доля потребителей инсулина, это люди именно с СД2. И для них инсулин - жизнь. А такие "знатоки" как твой шеф своими бреднями лишают их права на жизнь. Более того, сейчас диабетологи считают, что чем раньше начата инсулинотерапия при СД2, тем лучше. Приводилась и ссылка на результаты таких исследований.
2.Ни ты, ни твой шеф не можете понять, что СД2 объединяет в себя два разных подтипа СД2: СД2 для людей с нормальным весом и СД2 - с ожирением. Я уже говорил, что в моем диа-гардеробе два костюма: СД1 и СД2. Вот я сегодня одел костюм СД2 для людей с нормальным весом. Тот самый, который мне сшили "портные" с диалэнда. И этот мой диабет полностью инсулинозависим. Но он полностью скомпенсирован. Инсулином скомпенсирован. Впрочем, я могу легко переодеться в идиопатический СД1 И мне смешны жалкие потуги твоего шефа. А вот твой СД2 инсулинонезависим, поскольку причина его в той самой инсулинорезистентности, которую отвергает твой шеф. Той самой, которая исследована, доказана и признана. Признана всеми, кроме вашего кумира Жолондза
Сергей ! Я уже все это в разных вариантах повторял несколько раз. В том числе и тебе. И на форуме и в письмах. И я устал. До тебя не доходит ? Впрочем и у меня к тебе вопрос. Как-то ты заявил, что в статье твоего шефа ты нашел чуть ли не откровение для себя. Поясни, пожалуйста, в чем его суть, этого откровения ? Желательно без словоблудия, присущего твоему кумиру.

Serg, aka Boss (09-16-2003 11:19 AM)

Доброго времени суток!
Готов попытаться ответить, но с условием не кричать на меня спорить, возражать но не кричать и не затыкать, идет?
Откровение состоялось в том, что СД это не заболевание поджелудочной железы, как мне думалось вначале и не только сбой САУ выделения инсулина и контринсулярных гормонов, а СД как оказалось это еще и сбой работы печени и других органов вызванный длительными перегрузками (чаще всего перееданием относительно индивидуальной нормы, иногда нервными перегрузками и стрессом и пр.) иногда и другими причинами. Так вот - в случае сбоя системы пищеварения и перегрузки печени, энергия поступающая в организм не может быть депонирована в печени в виде гликогена и сахар остается в крови. В этом случае нет необходимости думать об инсулине (не по проичине инсулинорезистентности, потому как инсулинорезистентность это следствие) думать надо или об уменьшении КПД организма или об уменьшении потребления и об увеличении энергозатрат, а правильнее и о том и о другом Таких "больных" к сожалению (а может наоборот к счастью) абсолютное большинство и им свое лечение стоило бы начинать с понимания механизмов болезни, а потом уже задуматься о применении экзогенного инсулина для более полной компенсации.
Для начала это все
Если я заблуждаюсь, то буду рад услышать где я нелогичен или что-то упустил, но можно не отвечать, что я не прав потому что не прав... я это уже где-то слышал

Игорь (08-01-2003 06:51 AM)

Книга "Аутоимунный СД", Один. Всем привет.
Даже и не знаю, в какой раздел форума это поместить. Потом разберемся.
Прочел "Аутоимунный СД", автор Один(не один, это фамилия), под редакцией проф. Новика. Авторы из Питерской Военно-медицинской академии. Рекомендую. Одна из лучших прочитанных мною книг в последнее время на нашу тему. Книга для специалистов, но читается полегче, чем Богомолов. О компенсации в книге практически ничего. Но очень много интересных вещей: масса примеров из работ современных наших и зарубежных авторов; подробная классификация вариантов СД; диагностика СД и опыт лечения болезни в дебюте - продление ремиссии; меры предупреждения заболевания в группе риска; перспективы и прочее.
Приведу тезисы, вызвавшие у меня интерес. Возможно, их нужно обсудить. Пересказываю своими словами, книга дома, возможны небольшие искажения.
1. Утверждается, что подкожное введение инсулина имеет один серьезный недостаток. Оно не физиологично. У здорового человека инсулин выбрасывается в портальную вену, где около его 60% потребляется печенью. При подкожном введении инсулина наблюдается разница в портальной и перифирической гликемии. Грубо говоря печень ощущает гипо, а на периферии все нормально. Этот дисбаланс мешает достигать нормальной компенсации и приводит к разным нехорошим делам. Именно поэтому существуют направления разработки дивайсов для ввода инсулина в портальную вену, а также разработки особых типов инсулина, имеющих более быстрое проникновение.
2. Приводится понятие "феномен глюкозотоксичности". Сообщается о работах, в которых доказано, что избыточное содержание глюкозы приводит к гибели бета-клеток(!!!) в островках ПЖ как при 1, так и 2 типах СД.
3. В подробной классификации типов СД указаны несколько типов СД 1 типа, которые вначале маскируются под СД 2 типа.
4. О "вреде" инсулина. Приводится зарубежное исследование. Взята группа риска из 10 чел., выявленная на основании массы разных анализов. Исследование проводилось в теч. 5 лет. 5 человек получали небольшие дозы продленного инсулина, остальные 5 - ничего. Из тех, кто получал инсулин, заболел в теч. 5 лет 1 из 5. Из тех, кто не получал, - все.

Juris (08-01-2003 08:54 AM)

Судя по кратким тезисам - серьезная книга. С удовольствием почитаю, если найду. Да такие книги просто обязаны появиться ! Ну до каких пор будет существовать примитивная классификация диабетов на СД1 и СД2 ? Я вот и подозревал, что у меня как раз то, что вначале маскировалось под другое Причем, я подозреваю, что не только СД1 может маскироваться под СД2, но и наоборот - СД2 под СД1. Это я к тому, что многие едут не в том купе, в котором следует сидеть по их истинному статусу
Игорь! А может ты возьмешься за труд ознакомить нас с этой книгой немного подробней ? А ?

Игорь (08-01-2003 09:32 AM)

Да, у меня есть желание, чтобы аксакалы ее почитали. Наверняка, там еще много полезного есть, чего я после беглого прочтения не увидел.
Не очень представляю себе технический вопрос этого дела. Преобразовать всю книгу в электронный вариант сил нет, да это как-то и не очень этично по отношению к автору.
Книга очень маленьким тиражем выпущена, подозреваю, что кроме Петербурга ее нигде не найти.
Лично для тебя Юрий готов зайти повторно в этот магазин, купить и отправить обыкновенной почтой. Сообщи мне в приватном сообщении свое ФИО и адрес. Игорь.

Тамара (08-01-2003 10:31 AM)

Я думаю, и всем остальным было бы интересно. Боюсь, что до Омска, например, эта книга не дойдет... Может все-таки со временем тезисы можно будет развернуть более подробно ?

Juris (08-01-2003 11:15 AM)

Игорь! Я отправил тебе свой адрес. И готов выдержки из этой книги поместить в форуме. Ну не все, конечно Думаю, что автор не будет против. Ведь это не плагиат, а популяризация его работы. Доктор Богомолов ведь еще не взял нас за что-нибудь

Olex (08-01-2003 11:27 AM)

Юрис! Особенно интересен пункт 1. Жду с нетерпением, так как подобный эффект у меня на подозрении. Портальную вену вскрывать пока не будем , но это может помочь разобраться со скоростями и пропорциями доз.

Игорь (08-01-2003 12:04 PM)

Книга осталась в городе в одном экз. Я ее забронировал - завтра получу и отправлю Юрию. Мы с ним сообща разберемся и осветим более подробно.

Игорь (08-01-2003 12:26 PM)

Да, почему на форуме до сих пор нет Богомолова, Одина и просто врачей - эндокринологов ? По-моему, им есть, что здесь посалушать .

Juris (08-01-2003 04:58 PM)

Игорь! Мне кажется, что они люди занятые. К тому же ведь не царское дело, во всяких форумах ковыряться

Alexey (08-01-2003 05:41 PM)

Игорь, а в каком магазине покупали эту книгу ?

tany (08-01-2003 08:12 PM)

Нам тоже хочется почитать

Игорь (08-02-2003 07:19 AM)

Покупал в специализированном магазине медицинской книги (от Дома книги) на улице Ленина - Петроградская сторона - недалеко от Большого проспекта. Там ее уже нет. Остался один экз. в доме книги на Невском 28, я его забронировал для Юриса. Кстати, в конце книги нашел электронный адрес автора. Если есть интерес, можно попробовать у него попросить.

Игорь (08-02-2003 07:54 AM)

В этой же книге обнаружил раздел о том, что помимо компенсации, необходим прием специализированных препаратов для избежания(максимального отдаления) осложнений. Читается он тяжело. Буду разбираться. Возможно попробую попасть на консультацию к автору. О результатах сообщу.

DeLi (08-02-2003 08:21 AM)

Игорь, а каие препараты? О чемь речь - микроэлементы, витамины - ничего не пишут?
Где-то я уже читала, то ли у Касаткиной, - что невозможно достичь результатов в лечении диабета, если организму не хватает каких-то конкретных микроэлементов...
Поискала в сети что-нибудь этого атора - Одина , но увы, ничего не нашла.. А как его зовут, имя? А то на такую необычную фамилию поисковые машины не реагируют так, как надо
Игорь, а может, поинтересуйтесь у него - нет ли компьютерного варианта книги?
Хотя, думаю, вы с Юрисом разберетесь и самую суть нам всем расскажете.
Очень хорошо, что поделились такой интересной информацией, спасибо!

Игорь (08-02-2003 08:51 AM)

Зовут Один Виталий Иванович.
Нет, там не про витамины, какие-то препараты обсуждаются.
Прочитаю - попробую изложить..
Письмо ему тоже напишу, в понедельник.

Игорь (08-11-2003 07:27 AM)

Из ответа Одина Виталия Ивановича на мое письмо. Речь идет о Петербурге.
"Книга должна быть в городе (кроме Дома книги и его филиалов) в киоске медицинской литературы в МАПО,который находится в главном здании на Кирочной напротив Таврического сада, и в киоске у нас в Академии в редакционно-издательском отделе ( это слева, если стоять лицом к Штабу, что на Лебедева), на 2 этаже (на первом этаже располагается 1-й факультет)."

Juris (08-02-2003 09:52 PM)

Еще о типах диабета Вот еще одна ссылка о типах диабета, нормах компенсации диабета и др. : http://www.consilium-medicum.com/media/consilium/00_05/204.shtml

abc (08-05-2003 12:33 PM)

Добрый день!
А ещё есть много ссылок, только зачем?
http://diabet-news.ru/doc/14.shtm#
Согласно новой классификации диабета (1997г.) выделяются два основных его типа........
Удачи,
Александр

Juris (08-07-2003 07:31 AM)

Александр Маркович ! А почему Вы не привели еще одну ссылку со своего сайта по типам диабета : http://www.diabet-news.ru/sovet/firm/18.shtm ? Мне очень понравилось про Северную Африку. И такое чувство, что таких "африканцев" и в Москве пруд пруди
Что-то с каждым разом классификация типов диабета становится все сложнее, запутанней и противоречивей.

abc (08-07-2003 08:35 AM)

Юрий! Потому что это ваша задача. Вы можете в "поиске" на сайте забить "типы диабета" и получить кучу ссылок, например, ещё одну
http://diabet-news.ru/doc/11.htm#12 (классификация IDF 1995г.)
Успехов, Александр

Juris (08-07-2003 09:12 AM)

Александр Маркович! Это все оттого, что человек я простой и неизощренный. Делю диабеты как могу, на ИЗСД и ИНСД. А "африканский" он или "рижский", "идиотический" или "симпатический", меня как-то мало волнует. А вот то, что "келдыши" не могут придти к простой, понятной и доходчивой классификации, меня озадачивает.

abc (08-07-2003 02:20 PM)

Уважаемый Юрис! Так мне тоже всё равно как вы их делите",
также без разницы как их поделит всё мировое сообщество.
Я занимаюсь информацией.
Также прошу разрешения опубликовать опыт "отпусников"
у нас - в коллекции других.
С наилучшими пожеланиями,
Александр

Juris (08-07-2003 03:20 PM)

А я здесь при чем ? Это у отпускников надо спрашивать. Мой отпуск еще впереди.

DeLi (04-16-2003 05:52 AM)

О типах диабета. Так все-таки. Сахарный диабет I типа и СД второго типа.
В чем разница?
Как думаете, уважамые, зависит ли тип диабета только от возраста, в котором он приобретен?
Интересно, что об этом думаете Вы, Юрис?
Может, поделитеь своим мнением?
Просветите нас и заодно коллег с сайта diabetic.narod.ru ?

Juris (04-16-2003 06:37 AM)

Ну уж Вы меня совсем за "келдыша" держите
Но, тем не менее, свое мнение выскажу.
Делить диабеты на два типа (СД1 и СД2), это все равно, что делить автомобили на легковые и грузовые, а самолеты на военные и гражданские. Типов диабета больше, чем два. И в пределах одного типа могут быть подтипы. Лично я считаю, что правильней было бы делить диабеты на два основных класса: инсулинзависимый и инсулиннезависимый. Причем водораздел должен пролегать не по причине возникновения заболевания, а по необходимости применения инсулина или отсутствия таковой. Почему ? Ну, во-первых, инсулинзависимый диабет не ограничивается лишь СД1, возникающим по причине гибели бета-клеток вследствие аутоимунного процесса. Есть и другие типы инсулинзависимого диабета без аутоимунного процесса. Куда их отнести ? А ведь СД1 страдают лишь 3 % от общего числа диабетиков. Капля в море Да и вообще, не доказано, что аутоимунный процесс является единственной причиной гибели клеток или неспособности их синтезировать инсулин. Во-вторых, СД2 тоже имеет подтипы. Даже мне известно как минимум два подтипа СД2: СД2а и СД2б И они принципиально разные. В одном случае инсулина много, но он "не тот". В другом случае он "тот", но клетки его не воспринимают. Соответственно и разные подходы к его компенсации (инсулин или таблетки). И т.д. и т.п. А какая, собственно, Вам разница, какой у Вас диабет ? Мне лично это совершенно без разницы. Для меня первостепенное значение имеет факт необходимости инсулина. Вот что для меня является краеугольным камнем. И это та "печка" от которой я танцую и каждое "па" просчитано. И это не хаотическая пляска "вприсядку" диабетиков с указанного сайта, а четко продуманный танец. Сложно ? ДА! Но может быть кто-то предложит другой вариант? Лично я хочу "танцевать" долго.
Что касается участившихся случаев "диагностики" моего диабета со стороны "профессионалов" сего сайта, то это вообще маразм. Уже неоднократно говорилось (причем не мной, а врачами эндокринологами и им сочувствующими), что любой тип диабета может возникнуть в любом возрасте. И виртуально определять тип с помощью рулетки, весов и свидетельства о рождении ( по росту, весу и возрасту) просто глупо. Впрочем, что с них возьмешь ? Причем в "диагносты" подались люди, с трудом отличающие Протафан от Хумалога

ludmila (04-16-2003 07:34 AM)

Тип сахарного диабета абсолютно не зависит от возраста заболевшего. Есть определенные симптомы начала болезни, по которым ориентировочно можно определить тип диабета, есть количество инсулина, которое вырабатывает собственная поджелудочная железа - это уже более точный диагноз.

Serg, aka Boss (04-16-2003 09:48 AM)

Доброго времени суток!
Вопрос к Юрису, но возможно кто-то еще владеет информацией.
Я третий месяц пытаюсь "разобраться" со своим диабетом, точнее получить хотя бы основы его полнимания...
Ваш подход, Юрис, вызывает у меня доверие
Поделитесь, если не секрет, своими источниками знаний, (лучше бы ссылки) особенно в части разновидностей СД2.
С уважением, Сергей.

RuSya (04-16-2003 11:07 AM)

Я считаю, что деление на СД1 и СД2, это условность к которой было выгодно прийти, для грубого разделения на два совершенно разных типа диабета. Мне кажется , что не смотря на очевидность архаики, все еще долго будет оставаться по прежнему.
Я не знаю, что правильно, делить на СД1 и СД2 или ИЗСД и ИНЗСД. Ведь есть случаи СД2 + ИЗСД, как назвать такой тип. Здесь явно чего-то не додумали.
После того как мне установили диагноз СД1, тяжелая форма, я "перелопатил" всю доступную мне литературу и Интернет. Хотел, как можно больше узнать о болезни.
Многое из того, что я тогда прочитал, повлияло на формирование общего представления о диабете и о подходах к его лечению. Но то была теория. Прошло некоторое время, и я еще раз убедился, что теория без практики это две параллельные линии, которые в жизни, как в Евклидовой геометрии, не пересекаются.
Я процитирую один источник, который в то время я прочитал. К сожалению, у меня не сохранилось ссылок на этот ресурс. Пусть простит автор за перепечатку без уведомления.
"Диабет - это полиэтиологическое заболевание.
Выделяют:
1. Инсулин - зависимый сахарный диабет - абсолютная недостаточность инсулина - 1 тип.
2. Инсулин - независимый сахарный диабет. Протекает с относительной недостаточностью инсулина. В крови у таких больных инсулин в норме или повышен. Может быть с ожирением и с нормальной массой тела.
Инсулин - зависимый сахарный диабет - это аутоиммунное заболевание. В основе его развития лежат:
1. Дефект в 6 - 1 хромосоме, связанный с системой НЛА - Д3, Д4. Дефект этот наследственный.
2. Вирусы свинки, кори, коксаки, тяжелые стрессовые ситуации, некоторые химические вещества. Многие вирусы имеют схожесть с бета-клетками. Нормальная иммунная система противостоит вирусам. При дефекте происходит инфильтрация островков лимфоцитами. В-лимфоциты вырабатывают цитотоксические антитела. бета-клетки гибнут, и развивается недостаточность выработки инсулина - сахарный диабет.
Инсулин-независимый сахарный диабет имеет генетический дефект, но проявляется без действия внешних факторов.
1. Дефект в самих бета-клетках и периферических тканях. Секреция инсулина может быть базальной и стимулированной (при уровне глюкозы в крови 6,5 ммоль/л).
2. Уменьшается чувствительность периферических тканей к действию инсулина.
3. Изменения в структуре инсулина.
На инсулин - независимый диабет влияет ожирение. При этом инсулина надо клеткам больше, а его рецепторов в клетках не хватает." Далее хотелось привести сравнительную таблицу, но в сообщении это невозможно...
Если кто-то не согласен, прошу к обсуждению.

Serg, aka Boss (04-16-2003 03:18 PM)

http://www.it-med.ru/library/s/diabet.htm Для RuSya: вероятно эта ссылка

Juris (04-16-2003 03:49 PM)

Serg! Да я, собственно, и не солю эти ссылки. Прочитал, усек и ладно Впрочем, ссылку на то, что СД1 лишь у 3 % диабетиков дам: http://www.doktor.ru/diabet/news/wldnews.htm
Была еще интересная ссылка (найду обязательно), суть которой в том, что у 40 % детей выявляется именно СД2. Это к слову о том, что СД2 - удел лишь старых и жирных. Найду ссылку и о том, что большая масса людей, считавших себя диабетиками 1-го типа, с горечью обнаружили себя лишь "второсортными". Эту ссылку тоже найду обязательно А то некоторые пытаются зайцем ехать в купе 1-го класса и занимают чужие места, заставляя других ехать в тамбуре и ждать, когда места освободятся.
Может кто поможет ? Наверняка ведь не я один все это читаю
Просто нет времени на поиски всего этого. Равно как нет времени и желания отсканировать свой диагноз и повесить его на обозрение этим деятелям с diabetic.narod.ru
А вообще, я считаю, что разделить ИЗСД и ИНЗСД можно лишь с помощью определения с-пептида. Как это говорится на http://www.lab.elcat.kg/cpeptid.htm А все эти "старый-молодой", "толстый-худой" - бред.

RuSya (04-16-2003 07:30 PM)

Для Serg, aka Boss
Точно она. Как давно это было.
А что показывает Ваш с-пептид? Думаю начинать действительно надо с этого и определения толерантности к глюкозе!

Juris (04-16-2003 09:05 PM)

RuSya! А что понимается под формой тяжести диабета ? Что такое тяжелая форма и чем она определяется ?

RuSya (04-16-2003 09:51 PM)

Юрий, я не понял вопроса.
Вас интересует, что такое тяжелая форма диабета вообще ?
Но об этом Вы вполне доступно пишите в документации к программе Диабет 2000. Цитирую. " ... Поэтому условно такое состояние можно разделить по тяжести на три степени :
1. Тяжелая - когда своего инсулина нет вообще или есть в незначительном количестве
2. Средняя - когда ПЖ что-то вырабатывает, но явно недостаточно
3. Слабая - когда ПЖ вырабатывает инсулин, но его лишь немного не хватает.
В зависимости от степени тяжести диабет и проявляется по-разному. У людей с легкой степенью он может длиться годами, не проявляя себя, но приводя к медленным, но тем не менее пагубным последствиям. У меня так, кстати, и было. Такой ИЗСД еще называют "поздно манифестирующим диабетом ". Такой диабет, как правило, проявляется в возрасте 30-50 лет. У больных с тяжелой степенью он проявляется быстро и резко. Такой диабет проявляется, как правило, в более раннем возрасте. Диабет из легкой степени тяжести может переходить в тяжелую, если не принять меры по его компенсации."
Если Вас интересует, чем руководствовались врачи при постановке мне такого диагноза, могу уточнить и сообщить Вам это. Но хотелось бы узнать, что Вас конкретно интересует. По какому показателю, лично Вы, определяете степень тяжести диабета ?

Juris (04-16-2003 11:02 PM)

Я и имел это в виду. Т.е. чем руководствовались врачи говоря о тяжелой степени диабета ? Как они это определили ? И что имели в виду ? Просто зачастую степень тяжести диабета подменяют понятием лабильности.

RuSya (04-16-2003 11:48 PM)

В моем диагнозе лабильное течение тоже упоминается.
Я когда в реанимацию попал, сахар был 17,5, ацетона ++++. В общем, все как в книжках пишут. ДКА, потеря в весе более 10 кг, полиурия, никтурия, повышенная жажда, сухость во рту, общая слабость, быстрая утомляемость, частая головная боль, головокружения, боль и судороги в ногах при ходьбе и в покое, ночью. Также были носовые кровотечения, но о них не писали.
Потом начали курс инсулинотерапии. Коэффициенты были около 1,7. В сутки сахара были от 3 до 15. Тощаковый сахар вообще не поддавался корректировке более 2,5 месяца. Примерно через месяц после начала инсулинотерапии сделал анализ С-пептид. Результат - 0,456 ng/ml. Врачи сказали - маловато. Надо будет еще разок сделать.
Так что вот такие пироги.
Ну а врачей спрошу, чем они думали, когда писали в диагнозе "тяжелая форма".
Ваша реплика, сер ...

Juris (04-17-2003 05:25 AM)

RuSya! Такое чувство, что Вы про меня написали Практически все один к одному с небольшой разницей. Сахар 18.4, потеря веса 13 кг. Количество крестов не помню, но мочой вполне можно было разводить нитрокраску HbA1c=12.7 % C-пептид=0.24 Было и еще кое-что ... Но при этом была найдена лишь средняя тяжесть диабета.
Колебания сахара после выхода на волю 2-16 mmol/l при том, что я старался считать ХЕ и определять дозы как учили. Точная инсулинотерапия тоже началась с К1=1.7

RuSya (04-17-2003 07:36 AM)

Так все же, по чем они (врачи) определяют тяжесть диабета ?

Juris (04-17-2003 07:42 AM)

Вот я и не знаю Просто, часто слышится: "ах какой у меня крутой диабет ! Ну просто в петлю лезь !" А на поверку зачастую оказывается, что он вовсе не так уж и крут Просто часто лабильность диабета путают со степенью тяжести. Лично я "крутость" диабета оцениваю по компенсационным коэффициентам. Но даже крутой диабет при правильной компенсации может быть нелабильным. И наоборот

RuSya (04-17-2003 01:08 PM)

На счет коэффициентов я согласен. Но только если они на чистой глюкозе установлены. Хотя, если себя не жалеть, а сразу принять радикальные меры, без поблажек в будущем, то все наладится. Это лично мое мнение. Я к этому стремлюсь.
Хотя свой диабет крутым не считаю, стараюсь с ним на ты.

Juris (04-17-2003 03:13 PM)

Я позволю себе добавить Не на ты, а на "эй, ты !"

Serg, aka Boss (04-18-2003 10:35 AM)

О себе... Доброго времени суток всем!
К сожалению в связи с работой не каждый день попадаю в сеть поэтому иногда запаздываю с реакцией
Я в больницу попал по другой причине с воспалительным процессом на скорой, но одновременно с этим ощутил все признаки сахара 19,5 (и сухость и полиурию и ацетон...)
После выписки заживляю раны и швы и осваиваю новое интересное дело - диабет
Анализы сделал через месяц после "19,5"
С-пептид - 0,71
антител к GAD и бета клеткам подж. жел. - нет
HbA1c - 8.6
Сейчас, хоть и с программой, но регулярно сахар выскакивает за 10, редко под 15, сахар в норме только если колю небольшой инсулин и НИЧЕГО не ем
Продолжаю учиться, благо по второму образованию чуть-чуть медик (спортсмен)
Всем привет, Сергей.

Juris (04-18-2003 11:02 AM)

Сергей! Так у Вас с-пептид в норме. Если речь идет о базальной концентрации. Пусть в нижнем интервале нормы, но в норме ! Это значит, что и коэффициенты и дозы у Вас должны быть небольшими. Это значит, что с помощью точной инсулинотерапии не исключено восстановление функций ПЖ и отказ от инсулина. Проанализируйте внимательно Ваши сахара. Вполне возможно, что они высокие именно из-за перекола инсулина.

Serg, aka Boss (04-18-2003 11:21 AM)

Добрый день, Юрис!
Проанализируйте вот этому и пытаюсь научиться
Пока что обнаружил, что больше не стоит платить денег за консультации различных к.м.н и д.м.н. - к сожалению, никому из них не нужно включать голову в части чьих-то проблем (по меньшей мере за реальные деньги )
Что касается моего случая - уже довольно много лет при сдаче анализов крови врачи задавали вопросы про мой повышенный сахар, но я только два месяца как получил первое представление об опасности исходящей из этих слов а они... (смотри предыдущий пункт)
Как я уже написал - сахар двигается к норме ТОЛЬКО (по крайней мере пока) если я не ем и двигаюсь, про гипогликемию я только читал, не пытаюсь заколоть повышенную дозу, чтобы достичь сразу низкого сахара (как Вы учили ) дневная доза - 25-35 единиц, пробовал повышать до 50 и понижать до 15, ничего особенно не меняется
Продолжаю читать литературу!
Всего наилучшего, Сергей.

ludmila (04-18-2003 01:54 PM)

Я, как настоящая женщина, пытаюсь вмешаться в любой разговор, тем более, что случай довольно интересный.
Serg, aka Boss, по какой схеме Вы колете инсулин и какой? Как-то очень свободно вы переходите от 25 ед до 50 (аж страшнова-то). Мне кажется, что здесь действительно должен быть очень тщательный контроль и анализ за любыми изменениями собственного самочуствия. Голодать и при этом заниматься физическими нагрузками при инсулинотерапии - это достаточно большой риск (на мой непрофессиональный взгляд). Может быть сделать повторно анализ на С- пептид и, если он не уменьшился, то попробовать таблетки амарил или старликс? (Хоть риск гипогликемий меньше, Правда, если уже после таблеток "бабахнет", то мало не покажется).
Я почему так эмоционально вмешалась в Ваш разговор? Потому, что для меня гипогликемии - достаточно частое явление, и у меня от них очень неприятные воспоминания остаются. Поэтому я думаю, что не стоит экспериментировать так кардинально, все таки, режим должен быть более щадящий. Это уже когда Вы со своим диабетом познакомитесь поближе, то тогда как Юрис будете с ним на "Эй, ты".

Serg, aka Boss (04-18-2003 02:37 PM)

Добрый день, Людмила.
По-моему если не хотеть общаться или обсуждать тему, то и надо писать мылом, а не в конференцию... Я очень рад любым комментариям и надеюсь от этого быстрее разобраться с проблемой
Насчет переходов от 25 до 50 - а как еще поступать? Если,например, компьютер "говорит" коли столько-то при коэффициенте 1,3 я пробую эту дозу, потом подправляю коэффициент и снова пробую, чтобы достичь компенсации, правда не получилось пока
Искренне ваш, Сергей.

ludmila (04-18-2003 02:55 PM)

Сергей, но компьютер говорит, что на эти 50 надо съесть определенное количество углеводов, белков... (А я поняла, что Вы периодически устраиваете голодание). Если Вы не колете продленных инсулинов, а только подкалываете инсулин в расчете на еду, то может быть надо, хотя бы временно, подкалывать продленный инсулин вечером (на ночь) и утром. Потом, когда поджелудочная отдохнет, от чего-то (быстрее всего от утреннего) можна будет отказаться.
Я все к тому, что изучать себя надо, но жалеючи и без особого риска.

Serg, aka Boss (04-18-2003 03:08 PM)

Людмила,
наверное Вы меня не совсем правильно поняли, я колю продленный инсулин утром и вечером (хотя и с ним я пытаюсь экспериментировать только гораздо мягче), я не голодаю после укола большой дозы регулярного инсулина, точнее я не колю его много, если не собираюсь вскоре кушать только чтобы немного снизить текущий уровень сахара.
Сергей.

Juris (04-18-2003 04:18 PM)

Сергей! ПЖ здорового взрослого человека синтезирует в сутки примерно 40 единиц инсулина. Разумеется, эта цифра средняя, т.к. день на день не приходится. Но именно на эту цифру надо ориентироваться в среднесуточной дозе инсулина. Т.е. эта цифра внешнего инсулина характерна для человека, у которого ПЖ вообще ничего не производит и потребности организма в инсулине на 100 % обеспечены внешним инсулином. Разумеется, здесь тоже день на день не приходится. Лично у меня года два назад эта среднесуточная доза составляла 32.7 единицы. При этом были дни, когда требовалось 50 единиц инсулина, но были дни, когда требовалось лишь 20-25. В среднем было то, что было - 32.7. Сейчас не знаю, поскольку не считаю. Но явно намного меньше. Вот на эту цифру в 40 единиц и надо ориентироваться. Если среднесуточная доза инсулина за какой-то период (к примеру месяц) превышает ее, то это уже ненормально. Хотя есть люди, которые колют по 80-100 единиц в сутки. Но эти варианты даже рассматривать не хочется У тебя, при таком уровне с-пептида среднесуточная доза явно должна быть существенно меньше.
И еще. Будь осторожен в подколках инсулина для понижения текущего сахара. Я эти дозы называю ДПС - доза на понижение сахара. Здесь нельзя подходить чисто по-арифметичеки. Этими дозами нельзя злоупотреблять, поскольку они могут обрушить сахар, приводя к скрытой (ложной) гипогликемии. Вслед за которой начинается постгипогликемическая гипергликемия. И здесь понятие много-мало весьма относительно. Начинаются "американские диа-горки", которые трудно "унять". Т.е. не старайся сразу, сиюминутно опускать высокий сахар до нормы. Во-первых, это удастся лишь на время. Во-вторых, сахар опять вернется к исходному, высокому уровню. Начнутся колебания сахара. При этом средний сахар, определяемый по HbA1c может быть и не слишком большим. Но это не должно радовать.
Как всегда, это лишь мое мнение

ludmila (04-21-2003 07:22 AM)

Доброе утро всем!
Началась рабочая неделя и у меня появилась возможность пообщаться.
Сергей, я поддерживаю личное мнение Юриса: подкалываться надо очень осторожно. Больше 4 единиц (это при сахаре 15 и более) не стоит, результат может быть не предсказуемым. Мне кажется, что для подколки лучше пользовать ультракороткий инсулин. Если сахар высокий перед едой, то расчет дозы может быть следующий: на каждую м/моль выше 9 колоть 1 ед. инсулина ( но не более 4) и плюс на еду. А вообще, надо расчитать коэффициенты таким образом, что бы исключить необходимость подколки ( это я теоретически такая умная, а у самой иногда...). Тот инсулин, который в нас еще бродит он, вместо того, чтобы облегчать жизнь, иногда ее здорово усложняет.
Конечно, это очень субъективно, но для меня очень полезной оказалась книга американцев Б. Брэкенридж и Р.Долинар "Диабет 101". Я даже попросила своих родных почитать ее, чтобы знать как "мной пользоваться" - надо ли "перед употреблением взбалтывать" или можна оставить в покое.

Serg, aka Boss (04-21-2003 08:57 AM)

Доброго времени суток!
Господа, я уже привык довольно осторожно относиться ко всяческим альтернативным методикам лечения диабета, но в данном случае мне кажется подход Хорхе Каналеса не лишен логики прокомментируйте кто может, если не сложно
http://soyacenter.ru/diabet-s-4.html
С уважением, Сергей.

Juris (04-21-2003 03:05 PM)

Статью о методе доктора Хорхе Каналиса и доктора Богомолова можно скачать по ссылке : http://juri.dia-club.ru/ciit.zip
Позволю высказать свое чисто субъективное мнение:
Я готов подписаться под этой методикой. Сверхинтенсивная (сверхточная) инсулинотерапия, безусловно, ничего кроме пользы принести не может. Единственное, что смущает,так это вопрос ее практической реализации в обычных условиях, в обычной жизни. Мои оппоненты сравнивают меня с "компьютером на ножках". Но практическая реализация СИИТ требует еще большей точности ! Одно дело колоть инсулин с точностью до десятых единицы и совсем другое - до тысячных. Я, честно говоря, не могу представить изготовление таких растворов инсулина в домашних условиях. Так сказать - в быту. Это надо бросить все и только этим заниматься. Возможно ли это ? Кроме того, на мой взгляд, надо сначала достичь результатов с помощью ИИТ, а затем и браться за СИИТ. Но не возникнет ли при этом вопрос: а надо ли ? Лучшее, как известно, враг хорошего

Juris (04-21-2003 03:25 PM)

Ludmila! На мой взгляд и 4 единицы на понижение сахара за один раз многовато. Ведь 4 единицы могут резко понизить сахар на 6-8 mmol/l, а это существенный перепад. Это, конечно, если речь не идет о докомпенсации нескомпенсированного. К примеру, сегодня мы поехали с женой в город. Походили, погуляли, пообедали. Естественно ручку с собой взять я опять забыл. Ничего страшного. По приезду домой вколол "положенные" 9 единиц Хумалога и все. А вот если бы у меня с утра был большой сахар, то я бы не стал его сразу приводить в норму ударной дозой инсулина. Тут чисто арифметический подход не играет. Хотя авторы книги "Настольная книга диабетика" советуют увеличивать дозу короткого инсулина для понижения сахара аж до 12 единиц. Сомневаюсь я в пользе этого совета.

Serg, aka Boss (04-21-2003 03:41 PM)

Юрис,
как я понял, мысль Каналеса еще и в том, что...
"...проинсулин расщепляется на общеизвестный инсулин и другой белок, С-пептид, который обладает совершенно удивительными качествами. Если в крови человека с высоким уровнем сахара циркулирует хотя бы небольшое количество этой биологически активной субстанции, осложнения диабета, которыми болезнь прежде всего и опасна, не развиваются. И наоборот, если поджелудочная железа не выбрасывает С-пептид, то даже при нормальных сахарах, поддерживаемых инсулином, развиваются нефропатия, отслойка сетчатки глаза и другие свойственные диабету тяжелые осложнения.
Этим фактом опровергается устоявшееся мнение о том, что именно гипергликемия обуславливает развитие осложнений. Поэтому Хорхе Каналес сделал вывод, что высокий уровень сахара в крови - это не первопричина болезни, называемой диабетом, а следствие первичных энергетических нарушений, возникающих в организме при различных болезненных состояниях и влекущих за собой обменно-эндокринные нарушения. Он насчитал более сорока болезней, при которых может возникать высокий уровень сахара в крови. Соответственно для каждого из этих состояний должен существовать свой подход к лечению хронической гипергликемии..."
именно эта идея побуждает меня задуматься о себе и своей разновидности диабета
Всего наилучшего, Сергей.

Juris (04-21-2003 03:59 PM)

Сергей! Но подобные рассуждения трудно объяснимы с точки зрения людей с СД2. Ведь при этом типе диабета (а он составляет подавляющее большинство) с-пептид есть. Но есть и осложнения диабета. И кто же умирает от этих осложнений ? Неужели лишь эти 3 % несчастных, страдающих СД1 и отсутствием с-пептида? Вам не кажется это странным с точки зрения теории Каналеса ? На мой взгляд, осложнения как раз и являются следствием высокого сахара. Даже не столько самого сахара, сколько тем, что высокий сахар изменяет структуру крови, делая ее более вязкой. И именно это и является ударом по сосудам. Особенно мелким, в той же сетчатке глаза. Впрочем, я не врач и, возможно, не прав.

ludmila (04-21-2003 04:12 PM)

Юрис, ну во-первых до 4 (это установлено экспериментально на собственной шкуре). Определить ориентировочно количество инсулина тоже возможно: 4х 1.7 (именно на столько одна единичка понижает мой сахар). Я согласна, что проще компенсировать сахар, который прыгнул в результате необдуманного чревоугодия. А вот большее количество, даже при очень высоком сахаре (И любых причинах гипергликемии), колоть опасно- все становится не предсказуемым.
Для Сергея. То, что сахар повышает все чего угодно (вплоть до полной луны и сильного ветра) - это тоже опыт и, к сожалению, отрицательный. Врач,с которой я общаюсь, (у нее огромный опыт) считает тоже, что пока в организме есть собственный инсулин и С-пептид, то человек в большей мере защищен от осложнений.
Ну, а если есть желание определить какая из болезней вызывает гипергликемию, может, стоит пойти путем исключения? Но, самое главное, надо научиться прислушиваться к себе.

Natasha_K (04-22-2003 06:06 AM)

А мы вчера с мужем как раз смотрели материалы, которые получили на выставке. Меня как-то сильно смутило, что М. Богомолов (президент РДА) является названным братом Хорхе Каналеса. Как-то после этого и читать расхотелось.

DeLi (04-22-2003 06:22 AM)

Почему, Наташа?

Тамара (04-22-2003 07:43 AM)

Я согласна с Юрисом в том плане, что высокий сахар влияет на осложнения. У меня примерно за пол года до того, как обнаружили диабет, очень ухудшилось зрение, к концу до такой степени, что для чтения книг я купила большую лупу. Я думала, что это из-за компьютера. После того, как стали колоть инсулин и сахар понизился, в течение месяца-двух все прошло. Но я думаю, что и недостаток C-пептида тоже наверняка сказывается, в организме же нет ничего лишнего.

Natasha_K (04-22-2003 10:22 AM)

DeLi
Просто я не люблю всякие там братства, секты и т.п, равно как и деление на посвященных и нет, на приближенных и нет. А в газетах РДА это проскальзывает (во всяком случае в тех, которые мне дали на выставке). Но это мое мнение.
Если отвлечься от всего этого, то несомненно в теории Каналеса много интересного, но и много реально не осуществимого. Хотя ознакомиться полезно.

ludmila (05-05-2003 11:14 AM)

Вот и ответ на вопрос о возрасте и типе диабета.
Возраст уже,увы, на первый тип вроде бы не тянет. С-пептид за год упал на порядок: с 0,6 до 0,06. И медовый месяц был сладок и, кажется, все мы сошлись, что диабет достаточно компенсирован
Вообщем, все лучше всех

Вася (05-22-2003 10:49 PM)

Глутаматдекарбоксилаза (ГАД) Получил я тут результаты анализа на антигены, а там антигена к ГАДу немеренно (раз в 5 выше нормы). И вознамерился выяснить что ж это такое. Ну не физиолог я! Прорыл все книжки и учебники какие смог добыть. Итог: фермент участвующий в образовании гамма-аминомаслянной кислоты (ГАМК), которая в свою очередь, является "характерным компонентом мозга". Из всех изысков выяснилось что ГАД это специфический фермент распространенный главным образом в нервных тканях. Таким образом недостаток ГАДа выливается в недостаток ГАМК. Какое отношение это имеет к диабету непонятно. Возможно здесь возникают вопросы регуляции обмена веществ??? Попытки выснить проблему у врачей кроме ответа, что этот антиген признак диабета 1 типа, успехов не принесли. Может кто знает какое отношение ГАД имеет к диабету?
PS Juris похоже мы друзья по LADA (1,5)?

Juris (05-23-2003 09:28 AM)

Ну так и будем дружить. Не берите Вы всех этих "гадов" в голову. Главное, чтобы сахар в норме был.

Тамара (07-25-2003 04:50 AM)

11 июня на сайте diabet-news.ru доктору Войчик был задан вопрос:
"Уважаемый доктор! получила результаты анализов:
TNNS 11,5 (норма 6-27),
С-пептид 1,2 (норма 1,1-5,0).
Можно ли по этим данным точно определить тип диабета?
P.S. До этого - впервые выявленный ИЗСД 1 типа (месяц назад), инсулинорезистентность"
Мне стало интересно, что это за анализ - TNNS и я задала по этому поводу вопрос. Но ответа нет до сих пор. Может кто-нибудь знает, что это такое - TNNS?

ilusha (07-30-2003 04:35 AM)

Не влезай! Убьет!
Как мне кажется, у программы имеется исключительно опасный дефект.
Компенсация инсулином показана только тем, у кого повреждены в-клетки. У остальных лошадиные дозы гарантируют инсулинозависимость на всю оставшуюся жизнь.
Это не мое мнение, об этом писано переписано. Можно предположить, что это мнение неправильное, но не предупредить об этом мнении нельзя.
Четкой и ясной таблички - предупреждения об этом на ВХОДЕ я не увидел. Существует заповедь - не навреди.
Судя по всему, Сергея накололи ещё в больнице. Какие дозы были там - не ясно. Но узнать было бы интересно. Но вот он является сюда. Скорее всего, доза в 50единиц - это его ошибка, но его никто не предупредил об опасности таких доз, о возможных необратимых последствиях. Никто внятно не сказал об этом и после случившегося. Мне, человеку постороннему, не очень понятно, зачем человеку с нормальным С-пептидом компенсация инсулином? Тем более, если она не дает эффекта. По всем канонам в этом случае необходима немедленная отмена инсулина. И это необходимо оговорить особо.
С почтением, Илья.

Juris (07-30-2003 06:11 AM)

Илья!
1.Вы все-таки не читали описание программы или не поняли его. Если бы Вы его читали, то увидели бы предупреждение о том, что она подходит не всем. Перечитайте и Вы найдете в этом перечне себя
2.Где в описании Вы видели рекомендации по поводу "лошадиных" доз инсулина ? Где, я Вас спрашиваю ?! Вы чего гоните, в самом деле ? Речь идет о ТОЧНЫХ дозах инсулина. А известно ли Вам, что у большинства пользователей программы потребные дозы инсулина уменьшаются ? Причем речь идет об уменьшении в РАЗЫ. И именно от непродуманных лошадиных доз инсулина я всегда предостерегаю. И я всегда говорю о том, что дозы, назначенные в больнице, не являются и не могут являться оптимальными.
3.Диабетик ВСЕГДА от чего-то зависим. По гроб жизни. Те, кто это не понимает, долго не живут или живут в печали. И на каком основании зависимость от инсулина Вы считаете хуже "за-краны-дерганья"-зависимости или "ничего-не-жранья"-зависимости ? Лично для меня сделать ТОЧНЫЙ укол инсулина намного проще, быстрее и приятней, чем побриться. И я лишь делаю то, что должна была бы делать моя ПЖ. ПЖ любого здорового человека. Не больше и не меньше. А вот если бы Вы каждое утро стучали в мою дверь и приглашали сходить "краны подергать", то я бы Вам "подергал"... Также "подергал" бы я и свою жену, если бы она вздумала кормить меня каким-нибудь диабетическим дерьмом. И зависимость от инсулина дает мне практически полную независимость. Без какого-либо влияния на мое здоровье. Вы хотя бы это понимаете, рассуждая о "зависимости" ?
Кстати, а у Вас самого-то есть диабет ?

Olex (07-30-2003 08:37 AM)

Илья, по моему еще ни у одного диабетика, который пользуется точной инсулинотерапией (а программа Юриса - превосходный инструмент для этого), потребность в инсулине не увеличилась.
У меня С-пепдид на нижней границе нормы, но без инсулина я дошел до тощих сахаров 17, ацетона с ++++ и потери веса на 15 кг. При пептиде 0,51! А если бы после реанимации я пробовал компенсироваться (слово лечиться тут не уместно) другими средствами и методами, неизвестно к чему бы это привело.
За последние 4 месяца, моя суточная потребность в инсулине уменьшилась почти в 2,5 раза И это не теоретические предположения, а практика. При этом, школы диабетиков я не заканчивал, что такое ХЕ не знаю, после реанимации в больнице не был.

НИСL (07-30-2003 09:08 AM)

Re: Ilusha
quote: Оригинальное сообщение от ilusha
Не влезай! Убьет!...

Илья, вы когда-нибудь принимая уловия лицензионного соглашения перед установкой какой-либо программы (скажем MS Office) читали это соглашение? Более чем уверен - не читали. И здается мне что и здесь неудосужились прочесть аннотацию...
P.S. Многие бодибилдеры употребляют инсулин. В лошадиных дозах. Вы видели на упаковке с инсулином аршинными буквами надпись - "НЕ ВЛЕЗАЙ, УБЬЕТ!"??? Или у меня что-то со зрением, или ее там нет. А предупреждение, как и положено есть в инструкции...

Serg, aka Boss (07-30-2003 09:55 AM)

Уважаемые!!! Доброго всем времени суток!
Мне уже пора бы перестать удивляться едкой атмосфере иногда царящей в нашем форуме, но я продолжу (мне бы волю, я расставлял бы по фидошным правилам плюсики некоторым участникам )
to ilusha небольшой комментарий - именно возможность проанализировать действие инсулина на свой организм с помощью программы Юриса и настоящего форума и информация на твоем/вашем? сайте подтолкнула меня к САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ (к сожалению, нормальных докторов в Москве ни платных ни басплатных найти почти не удалось ) решению об отмене себе инсулина. В связи с чем, готов поделиться выписываемым мне Хумалогом и продленным Хумулином (я в Москве). Сейчас кушаю Сиофор, сахар понизился до 7-8 читаю Монтиньяка...

НИСL (07-30-2003 10:00 AM)

А со мной поделиться можно ? Отбываю на юг - за 3 дня до даты очередного похода за инсулином - на юг инсулина в обрез...

Serg, aka Boss (07-30-2003 10:09 AM)

NICL Без проблем, я живу (ночую) в Медведково, днем бываю на Соколе и на Сухаревке, телефон для связи (926) 22 444 02, предупредить надо естественно накануне или до 9 утра...

Juris (07-30-2003 10:09 AM)

Сергей! Я не знаю фидошных правил. Но правила нашего форума - отвечать за "базар". И если Илья увидел в программе рекомендации по "лошадиным" дозам инсулина, то пусть покажет. Я ему не Балаболкин с Жолондзе, которых он, походя, мажет по стенке. Я его и самого могу "размазать".

Serg, aka Boss (07-30-2003 10:12 AM)

Юрис,
но ведь он предложил ПРЕДУПРЕЖДАТЬ, и наверное это правильно. Может быть тебе это не нужно, ты же делал программу для себя, но ведь не трудно позаботиться и о таких как я

Juris (07-30-2003 10:24 AM)

О чем предупреждать ? О том, что перед тем как сесть за руль автомобиля, надо знать правила дорожного движения и хотя бы минимально, устройство автомобиля ? Он, что, меня за идиота держит? Или сказать больше нечего ?

Serg, aka Boss (07-30-2003 10:30 AM)

Не тебя. Меня, и таких как я... и правильно делает

Juris (07-30-2003 10:40 AM)

При открытии программы в верхней части экрана появляется пиктограммка с красным крестом и надписью "Диабет2000-программа расчета компенсационных доз инсулина при инсулинзависимом сахарном диабете". Что еще надо !!!???

Serg, aka Boss (07-30-2003 10:45 AM)

Юрис, может быть продолжить не сейчас? Агрессия в каждом посте...
Речь идет о том, чтобы заострить внимание потенциального пользователя программы, на том, что инсулинотерапия показана далеко не всем. Как я полагаю, ты с этим соглашаться не желаешь (к слову о Сиофоре). Имеешь право...

Juris (07-30-2003 11:29 AM)

О Боже! Я об этом говорил уже много раз. Последний раз: в теме "Диабет и физика". И говорил о существовании типов диабета, при которых инсулинотерапия не только не показана, но и бесполезна. Потенциальные пользователи программы, это люди с инсулинозависимым диабетом. И об этом написано в описании. Об этом написано в основном расчетном окне программы. И я говорил о том, что границы инсулинозависимого диабета лежат намного шире границ СД1. Его можно называть по всякому. Инсулинозависимый, инсулинопотребный и т.д. Я русский человек и мыслю по-русски. И в моем понятии инсулинозависимый, это зависимый от инсулина. А инсулинопотребный, это когда требуется инсулин. Что в лоб, что по лбу. Суть от этого не меняется. СД1 это лишь одна из разновидностей инсулинозависимого диабета. Причем не самая распространенная. Вот о чем идет речь ! И мне эта речь уже осточертела. Я могу это доказывать ссылками, но оппоненты пренебрежительно относятся к авторитетам. Я могу говорить о практических результатах, но оппонентам они не нужны. Я могу доказывать логикой, но оппоненты лишены ее. Оппонеты не могут понять, что диабет сложнее унитаза. Что еще от МЕНЯ НАДО ?! Мне от ВАС НЕ НАДО НИЧЕГО !
P.S. Ты знаешь, что такое сиофор? Это лекарство улучшающее чувствительность к инсулину и снижающее инсулинорезистентность.Ту самую инсулинорезистентность, которую отрицает Илья. И это как раз тот случай, когда инсулин есть и он нормальный, но рецепторы клеток его не воспринимают. Это как раз случай СД2б, о котором я говорил.

Serg, aka Boss (07-30-2003 12:02 PM)

Непрравда ваша... Хотя, как было написано ранее ничто и никто ни для кого не авторитет, но все же:
"...Бигуаниды (Сиофор) увеличивают в присутствии инсулина периферическую утилизацию глюкозы, уменьшают глюконеогенез, всасывание глюкозы в желудочно-кишечном тракте, а также снижают повышенное содержание инсулина в сыворотке крови больных, страдающих ожирением и ИНЗД..."

Juris (07-30-2003 12:34 PM)

Правда у каждого своя, а Истину не знает никто Может мы о разных сиофорах говорим, но я говорю о сиофоре(метформине), о котором на сайте производителя http://medi.ru/doc/161901.htm сказано следующее
Сиофор улучшает чувствительность к инсулину и снижает инсулинорезистентность и соответственно:
-повышает периферическую утилизацию глюкозы
-увеличивает потребление глюкозы клетками
-снижает всасывание глюкозы в кишечнике
-снижает печеночный глюконеогенез
-снижает уровень глюкозы плазмы без стимуляции секреции инсулина поджелудочной железой
Кстати, слова ПОВЫШАЕТ ПЕРИФЕРИЧЕСКУЮ УТИЛИЗАЦИЮ ГЛЮКОЗЫ УВЕЛИЧИВАЕТ ПОТРЕБЛЕНИЕ ГЛЮКОЗЫ КЛЕТКАМИ выделены там крупными буквами

tany (07-30-2003 12:47 PM)

Вы ведете совершенно бесполезный спор... Каждый прав по своему, но БОЛЕЗНИ РАЗНЫЕ, И РАЗНЫЕ СИТУАЦИИ. Serg, aka Boss, Вас НИКТО не заставляет пользоваться программой, если она не нужна, как нельзя заставить человека выпить пару глоточков серной кислоты, или биться головой о стену... Как никто не может заставить и меня пить тот же сиофор, если я знаю, что у меня ИЗСД! Ваш разговор ни о чем! Что, перед тем как колоть инсулин (с программой или без нее) вам должны показать плакат с разъяснением и с призывом задуматься, надо это Вам или нет? Каждый волен поступать по своему. И разобраться, что нужно именно Вам должны только Вы.
А разницы большой между Вашими с Юрием цитатами о сиофоре не вижу, у Юрия просто написано более доступным языком и более глубже.

Serg, aka Boss (07-30-2003 12:47 PM)

Сиофоры. Судя по всему, говорим об одном и том же сиофоре, впрочем я не вижу и противоречий в наших цитатах - авторы лишь чуть заостряют внимание на различных проявлениях - а насчет Ильи, он и пишет о том, что медики чаще всего не заждумываются о логике и причинно-следственных связях, я думаю, что и ты с этим спорить не станешь

Juris (07-30-2003 04:28 PM)

Кстати, работа с программой начинается с определения компенсационных коэффициентов, если уж на то пошло И я вполне допускаю, что найдутся люди, для которых коэффициенты К1 и К2 окажутся равными НУЛЮ. Такие как ты, Сергей, со своим СД2a, который вовсе не уникален. Ну так и считайте дозы по этим коэффициентам, и полученные в результате расчета компенсационные дозы не окажут на вас никакого губительного воздействия. Угадай почему ? А вот побочные прибамбасы программы окажутся для тебя весьма полезными при составлении своего рациона питания. Здорового питания, о котором многие так пекутся. Этой программой могут пользоваться даже здоровые люди, озабоченные здоровым образом жизни и всеми этими белками, жирами и углеводами, лежащими в их тарелках, их распределением, калорийностью и прочими вещами, о которых говорит профессор Чепурной и иже с ним

Olex (07-30-2003 08:30 PM)

Илья, да, возмутительно, что не того человека садят на инсулин, бывает и наоборот, бывает и совсем через...
Эндокринология, как и любая традиционная медицина имеет свои схемы, штампы и т.п. Но не каждый человек может стать эндокринологом. И далеко не каждый человек хочет себе помочь.
Люди на этом сайте решают свои личные проблемы, ибо они решаемы если только сам человек захочет этого. Нельзя навязать человеку то, до чего он сам не дошел и не осознал.
Я высоко оценил Вашу эрудированность и неординарное мышление. Если Вы сможете помочь хоть одному человеку - это хорошо, нескольким - это прекрасно. Но... на этом сайте не ставят диагнозы, не нападают, не обвиняют, но обсуждают проблемы и деляться чем- то полезным, например своим практическим опытом. В диабете истина никогда не рождалась в споре. Она проясняется постепенно и индивидуально.
Пожалуйста, примите это

Вася (07-30-2003 11:38 PM)

Илья! Программа не имеет воообще никакого отношения к назначению инсулина. Я пользуюсь программой не коля инсулин (уже 3 месяца), более того, пользоваться начал после того как перестал колоться. Она помогает подобрать диету, рассчитать количество пищи в зависимости от МГ. Никто колоть меня не заставляет! И вообще это личный инструмент Юрия для борьбы с ЕГО диабетом. Если кто-то пытается пpименить его к себе,то в первую очередь надо понять подходит ли ему это. Ваше возмущение по поводу направомерного назначения инсулина, лошадиных доз - разделяю полностью, сам все это проходил. НО это к врачам!!!
Здесь никто ничего не назначает.
А вообще-то поднятая тема - беда всей страны. Большинству до лампочки как они зарабатывают деньги, и работу свою рассматривают только с этой точки зрения. Представте себя на месте эндокринолога у которого куча больных и дома жрать нечего (а про возможности хотябы делать анализы я вообще не говорю). Я их понимаю. Но я б тогда лечить людей не брался. Лучше метлой во дворе помахать.

Тамара (07-31-2003 07:49 AM)

Илья, а с какой целью Ваш отец принимал йодактив?
Если с приемом йодактива сахар пришел в норму, это в частности может говорить о том, что одной из причин его диабета может быть и недостаток каких-либо микроэлементов в пище.
Но Вы же не будете утверждать, что у каждого, кто принимает йодактив, сахар придет в норму? Это говорит только о том, что каждый должен изучать свой организм, и свой диабет в частности.
Точный расчет доз инсулина при ИЗСД - это только одна из сторон жизни с диабетом.

Olex (07-31-2003 08:27 AM)

Илья, относительно опуса который никому не интересен. Может он несколько сложен (непривычен) для понимания? Разгадыванием египетских иероглифов тоже занимаются не все, а отдельные энтузиасты .
И потом, Вы решаете свою проблему или отца? Если можно, опишите суть. У меня отец тоже принимает Сиофор.

Serg, aka Boss (07-31-2003 09:31 AM)

Предложение. Доброго всем времени суток!
Есть предложение создать все таки отдельную тему с обсуждением ИНСД.

Serg, aka Boss (07-31-2003 11:49 AM)

To ilusha Заказал в bolero.ru книжку Мартина Бадда про то "Почему я не могу похудеть" попробую понять Спасибо за информацию.

ilusha (07-31-2003 07:50 PM)

Тамара!
Средний россиянин потребляет 80 мкг йода в сутки. В Америке и Японии 400 мкг. Дефицит йода порождает массовый легкий гипотиреоз. Тереоиды - гормоны, влияющие буквально на всё, входят в контринсулярную группу. Я совершенно не уверен за достоверность. Могло быть и совпадение. Могло быть влияние времени года (ноябрь - декабрь), да мало ли чего? Я придумал объяснение, оно было красивым и замечательным, но содержало малюсенькую ошибку, ставящую на нем крест. Маломальскому профессионалу она была заметна издалека, но никто и словом не обмолвился.
Я все жду, когда же кто-нибудь размажет мои нынешние рассуждения. Или вот Монтиньяк с самим Капицей. Я с ними обошелся ну очень непочтительно. Кто возьмется меня отшлепать?
У меня в семье СД2 у отца. Я бы не сказал, что решаю какие-то его проблемы. Юрий правильно заметил, что прямого прикладного значения мои рассуждения не несут. Я, как только поставил программу, тоже заметил, что удобно считать диету, но он не захотел. На мой взгляд - напрасно. СК у него не высокий. Утром 5,5-6,3. А так от 3 до 7-8, редко до 9, ну это видимо после знатной еды. Питается больше овощами. Весы стоят, но он не взвешивает. Сейчас читает Богомолова.
Начальный сахар был 14,7, ацетон++ Полгода ел глибенкламид, потом поймал гипу и бросил, а к врачу больше не ходил. Сейчас всё собирается сходить к окулисту и сделать анализы на С-пептид, Т4 и HbA1.
С почтением, Илья.
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна