Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Методики.Часть 2.

Игорь (09-30-2003 10:04 PM)

Траволечение. По-моему, этот вопрос еще не обсуждался.
Давайте обменяемся мнениями.
Посоветовали "травника", люди которых он лечил очень хорошего о нем мнения.
Посмотрел, приготовил пакет с массой разных трав в различных количествах. Пить ее нужно равномерно в теч. дня. Дозы какие-то реактивные назвал. Столовая ложка на 0,5 л. в теч. дня.
Уверял, что потребность в инсулине, как правило, падает в два раза. Говорил о парне, у которого медовый месяц на травах без инсулина - 3 года уже.
Я сделал попытку выяснить механизм действия трав - уверяет никакой стимуляции ПЖ, никакого уменьшения всасываемости углеводов. Происходит как бы улучшение обмена веществ, для потребления глюкозы клеткам требуется меньше инсулина.
У кого был опыт подобного лечения ? Поделитесь.
Я вот помню у Ирины не очень удачный опыт использования диабетического чая был.
leda вчера в чате высказала свое недоверие к этому всему.
Я тоже не очень верю, но тем не менее.
Еще, с точки зрения, полезных для организма минералов советовал принимать мумие. Кто-то про это что-нибудь слышал ?

tany (10-01-2003 06:41 AM)

Я к всевозможным народным методам отношусь скептически. Ведь, мы не пещерные люди, и знаем, что уровень сахара в крови понижает ТОЛЬКО инсулин - свой или введенный. А значит - максимум, что могут сделать травы - простимулировать еще "живые" клеточки ПЖ, ну еще, может поддержать каким-то образом. А есть ли что стимулировать? Поэтому, травки то пить, конечно можно, но от инсулина отказываться нельзя! ИМХО....
Опыт... Личного нет. Но есть знакомая девушка, у которой в 13 лет выявили сахарный диабет. Мама ее целый год таскала по всевозможным травникам, знахарям, лекарям, экстрасенсам... Были и травы, и гипнозы, ну самы понимаете - полный набор. Результат: через год инсулин однозначно (в гиперкоме привезли в больницу), плюс масса всевозможных осложнений, причем в тяжелой форме. Ее диабету 8 лет, а букет осложений такой, что не всякий диабетик с 30 летним стажем может "похвалится"...
И как поется в изсестной песенке: "Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь"....

Элла (10-01-2003 09:21 AM)

Я слышала о траве Gymnema Sylvestre (Джимнема лесная), которая якобы блокирует усваиваемость сахара и применялась ещё в древней индийской медецине. Но по-моему это нужно воспринимать с некоторой долей скептицизма. Иначе, к чему все эти дорогостоящие испытания по пересадке стволовых клеток. Таня права, можно совмещать, но не отказываться от инсулина
http://nutricio.by.ru/alterahold/glucobalans.htm
http://www.diabetesincontrol.com/studies/TMP32v47diyp0.htm
http://www.diabetesincontrol.com/jakescorner/suptherapy.shtml

Lokot (10-01-2003 12:42 PM)

Я согласна с Таней по поводу трав. Нам самим как то посоветовали имбирь ( "живой" корень). Позаваривали его немного - да СК был очень низкий , но и лето стояло жаркое. А вообще на нас и минеральная вода так же действует. Не верю я в травы. Но неизвестный сбор пить бы не стала. А вдруг он вызовет аллергию? У детей все так сложно. У сына появилась аллергия на все запахи - эфирные масла и т. д. включая и имбирь.

oks (10-01-2003 12:52 PM)

Для Игоря:
http://www.medic-21vek.ru/archive/4/metod_pos/1.html

TensFlick (11-15-2003 08:48 PM)

а я на самом деле думаю.что лечение травами - полное фуфло,
вот так вот

Anton (11-17-2003 09:33 AM)

Я попался на диа-чае, по глупости вместе с инсулином попил, так колбасило... Теперь зарекся и не верю в это все.

Serg, aka Boss (11-17-2003 03:10 PM)

Доброго времени суток!
Я не стану агитировать за траволечение, но совсем (исключительно) по другой причине - пожалуйста, не упрощайте проблему - не все так просто, не только в бета-клеточках и собственном или внешнем инсулине дело. Все гораздо сложнее!!! И кому-то может и помочь настой из трав, кому-то физические упражнения, а кому-то только четкая инсулинотерапия... Пожалуйста не упрощайте!

Juris (11-17-2003 06:41 PM)

Все так и все действительно гораздо сложнее. Проблема в том, что методики излечения диабета плодятся как грибы после дождя, одновременно с их разработчиками и целителями всех мастей. Методов излечения диабета великое множество. Это и травы, это и цветы, это и скипидар и керосин и кремы, это газы и рыдающее дыхание, это электромагнитные поля и специальные медальоны, это диеты и физкультура, и т.д. и т.п. При этом все целители знают Истину. Причем при таком разнообразии истин у каждого из них она единственно верная. Каждый из них гарантирует 100 % успех и полное и безоговорочное излечение диабетов всех типов при их многообразии. Компания целителей и избавителей разномастна. От тибетских монахов до докторов наук. Практически каждый из них не признает официальную диабетологию, а последняя не признает их. Некоторые из них лечат давно и массово. Разумеется, успешно. Некоторые только приступают к этому, но 100 % успех гарантируют уже сейчас. Некоторые планируют это начать лет через 10. Разумеется, все они лечат за деньги. За разные деньги.
Вот такова ситуация на сегодняшний день. Что же делать бедному диабетику в подобной ситуации ? Тут несколько вариантов :
1.Пробовать поочереди все подряд. Может быть повезет. Но проблема в том, что может просто не хватить времени перепробовать все. Конец наступит раньше излечения. И он будет полным излечением от всего...
2.Ознакомиться со всеми методами (если удастся) и выбрать самый "наукообразный". Но опять проблема : а хватит ли времени ? К тому же, наукообразность еще не критерий истинности. За умными словами, взятыми из отдельно взятых умных источников, может оказаться пшик.
3.Просто довериться интуиции и сыграть в своеобразную русскую рулетку.
Кто предложит еще варианты ?

tany (11-17-2003 07:21 PM)

Я предложу вариант. Может, что-то сахар и снижает, но только в это надо верить. А с нашим скептическим отношением к жизни - без вариантов. Всякие керосины, моченые яйца, настои листьев и т.п. - дело вкуса. Первые года 2-3 мне мама дырку в голове прогрызла ставя мне в пример соседа (дедушке лет 70 наверное, у него ИНСД), кушающего отруби, пророщенную пшеницу, одуванчики и в таком же духе. Заметьте - это не вместе, а вместо нормальной пищи. И вот: "Он с диабетом живет уже 25 лет и посмотри на него!". на что я отвечала: "Смотрю и плачу, чем так жить, лучше удавиться", и демонтстративно лопала конфеты . Сейчас мама отвалила А дедушка живет!

Olex (11-17-2003 09:01 PM)

Диабет становиться все более массовым, а его рынок, как говорят маркетологи "более емким". И это дает шанс хорошо подзаработать не только производителям инсулинов. Колличество методов и методик будет расти пропорционально спросу. Чем запутаннее и дороже метод, тем 100% результат можно гарантировать. Главное, как говорил Ходжа Насредин при излечении Джафара "Никто в этот момент не должен думать об обезьяне". Иначе ничего не выйдет.
Вместо теоретических споров и баталий, предлагаю заняться точной компенсацией, чтобы дожить до тех лет, когда действительно появиться что-то практическое и эффективное.
И ведь оно появится, ибо сейчас для него открываются еще более емкие рынки, чем для производителей инсулинов.
А сейчас нам помогает практически все, что не вредит. Даже трава, если она при снижении сахаров (читай -увеличении чувствительности к инсулину) не вызывает декомпенсации.

Anton (11-18-2003 06:06 AM)

Если лечиться то только самой веселой травой, Джа!

Olex (11-18-2003 09:07 AM)

Если это не ухудшает компенсацию
Вообще, пациент должен свято верить в то, что принимает. По различным данным, эффект плацебо определяет эффективность лекарств на 50-70%, некоторые и на все 100%. Например один консервированный сок из тропиков по $50 за бутылку
Кстати, если ежедневно выпивать по стакану свежеотжатого яблочного сока ($0.05), практический эффект намного сильнее, но в него намного меньше верят

Игорь (11-18-2003 09:12 AM)

Olex, судя по стоимости стакана свежеотжатого яблочного сока (0,05$), яблочки у тебя из своего сада.
В 0,05$ я так понимаю входит стоимость электричества и амортизация оборудования

Olex (11-18-2003 12:12 PM)

Ну мы же живем не вблизи полярного круга

ludmila (11-19-2003 01:23 PM)

Но, запятую вправо, все же перенеси. Так точнее будет, а то потом же не отобьемся от желащих переехать в наши края.

RuSya (02-13-2004 07:53 AM)

Я нашел пару минут на прочтение этой темы. Из прочтенного мной следует, что ДЭНС не имеет отношения к травам, потому обсуждаем в другом месте.
http://www.dia.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=693

Juris (05-08-2003 11:34 AM)

Помогите ! Установил хваленый Diabetes Pilot Но не могу разобраться. Если это дневник, то почему такой крутой ? Если не дневник, то что ? Если не только дневник, то что еще ? Вроде и не дурак (как мне казалось), а все равно не могу понять А если действительно дурак, то как поумнеть ? Кстати эта штука весит "всего" 34 МБ Так что "слабоинтернетным" не советую

RuSya (05-08-2003 11:56 AM)

Юрий!
Я бы рад Вам помочь, давно самому хотелось бы посмотреть, что же предлагают альтернативой Вашей программе, но 34 М я пока перекачаю, то у меня уже и диабет пройдет. Так что придется без меня. Только вы по мере просвещения не забывайте делиться впечатлениями.
А там ХЕЛПА нет? Или всплывающих меню. Вообще хоть там, откуда Вы качали, написано, что это такое. Если это дневник, то, что он делает с 34 Мб..
Вы разбирайтесь потихоньку и нас не забывайте. А я еще слышал об AIDS или что-то в этом духе. Вам не доводилось видеть такое?

DeLi (05-08-2003 02:05 PM)

Честно говоря, сначала тоже хотелось полюбопытствовать, что это такое. Но, оказалась, ее надо скачать, да еще зазипована...
Подумалось, да и ладно, Бог с ней.
Зачем она нам... Есть "Диабет 2000", которая очень даже устраивает
Но вот, откликаясь на такой страстный призыв , надо будет все же посмотреть......
Только, написано, что она для КПК. А на обыкновенный компьютер ее можно поставить? (Обыкновеный - это 800 MHz, PC 133 256 Mb, GeFors 2 MX 32 MB, WIN. XP)

Serg, aka Boss (05-08-2003 02:38 PM)

Доброго времени суток!
Юрий
Как я прочитал в описании http://www.diabetespilot.com/desktop/index.html (скачивать не стал, потому как для развлечения пользуюсь софтом от глюкометра AccuChek Active, практически с теми же возможностями кроме базы продуктов Diabet2000 ) это просто дневник, но с базой на 5000 продуктов, включая FastFood, и возможностью заводить упражнения, медикаменты и прочие данные. Может выдавать результаты как по дням, неделям и т.д., так и по типам пищи, углеводов мол съедено тогда то таких или тогда то таких
Предполагаю что такой размер типа для крутости плюс от кривых рук

DeLi
Они хотят:
- Microsoft Windows(r) 98, Microsoft Windows NT(r) 4.0 (SP 6a required), Microsoft Windows Millennium Edition (Windows Me), Microsoft Windows 2000 (SP2 Recommended), or Microsoft Windows XP Professional or Home Edition
- Microsoft Internet Explorer 5.01 or later
- 64 MB of RAM (128MB recommended)
- 120 MB of available hard disk space
так что на вашей машине вообще без проблем, но оно вам надо

DeLi (05-08-2003 02:50 PM)

Сергей, СПАСИБО!
НЕ надо
Но так, ради любопытства..., уж больно рекламируют.
Да вот, и Юрис просит

Тамара (05-08-2003 02:57 PM)

Раз уж пошло такое обсуждение, я тоже поставила эту программу. Судя по всему, она делает все, что угодно, кроме самого главного - расчета дозы инсулина. Как мне кажется, если бы кому она и пригодилась, так разве что врачу в поликлинике для составления отчетности. Да и для этого она слишком громоздка.

Juris (05-08-2003 05:10 PM)

Крутил, вертел и пришел к выводу, что это все-таки дневник Но ! Использование этого дневника обязательно должно понижать СК. Почему ? Да потому что его использование требует недюжинных умственных усилий. А клетки головного мозга, как известно, являются безинсулиновыми.

Juris (05-08-2003 07:33 PM)

RuSia! C интерактивной программой обучения инсулинотерапии диабета для больных, студентов и врачей AIDA можно познакомиться на сайте профессора Древаля http://www.diabet.ru/ Там она идет под рубрикой "Инсулиновый тренажер". Кстати, тема докторской диссертации профессора звучит так : "Индивидуализация инсулинотерапии сахарного диабета на основе математического моделирования, кинетики глюкозы и инсулина, компьютерного расчета диеты и применения дозаторов инсулина"

Lokot (05-13-2003 01:41 PM)

Юрис!
Я тоже установила Diabetes Pilot . Разобралась, переделала на русский язык категории (завтрак обед и т. д.), перевела показания сахаров в mmol/l и добавила свои продукты в базу. Вообщем неплохо получилось. Правда база продуктов на английском и вот думаю или перевести или подцепить Вашу + мои добавки. Эта прграмма еше и печатает дневничок. За день или за период . Если к ней еще добавить Вашу ( с расчетом компенсационных доз) то получится совсем хорошо.
Вообщем если еще есть вопросы по Diabetes Pilot спрашивайте.

RuSya (05-13-2003 02:01 PM)

Ирина!
Дайте дефиницию программе Diabetes Pilot. Вы же разобрались.
А то я так и не понял.
Она дозы не считает. База на англицком. Умеет распечатывать.
Что распечатывать? Базу? Дневник?
А какая в этом практическая ценность ?
Объясните!
Чем она может помочь диабетику?
Заране благодарен

Juris (05-13-2003 03:18 PM)

Ирина! Дело в том, что прошлая версия программы под названием Diabet2000Pro имела в своем составе дневник. И дневник сделать не проблема. ЛЮБОЙ ! Любой степени сложности, навороченности и т.д. и т.п. Вопрос только в том: а какой он нужен ? Вкусы у людей разные. Разная и потребность в детализации учитываемых параметров. Более того, разная и потребность в самом дневнике. Лично я его уже не веду года полтора.

Lokot (05-15-2003 07:36 AM)

Юрис!
Насчет дневника. Мне он нужен, так как ребенок болен недавно и мы еще не приноровились. И для анализа некоторых ситуаций и для врачей. Может когда мы подрастем надобность отпадет.
RuSya!
Я настроила на русский язык Diabetes Pilot но - это на 15 дней!
Потом ее надо устанавливать заново. Есть ли смысл? Покупать за 39$ я ее не хочу. Муж обешал сделать аналог + добавки на Delphi когда немного освободится.
А пока отвечаю.
1. Введите имя пользователя - при запуске чтобы появилась основная картинка и база продуктов.
2. прочтите help and instruction - слева картинка
3. Войдите в меню tools выберите пункт 1 и установите нижнюю и верхнюю границу для сахаров, переключите на mmol/l . Поставьте свой инсулин и другие лекарственные средства. Выберите второй пункт и переименуйте - завтрак, обед и т.д. что вам нужно- когда вы меряете или едите или занимаетесь спортом - можно добавить новое.
4. Щелкните на картинку слева Food Database и добавьте свою группу продуктов и продукты (название, белки и т.д.)
Переводить не стоит - у нас другие продукты и мы меряем в 100 г а они в блюде целиком.
5. Теперь можно заводить записи. Щелкните на My Records.
И New ... По отдельности - сахар, что съели , что укололи и т.д.
По времени и за день или период.
6. Отчет слева картинка Report там разные виды и можно сохранить или распечатать . Включая сахара время что съели нагрузка , графики, среднее значение за день или период.
Все вроде бы. Есть еще особенности но вы наверное дальше разберетесь.
Эта программа хороша для анализа за период.Наглядные диаграммы за день.Сразу понятнои видно что не так.
Хороша распечатка для визита к врачу для детей.

RuSya (05-15-2003 08:30 AM)

Ирина!
Большое спасибо за детальний ответ. Но меня просто интересовало, что это такое одним словом.
Поправте меня если я ошибся, но я понял, что это программа предназанчена для улучшения наглядности мер и средств "борьбы с диабетом", а также результатов их ефективности. Как мне кажется она написана для самых начинающих и родителей диабетиков с целью облегчить жизнь врачам.
Лично мне такое и бесплатно не надо. А за $ 39 я лучше полоски куплю.
Я думаю, что не так важно потом, что вы сделали не так, важно знать как себя вести до этого, чтобы все было стабильно. Если бы существовала программа для расчета физических нагрузок и доз инсулуна, то это другое дело.
Насколько я понял, пока никто ничего подобного программе Диабет2000 не придумал. Анализировать и смотреть диаграммы это хорошо, но точно расчитывать дозы это очень хорошо. Это нужно делать ежедневно по нескольку раз, а визит к врачу дело относительное. Я уже давненько не был. Раз в месяц забераю инсулин и сдаю там анализ. Ничего ново мне расказать не могут. У них одно: ХЕ, СК не ниже 8 и тд.
Мне порою кажется, что некоторые диабетики знают больше своих врачей и расказать могут больше.
Но это только мое мнение!
Если Вам так удобно, пользуйтесь и будьте здоровы!!!

Lokot (05-15-2003 09:01 PM)

RuSya! Вы конечно правы насчет программы Diabetes Pilot. Но у нас ребенок маленький и все время все меняется. И вопросов к врачу много. Дневничок из бумаги не вмещает всех моих записей за день. Да и самой интересно в плане прграмирования - как это сделано. Чем больше смотрю тем больше нравится - именно как написано. Я думаю эта программа для родителей недавно заболевших детей имеющих отношение к написанию программ.

Unregistered (02-20-2004 02:12 PM)

Что за программа "Диабет 2000" ? Где можно посмотреть?

RuSya (02-20-2004 02:43 PM)

:D:D:D

Juris (02-20-2004 02:53 PM)

C этим вопросом лучше всего обратиться на dialand.ru по ссылке http://www.dialand.ru/newgb/index.html

Елена (02-20-2004 07:39 PM)

Юрис, а ты сам попробуй сначала зайти на форум, побродить тут, а потом выйти на сайт с программой. Надо все-таки иметь некоторый опыт блуждания по инету, чтобы во фразе "Посетите сайт с программой Diabet 2000" нажать маленькое жирненькое слово "сайт", чтобы туда и попасть. Вот если бы ссылкой была вся фраза, думаю, новичкам было бы проще.

Unregistered (02-22-2004 10:23 AM)

http://juri.dia-club.ru/ Прога Диабет 2000

DeLi (02-25-2004 08:06 AM)

Юра, а на самом деле, ПОЧЕМУ на форуме, внизу, где твой сайт стоит ссылка
Juris.dia.ru
и написано "Посетите сайт с программой Diabet 2000", нажимаешь на ссылку, и открывается ОПЯТЬ же только форум???!!!
Почему не дана ссылка:
http://www.juri.dia.ru/ ???
Чтобы все сразу попадали на ГЛАВНУЮ страницу!
Ведь многие, похоже, даже и не подозревают, что есть FAQ - где собран опыт накопленный (по-моему, Влад недавно предлагал, давайте обобщим... а FAQ - это что тогда? или речь была о другом?)
Недавно появился замечательный раздел -"ССЫЛКИ"
ПРОСТО СУПЕР!!! как принято в последнее время у нас выражаться Юра, молодец!
Я уж не говорю о самой программе, описании, картинках - ОЧЕНЬ наглядных, чате и прочем....
Так что Лена права, найти программу, если ты здесь впервые - сложно!

Juris (02-25-2004 09:18 AM)

Так задумано нашим Главным Админом. Для того, чтобы из форума выйти на мой сайт, надо щелкнуть по слову "сайт". Может это и не удобно, но я про такие мелочи молчу. Элла вот с нашим Админом бьется по гораздо глобальным вопросам, связанным с английским форумом. И тоже безрезультатно А тут такая мелочь ! Да и вообще, если взять в привычку заходить с главного входа ( http://www.dia.ru/) то можно попасть куда угодно. И на мой сайт и на развивающийся форум на dia.ru и на хиреющий life на dia.ru

DeLi (02-25-2004 10:19 AM)

Ну да, конечно, лучше с ПАРАДНОГО кирыльца
Только все ли так заходят, ведь можно попасть с разных сайтов прямо на форум.....
Да понятно, что это к Максу вопросы.
Юра, ну что это за словечки "хиреющий life"
Обижаешь !!
Сам записал на Главной - "НАШИ ДРУЗЬЯ" (то бишь лайф )
Та же Таня-модератор так там старается, а ты .....?

Juris (02-25-2004 04:06 PM)

В ссылке явная ошибка. Надо исправить. Пока там в администраторах числится искренний Сергей, ссылка должна звучать как "Мой недруг" Или более мягкое "Там, где мне по барабану". Я не могу причислить к своим друзьям друга этих двух уродцев.
P.S. Ссылку исправил. Life на dia.ru - просто и без изысков
Кстати, убрал и голосование по вопросу об объединении. Мне с ним объединяться ни к чему до тех пор, пока он там администрирует.

Kondor (07-22-2003 05:54 PM)

Крем для поджелулочной железы. Это средство восстанавливает функцию поджелудочной железы путем "Управляемого процесса ускоренной регенерации клеток."
Для полной регенерации поджелудочной железы необходимо использовать средство в течении 5 - 6 месяцев (каждый месяц, предпологает использование одного тюбика по 250ml) , 2-а раза в день ( утром и вечером) нанося на тело в области печени, поджелудочной железы и селезенки.
Принцип запуска "Управляемого процесса ускоренной регенерации клеток" является Know How фирмы изготовителя.
Средство изготовленно на базе крема для тела имеющего все необходимые сертефикаты безопасности, не вызывает аллергии на коже и является не медикаментозным!
Средство может быть использованно людьми страдающими заболеванием Сахарным Диабетом I типа, а так же II типа.
Пользователь не должен отказываться от ежедневных инекций инсулина (если таковой прописан).
Пользователь должен ежедневно измерять уровень сахара в крови и консультироваться с лечащим врачом по поводу коррекции дозы инсулина.
При наблюдении стабильного снижения уровня сахара в крови, необходимо пропорциональное снижение ежедневной дозы инсулина.
Снижение уровня сахара в крови наблюдается в течении месяца с момента начала применения данного средства.
Средство разработано и изготовлено в Германии фирмой VK- Germany GmbH.
В настоящее время проходят клинические испытания данного средства в Вене (Австрия).

Ingredients: Aqua, Glycerin, Cetearyl Isononanoate, Polyglyceryl-3 Methylglucose Distearate, Glyceryl Stearate, Persea Gratissima, Phospholipids, Dimethicone, Cetearyl Alcohol, Ubiquinone, Parfum Carbomer, Tocopherol, Phenoxyethanol, Benzyl Alcohol, Potassium Sorbate.

Olex (07-22-2003 08:05 PM)

Противопоказания - не нановись на другие органы - начинается регенерация ненужных клеток. Не наносить на кобчик - регенерирует хвостик

DeLi (07-22-2003 08:29 PM)

У нас здесь все на бескорыстии построено
Хостинг бесплатно владелец предоставил...
Программу "Диабет 2000" автор всем желающим просто дарит...
Я так полагаю, это новое средство тоже бесплатно предлагается???
Или как?

tany (07-22-2003 08:38 PM)

Olex, моя первая реакция тоже такая, от издевок остановило только то, что в моем возрасте умничать рано, а может - это прорыв? не в смысле отращивания хвостиков, а в смысле "даешь победу над диабетом"? послушаем.....

Lokot (07-22-2003 08:41 PM)

Не верю!
А какие доказательства?
На ком испытывали?

DeLi (07-22-2003 08:51 PM)

Ирина, да кто ж их собирается предоставлять-то доказательства .....
Надо же, все так просто, оказывается, помазал в области поджелудочной железы и все!
И нет проблем!
А мы то, идиоты, месяцами мучаемся, пытаемся чего-то добиться.....
Радуемся каждому снижению уровня СК....
Почему-то мне не отвечают насчет оплаты...
Эх.....
Когда ж закончат зарабатывать на несчастных диабетиках....

tany (07-22-2003 08:59 PM)

Лохов хватает во все времена.... Но обидно.... Вот бы появился и объяснил нам этот Kondor. Послушали бы мы с удовольствием... А то что же - другие от диабета керосин пьют, догоним их и перегоним

Olex (07-22-2003 09:26 PM)

Прием (и подобные ему) великолепно описаны О'Генри (еще в 1908г.) в сборнике "Благородный жулик", рассказ "Джефф Питерс как персональный магнит".

Unregistered (07-22-2003 09:37 PM)

vot i nepravda Vasha,... samoe prostoe otmetat' s poroga vse novoe...esli byi nebyilo veryi u lyudei v progress, to myi byi do six por v pervobyitnom obtscestve naxodilis'

Kondor (07-22-2003 11:03 PM)

Уважаемые оппоненты.
Я прекрасно понимаю Ваш сарказм и негативное отношение к всяким там панацеям.
Постараюсь ответить кратко, потому как все исследования находятся в финальной фазе и через некоторое время мы сможем Вас с ними ознакомить.
На сегодняшний день, те промежуточные данные, что мы имеем, позволяют обнародовать этот метод. Не скрою, что поместить данный материл стоило больших усилий, потому как разработчик данного метода скептически настроен по отношению к интернету и считает, что в сети одни жулики и спекулянты. Я считаю, что информация должна быть доступна всем, а там пусть каждый делает свои выводы. На сегодняшний день нет еще ценовой политики на этот крем, но несомненно, он должен окупать все затраты на исследования и производство. Бесплатным бывает только сыр в мышеловке, неужели Вас еще не научили этому некачественные, дешёвые товары из третьих стран, сделанные с немыслимым нарушением технических и санитарных норм. Вместе с тем хочу выразить огромную благодарность, все, кто так быстро откликнулся на наше сообщение и хочу сказать, что вся информация о дальнейшей судьбе этого продукта будет публиковаться на нашем сайте, работы по созданию которого практически закончены.
С уважением ко всем присутствующим
KondoR

DeLi (07-23-2003 05:00 AM)

ЦИТАТА:
"...нет еще ценовой политики на этот крем, но несомненно, он должен окупать все затраты на исследования и производство. Бесплатным бывает только сыр в мышеловке..."
Вот и неправда Ваша!
А почему же Админ - владелец этого ресурса не берет ни цента за размещение здесь информации о диабете????
И не навесил здесь ни одного баннера!!!
Не обратили внимание, что здесь НИКТО ни на ком не зарабатывает!!!
А как же Юрис - автор программы "Диабет 2000" - не получил ни С КОГО ни одной копейки за свое изобретение???!!!
За разработку своей уникальной программы, единственной в мире??? А пользователей - сотни. И всем - просто в подарок!!!
Да еще и постоянные бесплатные консультации!
На такое только славянские души способны?
Я так понимаю, Вы тоже, наверное, недавно в Берлине. Так что. может и Вы со славянской щедростью - давайте свой крем, а мы посмотрим, потестируем.....
А говорить, обещать - можно что угодно. Сыты по горло!

Тамара (07-23-2003 05:52 AM)

Уважаемый Kondor, пока что вы занимаете почетное третье место в ряду рекламодателей мотодик избавления от диабета за последний год после Жерлыгина и Блескина. Причем у всех есть ноу хау и бесплатный сыр, но никто дальше намеков почему-то не идет... Но у тех хоть фамилии есть и адреса, а у вас что?
А вообще-то, поджелудочная железа с кремом - это круто!

Валера (07-23-2003 08:18 AM)

Крутой крем Прекрасно понимаю Kondor, как это, изобрести такой крем и не поиметь денег Так деньги можно получить через Нобелевскую премию которая покроет все затраты и на хлеб с маслом останется. А если этот крем на язык наносить - будет ли он регенерироваться, а на нижнию часть тела (вместо Виагры)? Может уважаемый Kondor всеже поделится ноу-хау.

Juris (07-23-2003 10:18 AM)

По какому поводу переполох, друзья ? На сколько я понял из сообщения Кондора, проходят клинические испытания данного крема. И хотелось бы верить, что немецкие и австрийские врачи будут объективны. Если господин Блескин для лечения диабета рекомендует носить в районе ПЖ какой-то прибор, то почему бы и не мазать в этом районе чем-то ? Лично меня смущает лишь одно: то, что крем лечит сразу два типа диабета. Ну если хотя бы один, это еще куда ни шло. Но сразу два !!! Это мне напоминает моего полкового врача, который лечил все аспирином. Бывало разломит таблетку и говорит: "Это тебе от головы, а это от живота. Но смотри не перепутай". Кроме того, печалит горемычныя судьба людей, у которых и не СД1 и не СД2. На что уповать беднягам?

Kondor (07-27-2003 11:38 AM)

Уважаемые господа и дамы.
Мы предлагаем Вам провести исследование нашего продукта в режиме реального времени. Всех, кто хочет принять участие в исследованиях , просьба написать по адресу Konorcompani@hotmail.com
С уважением Kondor

Kondor (07-27-2003 12:23 PM)

..это акция бесплатная, но есть нюансы...все подробности после приема заявки на участие...
Kondor

Lokot (07-27-2003 01:32 PM)

Kondor!
Если можно поподробнее об акции. Для какой возрастной группы и на сколько времени. И вообще если сначала заявка , а потом нъюансы - это подозрительно. Обычно сначала люди хотят знать , в чем заключается эксперимент.

Kondor (07-27-2003 02:45 PM)

...в этом нет ни чего подазрительного, условия просты. Мы вам предлгаем опробовать наш продукт, а вы регулярно сообщать результаты. Для этого нужна заявка и подписанее соответствующего соглошения...
Kondor

Juris (07-27-2003 02:55 PM)

Kondor! Я готов. Имею идеально скомпенсированный инсулинозависимый сахарный диабет и больше ничего. Готов рассмотреть условия соглашения. Мой e-mail : kadomski@narod.ru

tany (07-27-2003 09:00 PM)

И я, и я, и я. Возьмите в качестве подопытной . Точное соблюдение инструкции и никакой самодеятельности гарантирую . Для точности эксперимента обязуюсь неукоснительно соблюдать все инструкции, докладывать о результатах и вообще, быть пай девочкой

Juris (07-27-2003 09:20 PM)

tany! На месте Kondora я бы тебя забраковал. Уж очень ты много вопросов задаешь. Каверзных,причем Уж очень ты, понимаешь. в суть хочешь вникнуть Эта любознательность до хорошего не доведет. Поэтому первым буду - Я. Я прост как двулатовая монета. А ты штучка еще та И вообще, не надо вперед батьки в пекло. Я ведь уже отжил свое,а тебе еще жить и жить

tany (07-27-2003 09:33 PM)

Ой, ой, ой, Юрис, да имей же совесть! Я ж уже 2-ю неделю ни к кому не пристаю .
Для Kondor-а: не слушайте этого дядьку, я мазаться могу и без вопросов
Для Юрия: я ж за весь форум беспокоюсь, вдруг вы сгинете "смертью храбрых" , а вот от моего "погребения" форум потери не понесет. И второе - а давайте тестировать на молодых, а то это "старичье" сильно консервативно

DeLi (07-27-2003 10:03 PM)

Роман.
19 лет. Дибетический стаж 3 года.
Хотел бы познакомиться с условиями договора.
E- mail: delirium@sugardas.lt

Juris (07-27-2003 10:09 PM)

Kondor! Да не слушай ты эту девчонку ! Ей еще надо жить,любить, рожать и т.д. А я уже "приехал"! Да неужели в России мужиков нет, чтоб нежных детей отправлять в неведома куда. Я офицер, я воин, кому как не мне ...? А форум... Так он переживет .Как в песне:"Отряд не заметил пропажу бойца и яблочко-песню допел (а некоторые-допил) до конца " Но я надеюсь,что мне и Ваши мази не помешают допеть свою песню... Я - готов.
P.S. Кстати не воспринимайте наш довольно веселый тон за пренебрежение Вашей методики. Я действительно готов. Гарантирую абсолютно непредвзятый подход.

Тамара (07-28-2003 05:09 AM)

Kondor!
Я тоже готова участвовать в исследовании вшего продукта, причем в суровых условиях Сибири. Инсулинозависимый дабет - 1.5 года. Готова выполнять ВСЕ условия и сообщать о результатах.
E- mail: e_tamara@mail.ru Тамара Евдокимова.

tany (07-28-2003 06:50 AM)

Да я тоже совершенно серьезно. А шуточки и смех.... чки - это по привычке.
Проект этот достаточно интересен. И тем более я думаю, что тестировать надо на всяких разных .
Татьяна, 26 лет, ИЗСД 5 лет, на данном этапе (и практически все время болезни) скомпенсирован. Так что для восстановления B-клеток созданы все условия .
Вот только о "ньюансах" ничего не сказано.
Татьяна, tany888@mail.ru

НИСL (07-28-2003 07:28 AM)

И все-таки вопрос к Кондору:
При инсулинонезависимом СД каким образом проиходит излечение? Что регенерируется? Если все есть?
Тем не менее я еще раз заявляю - готов к испытаниям. Где та девушка, которой надо руку пожать?

Kondor (07-28-2003 02:03 PM)

Уважаемый НИСL
A как же с Вами связаться? я пока что не телепат)))
KondoR

НИСL (07-28-2003 02:29 PM)

Уважаемый Kondor !!! Кроме моего профиля, который Вы можете посмотреть на этом форуме и написания личного сообщения в этом же форуме Вам было направлено письмо по указанному е-mail. Ну если так надо, то мое мыло - diabetic@freemail.ru

НИСL (07-28-2003 02:47 PM)

Не ожидал столь быстрого ответа...
Эльдар, с нетерпением жду!

tany (07-28-2003 04:15 PM)

Эльдар! Огромное спасибо за то, что не проигнорировали наши предложения себя . И не восприняли смешки, как оскорбление. С нетерпением ждем соглашения и нструкций.

Kondor (07-29-2003 06:48 PM)

Просто я прекрасно все понимаю..., когда то над Коперником тоже смеялись, а он оказался прав. Не поймите неправильно, я ни с кем не хочу ничего сравнивать, так к слову пришлось))).
Просим всех, кто откликнулся немного подождать, мы улаживаем бюрократические формальности. И еще один вопрос. Для того чтобы доставить Вам наш крем, мы бы хотели воспользоваться междугородними автобусами. Есть ли у Вас возможность встретить рейсовый автобус из Берлина в вашем городе? (Дату и номер автобуса мы сообщим каждому лично)
Kondor

Unregistered (08-06-2003 03:57 PM)

Уважаемые Господа и Дамы. Всем, кто изьявил желание участвовать, я отправил соглашение.
KondoR

tany (08-07-2003 06:17 AM)

И как Вам?
В омут с головой?

Unregistered (08-07-2003 10:15 AM)

если есть какие то вопросы, задавайте, всё обсудим
KondoR

tany (08-07-2003 10:22 AM)

Эльдар, вопросов - море!!! Как задавать? Здесь или по мылу?

Juris (08-07-2003 10:41 AM)

Tany! Какое мыло ???!!! Ты чего ? Здесь конечно.

Juris (08-07-2003 10:51 AM)

Уважаемый Kondor ! И у меня есть вопросы. Например:
Известны разные типы диабетов, имеющие принципиально разные причины их возникновения. В одних случаях ПЖ не работает (работает недостаточно), в других работает (и даже "слишком" хорошо), но ее продукция несколько не та, какой хотелось бы, в третьих работает нормально, но ее продукция не в должной мере востребована и т.д. Крем настолько универсален, что лечит все ? Ведь даже при бритье есть кремы "для бритья", а есть "после бритья". И важно их не перепутать. Есть кремы "для загара", а есть "после загара" И т.д.

Kondor (08-07-2003 11:33 AM)

можно задавать здесь.KondoR

Kondor (08-07-2003 02:35 PM)

Да Вы правильно заметили Крем универсален!!!
KondoR

Juris (08-07-2003 03:16 PM)

Это настораживает, но я по-прежнему готов. Не вижу соглашения

Unregistered (08-07-2003 05:39 PM)

странно...?я еше вчера послал всем...
KondoR

tany (08-07-2003 05:47 PM)

Соглашение есть, но у меня 1-й вопрос: Эльдар, была настолько поражена, получив word-овский файл..... Как то хотелось получить и расписатья на не просто бумажке, а надо бы Вашу печать.... А то пока написано "бесплатно 1 тюбик", а потом будет платно и 10.... Как то не привыкла я подписываться на чистом (без печатей) листе.....

Juris (08-07-2003 06:02 PM)

У меня соглашения нет. Как пел В.Высоцкий: "Мимо носа носют чачу, мимо рота алычу"

Kondor (08-07-2003 07:34 PM)

сеичас продублирую.

А насчет печати, ето ведь на фирменном бланке написано, да и потом , Вас не к чему не обязывает...,ето чистая формальность, нужная только для нас
КоndoR

tany (08-07-2003 07:58 PM)

Вы именно так считаете? Меня ни к чему не обязывает? Зачем это все Вам тогда? Ну ладно...., пусть не важно.....
Дальше:
1."отправлять ежедневно полученные данные". А если я не смогу когда нибудь отправить?
2. "Информацию о себе" - как то подтвержденной? Или на слово поверите?
3. "Замеры уровня сахара". Какие то ограничения на глюкометры? Ведь известная истина, что большая часть глюкометров не очень то точна, а еще часть оставшихся точных - не сходится с лабораторными результатами.
Спасибо

DeLi (08-07-2003 09:40 PM)

Роман тоже получил тескт предлагаемого соглашения. Спасибо. Теперь вопросы.
Цитата:
"бесплатно 1 тюбик", а потом будет платно и 10.... "
У меня, как и у "tany", тоже вопрос на эту тему. Если я правильно поняла, то в течение всей акции и будет предоставлен всего один тюбик крема?
Но ведь у Вас, Эльдар, ясно написано, что
".....Для полной регенерации поджелудочной железы необходимо использовать средство в течении 5 - 6 месяцев (каждый месяц, предпологает использование одного тюбика по 250ml) , 2-а раза в день ( утром и вечером) ...."
Так акция тогда с какой целью? Не для того, чтобы проверить на живых диабетиках его эффективность???
Только для того, чтобы, мягко говоря, заинтересовать???
А потом что? Через месяц? Надо будет у вас же купить следующую порцию?
И сколько тюбик стоит?

tany (08-08-2003 05:36 AM)

quote: Только для того, чтобы мягко говоря заинтересовать???

Татьяна, с этим я вообще смирилась молча "4.files/smile.gif"

DeLi (08-08-2003 02:13 PM)

Ответа почему-то нет......

Kondor (08-11-2003 03:56 PM)

Уважаемые Дамы и господа, прошу прощения за молчание, был в отъезде...
Постараюсь ответить всем сразу.
Никто не заставляет Вас покупать, все это делаетстя добровольно и один тюбик предоставляется бесплато, к чему такие вопросы, никто Вас напрегать не собирается. Акция проводится с целью наглядного подтверждения эффективности нашего продукта. Если Вы увидите улучшение на основании своих замеров, то сможете заказать у нас необходимое колличество. Стоимость одного тюбика 30€, плюс стоимость пересылки.
Замеры во время проведения акции нужно проводить ежедневно, как написано в соглашении, а высылать можно по мере возможности, но обязательно с разбивкой по дням. Производите замеры тем, чем Вы пользуетесь ежедневно, в данном случае нужна статистика, тем более, что Вы наверно делаете лабороторные анализы периодически.
Информация о Вас нужна тоже, чисто статистически, а так же для связи, чтоб произвести доставку без проблем.
Ну вот вроде и все,
С уважением Эльдар

Kondor (08-13-2003 01:04 PM)

....ну хоть бы кто то, чтo то ответил, а то как то странно все замолчали...????

Juris (08-13-2003 01:23 PM)

Эльдар! Спасибо, но я выхожу из игры. В ближайшее время буду далеко от остановки автобуса Берлин-Рига. К тому же я не измеряю сахар каждый день. К тому же он у меня и так нормальный.

tany (08-13-2003 01:27 PM)

Мы перевариваем, Эльдар, и не сказала бы, что в восторге

Валера (08-13-2003 01:32 PM)

Эльдар! Наверное Юрис прав, далеко Берлин то. А как проходят испытания, и на ком в Австрии, каковы результаты? Желательна статистика, упрямая вещь А замолчали люди-человеки, я думаю по простой причине, чартер дороговато стоит.

Тамара (08-13-2003 01:32 PM)

А какова примерная стоимость пересылки хотя бы до Москвы?
Юрис, ну что ты так сразу и выходишь, а вдруг излечишься на всю оставшуюся жизнь? И полоски, может быть не понадобятся?

Валера (08-13-2003 01:37 PM)

Тамара! Прикинь, во что выльется такая посылка кроме пересылки. Если из-за бугра и с объявленной ценностью, готовься к таможенной очистке, а там и центр стандартизации и метрологии и т.д. и т.п.. Головушка ой как будет болеть

Kondor (08-13-2003 04:32 PM)

пересылка через тот же автобус будет стоть максимум 10€, а что касается таможни, зря боитесь, ето не тот товар чтоб его таможить, ето малоценка и пройдет как личные веши.
Австрийскую статистику мы обязательно опубликуем, по тому как там вопрос перешол уже на уровень государства, завтра наш директор летит на переговоры в их минздрав.
Кондор
P.S. прошу прошения за орфографию, так переводит транслит

Kondor (08-13-2003 08:10 PM)

... получены промежуточные данные из Австрии...
После двух недель регулярного пременения крема, уровень сахара упал на 100 едениц, и имеет стабильную тенденцию к снижению.
Персонально для Тамары , я переговорил с директором, если Вы, по вашим замерам получете положительные сдвиги после применения нашего крема и решите заказать оставшеся необходимое колличество, то все расходы по пересылке мы берем на себя.
С уважением KondoR

Juris (08-13-2003 08:36 PM)

Уважаемый KondoR ! Тогда я тем более выхожу из игры. 100 единиц, это примерно 5.5 mmol/l Т.е. как раз тот сахар, который сейчас у меня. И если я буду мазаться кремом, то через две недели меня понесут вперед ногами Кстати, для того, чтобы понизить сахар на 100 единиц, вовсе необязательно две недели чем-то мазаться. Для этого надо всего лишь адекватную дозу инсулина и подождать пару часов. И это вообще не показатель. Более интересно узнать, на сколько за две недели использования крема понизились потребные дозы инсулина. Т.е. на сколько повысилась эффективность работы ПЖ. Ведь, на сколько я понял, данный крем не сахаропонижающий препарат, а лекарство от диабета.

Тамара (08-14-2003 02:39 PM)

И еще интересно было бы узнать, следующее: если за период применения крема дозы инсулина понизились, то сохраняются ли достигнутые дозы после окончания применения крема?
Проводились ли такие проверки?

Kondor (08-16-2003 07:34 AM)

...Нет, ну я Вами просто поражаюсь... вам дают шанс попробовать излечиться, а Вы тут носом воротите, то Вам не так, ето не хочу... конешно я понимаю что может вам дорого, но я думаю, что попробовать то ведь можно, ни кто с Вас за пробу деньги не берет, что Вы теряете?
Конечно язвить и задавать каверныие вопросы ето просто...,а вот с желанем реально себе помочь видимо у вас туго.
Простите за резкость, но я думаю, что все, что вы тут делаете, только треп, вы свыклись с болезнью и менять ничего не хотите...
Kondor
P.S. ..и что значит "заинтересовать?", Да вы сами должны быть в етом заинтересованыи, ведь ета Ваша жизнь...

tany (08-16-2003 03:05 PM)

Кондор, простите, но тут уже прозвучало:
quote: вам дают шанс попробовать излечиться

Дааааа?????
Что то это первый раз в Ваших сообщениях о креме....
И сколько будет стоить пересылка?
И не обижайтесь на нас.... Нас уже столько раз "надували", и если честно, я пока не вижу повода верить и Вам. Вернусь еще раз к соглашению.... Ничего поприличней не предвидется? О каком фирменном бланке речь? Я таких настряпаю 1000....

tany (08-16-2003 03:08 PM)

P.S. и я хочу излечиться, вот только не хочу сыграть в лохотрон....
Давайте откажемся от подписи соглашения, тогда - я "за". Такое соглашение я не подпишу.... Могу предложить мое заявление о согласии участвовать в эксперименте, написанное от руки и отсканированное...

Kondor (08-16-2003 04:39 PM)

... если Вас смущает только соглашение, ОК , нет проблем, пусть будет Ваше заявление, хотя я ни как немогу понять, где тут лохотрон, я даже с обратной стороны смотрел...
Теперь по поводу излеченуя, конешно можно думать все что угодно, красиво говорить и тому подобное , но когда предлогают опробовать и бесплатно, а не брать кота в мешке, я совсем не понимаю, где тут может быть лохотрон. Может я такой близорукий или у меня лыжи не едут , но я не вижу, хоть что со мной делай...
Далее доставка, ето вопрос отдельный. Тут я не готов ничего сказать, мне надо на ето время, но думаю что найдем самые дешвые варианты, точно отвечу позже, но етце раз повторяю черным по синему, что один тюбик доставляется за наш счет, для вас он безплатныий,.... если и етому неповерите,...ну я тогда незнаю как, только что кровью расписываться , что ли...
...и еце,зачем тогда нужно делат етот крем ,кроме как не в помошь в лечании, может я что то упустил в самом начале, но реч идет только о возможности помогать людям излечиться....
KondoR

tany (08-16-2003 05:28 PM)

ОК, я снова в игре "4.files/biggrin.gif"

Unregistered (08-16-2003 06:55 PM)

скиньте заявку, и контактныий телефон
kondoR

DeLi (08-16-2003 07:51 PM)

Эльдар, напрасно Вы всех тут размазали...
Что собственно Вас возмутило?
Что не бросились все умолять Вас прислать как можно скорее крем???
Знаете почему?
А веры нет.
Ведь подобных заявлений о чудодейственном исцелении, только здесь, на диа сайтах - то и дело появляется...
Очень уж велико желание у многих подзаработать на страданиях несчастных диабетиков....
И что - бросаться на каждое предложение???
Диабет и так очень дорогая болезнь, тут - хватило бы средств на диагностику и нормальное питание....
Поэтому, можете называть это как угодно - треп или не треп, но каждый должен убедиться для себя, что ваше предложение, по крайней мере, не навредит...
Ведь факты - упрямая вещь. До сих пор нет подтверждений, что кто-то излечился от диабета с помощью этих новых методик. Нет!!!
Пожалуй, как пример, только сын господина Жерлыгин. Все! Нету больше..
Потому и не верит никто..
Тем более, что на вопросы конкретные Вы не отвечаете.. Все какие-то намеки, недомолвки...
Вот вы, например заявлете что готовы всех излечить (надо понимать полностью) , причем диабет любого типа.
Но гарантий -то никаких. Вы даже не хотите сказать, на чем основана целебность вашего чудодейственного крема..
Если это ваше изобретение - лишь на стади эксперимента, то быть подопытным кроликом, не очень -то и хочется...
Еще не известно каковы последствия после применения вашего крема. А что ваш метод еще и не признан медициной, и похоже, не имеет разрешения на официальное производство, Вы и сами говорите.....
Тем более, что у меня, например, есть печальный опыт попытки избавиться от диабета. Новым, нетрадиционным методом. Тоже говорилось, что все будет замечательно.
А результат - грустный. До сих пор лабильность, от которой никак не избивиться...
И денег потрачено немало.. Предлагаете еще один эксперимент??? Тут уж на самом деле сто раз подумаешь.
А самое главное - предлагаете один тюбик, который погоды не сделает, а дальше - опять же все сводится к деньгам.
Можете обижаться, сколько угодно.
Понятно было бы, если бы вы взяли на эксперимент несколько добровольцев и за полгода, ну или пусть за год добились результата. БЕСПЛАТНО ВСЕХ ВЫЛЕЧИЛИ! ВОТ ЭТО БЫЛА БЫ АКЦИЯ! НАГЛЯДНАЯ!!! А так что....
Поверьте, если бы это касалось Вашего лично здоровья, вряд ли стали бы вы бросаться в омут с головой.
И документы Ваши, Татьяна права, сомнительно выглядят.
Но все же, какая-то надежда есть....
Ищу знакомых которые, возвращаясь из Германии, поедут автобусом фирмы "Эколайн" по маршруту Берлин - Вильнюс...
Как только найду таких попутчиков, так Вам сообщу.

Kondor (08-17-2003 11:48 AM)

....поймите и меня, я тоже не верю во многие заявления, но вот уже на протяжении месяца вижу как у молодой девушки зарастает рана , Австрийцы каждый день сообщают о положительной тенденции и не потому что я тут работаю, мне очень хочется помочь и остальным...
Вот Вы про гарантии. А скажите, кто их вообще может дать, понято, что метод новый (Кстати сертификат на крем мы имеем, он прошел все испытания и противопоказаний не имеет. Здесь с этим очень строго.) и действительно люди верят своим глазам, вот и надо пробовать,то что хуже не будет, так это гарантировано немецкой палатой по сертификации.
Теперь, что касается денег. Наша фирма небольшая и те средства которые были потрачены на разработку и производство тоже не маленькие, на Вас вы сами говорите зарабатывают многие, по этому мы поставили перед собой задачу свести к минимуму ваши расходы, но и обанкротиться не хотелось бы. Представьте, что удастся освободиться от инсулиновои зависимости, разве в этом только аспекте, не стоит ли попробовать?
Мы предлагаем один тюбик потому, что эффект от применения наступает обычно в течение месяца, а дальше идет устойчивая тенденция. Если увидите улучшения , сами решите как поступать . Я думаю, что мы как раз не пытаемся обманывать, а поступаем честно, давая опробовать.
С уважением KondoR

НИСL (08-18-2003 11:08 AM)

Всем привет!
Скажу одно - не хочешь - не участвуй. В таких вопросах правильно лишь одно - не навязывать другому свое мнение. Но и от Эльдара хотелось бы получать больше информации. К примеру - после использования шампуня Хед&Шолдерс действительно пропадает перхоть. Но заканчиваешь использовать и ... Или нужен снова Хед&Шолдерс, или живи 2 месяца со снегом на голове. Люди просто хотят знать, не избавишься ли от "инсулиновой зависимости" с помощью приобретения "кремовой зависимости". Соглашение, кстати, написано с огромным кол-вом ошибок, я позволил себе маленькую вольность и некоторые из них исправил и в таком виде отослал на kondor@front.ru. Если нужно еще что-нибудь - говорите, напишу.

Kondor (08-18-2003 11:56 AM)

То,что зависимости не будет, Это абсолютно точно.
Я совершенно согласен с НИСL заставлять никто не собирается и мнение навязывать тоже, для того и даем опробовать, чтоб у каждого сложилось собственное мнение.
KondoR

P.S. а конструктивную критику и дельные советы всегда принимаем.

tany (08-20-2003 05:24 AM)

Эльдар, Вы упомянули сертификат. А почему же никто из нас его не увидел??? Если он есть, почему его не показать. И доверия это вызовет больше, чем "Соглашение", составленное явно не юристом, чем все пространные заявления.
И еще:
quote: уже на протяжении месяца вижу как у молодой девушки зарастает рана
Это про что? Крем - панацея от всех бед? Вплоть до заживления?

Kondor (08-20-2003 11:23 AM)

... я ведь писал, что принцип действия крема, ето управляемый процес регенерации клеток, так что он универсален.
Сертификат на немецком языке, что он вам даст?можно и опубликовать,только невижу в етом смысла.
KondoR

Unregistered (08-20-2003 01:21 PM)

...и вообше , я чесно говоря устал... если не хотите ,так и скажите, а то играть в верю - неверю просто несерьезно,... то покажи, ето докажи,... я вам предложил, вы решите для себя , надо ето вам или нет. Мне думается ,что подобными вопросами ничего не добьетесь, куда понятьнее будет ,если будете иметь собственныий опыт, то что наш продук ненанесет Вам вреда... я уверен 100%..
KondoR

Тамара (08-20-2003 01:53 PM)

Эльдар, ну а в чем проблема? Вы же разрешили людям задавать вопросы, вот они и задают.
А какие Ваши дальнейшие планы? Или у Вас не набирается достаточного количества желающих подвергнуться эксперименту?

Kondor (08-20-2003 03:14 PM)

...проблем нет. Я отвечаю на вопросы, но вопросы то все об одном и том же и все с разныих сторон. Вот к соглашению привязались, ну что там нашли совершенно непонятно, никакой юридической нагрузки ета бумага не несет, сколько раз обьяснять, ведь сказал же присылайте свои заявки ,если хотите...Опубликую сертификат, скажут что на Малой Арнаутской таких бумажек рисуют по 10 штук в час... Народ ничему не верит, зачем тогда публиковать???
Всем кто прислал заявки , мы вышлем , как обешали, у нас нет лимита на количество учасников, нам главное продемонстрировать, что наш продукт Вам помогает...
Как только наш директор вернется из Австрии, я сразу же займись отправкой, ориентировочно понедельник, о чем незамедлительно сообшу.
KondoR

НИСL (08-20-2003 10:37 PM)

Чего же все такие подозрительные? Расслабьтесь! Не знаю как другим, а жителям России вообще напрягаться не стоит - у нас электронная подпись пока что юр.силы не имеет. Да и вообще такая бумажка силы не имеет никакой, кроме обещания отсылать результаты. Сахара меряете? Интернетом пользуетесь? Сложно?! Боитесь впасть в лабильное состояние? Не участвуйте. Состав крема видели? Решайте сами.

Валера (08-22-2003 04:57 AM)

Свое мнение. Я не верю в этот крем по нескольким причинам.
- управляемый процесс регенерации клеток. Как я понимаю, ингридиенты крема попадают в кровоток и распространяются по всему организму, т.е. они действуют на ВСЕ клетки организма, а не выборочно. Те же самые раковые клетки, как они себя поведут?
- практически все эндокринологи знают, что такое диабет, а вот снизить его последствия могут далеко не все (сколько врачей, столько и мнений), т.к. все индивидуально, а не по шаблону.
- практически неизвестны первопричины диабета (наследственность и др. - это просто перечень).
- сколько знаю людей с деньгами больных диабетом, никто из них не задумываясь выложил бы деньги за исцеление (а они следят за такими новостями), но этого не происходит.
Вообще я больше склоняюсь к пересадке клеток, могу также понять какое либо излучение (хоть физика процесса понятна). А здесь ничего не понятно.
Прошу меня извинить. Я высказал СВОЕ мнение.

Kondor (08-24-2003 08:10 PM)

Валера.
Не буду тебе ничего доказывать, вот получим сведения от учасников акции, тогда и будем смотреть, кто верит, кто не верит и почему...
КондоР

Olex (11-18-2003 03:33 PM)

Вот уже три месяца, как люди ждут автобусы из Германии... А участники акции молчат...

tany (08-06-2003 03:31 PM)

метод глубокого дыхания Уважаемые, позвольте представить Вашему вниманию еще один метод избавления от диабета. Кстати, на диабетик.народ.ру это уже обсудили. И я была удостоена чести узнать о нем, наверное, потому что регестрировалась в их гостевой. Все цитировать я не буду, просто вложу файл. Тем более я еще не смогла (чисто физически - гогот переодически сменяется отвращением) его дочитать.
Выношу на всеобщее обозрение...
Что скажете?
Эх, в оригинале не получается, там еще и фотография

Juris (08-06-2003 08:18 PM)

Tany! А чего говорить ? Мужик койко-место предлагает в благословенном Краснодарском крае ! Летом !!! От этого грех отказываться. Ну приберешь комнатку и отдыхай !

Juris (08-06-2003 10:45 PM)

P.S. Кстати, мужик предлагает излечение от диабета, понимая при этом уменьшение доз инсулина в 2-3 раза. Так я, оказывается, давно излечился ! И даже не знал об этом. Вот, блин, серость Это я про себя

tany (08-07-2003 05:37 AM)

Юрий, что меньше всего прельщает - так это Краснодараский край , а то б я еще подумала . Ставрополье - сосед Краснодара, и уж кому, как не мне по уши насытиться "югом России".
Я вот думаю - рядышком, всего то 1,5 тыс., мабудь прокатиться? Об одном жалею - я его уже послала по мылу

Juris (08-07-2003 05:53 AM)

За мыло не переживай. Ник сменишь и все дела. Так многие делают. А вот пока раздумываешь, комнатенку-то и займут. Ты думаешь, что одна такая, излечиться желающая ? Тем более на Родине. "Не нужен нам берег турецкий, чужая земля не нужна" Езжай и не раздумывай Но крем от ПЖ не забудь с собой взять.

tany (08-07-2003 06:13 AM)

Вообще "Крем от ПЖ" сильно сказано!!!!
Ну да, Юрий, вот излечусь, а не буду знать, с чьей именно помощью.... Что тогда?

Тамара (08-07-2003 06:19 AM)

Tany, а если юг России так уж надоел, то можно и в Новосибирск скататься. Если посмотреть на карту - это почти центр России. Соединишь приятное с полезным, Правда не знаю, что здесь приятнее - излечение от диабета (хотя бы и на 70%) или экскурсия по просторам нашей Родины...

Juris (08-07-2003 07:07 AM)

Кстати, я немного исправил про девушку Наташу в приложенном файле про эту методику. У меня получилось так:
"Я только длинного инсулина колол по 24 единицы сам себе -крепкие юрины плечи вздрагивают в такт словам. А сейчас уже только 3. Из дома один выйти боялся. Как бы не упасть по дороге. Теперь бегаю лучше прежнего и водку пивом запиваю."
Похоже ?

tany (08-07-2003 08:47 AM)

Эх, вы, я со всей душой, так сказать во имя спасения, а вы.... Неа, не серьезный вы народ, диабетики. Там вас дышать разучат (я все же, сделав над собой героическое усилие, смогла таки дочитать сей манускрипт), ессно инсулин не понадобиться.

Тамара (08-07-2003 09:27 AM)

Да это ж мы из зависти! Никто не приглашает нас пожить на
благодатный юг да еще и вылечить диабет при этом, и всего за 1500 рублей.
И вот еще непонятно, куда ж делась переписка с Английской Королевой? Так хотелось бы почитать...

tany (08-07-2003 10:16 AM)

Ну вот, все там имеется . Поверте на слово.... Просто в формат .txt личная подпись королевы не вмещается.... Ок, потрачу вечер, но продемонстрирую вам все прелести этого письма.

tany (08-07-2003 08:19 PM)

Последние штрихи, чтобы убедить вас составить мне компанию и пожить в расчищенной комнате табором, как в палатке.
Думаю, что фотографию уважаемого Алтухова, размещенную в самом письме, оставлю сугубо для личного любования.
А вот остальное вложу, если смогу
Не могу, Юрий поможешь? Или народ так и умрет необразованный?

Juris (08-07-2003 08:42 PM)

Ты сначала съезди сама, комнатушку прибери, а потом и приглашай. А мы подумаем.
Какая помощь нужна ? Если уборку сделать, то я - пас. А если что-то вывесить, то присылай.

tany (08-07-2003 08:53 PM)

Ладно, ладно, ленивец, сама приберусь, еще не совсем "разрушилась на глазах". Я про вывесить

Juris (08-07-2003 09:12 PM)

Ты Руслана туда отправь. Он в отпуске, делать нечего. Вот и приберется к нашему приезду. А то он программированием занялся вместо того, чтобы делом заниматься
А что вывешивать ? Про девушку Наташу или еще что-то есть ? Присылай.

Тамара (10-09-2003 12:09 PM)

Скипидарные ванны Залманова Случайно наткнулась на сайт Олега Мазура, http://www.universalinternetlibrary.ru/book/mazur/1.shtml , где, в частности, есть его книга о применении скипидарных ванн Залманова. Интересно, кто-нибудь принимал такие ванны?
Я почитала, и мне кажется, что для улучшения состояния сосудов вполне можно попробовать такие ванны.
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна