Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Инсулины.Часть 1.

Deli (05-19-2003 12:11 PM)

RuSya! В пятницу у Вас было такое намерение:
" ........ С сегодняшнего дня еще и Лантус буду пробовать. Получил один флакон на пробу, а там как пойдет..... "
И как оно? Может, поделитесь впечатлениями?

RuSya (05-19-2003 12:57 PM)

Deli!
Пока особо делиться нечем. Колю Лантус в 22 часа. Жаль пока это нужно делать шприцем. Начал с дозы, которая на 20% меньше дозы НПХ. Первый утренний сахар 5.1. После завтрака, почти через 4 часа после укола Хумулина Р, почуствовал легкую гипогликемию. Она началась как-то плавно и мягко. Я измерил СК - 2,3. После этого укололся и пообедал. При расчете дозы на обед, решил снизить К1 и врач тоже предупреждал о возможном снижении доз. На обед уколол Хумалог. После обеда гулял и попил пивка. Ручку забыл дома, потому пил "с авансом". Выпито мной было около 1,33 л, а также орешки и сыр. Когда это все улеглось, перед ужином, СК - 6,7. На ужин опять Хумулин Р с учетом поправки на норму и в 22 часа Лантус. На следующее утро СК - 4,3.
Весь день я СК не измерял, чувствовал себя хорошо и как-то легко. А даже после обеда забыл уколоться. Укололся через 40 минут. Видно мне как Юрию, нужна ручка-будильник, что бы напоминала, что колоться нужно. В общем, сегодня утром СК 6,4. Ощущение нормальное. Думаю выводы делать рановато. Где-то через недельку можно будет начинать обсуждение.

Deli (05-20-2003 12:14 PM)

RuSya а почему нужно делать укол обычным шприцом?
Что, ручки к нему не выдают?
Или не существует таковых?
Как я поняла, там необычная ампула? И стандартная шприц-ручка не подходит?

Насколько я помню, у Вас по прежней схеме фоновый инсулин был только на ночь?
А лантус ведь, как говорят, действует 24 часа, если не ошибаюсь. Следовательно, добавился фон и днем, и придется значительно уменьшать коэффициенты?
Но я, наверное, забегаю вперед, Вы еще не разобрались

RuSya (05-20-2003 01:00 PM)

Deli!
Смысл в том, что Лантус в Украине не зарегистрирован. Но во всю проходят его испытания. Я участвую в одной из таких программ. Не знаю какой смысл во всем этом, ведь в Европе он уже полным ходом используется, но пока оно так. Поскольку это исследование, то выдают во флаконах. Ручка нужна "Оптипен". После программы ее будут выдавать. Смысл вероятно в том, что возможно кому-то он не подойдет или еще какие-то факторы, а флакон дешевле и шприц тоже. Хотя вчера сказали, что возможно когда дадут следующую порцию, то уже дадут и ручку. Все зависит от Авентис.
На счет коэффициентов я уже говорил, что нужно понижать и сделал это в первый же день. У меня и НПХ СК был стабильным без уколов и еды днем и даже вечером. И К1 был одинаковым для всех приемов пищи.
Главное, что гипы уже не такие, вернее была только одна, я уже о ней упоминал. И СК не высокий.
Но выводы все равно еще делать рано. Нужно время. Тем боле врач утверждает, что на Лантусе коррекция дозы должна быть не чаще одного раза в неделю. Т.е. неделю на 16 ед., потом разбор полетов. Потом коррекция и еще неделю полетов. И так до победного конца.
Просто сейчас очень важно чтобы скомпенсироваными были употребленные продукты. Ведь он держит один сахар все время, без пиков и падений, если короткий понизил его до 6, то и на утро 6. А если на 8 все закончилось, то и утром тоже самое. Как говорил мой любимый персонаж Винни-Пух: "Помоему так !!!". ТУт и перекусывать без укола нельзя. В общем на все это нужно время.

Juris (05-20-2003 01:54 PM)

Т.е. на сколько я понял, это те же 16 единиц НПХ только растянутые на 24 часа ? Т.е. аналогично 8 НПХ вечером + 8 НПХ утром ? Или как ?

RuSya (05-20-2003 02:49 PM)

Juris!
Я не знаю как это 8+8. У меня такой схемы никогда не было. Насколько я понимаю, это один и тот же уровень СК 24 часа (образно говоря). Нет пиков и обвалов. Вернее пик может наблюдаться через 6 часов, но практически не пик, если сравнивать с НПХ. Кроме того его рекомендуют колоть с утра. Но я решил такого не делать, мне удобнее вечером.
Врачи сравнивают Лантус со стабильным базальным фоном, как вроде это ПЖ здорового человека. И нет ослабления к истечению 24 часов. Потому строго колоть надо в одно и тоже время. Из-за этого и не нужно учитывать "хвосты" и время после укола НПХ. Просто четко нужно колоть короткий.
Хотя все это может быть в какой-то мере индивидуальным.
А НПХ действует не все время стабильно. Сами знаете.
Думаю что Лантус, это пока лучьшее. Стоит попробовать. Особенно тем, у кого проблемы.

Juris (05-20-2003 03:06 PM)

Недурно Мне тут тоже как-то предложили попробовать. Но я как-то без энтузиазма это воспринял. А может и зря Просто у меня еще свежи воспоминания о том. как я, поддавшись моде, перешел на Хумалог
А вообще преимущество этого Лантуса, конечно, очевидно. Теоретически, во всяком случае. Если на него наложить еще точную "короткую" инсулинотерапию, то вообще прелесть. Можно жить поживать и добра наживать. А не "патии" всякие Но только ТОЧНУЮ ! Иначе: что в лоб, что по лбу
Так мне кажется

RuSya (05-20-2003 03:19 PM)

По-моему тоже так.
Если все ведрами мерить, и еду и инсулин, то тут хоть Лантус хоть шо хош коли все однаково.

Deli (05-23-2003 01:45 PM)

RuSya , как дела?
Как движется эксперимент с лантусом?
Сахара в норме?

RuSya (05-23-2003 02:37 PM)

Deli!
Спасибо за внимание!
Все идет нормально. Сегодня будет неделя моей совместной жизни с Лантусом. Сахара тощаковые разные. 5,1; 4,3; 6,4; 6,2; 6,4; 4,1. Но в принципе, многие мечтают о таких сахарах. Днем тяжелее. Все не могу угадать К1. Тут и жара и Лантус. В общем много разных факторов. Думаю, что нужно еще время. Врач сказала, что нужно добиться утреннего сахара - 5,1. Стабильно. Думаю, что это не тяжело будет сделать. Она хотела уменьшить дозу, с учетом дневных гип, но я отказался. Еще недельку попробую так. Будет стабильно 5,5, тогда поговорим.
А, еще очень важное дело сделал сегодня. Сдал ГГ. Прошлый раз, в феврале, он был 7,6. А сегодня 6,6. Врач сказала, что этот "трехмесячный" экзамен я сдал на "пятерку". Не знаю, так ли это, но на сайте Древаля все, что ниже 7 это уже хорошо. Думаю, что этого не достаточно, через два месяца посмотрим результаты ГГ с Лантусом.
Но вообще-то все не плохо. Можно по такому поводу выпить сегодня пива.
У диабета нет будущего.

Deli (05-23-2003 03:08 PM)

Очень рада за Вас!. Совсем недурственная "совместная жизнь"
Нам о таком только мечтать
И гликозированный, если по Древалю, тоже хорошо!
Так что пиво заработано самым честным образом!!!
Хорошего настроения и аппетита на выходные

RuSya (05-23-2003 03:29 PM)

height=15 alt=Question "1.files/icon5.gif" width=15 Спасибо!
А не по Древалю, то ГГ какой считается хорошо ?

Juris (05-23-2003 09:39 PM)

Вообще-то в литературе верхней планкой нормы HbA1c считается 6.1 % Но где-то я видел и 6.4 Но если мы будем недовольны показателем 6.6, то нас сочтут за извращенцев

Deli (05-23-2003 10:13 PM)

А по системе Кадомского (из его личной практики) вообще-то 5.0
Или где-то рядом
Ну, а если серьезно то по разработкам Novo nordisk
при среднем сахаре 4.7, HbA1c=5.0, если средний 6.3, то
HbA1c=6.0
Хотя они считают, что сахар надо корректировать, регулировать, если HbA1c больше 7.5.

RuSya (05-24-2003 10:16 AM)

А по ВОЗ тощаковый рекомендуют 6,1, чтобы ГГ был "нормальным". Это мне вчера врач сказала. Если так, то по логике Deli нормальный ГГ это 6,4.

RuSya (05-25-2003 10:14 AM)

Заседание продолжается ... Вот на выходных решил проверить Лантус на стрессоустойчивость. Колю его в 22 часа и потом занимаюсь, чем хочу. В пятницу после укола захотелось перекусить. Примерно в 23:30 перекусил и зашлифовал Хумалогом. Посидел за компьютером до 2 часов, а потом спать. Проснулся естественно, в полдень. Измерил сахар, а он в норме - 5,2. Почти аналогичная картина была вчера. Следил за развитием событий на Форуме и лег около часа ночи. А перед этим тоже кушать захотелось. Ну, примерно в 23:40 я съел 400 г йогурта, уколол Хумалог. Проснулся сегодня раньше. В 10 часов утра СК-5,3.
Не знаю как кто, но не все на НПХ и Протафане смогут "выкинуть такие фокусы". С Лантусом, диабет действительно знает "свое место". Не надо всех этих перекусов, помнить все "хвосты" и пики. В общем, переходишь на другой качественно новый уровень жизни.

Deli (05-25-2003 09:12 PM)

RuSya, привет!
Спасибо, что не забываешь информировать о ходе эксперимента
Очень интересно и плезно.
Плезно многим, хотя не все, может, находят нужным что-то сказать. Слушают, читают, набираются опыта
Жалко, что больше никто не делится подобным опытом, но, наверное, RuSya единственный из нас, кто удостоился такой чести
Очень надеюсь, что и у нас он появится скоро.
Скажи, пожалуйста, так и остановился на 16 единицах?
Или еще уменьшил?
Если нет, значит, надо уменьшать по сравнению с привычным фоном процентов на 15-20?
И что с дневными коэффициентами?
Да, забыла прошлый раз написать, Роман недавно сдавал анализ HbA1c так ему там написали, что норма должна быть:
от 4.8 - до 6.0
Это по данным республиканской клиники. Может, интересно.
А там (см. выше) про Novo nordisk, это не по моей логике

RuSya (05-26-2003 07:27 AM)

Deli!
Я пока остановился на 16 ЕД. Это в принципе и есть доза, котрая на 20 % ниже моей дозы НПХ. Хотя врачи настаивают на снижении до 14 ЕД или хотя бы до 15 ЕД. Но я решил еще эту недельку побыть на 16 ЕД. Дневные коэффициенты уменьшаються, но пока точно не установил. Жара понимаете.
Тем более СК к этому располагают.
Спасибо за данные по HbA1c. Хотя мне кажется, что от 4.8 - до 6.0 это уровень нормального человека. Но будем стремиться.

Juris (05-26-2003 07:38 AM)

Руслан! А мы разве не нормальные ? Думаю, что в следующий раз будет меньше 6 и врач повесит твою фотографию на Доску Почета: "Лучшие диабетики города Киева"

RuSya (05-26-2003 07:43 AM)

Юрий спасибо!
Я не хотел никого обидеть. Имелось в виду, что диабетику очень не легко удержать сахар в таких пределах, чтобы получить ГГ указанный выше. Конечно мы нормальные люди, а может даже нормальней всех самых нормальных.

RuSya (06-04-2003 12:34 PM)


Как-то в последнее время все отвлеклись на тему СИИТ М.Богомолова и утратили интерес к другим темам.
Но продолжая традицию рассказывать о своем эксперименте с Ланутсом, сообщаю, что особого изменения ситуации с СК не наблюдалось. Динамика сахаров была следующей - 5.5;5.8;5.0;6.6;4.5. Хотя был момент "на глаз" учтенного и позднего белкового и пивного ужина (встретил старых друзей), а на утро 7.6. Но уже на следующий день 4.8.
Сегодня - 4.7. Самочуствие отличное. У нас немного похолодало, потому гип и близко не видно. Иногда забываю колоться, уж очень хорошо себя чувствую, вроде и диабета нет.
Всем здоровья!

Olex (06-04-2003 03:11 PM)

Руслан, интересно, если на утро 7.6, нужна ли дополнительная коррекция Хумалогом или при стандартной компенсации сахара сами возвращаются в норму?

RuSya (06-04-2003 03:29 PM)

Olex!
Точно ответить не могу, не эксперементировал. В принципе, я 7.6 понижаю плавно, например, к 6.6. А остальное оставляю на физнагрузку (пробежка в метро, автобусе, прогулка от метро до работы, жара.) Плюс постоянный ровный фон Лантуса. Хотя однажды после пива, замечено было, что на НПХ СК повышался значительней. Также если в ночь "уходить" с СК который выше желаемого, то на утро он почти таким же, нежелаемым останется. Но если все скомпенсируется, то утром проблем не будет.
И если не "шалить", то все будет нормально. Примером тому, мои последние сахара за сегодня и вчера (4.8, 4.7). Ужин был точно просчитан и употреблен не очень поздно. Соответственный результат.

RuSya (06-13-2003 02:49 PM)

Уполномочен заявить ... Сегодня ровно 4 недели эксперимента с Лантусом. Получил еще один флакон, хотя в первом еще и половина не закончилась.
СК остается таким же, как описан выше. Существенных изменений в самочуствии за время последнего сообщения не наблюдал. Все нормально и стабильно. Эта неделя была посвящена использованию Лантуса при употеблении крепких алкогольных напитков в средних дозах. Тест пройден!

Olex (07-01-2003 09:14 PM)

В Киеве, в Аптеке гормональных препаратов, появился в свободной продаже Лантус. Продается без рецепта. Стоимость пенфила U100 3мл (300ед) - около 100 грн / $19,
стоимость флакона U100 10 мл (1000ед) - около 300 грн / $57.
В меньших концентрациях нет и по словам представительства пока не предвидится.

RuSya (07-02-2003 07:30 AM)

Это очень хорошо!
Есть шансы, что его будут выдавать бесплатно.
В крайнем случае можно и раскошелиться.
Александру, при его дозах, флакона почти на год хватит!

RuSya (07-02-2003 08:23 AM)

Кстати, я запустил ведение этой темы, но есть что сказать.
Думаю это полезно будет знать всем кто перешел на Лантус или собирается это сделать.
Дело в том, что по инструкции флакон с Лантусом после его вскрытия нужно использовать 4 недели. При температуре не выше + 25 градусов С. До вскрытия он должен храниться при температуре + 4 ... +8 градусов С. В любом случае, нужно прекратить использование флакона, если Лантус помутнел (Лантус в идеале прозрачный, как слеза, хоть и продленный).
Вот я отнесся к этим предостережениям "положительно". Пару недель назад, когда у нас были выходные по случаю Троицы, я отдыхал в лесу. Где-то я писал об этом на форуме. Но суть не в этом. Дело в том, что тогда было очень жарко и я перевозил Лантус в рюкзаке. Три дня он находился вне холодильника, где я его держу обычно. После приезда домой, через пару дней, заметил, что СК утром немного высоковат - 6. На следующее утро - 9 !!!. Есть повод для волнения! При моих 4,7 и 5,3. Я к Лантусу, а он мутный. Хотя это мутностью тяжело назвать. Скажем так, появилась матовость. Уже не такой, как слеза. С виду вроде не заметно, но если вместе два флакона сравнить, то разница чувствуется. Я спросил у врачей, те говорят, что колоть его такой не надо и дали новый флакон с строгим предупреждением хранить в холодильнике. Хотя если по инструкции, то он помутнел на 6 неделе использования, фактически, следуя инструкции его нужно было выбросить еще 2 недели назад. Но опять таки, куда выбросить если там еще половина флакона осталась. При его стоимости! Так вот, взял новый флакон, уколол, утром опять 5,3. Не понятно. У других таких проблем не было. Но может и случая такого тоже не было.
Но мое дело предупредить, а ваше ...
Да, врачи сказали, что в таком случае, нужно было набрать с собой в шприцы Лантус, а флакон оставить дома в холодильнике. Возможно так бы уберег оставшуюся часть инсулина. Кто знает. Может и так.

Juris (07-02-2003 05:15 PM)

А вот что я прочитал по поводу Лантуса :
Препарат эффективен как при сахарном диабете первого типа, когда лишь одна инъекция в день, перед сном, может полностью избавить человека от проблем, связанных с повышением уровня сахара в крови, так и при втором типе диабета, при котором инсулин нужно сочетать с оральными препаратами и соблюдением режима питания.
Как все просто, однако. "Может полностью избавить человека от проблем, связанных с повышением уровня сахара в крови" Причем при любых типах диабета. Чудо ! Руслан! Ну что ты экспериментируешь со всякими Хумулинами и Хумалогами ? Ведь если верить написанному, то один укол Лантуса и нет проблем. Ну чего еще тебе надо ?!
Блин, а ведь этот бред люди читают. Читают и локти кусают в надежде, что вот он - чудо инсулин, избавляющий от всех проблем

Olex (07-02-2003 08:46 PM)

Да Лантус не панацея, но то что он колется один раз в сутки и является БЕЗПИКОВЫМ инсулином, очень привлекает. Например у меня ненормированный рабочий день и я могу обедать и в 12 дня и в 16. На Лантусе, пропустив обед, возможность гипануть практически исключена. Та же причина, по которой я отказался от Актрапида и перешел на Новорапид - я не могу уколоться и ждать пол часа. Было такое, что как раз в это время ко мне приходили посетители, которых нельзя "отодвинуть", или надо было срочно уехать. Т.е. это современные инсулины для активного образа жизни. И это дает возможность полноценно работать и зарабатывать деньги, в т.ч. и на эти дорогие инсулины.
Две недели Лантусе показали, что дневные сахара, при правильной компенсации (а теперь и с учетом ГИ ) держаться довольно ровно. С каким сахаром встал, с таким и лег. Дневные коэффициенты не отличаются друг от друга, и это тоже большое удобство. Словом я за прогресс
А дословный перевод хвалебных эпитетов сделан без адаптации к нашему менталитету. В свое время мне приходилось переводить много западных рекламных буклетов. Сначала смеялся, а потом плюнул и начал писать своими словами - чтобы не считали идиотом

Juris (07-02-2003 09:25 PM)

Александр! Ну хотя бы ты не считай меня ретроградом, противником всего нового и более совершенного. Поверь, что это не так. Я ни в коем случае не против Лантуса. Я вообще ни в коем случае не против всего, что помогает бороться с этим гадом. Диабет я имею в виду И если говорить о Лантусе, то это всего лишь "раздвинутый" Хумулин N или Протафан. Всего лишь, но и не более того. Нет в нем ничего чудодейственного, чтобы позволяло говорить о нем так, как сказано выше. Нет и не может быть ! Это всего лишь имитация базального режима ПЖ. И есть более совершенные способы такой имитации. Более приближенные к работе ПЖ. Это, к примеру, инсулиновые помпы. Поэтому Лантус, это всего лишь пример аля: и рыбку съесть и ... Но в любом случае и Лантус и помпы не заменяют самого важного : точной и рассчитанной инсулинотерапии точными и рассчитанными дозами короткого инсулина. И каков бы не был продолжительным этот Лантус он не "Может полностью избавить человека от проблем, связанных с повышением уровня сахара в крови" Не может по определению ! Так зачем вводить людей в заблуждение ? Да, он хорош. Может быть. Скорее всего да. Да, он более удобный. В чем ? В том, что надо колоть один раз вместо двух ? А кто сказал, что тот же Хумулин N или Протафан надо обязательно колоть дважды ? Ирина с сайта diabetic.narod.ru ? Ха-ха-ха ! А кто сказал, что Лантус можно колоть бездумно ? Кто вообще сказал,что есть единая и приемлемая для всех схема инсулинотерапии ? Кто ?! Покажи мне пальцем на него и я его просто обсмею. Да, я уверен, что в твоих руках или руках Руслана, Лантус поможет решить определенные проблемы. И решит. Но это вовсе не означает, что он также решит все проблемы в других руках. Так зачем выдавать его за панацею ? Говоря автомобильным языком, это равносильно утверждению, что автомобиль с двигателем 2 литра принципиально лучше автомобиля с двигателем 1.8. Тут ведь и от водителя многое зависит

Olex (07-02-2003 09:49 PM)

Юрис! Ничего я, ни на кого я Не панацея но кому-то удобнее, хотя и здорово дороже. Но выходит так, что каждое последующий препарат есть и будет дороже предыдущих. И им нужно отбить вложенные средства. Промоушен Лантуса продуман хорошо и прицельно. Как раз на прослойку работающих людей, которые могут платить.
А когда я был на ночном Протафане, утренние у меня были получше, а вот дневные не очень. На Лантусе наоборот. Так что нет панацеи.
Но чем больше литров, тем лучше. Тем более, что 2.0 это 4 раза по 0.5

Juris (07-02-2003 09:56 PM)

Сегодня я осилил лишь 1х0.5 Поэтому и разговорился. Но хотя бы "стихов" не пишу. Но это я к тому, что "у трезвого на уме, то у пьяного на языке". Долго я молчал про Лантус...

Валера (07-03-2003 04:49 AM)

Об использовании Лантуса Привет! Я из вновь прибывших к диабетикам. Ничего кроме Лантуса и Амарила (табл.) не принимаю. Колю Лантус один раз в день в 20 часов, а Амарил принимаю утром вместе с завтраком. Не испытал что, такое "гипо". Но не об этом, а о Лантусе. За 1,5 месяца его использования тощаковый сахар прыгает как ужаленый 4,64-9 каждый раз по разному. Норма Лантуса началась с 10 ед. сейчас 18. По разговорам с другими людьми учавствующими в программе доза Лантуса на 25% больше чем другие инсулины.

ludmila (07-03-2003 07:48 AM)

Боже, Юрис, ну какой-ты зануда!! Идет рекламная компания и продвижение неплохого инсулина на рынок - все средства хороши. Эндокринолог с большим стажем работы, которая помнит массовое использование кристалических инсулинов (говорят - это предыдущее поколение), дает очень высокую оценку именно беспиковости. И она права. Мне нужен утренний базальный инсулин (своя ПЖ практически не работает). Но, ситуация, как у Александра - хоть денег зарабатываю мало, но день четко распланировать трудно -возникают разные ситуации. Поэтому я здорово намучилась, чтобы подобрать минимальную дозу протафана и время утреннего укола и уйти от пресловутых пиков и не быть привязанной к еде. Решить все проблемы - нельзя, но уменьшить - почему бы нет.

RuSya (07-03-2003 08:06 AM)

Да и вообще, только один выговор сняли, так он опять за свое.
Надо уже наказывать за появление на Форуме в нетрезвом состоянии!

RuSya (07-03-2003 08:10 AM)

Оригинальное сообщение от Juris
А вот что я прочитал по поводу Лантуса :
Препарат эффективен как при сахарном диабете первого типа, когда лишь одна инъекция в день, перед сном, может полностью избавить человека от проблем, связанных с повышением уровня сахара в крови, так и при втором типе диабета, при котором инсулин нужно сочетать с оральными препаратами и соблюдением режима питания.
Юрий! А где ты такое вычитал?

Juris (07-03-2003 08:18 AM)

Ну вот, хотел как лучше, а получилось как всегда
А ссылка вот : http://mednovosti.ru/news/2000/04/27/insulin/
Предлагаю ограничивать вход на форум по количеству промиле в крови и для начала установить планку в 2 промиле. Прошу не путать промиле с мимолями.

RuSya (07-03-2003 08:26 AM)

Рекомендую читать о Лантусе тут:
http://www.aventis.ru/main/0,1003,RU-RU-34078---,00.html
или с главной http://www.aventis.ru/
А 2 промиле это значит пиво можно?

ludmila (07-03-2003 08:29 AM)

Аналогичная информация есть в последнем номере Диановостей, может не в такой категоричной форме...
Но, ведь прошло 3 года

Olex (07-03-2003 11:11 AM)

Модераторы, оставьте любезности, помогите Валерию (см. выше). По моему, человеку давно пора на инсулин. Колоть длинный и принимать "длинные" таблетки при скачущих сахарах - это что-то новое.

RuSya (07-03-2003 12:21 PM)

Валерий!
Ты спрашивал как колоть Лантус. Отвечаю.
Как известно, Лантус выпускаеться в картриджах (пенфилах) и флаконах, и то и другое по U-100. Сам опредились чем тебе лучше колоть. Шприцем точнее, а ручкой удобней. Что касаеться места укола, то в принципе, на Лантусе не замечено особой разницы между уколом в живот и ногу. Да и Авентис говорит, что особых различий при введении в разные части тела не наблюдалось. Главное эти места менять. Раз в живот, второй - в ногу и тд.
Касательно твоих тощаковых сахаров, то инересно знать и сахара на протяжении всего дня. Также интересно, чем обусловлена такая схема терапии. Что показывают анализы? (в смысле, как справляеться твоя ПЖ).
Может есть смысл перенести Лантус на утро! Ведь не понятно, что это за СК утром. Это после ночной гипогликемии или у тебя не компенсируется ужин и тд.
Больше информации желательно услышать.

Валера (07-03-2003 01:15 PM)

Своя история В 2002 г. переболел ветрянкой + нервное напряжение. За 1 месяц сбросил около 10 кг. и немеряно пил воду особено ночью. Обратился к знакомому эндокринологу (тощ.сахар был около 8) - травки, Тянши и др. в течении месяца - вроде бы стало лучше. Зимой этого года резкое похудение еще на 18 кг. Пошел к участковому эндокринологу. Тощак. сахар - 11,8. Назначила Амарил (табл.) -2 мг. Прошла неделя - тощ. сахар 9,8; 13:00-14,58; 16:00-14,8. Глюколизированный гемоглобин-11,3%. Назначили Лантус 10 ед. Через два дня тощ.сахар-4,84.
Затем снова поднялся: 6,24; 7,85; 8,6. Далее Лантус - 12 ед.; 16 ед.; сейчас 18 ед. Последние сахара (до 18 ед,)-тощ. 8,1; 13:00-5,84; 16:00-7,25. Колю Лантус только в живот в 20:00. Амарил 7:00 - 3мг. Подскажите - может неправильно что-то делаю?

ludmila (07-03-2003 02:27 PM)

Валера, у меня была аналогичная ситуация: четкие симптомы, ацетон++++, клиника и выписали меня в декабре 2001г на амариле (кажется на 6). СК было около 8 м/моль. В феврале- марте 2002 сахара были уже около 12, с-пептид уменьшился, но не значительно. Перешла на инсулин. С-пептид резко упал. Мне обЪяснили, что амарил из-зо всех сил подстегивал поджелудочную, пока она успешно не сдохла. Мне кажется, надо сделать анализ на с-пептид и если он меньше нормы, то перестать мучить себя и свою поджелудочную - может при бережном отношении ее на дольше хватит.

Juris (07-03-2003 02:39 PM)

Валера! Я не буду диагностировать твой диабет и пытать тебя по поводу твоего возраста. Нет смысла. Но ясно одно - у тебя нескомпенсированный лабильный диабет с высокими сахарами. Ясно и другое - назначенная тебе инсулинотерапия не соответствует потребностям твоего организма и состоянию твоего диабета. Или это эксперимент ? Если да, то неудачный. На мой взгляд, в твоей инсулинотерапии всего лишь один недостаток - она неправильная. Увеличение дозы базального инсулина говорит о том, что твоя ПЖ "сдыхает". Сдыхает прямо на глазах. И не исключено, что причина этого как раз в этих дозах инсулина. Кроме того, сам базальный инсулин, пусть это даже сам Лантус, не может обеспечить реализацию ИИТ. Лантус не может компенсировать принимаемую пищу. Не может и не должен. Не его это дело. Что-то здесь не так. Я имею в виду, назначенное тебе лечение. Я не понимаю логику твоего врача. Хоть убей меня ! Но я и не имею право вмешиваться в эту логику. Данная прерогатива не в моей компетенции. А вот в твоей - да ! Ведь речь идет о твоем здоровье, а не о здоровье твоего врача.

Olex (07-03-2003 02:58 PM)

Валера! Ветрянка тут ни при чем, как и Лантус. Имеет место типичная форма развивающегося инсулинозависимого диабета. Просто эндокринологам, чтобы поставить этот диагноз и с чистой совестью назначить инсулинотерапию, необходимо, чтобы ты докатился до ацетона с последующей реанимацией. Лучше всего, оставить Лантус, и срочно требовать назначения короткого или ультракороткого инсулина - Актрапид, Новорапид, Хумулин (Хумалог которым пользуются многие на этом сайте, в Украине не доступен).
Поверь, чем раньше будет начата компенсация, тем лучше будет результат (в данном случае потерь).
А начать с "осознания" вопроса:
1. Читать литературу по ссылкам, которые я выслал (особенно в части, касающейся диабета 1 типа)
2. Изучить описание к программе, в ней очень много информации + раздел FAQ
3. "Прочесать" как следует наш форум, информации масса
К сожалению, в данной ситуации необходимо рассчитывать прежде всего на себя. Ну и наверное на новых виртуальных друзей и коллег

RuSya (07-03-2003 03:17 PM)

Юрий! ДА таких случаев валом! Если ацетона нет, то пробуют на таблетках до последнего. Тут же "явно СД2"! Уверен, что именно это слышал Валера от своего эндокринолога, а с-пептид он впервые услышал от Людмилы! Да и сами больные часто настаивают на таблетках. Переход на уколы инсулина переносят очень тяжело, особенно когда не понимают всей полноты угрозы. Вот и получается, что вместо своевременно начатой точной ИИТ, больной продолжает насиловать свой организм и надеется на помощь травок и тд. Но в травках инсулина нет, а он здесь явно нужен.
Обидно, что мы не врачи и не имеем права ставить диагнозы и прописывать лечение.
Единственное, что можно сделать это поделится собственным опытом и знаниями. Хотя пока сам не вникнет в суть происходящего толку от этого будет мало.

Валера (07-03-2003 05:41 PM)

вопросов море Спасибо всем. Буду настаивать у врача о других исследованиях и "нормальном" методе лечения.

Вася (07-04-2003 11:46 PM)

Насколько я помню инструкции к таблеткам (а меня ими тож сначала пытались пользовать - хорошо что не ел) написано :
Противопоказания:.............
ИЗСД
.....................
Как назначать таблетки если нет нормальных анализов? До сих пор загадка!!!!

Валера (07-05-2003 04:28 AM)

Еще раз спасибо за поддержку Сделаю анализ с-пептид, с Вашей помощью морально и технически подготовлюсь и вперед с песней (либо назад рачки )

Juris (07-05-2003 07:53 AM)

Вперед и только вперед !

RuSya (07-05-2003 12:57 PM)

Хочу продолжить свой доклад об эксперименте с Лантусом.
В начале этой недели "поползли" вверх тощаковые сахара (6,0 - 7,5 мм/л ) и медленно начали подниматься коэффициенты на короткий инсулин в течении дня. Проанализировав ситуацию, пришел к выводу, что корректировать надо дозу Лантуса. Врач, который курирует мой эксперимент, одобрил увеличение дозы на 2 ЕД. Напомню, что начальная доза Лантуса составляла 16 ЕД, а на НПХ была 18 ЕД. Т.е. фактически я вернулся к тому же показателю. Также сменил место укола. Колол в ноги, а теперь (извините) в ягодицы.
В итоге уже третий день тощаковый СК находится в диапазоне 4,4 - 4,6 мм/л. Коэффициенты вернулись к прежним величинам.
Что будет дальше, расскажу по ходу. А пока все.

Juris (07-15-2003 12:42 PM)

C письменного разрешения Алены даю ссылку на ее опыт применения этого чудо-инсулина : http://www.dialand.ru/basik/lantus.htm

Olex (07-22-2003 09:52 AM)

Сообщаю, что на 28 дне испытания, Бобик (т.е. Лантус) сдох. Варажается это в постепенном росте утренних сахаров - на 0,5-1 ммоль ежедневно. На третий день этого роста, удалось рассмотреть под лампой (на дневном свету этого не видно) очень мелкие частички взвеси. Резюме - после вскрытия баночки (не пенфила!) срок хранения Лантуса в холодильнике не превышает одного месяца (как и написано в инструкции)
Возможным путем продления этого срока очевидно может быть использование пенфила, поскольку практически исключен контакт с воздухом и использование новых шприцов для каждой инъекции.

RuSya (07-22-2003 10:03 AM)

Olex!
Да, буржуи не врут. Написано 4 недели, значит 4 недели. Я тоже с этим столкнулся. Можно Лантусом вместо календаря пользоваться. Но хотелось бы использовать его по назначению до последней капли в бутылочке. А то больше половины остается. Хорошо, что пока он бесплатный, а если бы за деньги.
Даже не понятно почему с им так все происходит. Написать на коробочке это одно, а объяснить почему так - другое.
Все равно жаль.
Мне он понравился.

Olex (07-22-2003 10:12 AM)

Да, буржуи отличаются стабильным качеством например, когда я покупаю скажем 5 лампочек Филипс и вкручиваю их в разные места квартиры, они сгорают через какое-то время (пару лет) практически одновременно - в течении недели. В этом их существенное отличие от наших лампочек, часть которых сгорит при включении, часть через два дня, а та которая останется может служить десятилетиями
В случае с Лантусом - мне его использовать экономически невыгодно, так как прийдется покупать новый пенфил каждые три недели и выбрасывать почти полный. Так что возвращаюсь на Протофан.

Juris (07-22-2003 10:37 AM)

Александр! Мне кажется, что и не прогадаешь, имея такие коэффициенты и такой подход к компенсации. Дневной длинный инсулин тебе вообще не понадобится. При правильно подобранных коэффициентах он просто не нужен и лишь путается под ногами. Ночной отрегулируешь. Да и вообще, господа, судя по вашим мнениям у меня сложилось свое - Лантус для лохов ! Извиняюсь, конечно, если кого обидел. И ретроградом меня не считайте. Я- за прогресс !

RuSya (07-22-2003 01:43 PM)

Юрий!
Не горячись! Такие высказывания оставь для других сайтов. И не потому, что я на Лантусе.
Я не могу понять твою предубежденность к Лантусу. Это длится с самого начала обсуждения этого инсулина. На НПХ проблем не меньше, а как у меня, так даже больше.
Я сегодня разговаривал с двумя диабетиками, которые уже больше 15 лет болеют диабетом. Они принимали участие в исследовании Лантуса с самого начала этой программы. Всего они пользуются Лантусом уже больше 5 месяцев. И ни у кого их них не было таких проблем. Лантус у них не мутнел, а сахара были ровными. Они использовали флакон до конца, а потом взамен пустого им выдавали новый. У одного доза 15 ЕД в сутки, а значит его флакона ему хватало почти на 2 месяца. И все эти два месяца у него все было нормально.
При этом особенных действий он не предпринимал. Хранил в холодильнике, колол шприцом до исступления иглы и тд.
Что-то тут не то. Я до конца этой недели надеюсь поговорить еще с кем-то, кто пользуется Лантусом больше месяца. Может, что-то и выясню.
А что касается экономической выгоды, то Александр это приятное исключение из правил. При его дозах, даже обычный инсулин не вкладывается в срок, обозначенный в инструкции, т.е. 28 дней после вскрытия.
Как мне, так на месяц мне нужно 2 пенфила. Если у меня будут на это деньги, я обязательно останусь на Лантусе, если ничего другого не получится. Если появится возможность его доставать, так как я сейчас достаю Хумалог, я буду это делать. Просто его преимущества это то, за что я готов платить. НПХ меня не устраивает.
Алена из Австралии, тоже лестно отзывается об этом инсулине. Вот скоро Елена начнет делиться.
Так что Юрий, не спеши с выводами.

Валера (07-22-2003 02:40 PM)

О лантусе Привет Всем!
Пользуюсь лантусом с 17 мая. Начинал с 12 ед. сейчас 18. На сегодняшний день лантуса осталось на 1 максимум на 2 укола, т.е. его хватило больше чем на два месяца. Храню в холодильнике (не помутнел). Сахара как скакали так и скачут - компенсации (стабильно) пока не добился. А вот с поставками лантуса в Днепр проблема (по словам дохтура ), купить можно только в пенфилах 1 шт (3 мл)-около $20. Дороговато однако.

Juris (07-22-2003 02:47 PM)

Руслан! На других сайтах еще только учатся это слово выговаривать Я ведь тоже не отсебятину порю. Вчера мой эндокринолог ( а женщина ОЧЕНЬ даже соображающая, хоть и не д.м.н.)но так сказала. Причем с карандашем в руках. Причем, с фразами типа : "А Вам-то на ... он нужен?" И не то, чтобы она меня в чем-то убеждала. Говоря о "лохах", я имел в виду тех, кто не умеет пользоваться короткими инсулинами. Тех, кто Хумулин N колет по 3 и более раз и кричит: " Длинный не работает! Инструкции врут! Мне его не хватает !" Но для них и Лантуса не будет хватать ! Не будет !!! Потому что инсулинотерапия через .... Ну а тебе с Александром он зачем ? Для интереса ? Мы внимательно следим и нам тоже интересно

НИСL (07-22-2003 03:18 PM)

Подскажите, знающие люди, Лантус в России можно выписывать у эндокринологов?

Serg aka Boss (07-23-2003 09:24 AM)

quote: Оригинальное сообщение от НИСL
Подскажите, знающие люди, Лантус в России можно выписывать у эндокринологов?

Насколько я сумел выяснить - предполагается с нового года.

Unregistered (07-31-2003 09:31 PM)

Лантус можно выписывать! В Москве Лантус уже есть бесплатно - спрашивайте активно своих эндокринологов!

RuSya (07-31-2003 09:37 PM)

И хорошенько спрашивайте! Чтобы на всех хватило!

Olex (08-01-2003 10:09 AM)

Кстати, я не прекратил эксперименты с Лантусом, а решил попробовать еще раз с новым пенфилом.
Кажется мне удалось подобрать правильную дозу - т.е. мой вечерний 12:30 (т.к. я ужинаю поздно) сахар равен ночному в 3:00 и почти равен утреннему в 8:00.
Для этого мне пришлось постепенно поднять дозу в 2 раза по сравнению с Протафаном. При этом эффект зари, с которым я давно борюсь (Deli - внимание!), почти исчез и дневные сахара стали более ровные.

RuSya (08-01-2003 02:42 PM)

Три месяца. Полет нормальный!!! Я тоже продолжаю эксперимент с Лантусом. Но, в отличии от Александра, я вернулся (уменьшил) к своей самой первой дозе (16 ЕД). Сахар ровный. По крайней мере, перед сном и утром. Ночью вставать на замер лениво. А на этой неделе проверял. Замер перед уколом Лантуса (22 часа), СК=4,5, а утром СК=4,3. Днем тоже все ровненько. Проверял на фракционке в клинике. На НПХ мои результаты были хуже. Пока остаюсь на Лантусе (пока он есть!) .

Olex (08-31-2003 08:25 PM)

Подбор дозы Лантуса Забыл написать, как нужно подбирать Лантус - я увеличивал дозу, на 2 ед каждые три дня, пока вечерний УСТОЯВШИЙСЯ (либо ночной) сахар не сравнялся с утренним.
При этом замечу, что на Протафане, я так и не смог победить "зарю" ни смещением времени укола, ни дозой. При нормальном ночном сахаре утром все равно был подьем, а при увеличении дозы были ночные гипы. Предел разумной дозы Протафана при этом был 6 ед.
Эквивалентная доза на Лантусе сейчас составляет 11 ед. На 10 ед. утренний сахар чуть выше ночного, а при 12 чуть меньше. Колю один раз, в 22-23 часа.
Если вечер заканчивается обильным ужином, как правило на утро сахар выше чем хочется. Т.е. если добиваться идеальных утренних сахаров, от сна до ужина все должно полностью "устаканиться", а это минимум 3-4 часа
Кроме того, есть небольшое подозрение, что по продолжительности действия, Лантус не дотягивает до 24 часов, так как вечерний К1 несколько выше утреннего и дневного.

НИСL (08-31-2003 09:34 PM)

Господа! Help! Помогите смодерировать ситуацию, при которой просто необходимо было бы выписывать мне Лантус! А эндокринолог у нас вообще не любит перемен - нужно обоснование. Сейчас Хумулин HПХ + Хумалог. И еще. Есть подтверждения появлению Лантуса у эндокринологов Москвы?

tany (09-01-2003 07:39 AM)

Владимир.... Ну зачем ситуация? Врачи что - не люди? Я сейчас держу пальцы крестиком, т.к. ложусь в больницу с той же самой целью. Потом или поплачусь, или поделюсь опытом

RuSya (09-01-2003 08:03 AM)

Что вам сказать?
Нам ваши проблемы далеки. У нас Лантус не выдают. Но есть в продаже. Как всем известно, я получил Лантус только на время исследований. После их завершения Лантус попал в аптеки, но за бесплатную раздачу пока все молчат.
Но ходят слухи, что Лантус очень хорошо себя зарекомендовал, на этих самых исследованиях, и его все же будут закупать за деньги государства.
Врачи сами пока не знают, в каких ситуациях его нужно назначать. Мне назначили. Но от этого не легче. Его же не выдают. Считается, что будут прописывать тем, у кого т.н. "лабильное течение". Я лично отстаиваю этот пункт в диагнозе каждый раз, когда ложусь в стационар. Ведь я точно знаю, как сделать при сдаче гликемического профиля "лабильные" сахара. Неделю можно потерпеть, зато инсулины импортные и тд. Вот почитать бы официальные результаты исследования, тогда можно четко знать с каким диагнозом выписывают Лантус. Думаю, что важно иметь высокий ГГ (для наших врачей), поскольку Лантус гарантирует снижение до нормального уровня. Плюс улучшение общего состояния и уменьшение дозы короткого. Отмечается, что на Лантусе уменьшается число гипогликемий при относительно низких сахарах. Ну и все в этом роде. Я лично почувствовал разницу. И своему врачу ее описал. Она согласилась. Теперь остается ждать, когда его будут выдавать. Тем более, что мне пообещали выдать ультракороткий если я буду на Лантусе. В любом случае, желания возвращаться к НПХ нет. Может у кого-то все протекало и по-другому. Но я делюсь только личным опытом.

НИСL (09-01-2003 09:08 AM)

Татьяна, ситуация нужна... При выписке хумалога мне пришлось 8(!) раз здавать сахара через два и через 4 часа после еды, чтобы доказать скачок сахаров и медлительность действия Актрапида. После этого отсылают к окружному эндокринологу, которая выдает пробную партию инсулина на месяц и через месяц надо принести свои сахара + гликированный. Кстати, какова примерная стоимость Лантуса и Хумалога в пенфилах?

НИСL (09-08-2003 11:22 PM)

Сегодня был у эндокринолога. Дала ручку OptiPen Pro1 и сказала, что скорее всего к пятнице я уже буду иметь лантус...
Ручка не понравилась. Не разобравшись шарахнул себе около 40 единиц Инсумана Базала... Сижу, кукую... Да, добрая будет ночь...

Juris (09-09-2003 12:14 AM)

Володя! Так ты можешь разделить участь каких-то швейцарцев, которые переколовшись на ночь инсулином, утром обнаружили себя мертвыми. О их горькой судьбе как-то рассказывали на одном сайте как доказательство неблагонадежности генно-инженерных инсулинов

Deli (09-09-2003 05:25 AM)

Юрис, ну ты чего ?! Зачем так пугать человека!!!

Володя??? ТЫ КАК???
Утро доброе???

НИСL (09-09-2003 06:50 AM)

Спасибо за интерес к моей скромной персоне...
Пока вроде жив, но компенсация явно не один день будет продолжаться. Т.к. я очень хотел спать - пришлось пойти по единственному пришедшему мне в голову пути (это при отсутствии полосок ) - наесться!!! Сахар по ощущениям в районе 15. Не гиповал.

НИСL (09-10-2003 11:03 AM)

Всем заинтересованным лицам сообщаю:
Лантус в Москве выписывают бесплатно в поликлиниках. Меня уже перевели, Лантус на руках. Всем удачи!

D_M (09-16-2003 05:44 PM)

Привет всем! Принимайте новичка...
Имею вопрос. Всё-таки, наблюдал ли кто у Лантуса пики? А то у меня странная ситуация какая-то. 2 недели назад перешел со свинных Актрапида и Монотарда на Новорапид и Лантус, и стала появляться какая-то странная гиппа, которая то есть, то её нет при одинаковых условиях. Вот сегодня:
В 8-00 уколол Лантуса 3 и Новорапида 4
Перед завтраком СК 4.6, завтрак 7ХЕ. Через час после завтрака 6.4, через два часа после завтрака 4.7.
В 13-00 перед обедом СК 4.1. Новорапида 4, обед 7ХЕ. В 15-30 СК 5.6 (ИМХО, многовато даже). И вдруг в 6-30 СК 2.6. При этом я весь день сидел перед компьютером, не бегал, водку не пил и дамочками не баловался . Откуда может взяться такая гипа, Новорапида же вроде бы уже нет... Причем неделю назад я уже ловил точно такую же ситуацию, а несколько дней назад было всё с такими же сахарами, но только вместо гипы было 5.0.
Если кто ответит, буду рад. Может есть у него пик через 10 часов...
А вообще, так, в качестве комментария после нескольких дней изучения этого сайта, хотелось бы выразить некоторое удивление тем, что здесь большинство стремятся к сахарам от 4 ммоль, в то время, как меня в больнице запугали тем, что мой сахар натощак 4.1 - это мало, и это даже может быть причиной моей начинающейся на 3-м году диабета полинейропатии. Тем более, что меряю с помошью One Touch 2, а он и так стабильно завышает на половину ммоля/л. Говорят, надо повышать утренний СК до 5-6. А это, в свою очередь, невозможно, т.к. имею странную ситуацию, когда тощаковый сахар застыл на 4.1-4.5 и никуда не движется уже 6 месяцев, хоть я и уменьшил за это время дозу с 40Ед в день до 12-13. Гипы очень редко, а гиперов вообще за 2 года не припомню. Это тоже прошу кого-нибудь из завсегдатаев прокомментировать.
И ещё сильно удивляет, что почти все на этом сайте после гипы ловят гражданина Сомоджи, а мне он ни разу не являлся. Обычная ситуация - гипанул на 2.5, купировал, через 2 часа имею 5.0. Неужели плохо меряю? Так ведь не мог же он самоликвидироваться за 2 часа-то...
А вообще, сайт хороший, буду посещать. Автору проги памятник надо ставить. Хотя явно видно, что надо бы её дать переписать профессионалам, но такие профессионалы, как я, только собирались её написать, а Юрис взял, да и сделал это. Правда, "медленные дозы" - это уже, кажется, перебор.

Unregistered (09-16-2003 06:36 PM)

http://dianews.ru/03/08/articles/2/01.shtm

Juris (09-16-2003 08:40 PM)

D_M ! Попробую высказать свое мнение, хотя боюсь, что опять будет не в "жилу"
1.Судя по твоим сахарам, у тебя отличная компенсация и бояться сахаров в пределах 4-4.5 нет никаких оснований. Это сахара здорового человека и они тебе не могут принести вреда. Вопрос лишь в том, как давно они установились такими и какими они были до этого. Т.е. интересна динамика изменения ГГ. Если он был достаточно высок, а сейчас резко снизился, то это не есть хорошо. Об этом уже шла речь на нашем форуме. Кстати, а за счет чего произошло снижение суточных доз инсулина с 40 до 12 единиц за последние полгода ? И снижение какого инсулина (длинного, короткого или того и другого) ?
2.При таких низких (нормальных) сахарах снижение СК до 2.6, это не такая уж и крутая гипа, чтобы она долго аукалась. Тем более, что ты ее купируешь. И купируешь, судя по всему, грамотно. Поэтому тебя и не мучает постгипогликемическая гипергликемия или эффект Сомоджи.
А почему разделение компенсационной дозы короткого инсулина на "быструю" и "медленную" дозы , это перебор ? А мне это казалось полезной "фичей" Во всяком случае мне она оказалась очень полезной в то время, когда я переходил на Хумалог. Переходил, но так и не перешел окончательно

Olex (09-16-2003 09:15 PM)

D_M! Поскольку свершился переход с Актрапида на Новорапид, то замечу, что дозы на Новорапиде у многих ниже на 20-30% и при небольших коэффицикнтах, его лучше колоть после а не перед едой. Этот вопрос достаточно подробно обсуждался. Названия тем не подскажу, уже несколько раз все перемешивалось. Лучше всего через кнопку "поиск".
Также отмечу, что Лантус тут ни при чем. При правильно подобранной дозе, он держит ровно и сутки и более. И переколоть его довольно трудно.

D_M (09-17-2003 01:26 PM)

Спасибо за ответы и прошу прощения, что увожу в сторону от темы.
Сомневаюсь я, что у меня такая уж хорошая компенсация, учитывая обстоятельства, как я к ней пришел. Если интересно, кратко свою историю расскажу, если же это никому не нужно - смело удаляйте.
В общем, заболел в 28 лет, диагноз - ИЗСД, выписали на скачках от 3 до 10 ммоль/л, на свинных инсулинах с суммарной дозой 40ед в день. И с полной уверенностью, что после "школы диабета" я прекрасно во всём разбираюсь В чём и беда этих школ, что в них всё крайне упрощается и у новичков складывается впечатление, что всё ясно и просто. Даже фильм как-то показывали - вот человек, с высокими сахарами, ему ампутировали ногу, а вот радостные дети, которые колятся с улыбкой, им ноги никогда не ампутируют. Ну, ладно.
2 года всё было зашибись - кололся 8+8 Монотарда МС и 8+8+4 Актрапида МС. Сахар мерял нерегулярно, где-то 1 профиль в месяц (по 6-10 измерений), при этом имел полную уверенность, что зря перевожу полоски - сахар ни разу не превышал 6. Но проверить сразу после еды, а не через 2 часа, даже мысли не было. Также не было мысли делать паузы между уколом и едой - об этом мне просто забыли сказать. И про перекусы забыли сказать тоже, хотя иногда я их всё-таки делал. ХЕ считал на глаз, дозы корректировал сам, но в очень узком диапазоне, считая, что К1=1.
Через 2 года заболели ноги, симптомы нейропатии классические. Попав в больницу узнал, что "4.1 утром - это мало, т.к. при этом больше вероятность, что сосуды зарастут холестерином, а при >7 - сорбитолом". Начали постепенно уменьшать дозы (одновременно уже капали Эспа-Липон, делали плазмаферез). Но СК при уменьшении доз не увеличивался! Застрял на 4.1 и всё. Плюс дневные гипы <3.0, которых я просто не чувствовал. Выписали с суточной дозой в 20ед и обязательными перекусами от гип, но как только закончился приём таблеток Эспа-Липона, боли в ногах начались снова. Через всего 3 месяца - опять больница, причём я уже делал профили по 2 раза в неделю, двойная доза всей терапии и опять попытки поднять сахар. Он так и не поднялся, нейропатию так и не вылечили. Таблетки ем и сейчас, ещё месяц осталось принимать. Сейчас вот на новых инсулинах, гадаю, что происходит вообще с СК, то ли это медовый месяц такой поздний и длинный, то ли это эспа-липон улучшил утилизацию глюкозы, то ли плазмаферез. И причина осложнений тоже неясна, как и то, почему эспа-липон не помогает.
Вывод пока один - никогда не думайте, что вы узнали достаточно о диабете.

Deli (09-17-2003 07:38 PM)

Добрый вечер, таинственный D_M!
Который, похоже, и раньше немного высказывался здесь, но только под маской
Хотя, возможно, я и ошибаюсь...
Прочитала Вашу историю.
Не хочется говорить "с интересом", потому как с интересом, конечно, но интерес-то основан не на любопытстве, а на познании
Любой опыт полезен, сказала бы даже - бесценен, правда, боюсь, что сочтут за высокопарность
Потому, не устаю повторять, что следует благодарить всех, кто рассказывает о себе, решается выносить на общий суд свои проблемы.
Так что, D_M , Вам тоже спасибо!
И вопрос. Вы все время так измеряете СК - только изредка и профильно, я так поняла.
Потому как были уверены в нормальных показаниях?
А какой у Вас HbA1C?

D_M (09-18-2003 09:12 AM)

Deli, я не появлялся на этом форуме ни под каким видом, я его вообще нашел только неделю назад. Но появлялся под другими никами с аналогичным рассказом на dialand и doctor.ru (там, кстати, Удовиченко О.В. недавно довольно интересно мне ответил по поводу осложнений).
Что касается вопроса, то, да, я мерял и меряю не постоянно, а в профильном режиме. Только раньше раз в месяц, а сейчас где-то раз в неделю. Вчера вот было 9 измерений за день. Хотелось бы чаще, но это слишком для меня дорого, и к тому же, как я и говорил, результаты измерений почему-то очень уж стабильные. Т.е. один профиль от другого очень мало отличается и всегда СК в допустимых пределах. Это я сейчас стал больше мерять, т.к. закрались сомнения, но всё-равно, я не вижу таких сахаров, при которых может быть полинейропатия (если это вообще она и если её причины действительно только в уровне СК, с чем некоторые врачи не согласны). Бывали за эти 2 года случаи, когда я сомневался, бывало, что измерял утренний СК несколько дней подряд и в произвольное время, но ничего подозрительного не замечал и не замечаю. Сейчас я знаю, что, скажем, 40-минутная прогулка после завтрака может легко сбить сахар с 6 до 2, но в этом случае, делай хоть 20 измерений в день, всё-равно можно не поймать опасные уровни.
В общем-то, мои сомнения и являются причиной, почему я обращаюсь на форумы - я понимаю, что что-то не так, но не понимаю, что именно.
ГГ я вообще никогда не мерял, и узнал о том, что его можно сделать в моём городе только недавно. Так что, первый результат будет только в понедельник . О С-пептиде, а уж тем более об антителах к эндокринным органам и нервным волокнам, у нас в городе вообще не все врачи хоть краем уха слышали (г. Харьков). Буквально позавчера от своего эндокринолога услышал: "С-пептид?! А кто его вам будет мерять? Когда-то его у нас меряли, но только пока кто-то из учёных научную работу делал, а потом это всё заглохло".

Juris (09-18-2003 10:17 AM)

D_M ! А как же тогда в славном городе Харькове диагностируют диабет ? Если так, то такие болезни как грипп, ангина, пневмония и т.д. и т.п. можно диагностировать как одну болезнь : "Высокотемпературия"

D_M (09-18-2003 10:35 AM)

Ну, я думаю ты уже догадался, как.
Возраст плюс СК 17 и ацетон +++. Больше ничего у меня не проверяли.
Я вообще удивился, что когда мне начали давать Лантус, хотя бы пробу на аллергию на него сделали, а то 2 года назад и этого не делали, просто начали колоть инсулин и всё тут. А я узнал о том, что мне его колят уже дня через 2, т.к. по началу вообще был не в состоянии понять, что вокруг творится - за 3 недели похудел на 18 кг, заторчавший скелет, короче.
И вообще, про С-пептид врач хоть теоретически знает, а когда я спросил про него в лаборатории, которая в местном эндокринологическом диспансере базируется, так меня вообще попросили 2 раза это незнакомое слово повторить

Juris (09-18-2003 10:52 AM)

D_M! Ну тогда, мне кажется, тебе надо начинать с начала Надо определиться с диабетом и его нынешним состоянием. Не делают анализов в Харькове, значит делают в Киеве. И наши киевляне, наверняка, могут подсказать где и как. Ну нельзя же жить просто с "высокотемпературией" ! Нельзя же определять диабет по весу, росту и возрасту ! Нельзя же жить с дозами, которые тебе кололи при выводе из комы или прекомы.

tany (09-19-2003 06:34 AM)

D_M, простите, может увожу народ от темы ... Хочу вернуться к Лантусу. Перечитала все еще раз, ведь теперь темка актуальна . 2-е недели на Лантусе.... Если честно, разницы вообще никакой не вижу. Кроме того, что вечером я свободна как ветер (имею в виду - длинный колоть не надо). Все.... Хотя чисто из соображений, что "круто" - мне нравиться . Шучу.
Возникло по ходу перечтения пара вопросов.
1. Руслан, почему все же вечер? Ведь пик - он то есть! Вернее - горочка. При сахаре утром 6,5 к 11 часам он обваливается до 4. Совсем немного, НО! А если исходный - 4, тогда ночью - гипа?
2. Колоть в разные места бедра, попа (простите)? Ведь длинный всегда рекомендуют колоть примерно в один район: ноги так ноги, попа так попа .
3. И вообще - уже почти все на Лантусе и молчат себе в тряпочку . Как ощущения?

НИСL (09-19-2003 10:18 AM)

Первый раз вчера делал Лантус. Вечером, около 23. В 5 утра гипа...

tany (09-19-2003 10:36 AM)

Володя, а чуть подробней? Сколько сахар вечером? Сколько уколол? Сколько была доза длинного раньше? Что ел? Что и сколько подкалывал?

RuSya (09-19-2003 11:19 AM)

tany!
Не понятны твои вопросы.
Что касается меня, то пожалуй я первым начал делится своим опытом при использовании Лантуса и вел отчеты довольно регулярно. Все это можно прочитать, если начать с самого начала темы. Но мне не трудно повторится по пунктах.
1. Вечером, потому, что мне удобно. Да и НПХ я колол только вечером. Вечером я могу колоть в одно время, а утром нет. Да и поспать на выходных хочется. Хотя Авентис рекомендует утро. Не знаю как там "горочка" себя ведет, но я уже приводил пример, когда мой СК перед уколом = 4,5, а утром - 4,3. "Горочка" у некоторых бывает сразу после начала ИТ Лантусом, потому и снижают первую дозу на 20 %. А потом титрованием устанавливают оптимальную дозу. На моей дозе нет пиков ночью, а тем более - утром. СК ровный.
2. На счет места укола, то все индивидуально. Я лично колю в бедра и ягодицы. Но производитель говорит, что в ходе испытаний не замечено особой разницы в действии Лантуса, при введении его в разные места для инъекций. Лантус высвобождается "медленно и равномерно", потому выбор места инъекции по большому счету зависит только от стиля жизни.
3. А на счет молчат, так ты не права. Я новых впечатлений уже не испытываю. Потому и писать постоянно о том, что все классно не считаю необходимым. Но у меня все стабильно. И мне так нравится. Тут "крутость" инсулина ни причем. Если будет создано что-то, что сможет облегчить мне жизнь и самоконтроль, то я буду стараться использовать и это. Просто для меня Лантус то, что надо. Но его не выдают. Очень скоро я могу написать в этой теме последний пост, потому что вынужден буду вернутся к "старому" НПХ.
Все что я говорил, можно уточнить и проверить на сайте Авентиса, чей URL где есть в теме. Там все расписано популярно.
Но думаю, что нужно установить адекватную дозу Лантуса. Думаю, что у тебя перекол. Мое мнение.
All Rights Reserved by RuSya TM (c).

tany (09-19-2003 11:32 AM)

А про НПХ только вечером.... Значит тебе днем вообще базал не нужен? зачем тогда лантус?

quote: Думаю, что у тебя перекол
Не думаю.... Доза 12 ед, на протофане была 14.... Подумываю вернуться к 14-ти, а может и еще поднять.... Тощаки не совсем хорошие - не ниже 6-ти, хотя круг он у меня выдерживает (я в нашем крае первая, у кого полные 24 часа работает....)

RuSya (09-19-2003 11:58 AM)

tany!
Я что-то не понимаю твоего тона. (!!!)
Авентис рекомендовал не слона есть, а прислушивание к его рекомендациям лично мне помогло пользоваться этим инсулином без особых проблем. И все достижения, описанные выше, достигнуты благодаря массиву именно "сухих фактов" от производителя. Куда-куда, но в "совок" меня не тянет. Пусть рідна Украина и не выдает Лантус, но гуманитаркой пока не лечат.
Моя история с НПХ не так проста, как кажется на первый взгляд. Оказаться от базального на ультракоротком, не считаю правильным решением. Именно сочетание "плоского" и ультракороткого, для меня видеться оптимальным на данном этапе.
А привязка Лантуса к Протафану? Все это условно и индивидуально. Ты это увидишь позже. (c)

tany (09-19-2003 12:09 PM)

Руся, до перехода на Лантус ты колол Хумулин вместо Хумалога что-ли?
А если о себе - на протофане у меня пиков не было видно, была стабильная платформа базального инулина. На Лантусе - эта горочка появилась, хотя я может рановато решила промерять базовый фон - на 3-й день использования (без Хумалога). Хотя Лантус+Хумалог - для меня идеальнейшее решение. Вот от этой смеси я в восторге, только боюсь, вся пальма первенства достается у меня Хумалогу, что может и не заслужено....

Елена (09-19-2003 06:54 PM)

tany, если у тебя "на протофане пиков не было видно, была стабильная платформа базального инулина", зачем ты переходила на Лантус? От добра добра не ищут... Лучшее - враг хорошего...

Juris (09-19-2003 07:17 PM)

Лена, ну не скажи. Лучшее добро всегда надо искать. Помню, когда переходил с Хумулина Р на Хумалог, то тоже проклинал себя. Но тем не менее, нашел лучшее добро - комплексное использование и того и другого.

tany (09-19-2003 07:46 PM)

Кстати, Лантус я и не просила. Я заикнулась о Хумалоге или Новорапиде, ответили можно, и на Лантус можно. Зачем же отказываться? Тем более, до этого времени я колола протофан, но уже с прошлого октября мне выдают Хумулин НПХ, я его не пробовала, колола старые запасы ( во Плюшкин, да?), и особого желания колоть НПХ не было. Очень многие говорили, что по сравнению с той же дозой Протофана или Базала, НПХ ночь не вытягивает (день возможно перекрывался коротким вечерним). Поэтому Лантус я приняла на "ура". Тем более я не сказала, что он хуже, фон он держит четко. Но и не сказала, что лучше.... Хотя, возможно я к нему не справедлива , просто на данный момент я просто "тащусь" от Хумалога, а скромный ровный фон Лантуса принимаю как само собой разумеющееся. А вот ручка Оптипен мне ну очччень понравилась (в отличие от Владимира).

Елена (09-19-2003 08:28 PM)

Ни-фи-га себе Ставрополь поживает! В Москве - сложнее... А на счет того, что НПХ не тянет, как Протафан - это ты права. Мне приходилось делать Хумулин НПХ 3 раза в сутки.
Из собственного опыта применения Лантуса:
Я делаю Лантус утром. На сайте Авентиса нашла, наконец, слова, которые долго искала - Лантус можно делать в любое время суток, когда удобно больному. Хотя чаще встречается информация, что его надо делать только вечером.
При подборе дозы её не надо менять ежедневно. Минимум - через 4 дня, лучше - через неделю. Такое ощущение, что организм не сразу адекватно воспринимает новую дозу, а продолжает жить на старой. И только на 3-4-й день получаешь ожидаемый результат.

tany (09-19-2003 08:45 PM)

Спасибо, Елена.
Ставрполь поживает ни "ни-фи-га" себе, а достаточно посредственно. Я - 9-я или 10-я, кому дали лантус, просто у меня супер-врач, чесно честно . Был еще и 11-й, что меня возмутило несказанно, паренек 1,5 года болеющий диабетом и жувущий по принципу "скоко-то уколол, поел, гипанул, поел, подколол", по-моему Руслан это где-то четко обрисовал (от обилия чтения голова уже кругом), совершенно "обезбашенный" и не обременненный никакими мыслями по поводу дальнейшей жизни, получил тоже Лантус, и минут 10 мин мне с вытаращенными глазами доказывал, что врач! сказала, что Лантус подколок на еду не требует, этакий два в одном!!!!
А вот про встречающуюся информацию, что Лантус надо делать вечером, я хотела у Руслана и спросить, почему это? Информация о том, что можно делать в любое время суток - есть и в инструкции: "Доза Лантуса и время суток подбирается индивидуально."
Елена, а доза все таки растет? Или понижается? Или это индивидуально?

Елена (09-20-2003 07:14 AM)

Доза меняется индивидуально. У кого-то растет, у кого-то снижается - от первоначальной, рассчитанной теоретически (80 % от суммарного "длинного").
Время тоже, как выяснилось, подбирается индивидуально. Тем, у кого есть "феномен утренней зари" лантус лучше колоть вечером. Хоть и говорят, что он беспиковый, но "пик" все-таки есть, примерно через 3-4 часа (скорее всего, это начало действия...).
В первые дни-недели применения Лантуса снижается потребность в Хумалоге - по вашему К1. Сейчас, после 2-х месяцев применения Лантуса, дозы Хумалога такие же, как были при Хумулине НПХ.

Deli (09-20-2003 08:58 AM)

Лена,так надо понимать, что первое время потребность в коротком инсулине уменьшается, а потом все возвращается к прежнему?

НИСL (09-20-2003 08:32 PM)

Я вообще первый в районе кому достался Лантус. ВООБЩЕ ПЕРВЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ!!!
Доза лантуса 22 единицы, в то время как НПХ было 24. СК на ночь был 6,8 ел фрукты (опять пресловутый кислый виноград ), подколок хумалога не делал. Но если ночная гипо всвязи с моей реакцией на кислятину объяснима, то последующие 3(всего за сутки 4 !) гипы просто необъяснимы. Хумалога уколол вместо 30 ед 8 за сутки (ХЕ примерно 25-27, что для меня обычно). Сегодня все вошло в норму. Сахар стабилизировался, скачков и гипо нет. Лантус безумно удобен именно свободой, которую он дает. Только поэтому я и решил его использовать. Как и Хумалог вообщем-то... А еще интересно было бы сравнить хим.состав НПХ и Лантуса - где тяжелых металлов больше?

НИСL (09-20-2003 08:39 PM)

Я вообще первый в районе кому достался Лантус. ВООБЩЕ ПЕРВЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ!!!
Доза лантуса 22 единицы, в то время как НПХ было 24. СК на ночь был 6,8 ел фрукты (опять пресловутый кислый виноград ), подколок хумалога не делал. Но если ночная гипо всвязи с моей реакцией на кислятину объяснима, то последующие 3(всего за сутки 4 !) гипы просто необъяснимы. Хумалога уколол вместо 30 ед 8 за сутки (ХЕ примерно 25-27, что для меня обычно). Сегодня все вошло в норму. Сахар стабилизировался, скачков и гипо нет. Лантус безумно удобен именно свободой, которую он дает. Только поэтому я и решил его использовать. Как и Хумалог вообщем-то... А еще интересно было бы сравнить хим.состав НПХ и Лантуса - где тяжелых металлов больше?

Olex (09-20-2003 08:40 PM)

Осознаете еще одно, на мой взгляд главное преймущество Лантуса - на нем можно НЕ ЕСТЬ когда не хочется или когда некогда
Juris! Не надо коментариев! Притоптать я тоже люблю, особенно на ночь

tany (09-21-2003 07:12 AM)

Давайте сравним....
HUMULIN NPH. активное вещество - ессно инсулин 100 МЕ; вспомогательные: m-Креозол диститлированный 1,6 мг/мл, глицерол, фенол 0,65 мг/мл, протамин сульфат, двухосновный натрия фосфат, цинка оксид, вода для инъекций, соляная кислота, натрия гидрооксид.
Lantus активное вещество: инсулин гларгин - 3,6378 мг, что соответствует 100 МЕ человеческого инсулина; вспомогательные в-ва: m-Креозол, цинка хлорид, глицерол (85%), натрия шидрооксид, кислота хлоритоводородная концентрированная, вода для инъекций.
Есть "химики" на форуме? Прокомментируйте, пожалуйста!

Marina (09-21-2003 07:07 PM)

Всем привет!
Два дня назад перешла тоже на Лантус (до этого НПХ - 3и раза в день, около 30ед +Хумалог 3и раза).
Колю с утра (18 ед) и пока огорчена скверным результатом: в первый день - гипа через 3и часа после укола, с сильным головокружением, потом сахар держался в районе 10ти ммоль.
Во второй день - та же гипа, только после нее уровень сахара поднимается и поднимается, несмотря на то что когда дополз до отметки 15ть, я пыталась его сбить подколкой 1 ед Хумалога (на 3х НПХ помогало), все равно не помогает ( не знаю , что делать: уйти с него, может на фиг ... ((

tany (09-21-2003 07:21 PM)

Марина, это скорее всего не лантус. Это хумалог.... Его доза явно сокращается, хотя мне трудно судить - я переходила одновременно... Убери вообще короткий (и углеводы, соответственно) и попробуй день промерять....

Olex (09-21-2003 07:25 PM)

Марина, ну не все так страшно (особенно если Лантус бесплатный) . НПХ разворачивался гораздо медленней, а Лантус начинает действовать через 2 часа, поэтому все требует коррекции (и кучи полосок) . Скорее всего нужно было уменьшить дозы короткого, так как на Лантусе гипануть практически невозможно.
Как подбирать Лантус, почитайте в этом разделе выше. Попробуйте уменьшить дозу и начать Лантус с 10-12 ед и так подождать пару дней, если будет мало, добавить еще 2ед в течении пару дней. Лантус обладает акумулятивным эффектом и кроме того, организм должен к нему привыкнуть.
Многие , даже у кого высокие К1, говорят что им хватает 14-15 ед.
А высокий сахар после гипы (14-15 и более) трудно (подчас невозможно) сбить инсулином, так как чувствительность к нему сильно уменьшается Я обычно стараюсь не есть, пока он не упадет до 8ммоль, и делать каждый час-два маленькие подколки обычным (не ультракоротким) инсулином.

Juris (09-21-2003 07:29 PM)

В простонародье это называется определением оптимальной дозы длинного инсулина для обеспечения базального фона

Deli (09-22-2003 06:33 AM)

Olex, а почему подколки не ультракоротким, не новорапидом?
Слишком он быстро снижает?
И как ответная реакция - опять может быть повышение?
Значит актрапидом? И "маленькие" подколки это по сколько?

Juris (09-22-2003 07:06 AM)

То, о чем говорит Александр, похоже на торможение автомобиля на скользкой дороге. Нельзя нажимать педаль тормоза резко и до упора. Занесет. Надо тормозить многократно импульсами, не допуская блокировки колес. Так работает система ABS. Примерно так работает и ПЖ в ответ на высокий СК. Кстати, и у Ахманова и у Богомолова приводится чисто арифметический подход к определению дозы на понижение сахара. Т.е. они допускают при большом сахаре однократное введение больших понижающих доз. Лично я считаю это неправильным. Это и есть - "педаль до упора и занос".
Мое ИМХО насчет трудности компенсации постгипогликемической гипергликемии. Может при высоких СК и понижается чувствительность к инсулину. Не знаю и спорить не буду. Но я вижу и другую трудность. А именно в том, что сама ПГ мало прогнозируема. Неизвестно заранее, до какого уровня она может подняться. Что от нее ожидать ? Следовательно и компенсировать ее трудно.

Olex (09-22-2003 09:44 AM)

Юрис, то, о чем я говорил и есть АБС - периодические мелкие торможения , при которых скорость снижения сахара не превышает 1 ммоль в 2 часа. И я не говорил о том, что нужно тормоз в пол, так точно занесет. Но и вялая реация тут опасна, можно и в кювет вылететь
Deli, маленькие подколки, это такие, которые снижают сахар не более чем на 0,5 ммоль в час (у меня это около 0,1ед). Причем при сахарах выше 14, инсулин чаще всего просто не работает, даже если закатить большую дозу. Я все равно делаю "мелкие" уколы и периодически проверяю, через какое-то время сахар начинает идти на снижение. При этом актрапид действует мягче и эффект наступает быстрее. Наверное ПЖ не так пугается
Кстати это все не по теме. Слов Лантус тут нет. Может удалить?

marina (09-22-2003 09:45 AM)

Спасибо за моральную и информативную поддержку!
буду дальше эксперементировать. А полосок у меня всегда много уходит... но я идавно уже исхитрилась - режу одну бЕТАЧЕК на 5ть(!) частей

D_M (09-22-2003 10:05 AM)

Хотя и опять не по теме. Но как, интересно, вы вообще умудряетесь Бетачеками пользоваться? Купил для проверки, так там же даже на шкале 4 от 6 почти не отличается! Более того, полоска и шкала очень сильно отличаются по тону, поэтому вообще непонятно, как их можно сравнивать. Я всегда жене своей даю полоску и шкалу для сравнения (она у меня художник, цветовое зрение хорошо развито). Смотрим на полоску долго, а потом делаем вывод, что "где-то от 3 до 6". Какая тут может быть точная терапия?

Juris (09-22-2003 10:07 AM)

Александр! А я не говорил, что ты говорил Мы же, водилы, поняли друг друга. Но, кстати, ABS тоже не всегда хороша. На ровном и сухом асфальте она удлиняет тормозной путь при экстренном и вынужденном торможении. Когда человека выводят из комы, то тут уж не до церемоний. Правда, мы и не об этом говорим. Какие могут быть комы при хорошей компенсации ? Не надо ничего удалять. Все равно все по полочкам не разложишь. Может кто и найдет чего-нибудь полезное.
Марина! Тебе придется денек поголодать. Мужайся. Но зато ты сможешь определиться с оптимальной дозой своего Лантуса.

Deli (09-22-2003 11:08 AM)

Ну, а тут уж совсем - по теме
Особенно про тормозной путь
D_M, я тоже такого мнения, что по визуальным полоскам невозможно точно определить какая в данный момент МГ.
Не знаю, каким образом многим удается определить - что сахар 5,5 например, или не более 4..
Вот Таня недавно поделилась тем, что на хумалоге у нее - после еды через час и еще через час - и все 4 единицы где-то, не помню точно какую цифру она приводила...
Все на одном уровне держится ....
Если это - по визуальныи м полоскам, то очень сомневаюсь, что на самом деле так..
Olex, я опять про "крутость" действия новорапида..
Тогда получается, что не следует руководствоваться рекомендацией Богомолова - дробления дозы- одновременной инъекции - 1+1+1, например? В случае гашения постгликемии.
Я просто размышляю.. На практике проверено- ждешь одного , а получаешь совершенно обратный эффект......

Olex (09-22-2003 11:15 AM)

Deli, если колоть каждый час, то это и получается дробь, ведь дозы наслаиваются друг на друга. Просто у меня, если скорость снижения большая, организм пугается и не дожидаясь 3 ммоля, дает команду печени на выброс глюкагона . Также я заметил, что этот эффект тем сильнее, чем ниже К1.

RuSya (09-22-2003 12:22 PM)

Уважаемые дамы и господа!
Хочу разрушить Ваши иллюзии по поводу того, что одного упоминания в сообщении одного слова по теме достаточно, чтобы усыпить бдительность модераторов и устроить из темы чат. Настоятельно рекомендую не увлекаться злоупотреблением доброты модератора. Пишите в тех темах, которые специально созданы для освещения конкретных вопросов. Уже тем наделали, что даже самым ленивым можно только дописывать, раз самим создавать тяжело.
Прошу сделать выводы, а то мы сделаем их за вас.

Olex (09-22-2003 08:12 PM)

Не про Лантус, а про ручку к нему, которую получил сегодня, купив очередной пенфил. Космическое чудо называется ОптиПен Про1. Белого цвета, с цифровым дисплеем, который показывает набраную дозу и еще кое-какую информацию, о которой ниже.
Начнем с футляра - симпатичный серый футлярчик сделан из тоненькой пластмассы, открывать его нужно осторожно, закрывать тоже, садиться на него не советую. Лучше всего хранить в нем ручку где-то в шкафчике и подальше от детей.
При первой попытке открыть ручку, мелькает мысль "а дадут ли новую, если эту сломаю?". Открывается пластиковая ручка с натугой, а закрывается еще туже - сделать это по силам только взрослому человеку.
Конечно, кто видел Лантус в пенфилах, не мог не задаться вопросом, а как в нем фиксируется иголка, ведь резьбы то нет?
Для этого в ручке есть хлипкий тоненький пластиковый держатель, на который накручивается (ура!) стандартная игла для Новопена. Буржуями, при этом, предусмотрена замена иглы после каждой иньекции. Для этого, длина колпачка сделана меньше длины иглы. Мудрым решение будет не закрывать колпачек до конца, тем более, что закрывание и открывание процедура не из легких и приятных.
Для набора дозы, специальной кнопкой отстреливаем задний дозонабиратель, он же внешний поршень (осторожно - отдача как у ружья!). После этого простым поворотом нащелкиваем дозу, которая индицируется на цифровом табло. Простите, перед набором нужно не забыть сделать "тест на безопасность", т.е. набрать и выпустить одну единицу инсулина, визуально определив размер капли. Процедура не лишняя, особенно после отстреливания дозонабирателя.
Самая крепкая часть в ручке - это мощный внутренний металлический поршень, который после набора дозы "выстреливает" инсулин. При этом, ход внешнего поршня на который вы давите для любой дозы одинаков. Впрыск инсулина происходит в самом конце и под огромным давлением, после чего внешний поршень щелчком фиксируется в корпуче ручки. Это нужно сделать осторожно, так как если передавить, внутрь тела впрыскивается дополнительные 1-3 ед инсулина.
Как можно догадаться, табло питается от неизвлекаемой батарейки, которая должна выйти из строя через 2 года. При этом , согласно инструкция, на табло появяться 3 черточки говорящие о том, что "вы должны приорести новый ОптиПен Про". Черточки добавляются по мере разряда батареек. Будут ли эти ручки и далее бесплатны, узнаем через два года. Можно ли пользоваться ручкой без батарейки, узнаем тогда же.
Возможно это мнение человека избалованого Новопенами, тогда, как говорит Юрис, "Не берите в голову. Это всего лишь мое мнение"

D_M (09-23-2003 09:08 AM)

По поводу Лантусовской ручки могу добавить, что, как мне показалось, после иньекции на игле не образуется больше никаких капелек. В то время, как NovoPen3 течёт до тех пор, пока его не певернешь иглой вверх. Тем не менее, после 2 недель использования во флаконе появляется воздух, но удалить его показалось проще, чем у НовоПена.
А вот цифровое табло - настоящий отстой. Оно там не нужно вообще, т.к. при установке дозы всё-таки есть щелчки, хотя и мягкие, неотчётливые. В инструкции написано, что когда батарейка сядет, "в экстренных случаях" можно устанавливать дозу и по щелчкам. Вывод - электроника там чисто для сдирания бабок, чтобы народ чаще менял ручки.
Колпачёк при надетой иголке закрывается прекрасно, может у меня иглы какие-то не такие, но у меня новопеновские. Правда, закрывается он стрёмно - надо приложить силу, и, кажется, долго пластмасса так не протянет. Удобнее, кстати, закрывать его, чуть поворачивая в направлении, обратном повороту при открывании. В инструкции вообще не сказано, как именно правильно закрывать...
В общем, чисто субьективно, мне больше нравятся всё-таки НовоПены. Там как-то всё проще, а функциональность та же самая.

Deli (09-23-2003 10:30 AM)

А НовоПеновские ручки невозможно использовать под лантус?
Там что, картриджи совсем другого объема?

Оксана (09-23-2003 12:15 PM)

Deli:
На глаз вроде картриджи у Лантуса и НовоРапида почти одинаковы. Если мы уж вставляли Хумулин в НовоПен, то Лантус просто обязан был туда вставиться. Вообщем, мы используем Лантус с ручкой НовоПен 3 Деми. Пользуемся преимуществом ручки НовоПен.

Элла (09-24-2003 10:47 AM)

У меня вопрос. Врач назначил Лантус. Сказал, что в отличие от других инсулинов, укол Лантуса вызывает слабое чувство жжения, потому что он не соотвествует pH балансу кожи. Но это бывает не у всех.
Бывает?

RuSya (09-24-2003 01:26 PM)

Элла!
Честно говоря не знал об этом, но жжение иногда бывает. Но не всегда и не часто. Но жжет не долго и не очень больно. Терпеть можно!

D_M (09-24-2003 01:40 PM)

Я никакого жжения не чувствую, но может это из-за очень маленьких доз (3 ед). Правда со времени перехода на Лантус и Новорапид почему-то по вечерам такие ощущения, будто температура слегка повышается - немного морозит и щёки горят, но я не знаю, свазано ли это вообще с инсулинами. Аллергическую пробу на Лантус вроде бы мне делали, всё было нормально...
А вот прикол был на днях. В ручке забилась игла, а я "тест на безопасность" не делал дня два-три. Потом обнаружил - ужаснулся. Померил сахар - 4.4.

tany (09-24-2003 03:32 PM)

Тоже никакого жжения не чувствую. Наверное, оно может быть обусловлено индивидуальной непереносимостью каких либо компонентов инсулина. Чтобы это выяснить достаточно сдать пробу крови и инсулина на иммунологическую (а может имунную?) совместимость.

Валера (09-24-2003 05:05 PM)

Жжение бывает когда попадаеш в кровеносный сосуд. Заметил, при примении лантуса ( у меня другого небыло).

ludmila (09-25-2003 11:00 AM)

Я не колю лантус, но иногда укол протафана бывает достаточно болезненным (да и актрапида, кажется, тоже). Валера прав.

RuSya (09-25-2003 12:38 PM)

Уважаемые!
Вы Людмилу особо не слушайте. Она всех уколов боится. И Лантуса, и Протафана, и Актрапида. Все для нее болючие.

ludmila (09-25-2003 01:56 PM)

Можно подумать, что для всех остальных уколы - это удовольствие. И сколько можно повторять: я их не боюсь, я их НЕ ЛЮБЛЮ.

Элла (09-30-2003 10:22 AM)

Первый день на Лантусе. До этого - 16-18 единиц Инсулятарда один раз в сутки (вечером).
10 вечера
СК - 7 mmol/l
Лантус - 16 ед
7 утра
СК - 17 mmol/l
Перед ужином была гипа 3.4, через час после ужина и компенсации 4.7. 1/2 йогурта позже, ощущение гипы (без замера).
Сегодня вечером снова 16 ед. Лантуса введём, врач сказал (да и в этой теме RuSya уже писал), что менять доозу нужно не чаще 3-х дней. У нас столько надежд на этот Лантус

RuSya (09-30-2003 10:48 AM)

Элла!
Еще б желательно постаратся обойтись без гип и всего такого. Если доза Лантуса оптимальная, то утром будет СК = тому уровню, на котором он остановился вчера после ужина или гипы. Потому результаты могут быть необъективными, а следовательно и выводы по Лантусу могут быть ошибочными. Избегай поздних приемов пищи или перенеси Лантус на более позднее время. Когда доза определится, тогда можно и похулиганить.

НИСL (09-30-2003 03:53 PM)

Проводил эксперимент по поводу совместимости пенфилов лантуса и хумалога с ручкой новопен3. Замечено, что хоть они и сидят как влитые (надо правда на них пластмассовый колпачок с резьбой от пенфилов протафана или актрапида надеть), но вот точность дозы страдает. Не сильно, но на 20 единиц погрешность +-2единицы.
За время использования лантуса отмечено сокращение кол-ва гип до минимума (гиповал только в первые 2 дня, но как!) и снижение дозы хумалога на 4 единицы в сутки. Средний сахар с 42 замеров 6,4. Максимальный сахар - 13,2.
Жжение однозначно наблюдается при попадании в кровеносный сосуд. Других случаев не замечал.

Валера (09-30-2003 06:31 PM)

Не знаю кто как, а вот раскажу как получилось у меня. (хотя повторюсь). Впервые выявленый диабет (не вдаваясь в подробности). Поучавствовал в эксперименте с лантусом на Украине и с 10 дошел до 18 ед. Был тупой и некрасивый. А амарил 4 мг. Все продолжалось более 3-х месяцев, сопел и "лечился". Когда в одно прекрасное время несколькио ночных гипп, пришлось сахар ложками есть. После этого уменьшил лантус до 14 ед., и неделю назад выбросил подальше амарил (мой врач обиделась, я оказывается ее конфузю - но надо одтать ей должное, договорилась на 02.10.03 консультацию с городским эндокринологом. Сделал тост (как предлагал Olex) и опять снизил лантус до 12 ед. Конечно он не гасит углеводы в полном объеме, но по заверениям моего врача должны переводить на Новорапид. Врачи насилуют на койку, а особого желания нет . Думаю, что с лантусом тоже необходимо обходится осторожно, особено при скачущих сахарах.

Элла (10-01-2003 04:50 PM)

Да уж это точно! Обходиться надо осторожно...
Второй день на Лантусе, сахара уже просто летают. Такое ощущение, что идет борьба в организме. Он не понимает кто такой Лантус и чего он от него хочет. Хотя периодически находят моменты озарения, тогда сахар просто валится. Когда нет подколок НовоРапида, сахар стабильно за пределами 10 mmol/l. Но в комплексе с НовоРапидом, эффективность последнего прямо утраивается. Решили не снижать уровень СК без еды, иначе обвалы.
Хотя думается, что высокие сахара из-за большой дозы Лантуса. Ночные замеры были:
11 вечера - 10.1
3 ночи - 5
7 утра - 10.3
Но наверно пока рано делать выводы

Juris (10-01-2003 06:08 PM)

Элла! Если бы такие замеры были бы на НПХ, то я бы сказал однозначно - снижай дозу. А если такие замеры на Лантусе, то я скажу другое - что же это за Лантус такой и где же его безпиковоть ?

Валера (10-01-2003 07:23 PM)

Элла! А сколько ед. лантуса идет?

Элла (10-01-2003 11:16 PM)

16 единиц, столько же сколько и Инсулятарда было. Но при Инсулятарде утренний сахар был в районе 15mmol/l, если не подкалывали около 6 утра.
Сегодня между обедом и ужином тоже не понятно:
10ч - СК 13.5
обычный завтрак
как обычно 8 ед НовоРапида
11ч - СК 16.3
3ед.новорапида (зря укололи!)
13.30 - СК 2.9
обед
6 ед новорапида
14.30 - СК 8.4
15.15 - СК 7
16.30 - СК 5.2
17.30 - СК 5.3
20.00 - СК 8.2
Обед (80 угл)
11 ед новорапида
21.00 - СК 9
22.30 - СК 6.4
23.00 - СК 6.9 (опять вверх идет)
16 ед. Лантуса (3-й день)
Откуда 8.2 в 20.00? Непонятно

Элла (10-02-2003 12:00 AM)

Написала, и поняла откуда такой скачок. Предобеденная гипа дала о себе знать...
А в общем, дозы Новорапида уже пришлось снизить где-то на 8 единиц, ито гипуем.
Завтра попробуем 15 ед Лантуса, вместо 16. Как думаете не рано корректировать дозу? Нужно выждать неделю на одной и той же дозе?

Элла (10-02-2003 08:30 AM)

Ночные СК были низкие
16 ед Лантуса
23.00 - 6.9
03.00 - 3.1 (пол стакана яблочного сока)
06.00 - 3.9 (яблочный сок)
07.00 - 5.1
Как думаете снизить Лантус до 14 ед или еще меньше? А потом корректировать двигаясь снизу вверх.

RuSya (10-02-2003 08:42 AM)

Элла! Давай до 14 вниз. Жди дней 5-7 и следи за анализами. А потом посмотрим. На первое время нужно ниже. Через некоторое время Лантус, как бы, накапливается и все становится на свои места. Доза установится не сразу. Терпи.

Olex (10-02-2003 09:08 AM)

Элла, с высоты своего 4-х месячного опыта применения лантуса, выскажу несколько отмеченных мной моментов:
1. Лантус инерционен, если нет видимых несоответствий, резкого роста или резкого падения фоновых (тощих) сахаров, дозу нужно менять плавно, 1-2 ед и не чаще, чем через три дня.
2. Лантуса "с головой" хватает до конца дня и даже на следующий день, поэтому когда говорят, что его не хватает, это говорит о несоответствии дозы. Скорость его "распада" есть величина ПОСТОЯННАЯ и лантус не может быть "вдруг" израсходован для компенсации углеводов.
3. Доза лантуса мало зависит от степени тяжести диабета, она не привязана к Кск короткого инсулина или К1, она определяется, в основном колличеством сахаров, продуцируются печенью. У всех, кого я знаю, эта доза находится в пределах 10-18 ед.
4. Контроль дозы лучше всего делать утром, в двух точках, например в 6 и 8 часов. Можно и днем, но после еды должно пройти не менее 5 часов. При правильно подобраной дозе, разница значений должна быть не более 0,2-0,3 ммоль при интервале между измерениями 2 часа.
5. При регулярном потреблении белковой пищи или в случае поздних ужинов (как у меня), можно использовать маленьку передозировку (1 ед), в этом случае хорошо подбираются "хвосты" сахаров.
6. И главное не спешить. Длина лантуса не предполагает резких движений.

Элла (10-02-2003 09:34 AM)

RuSya, Olex,
Спасибо! Хорошо, что есть сайт, где можно задать вопросы, и получить быстрый ответ от людей, которые через это уже проходили, и готовы поделиться опытом. А то ведь в панике можно дел натворить.
Наводит на дерзкую мысль. Виртуальный визит к врачу, что в принципе и ведется в разделе Консультации. Представляете: сдавать регулярно анализы, и делать проверки, а с рутинными вопросами на нет выходить в виртуальную клинику.

НИСL (10-02-2003 11:00 AM)

ЭЛЛА, мне кажется что в поликлинике врачи и больные. А здесь кажется нет ни тех ни других

Deli (10-07-2003 06:17 PM)

Ребята, вы знаете, что появился новый сайт "Сахарный диабет. Твой путеводитель"?
Это Федеральная целевая программа.
Там есть интересная информация о переходе на лантус:
http://www.diabetinfo.ru/drugs/
Элла, (еще не вернулась из отпуска? ) посмотри обязательно, по-моему, найдешь кое-что полезное для себя.
Ну и всем можно посмотреть
Всякие таблицы полезные имеются и т.д.

Оксана (10-08-2003 12:46 PM)

Юрис.
Как мне кажется - коэффициенты на обед и ужин меньше. У нас это так. И еще - надо смотреть, что с ночью на Лантусе. Если держит - то норма, если нет - надо изменять дозу. Но по нашему опыту мы знаем, что по первому дню о действии Лантуса говорить нельзя. Мы ночью вставали и подкалывали короткий. Наш сын на Лантусе месяц, но до сих пор еще корректируем в сторону увеличения. Еще - стали делать его вечером, но решили перейти на утро. Теперь потихонечку двигаем.
В качестве лирического отступления (можно?), когда переходили с Хумулинов Р и НПХ на Новорапид и Протафан наш диабет тоже резко стал лабильным и неуправляемым. Мы за голову схватились, но к нашему счастью нам "подвернулся" Лантус - за неделю мы пришли хоть к какому-то управляемому диабету. Сейчас шлифуем.

Элла (10-10-2003 02:27 PM)

Вернулась!
Татьяна, интересная статья!
Кстати, мы уже не просыпаемся в 6 утра для подколки, СК держатся, и больше 9 по утрам уже не бывает. Раньше, если поленились подколоть к 6 утра, СК был в районе 16 ммол/л.
Да, мы тоже заметили, что эффект Сомоджи не сильно сказывается при Лантусе. Не знаю как это срабатывает, но после обвалов сахар в крови не поднимается до 18 ммол/л, как это было раньше на Инсулятарде.

Elena _Ivankova (10-25-2003 06:28 AM)

Оксана.
Почему Вы решили двигать Лантус на утро?

Оксана (10-26-2003 05:35 AM)

Елене.
Как сказал уже Александр - лантуса хватает не на 24 часа, а чуть больше. Поэтому хвост старой инъекции укладывается на начало действия новой инъекции. И когда делаешь лантус вечером, то в какое-то время СК падает. А это какое-то время выпадает на начало ночи. Лишний раз приходится измерять и подъедать. А вообще мы остановились не на 22 часах, а на 18-19 часах. То есть делаем его сейчас во время ужина.
Александру.
Мы пользуемся лантусом 1,5 месяца. Использовали только половину картриджа. (Доза лантуса у нашего сына мелковата.) Мы знаем, что срок действия начатого картриджа 1 месяц, но проблем не возникало. Сейчас последние два дня, а точнее две ночи, СК высокий, приходится подкалывать. Сегодня протестируем тощаковый днем. Если будет подъем СК - заменим-таки картридж. Если не будет - будем разбираться с ситуацией. Кстати, цвет лантус не изменил, как был прозрачный, так и остался.
Подскажи - как съыкономить бесценный лантус, который через полгода даже не знаем будут ли выдавать или придется покупать самим (однозначно, что от него мы сами так просто не откажемся). Кто-нибудь использовал его дольше полутора месяцев. Может быть колоть его шприцем, вынимая только часть лантуса? Можно ли делать дозу в 2,5 единицы шприцем? (Мы делаем лантус НовоПен 3 Деми, ОптиПеном дозу подобрать не смогли, для нас шаг в 1 единицу, пусть даже Лантуса, многоват. Раньше хумулина НПХ было на сутки 3 единицы). Есть ли шприцы с такими маленькими шагами?
Ну и назадавала вопросов Подскажите!

Olex (10-26-2003 08:40 AM)

Оксана, лантус цвет почти не меняет. Появляется очень мелкая взвесь, которую невооруженным глазом не видно. Нужно мерять натощак и делать выводы.
Я не очень понимаю, как можно делать укол НовоПен 3 Деми, ведь на пенфиле нет резьбы
Конечно, для маленьких доз лучше использовать 100U шприц, им можно дозировать по 0.5 ед. Однако я не знаю, как продлить его срок. Руслан пользуется флаконами на 1000 ед, не впуская в него воздух. Но для пенфила это не актуально.

Оксана (10-26-2003 12:02 PM)

Сегодня обед перенесли на позднее время. Получилось, что и эта доза великовата. СК стал падать. Так что первый вывод - Лантус действует, второй - уменьшить немного дозу, а по поводу высокого сахара будем думать.

RuSya (10-26-2003 07:20 PM)

Внимание! Вопрос ... Теоретики и практики!
Как быть?
Перевели часы на зимнее время. Когда колоть Лантус?
Через 24 часа после последнего укола (т.е. в 21:00) или в 22:00 по зимнему времени?
Время пошло!

Juris (10-26-2003 08:29 PM)

Уколи в 21:00, но иголку вынь в 22:00

Elena _Ivankova (10-27-2003 05:13 AM)

Интересно. А мы делаем Лантус в 22,00,
но сахар у нас падает с 7,00 до 900 утра?
Странно, почему это может быть?

RuSya (10-27-2003 05:38 AM)

quote: Оригинальное сообщение от Juris
Уколи в 21:00, но иголку вынь в 22:00

А на протяжении всего часа плавно давить на поршень шприца ...

Deli (12-12-2003 05:50 AM)

Вопрос.
Кто-нибудь использует Лантус в комбинации с Актрапидом?
(Насколько поняла, Олекс иногда применяет актрапид (для понижения сахара), а так, в основном - на НовоРапиде.
А полностью схема лантус-актрапид? Такое возможно?
Кто-нибудь так делает?
Или только Лантус +суперкороткий (новорапид/хумалог)???
А Лантус/Актрапид - в принципе не нужно?
(ну из-за дополнительных хвостов, например. Или все можно отрегулровать коэффициентами?................)
Как думаете?

ludmila (12-12-2003 07:27 AM)

Я думаю, можно. Ведь лантус выполняет роль того же протафана, только более стабильно (??? ) и колоть надо меньше раз (иногда). НовоРапид от Актрапида отличается только скоростью начала действия, более "жестким" действием (т.е. более сконцентрированным - по крайней мере, такой он по отношению ко мне) Если еда в большей мере белковая или состоит из сложных углеводов, то почему нет?
Вообще, я на собственном опыте убедилась, что нечего шарахаться из стороны в сторону. Лучше собственного инсулина все равно ничего нет. Но, увы... Поэтому, если к чему - то приспособился - то и держись. Каждый новый вариант требует очередной подгонки и пока ты "подгоняешь, то организм "колбасит" по полной программе

Элла (12-12-2003 01:48 PM)

Джеймсу выписали Актрапид неделю назад, правда с неохотой. Думаю, если были бы какие-либо противопоказания, навряд ли бы выписали. С неохотой, потому что не хотят усложнять терапию, боятся, что мы по глупости можем натворить дел... Когда поняли, что не дураки, сразу выписали... Все, что я могу сказать

Deli (12-12-2003 02:05 PM)

Элла, спасибо за отклик, прежде всего.
А зачем вам Актрапид?
Хочешь комплексно использовать днем?
А что на одном НовоРапиде не получается компенсировать?
Кстати, давно хочу поинтересовать, как у вас дела?
А то, что-то ты пропала совсем

RuSya (12-12-2003 03:32 PM)

Таня!
Я думаю, что сам вопрос не корректен. Я никогда не использовал Лантус с Актрапидом, но в комбинации с обычным коротким применял. Т.е. Лантус + Хумулин - работает. Я уже где-то это писАл на Форуме.
Не буду повторяться, скажу только, что Хумалог+Лантус более физиологически (или как там правильно сказать, я уже "тяпнул" чуточку коньку и не могу адеакватно оценить ситуацию).

Элла (12-12-2003 03:34 PM)

Mnogo работы под конец года. Напишу после 19-го поподробней

Deli (12-12-2003 04:38 PM)

Руся, ну, похоже, точно "тяпнул" и потому не адекватно оцениваешь
Или воспринимаешь...
В чем некорректность вопроса?
Я разве кого-то обидела?
О том, что вы все (лантусники) используете Лантус+Хумалог(НовоРапид) - я прекрасно знаю.
И у Эллы (Джеймса) - Лантус +Новорапид. Потому и спрашиваю про актрапид....
У нас в Литве, вроде, появился Лантус.
Значит, надо переходить на Лантус и суперкороткий.
Но у нас уже было 2 попытки перехода на Новорапид и ничего не получилось...
Вот и спрашиваю, в принципе. А если Лантус+Актрапид???

RuSya (12-12-2003 05:40 PM)

Я хоть и тяпнул, но все же продолжу.
Никого не обидела, просто можно было задать, типа, Лантус+короткий. Почему именно актрапид. Вообще нас с Юрием, Хумулинщиков ни во что не ставите.
А по сути я уже сказал. ЛУчше Новорапид и Лантус, но если нет, тогда все остальное А что делать?

Juris (12-12-2003 05:56 PM)

А какая, собственно, разница: Лантус+Хумалог, Лантус+Новорапид, Лантус+Хумулин Р, Лантус+ Актрапид ? Главное не в составе этих комбинаций, а в цели этих комбинаций. Главное - в приближении общего инсулинового профиля к профилю глюкозы. И любые из этих комбинаций в полной мере это приближение не обеспечат. Такое приближение может обеспечить лишь просчитанная и постоянно меняющаяся комбинация: длинный + короткий + ультракороткий инсулин. Марки этих составляющих не важны. Важна суть.
И если Элла выписала Актрапид именно для того, чтобы использовать вышеупомянутую комбинацию, то она на правильном пути.
Кстати о лантусе. Говорят, что постоянство лантуса, это его преимущество. А почему ? Лантус, это базальный инсулин, обеспечивающий базальный фон. Фон, на котором работают короткие инсулины. Т.е. его предназначение - поддерживать жизнедеятельность организма в перерывах между приемами пищи. А кто сказал, что количество инсулина для поддержания этого фона должено быть одинаково и днем и ночью ? Одинаково оно будет лишь для того, кто круглые сутки лежит на диване. Да и то не всегда. У человека, который работает, учится, ведет активный образ жизни, оно разное днем и ночью. И любой может в этом убедиться, определив оптимальную для себя дозу длинного дневного и длинного ночного инсулина. Так что преимущество этого "постоянства" лично для меня вызывает сомнения. В этом плане использование обычных длинных инсулинов (Протафан и Хумулин N) мне кажется более приемлемым.

RuSya (12-12-2003 08:28 PM)

Юрий!
Я давно заметил, что ты к Лантусу неровно дышишь.
Ты мне можешь говорить всё что угодно, но ...
На Лантусе лучше, в обратном ты меня не переубедишь. На НПХ хуже. На НПХ огромный пик, разные коэффициенты, а также большой риск гипы. На Лнатусе этого нет. Я не знаю с чего ты взял, что его не нужно столько ночью. В тех дозах который я потребляю Лантус, его достаточно (не больше и не меньше), чтбы иметь стабильный фон и классические сахара.
На мой взгляд, у ПЖ нет короткого или длинного. У нее только ультра короткий и в строго определенных, и адекватно необходимых дозах. Инсулиновый профиль четко наложить на гликемический можно в случае использования постоянного базального и оперативного ультракороткого. А все эти короткие и НПХ - вчерашний день. Недостаток технологий. Такие пики, котрые требуют постоянного приема углеводов, а также время их действия, просто делают человека заложником. Мне такой варинат не подходит.
Но каждый пусть решает для себя.

Juris (12-12-2003 09:26 PM)

Руслан! Действительно у ПЖ нет понятия длинный-короткий. Он у нее всегда ультракорткий. Но это не значит, что количество инсулина для поддержания базального фона днем и ночью одинаково. Днем ПЖ впрыскивает инсулин и для компенсации еды и для поддержания этого фона. Днем постоянно меняющийся инсулиновый профиль. Он зависит от многого. В том числе и от того что и сколько ешь. И мы обязаны сами формировать этот профиль. Никто за нас этого не сделает. А если уже существует какая-то введенная составляющая этого профиля, то мы ее обязаны учитывать. И мы можем это учитывать. А если она введена в таких количествах, что уже не подлежит коррекции ? Если она ночью работает нормально, а днем мешает ? Или наоборот ? Вот о чем я говорю. В качестве контрпримера на твой пример я могу сказать, что я уже скоро три года как не колю длинный с утра. Хотя на ночь колол. И если бы я колол лантус, то днем он мне мешал бы. Я этот дневной профиль формировал комбинацией простого и ультракороткого инсулина. И бывают случаи, когда имеет место явный перекос между разными инсулинами. Что ты скажешь, к примеру, когда доза длинного инсулина днем 10 единиц, а К1=0.6 ? Ведь это не нормально ! И если будет такой перекос, то и лантус ничего не изменит. Только усугубит. Это ты подобрал себе оптимальную дозу. Молодец. А у кого-то не получается. И не потому что не соображает, а потому что это не всегда получается. Но он подобрал себе оптимальные дозы НПХ и днем и ночью. И тоже будет молодцом. Хотя эти дозы и не равны друг другу.
Я ничего не имею против лантуса. Я говорю о том, что все инсулины - разные. У каждого есть свою плюсы и минусы. И наша задача состоит в том, чтобы максимально использовать плюсы и максимально ослабить минусы. Разумеется, лантус, это шаг вперед. Но это не универсальная панацея. Одному лучше на Лантусе, а другому лучше на НПХ. И это тоже факт.

ludmila-J (12-18-2003 06:43 AM)

Что лучше сделать, если забыл напрочь уколоть Лантус вовремя и очнулся только часов через 10 - вообще не колоть его в эти сутки (а например, подкалывать короткий) или уколоть половину дозы Лантуса (ну или пропорционально оставшемуся времени)? Поделитесь, пожалуйста, опытом или мнением.
Да и вот еще - на вопрос Руслана о переходе на зимнее время я не нашла здесь ответа (кроме "начать ставить в 21.00, закончить - в 22.00"), а тоже интересно - ведь это был не последний перевод часов в жизни.

Elena _Ivankova (12-18-2003 01:12 PM)

Руслан, а у нас на Лантусе ничего не получилось, увы. Хотя и хотелось. Мне хотелось. Юра прав, это очень индивидуально.

RuSya (12-18-2003 01:43 PM)

Ну покажите мне где я сказал, что Лантус - панацея и всем на нем будет хорошо. Дорогие мои, я перешел на него и очень им доволен. Для моего диабета не имеют значения те минусы, о которых говорил Юрий.
В моем случае, он скорее решил проблемы, чем создал их. Я не хочу в очередной раз начинать "хвалить" Лантус и "хаять" НПХ. Все что я говорил о Лантусе - личный опыт. А где не опыт, я обозначал. Есть люди котрым и на свинных, и даже говяжих, инсулинах лучше, чем на ультракоротких человеческих. Мы все время говорим, что диабеты разные.
И по-разному нужно их компенсировать. Но начинать я предлагаю не с НПХ и Регуляров, а с последних инсулинов. Которые имеют максимум плюсов.
Лена! Ну что сказать ... Мне тоже очень хотелось, чтобы у вас всё было хорошо. Не получилось на Лантусе, должно получиться на НПХ. Но все равно должно быть хорошо. Возможно через некоторое время, когда некоторые факторы перестанут так выражено влиять на СК, будет смысл попробовать. Да и опыта приминения будет больше. Не растраивайтесь.

RuSya (12-18-2003 02:37 PM)

quote: Оригинальное сообщение от ludmila-J
... на вопрос о переходе на зимнее время я не нашла здесь ответа ...

Мне тогда тоже не ответили. Возможно, никого больше это не интересовало.
Но тогда я придумал свою теорию перехода. Практически она сводиться к тому, что нужно смещать время укола на 7-10 минут каждый день. Т.е. в понедельник уколоть через 24 часа 07-10 минут от воскресного укола, во вторник тоже через 24 часа 07-10 минут, но это получиться уже смещение на 14-20 минут от времени укола в воскресенье. И так дальше. Пока разница не составит 1 час. Чем меньше шаг, тем меньше это будет сказываться на СК. Вот такая моя теория.
А когда я пропустил 10 часов, то я уже ничего не колю. Он же все равно будет поступать в кровь после укола все 24 часа. Только не в таком количестве. Уже одни сутки вылетают. Потом все приводиться в порядок, а после этого начинаем более тщательно контролировать время укола Лантуса.

ludmila (12-18-2003 03:08 PM)

Руслан, достали?

Juris (12-18-2003 04:34 PM)

А если смещать укол каждый день на 30 секунд, то как раз можно придти к норме к следующей смене времени ( зимнее на летнее). Ну а потом опять по 30 секуд каждый день. До следующего перехода и т.д.

RuSya (12-18-2003 04:41 PM)

Юрий! Ты пересчитал? Именно 30 секунд надо? Людмила, вот оно решение проблемы! Всего-то 30 секунд в день и нет проблемы!
А мне так сказал час с шприцом в ... (одном месте) ходить!

Juris (12-18-2003 05:06 PM)

Так то ж тебе. Ты уколов не боишься и можешь час походить со вставленным шприцем, плавно нажимая на поршень. А Людмила уколов боится. Ей этот метод не подойдет. Это и есть взгляд на диабет с позиции логики и здравого смысла

Olex (12-18-2003 05:56 PM)

Я делаю лантус то в 22, то в 23, а то и позже. Особой разницы не замечал. У него большая инерционность.

RuSya (12-18-2003 07:57 PM)

То Людмила которая ludmila боится, а спрашивала Людмила, которая ludmila-J.
Тут нужно осторожно. Чтобы не обидеть. Так сказать, индивидуальный подход.

Juris (12-18-2003 09:17 PM)

Колоться надо не осторожно, а энергично и смело. Как говорится: пуля-дура, шприц - молодец.

RuSya (12-19-2003 07:22 AM)

Юра!
Ты опять все перепутал. Я говорю о том, что подход к людЯм должен быть индивидуален. Осторожно с именами. Именно тем, что перепутаешь имена, можешь обидеть человека. Вот я о чем.

Элла (12-22-2003 02:19 PM)

Я с Русланом согласна. Не стоит на Лантус крест ставить, если что-то сразу не получается. Нужно какое-то время, чтобы организм к нему сначала привык, а потом уже делать какие-то выводы. Судя по результатам первого месяца использования Лантуса, очень хотелось вернуться обратно на Инсулятард... Но зачем? На Инсулятарде тоже свои проблемы были. Зато со временем все утряслось. По крайней мере уже нет таких высоких сахаров по утрам.
Нужно терпение, которого увы нам всем так не хватет

Элла (02-04-2004 12:22 PM)

Тут вот все говорят о небольшом но все же пике на Лантусе. Давайте разберемся когда этот пик все-таки появляется.
У Джейми каждый день утренняя заря, с 5 - 8 утра. Колит Лантус в 11 вечера.
Раньше до Лантуса утренняя заря была в районе 16 mmol/l, сейчас на Лантусе получше - 9-11 mmol/l. Может нам стоит сместить укол пораньше или попозже, в зависимости этого пика? Или заря и так уже компенсируется, но пика недостаточно. В общем у меня вопрос к Лантусникам: через сколько часов после укола Лантуса появляется пик, если таковой есть? У всех по-разному, но какая-то закономерность наверно все-таки есть.
И еще, если мы решим сдвигать этот укол с 23.00 на скажем 18.00. Как это делать? постепенно. Или просто снизить дозу на первый день и постепенно, в течение нескольких дней доводить ее до прежней дозы, которую кололи в 23.00.

Элла (02-05-2004 01:51 PM)

Пишу здесь на случай кому пригодится.
По совету Руслана сдвинули укол с 11 вечера на 10ч вечера. Сегодня утром сахар - 5.9 mmol/l
Посмотрим что завтра будет

Deli (02-07-2004 07:11 PM)

Элла, и что было завтра???
Расскажи, пожалуйста, не зажимай!

Элла (02-09-2004 08:38 AM)

Была гипа вечером, и поэтому утром уже 15 mmol/l. Из-за гипы решили не брать в расчет.
На следующий день уже без гип и к утру получили 8.9 mmol/l. Мы в принципе пока не претендуем на что-то ниже.. Главное чтобы не просыпаться с >10 mmol/l. Думаю, что первые 3 дня, все только утрясалось... На этой неделе уже будем смотреть на результаты.

Элла (02-10-2004 08:11 AM)

Итак, мы сдвинулин укол Лантуса с 11 вечера на 10ч вечера.
СК в течение дня стабильные (5-7mmol/l)
Вчера вечером играл в футбол. Снизили коэффициенты с 1.2 на 1.
Лантус тоже снизили с 17ед на 16 ед (из-за футбола)
СК
22.00 - 5.3 mmol/l
съел небольшое яблоко (на всякий случай, чтобы избежать гипы после футбола)
06.00 - 6.1 mmol/l
08.00 - 5.6 mmol/l

Игорь (02-10-2004 09:37 AM)

Супер. Элла я за вас рад. У нас тощаки в районе 4,8. Лантус нравится. На НПХ ни за что.

Элла (02-10-2004 09:42 AM)

Спасибо, Игорь
4.8! Это же здорово!

Lilya (02-20-2004 07:37 PM)

Подскажите, как поступить в такой ситуации : лантус ввожу в 23.00, вчера пришлось ввести в 23.50. Во сколько делать сегодня? Действительно ли, что время инъекции лантуса нужно соблюдать с такой точностью ?

tany (02-20-2004 07:41 PM)

Лантус инертен, думаю, что 50 мин погоды не составят. Колите во сколько удобно сегодня

Lilya (02-20-2004 07:53 PM)

Таня, спасибо за быстрый ответ. Просто, я на лантусе 8-й день, и немного его побаиваюсь, т.к. при любом сахаре на ночь( а у меня это от 9 до 15 на данный момент), при дозе, уменьшенной с 20 первоначально до 10 (вчера), через 3-4 ч. после укола сахар падает от 3 до 5 ммоль/л, я переживаю, что при более низком СК перед лантусом, я могу сильно загиповать. А у Вас есть такая горка, или ,м.б., это только у меня ?
Да, еще большое спасибо всем участникам форума за то, что вы так подробно обсуждаете многие вопросы. Если бы не вы, то я на 2-й день по совету своего доктора вколола ба 30 ед.и бр-р-р, страшно думать о том, что могло бы быть...

tany (02-20-2004 08:06 PM)

Лиля, а коротким каким инсулином пользуетесь? Может это накладывается хвост короткого? У меня пика как такового нет, легкая горочка - на -1.5 ед СК. А почему вечером такой сахар? Не пробовали разобраться?
Лично я считаю (и я, наверное, тут единственная, кто колет Лантус утром) - пусть этот пик пройдет днем, т.к. утренней зари у меня нет, гасить нечего, а гиповать ночью ох как не люблю

Lilya (02-20-2004 08:18 PM)

Я на новорапиде . Проблемы с компесацией у меня достигли апогея в этом году , т.к., видимо не шел протофан, и начавшиеся занятия в инст-те сбили весь режим питания и уколов. Вдобавок, пресловутая утренняя заря не дает спокойно жить с 13 лет.
Еще один срочный вопрос: сколько колоть лантуса ? сейчас СК - 5,8.(давненько такого у меня уже не было).
Вчера вечером СК - 11,2, лантус - 10, утром сегодня СК тоже был 10, т.е. вроде бы его хватило, если основываться на принципе : с чем лег, с тем и встал.

tany (02-20-2004 08:25 PM)

Хм, советовать тут страшно, если идет речь о понижении СК на 3-5 ммоль/л. Для моего бы диабета - это был бы нормальный сахар на ночь, и уколола бы я, столько, сколько всегда...
Вообще то длинный инсулин должен иметь более менее постоянную дозировку и варьировать его от реального сахара нет смысла. Если СК перед сном низковат - легкий перекус, обычная доза; если высоковат - легкая подколка и обычная доза.

Lilya (02-20-2004 08:37 PM)

ой!страшно,попроюую наверное 8 ед,посмотрю,что будет.

tany (02-20-2004 08:46 PM)

Настя, дело Ваше, но так Вам будет очень сложно увидень нужную дозу, которая станет постоянной. Например, для меня и 12 и 10. да и 7 ед. работают одинокаво, но это - инертность. Я точно знаю, что даже 10 ед. маловато, 12 - уж точно отработают "внахлест" сутки и время до разворота следующей дозы лантуса.

Lilya (02-20-2004 09:03 PM)

да это точно,т.к. я сейчас пытаюсь подобрать дозу лантуса,и мне кажется что я сильно реагирую на лантус,т.к. у меня снизились дозы и короткого.Таня, а можно на лантусе делать первый укол и завтракать в 12.00 т.к. раньше не получается из-за учебы?

tany (02-20-2004 09:07 PM)

Мне можно, Вам - не знаю... Надо смотреть на динамику СК... Что тут скажешь заочно?

Lilya (02-20-2004 09:18 PM)

Таня, а сколько времени Вы подбирали дозу лантуса?Подскажите пожалуйста,как мне изменить имя,т.к. когда я зашла в форум то написала ник,а теперь не хочется под ним оставаться.

tany (02-20-2004 09:24 PM)

Нисколько. я как раз лежала в больнице, протофана было 16 ед. Лантуса стало 12-ть. Я, конечно, поэкспериментировала потом с дозами, пару месяцев колола 10 ед. Но в конце концов обнаружила, что 10-ти ед. мне хватает ровно на 24 часа, а время до разворота следующей дозы - неприкрыто и СК растет. Вернулась на 12.
Как сменить ник - не знаю. Это возможно?

Lilya (02-20-2004 09:33 PM)

понятно,похоже не получится перерегистрироваться,спасибо за советы и поддержку.До завтра,пора спать.Надедсь встретимся завтра.

DiaDama (02-23-2004 10:38 AM)

Уже неделя как я на лантусе.СК натощак сегодня 7.3 ,хотя перед сном был 6.Утром подкололась Хумулином Р 7 ЕД....на завтрак поела 3 ХЕ и через 1,5 часа после завтрака СК=14,3.
Постпрандиальная гипергликемия.Хотя до Лантуса на фоне НПХ был 3,9 .....не знаю в чём дело?Поможите

tany (02-23-2004 10:55 AM)

День добрый. Нельзя ли поподробней - во сколько Лантус. Что было с ужином? Сколько колете Лантуса? Какова была доза НПХ?

Olex (02-23-2004 04:38 PM)

По моему неважно, во сколько лантус. Важно, чтобы перед сном (через 3-4 часа после ужина) и утром было одинаково. В этом его смысл. Лантус как бы обеспечивает "нулевую" плавучесть. А регулировать уровень уже нужно коротким.
//натощак сегодня 7.3 ,хотя перед сном был 6.//....
говорит о том, что можно добавить 1 ед и пару дней понаблюдать. Доза лантуса не всегда постоянна. В течении зимы, например у меня, она плавает от 16 до 22 ед.

tany (02-23-2004 05:04 PM)

Олекс, я для того и спросила во сколько был лантус, чтобы понять, что это? Не хватает его может быть или это последствия позднего и недокомпенсированного ужина.

DiaDama (02-23-2004 06:29 PM)

отвечает подруга DiaDamы Лантус колит в 22:00 по 17 ЕД знаю что сахара непонятно скачут..... в
ой простите я всё перепутала :кольнёт Хумулин поест через 1,5-2 ч мерит сахар а он высокий ( 200 с чем-то 300 с чем-то мг%) хотя всё точно считает ну дозу подколки с количеством съеденной пищи....

tany (02-24-2004 06:16 AM)

Ну, думаю, Лантус тут совершенно не при чем. Виной всему - укол "на глаз" короткого инсулина. Именно на нашем форуме обсуждаются возможность точной компенсации с расчетом доз по программе Диабет2000. Почитайте описание, скачайте программу.
Высокий сахар - реакция огранизма на гипогликемию и на "жор", обусловленный той же гипой. Гипоглекимия - результат перекола. И до тех пор, пока Вы будете перекалывать, такие диа-горки будут продолжаться.

Deli (03-09-2004 08:30 AM)

Вопрос господам-лантусникам.
Из небольшого опыта сложилось такое впечатление, что на Лантусе невозможно понизить сахар.
То есть с каким пришел к ночи, то и получишь к утру, как бы не старался его понизить.
Например, в 24 часа - сахар =12. Делаешь +2 ед Новорапида с целью понизить.
в 3 ночи - сахар =10. В 7утра опять =12.
и примерно так несколько дней.
И понижается неадекватно. Уж 2 ед новорапида всяко должны единицы на три понижать.
Или я не права? И дело не в Лантусе?
Пробовали увеличить дозу. Было =12 сейчас =13 ед.
НО результат тот же.
В общем, все не как у людей..
А тут еще рост к ночи непонятный. И тоже несколько дней.
Ужин в 18 час (сахар= 10)
Компенсация на проверенном коэф.
Даже с запасом небольшим.
к 22 часам часам - сахар почти равен исходному= 10,3
а к 24 часа - 12 ед.
По-моему, Игорь говорил, про повышение сахар к вечеру.
Игорь, вы разобрались в чем дело?
Или все это происки Новорапида?
Какой-то замкнутый круг....

Olex (03-09-2004 09:09 AM)

Маловато лантуса. Нужно потихоньку (с учетом предстоящего сезонного потепления ), по 1 ед в день добавлять и смотреть вечерний, ночной и утренний. А они выровняются

Игорь (03-09-2004 09:58 AM)

Таня!
Извини, что так неаккуратно. Времени совсем нет. Иногда читаю хорошо оформленные мысли Юриса, oks, trial и других и мне становится стыдно за свое изложение. Люди простите меня. Я могу лучше, но не имею на то времени.
О понижении на Лантусе.
С каким пришел к ночи, то и получишь к утру - о Лантусе ты это верно сказала. У нас основной вопрос с Лантусом именно в этом - подойти к ночи с хорошим сахаром. Для нас это 5-5,5. Тогда утром 4,5-5.
Беспривязно к Лантусу - ультракороткими вообще плохо получается снижать. Мы это неоднократно наблюдали на себе. Ультракороткий очень быстро отрабатывает и вызывает ответный выброс гликогена из печени, т.е. существенного понижения не получается. Мы в этой ситуации вводим только короткий(ХумулинР). Причем вводим его в руку - чтобы он плавно понижал. Результат гарантирован. Например, вчера немного промазали - в 24 часа - СК 7,5 (я знаю, что в этом случае тощак будет 7 и день будет смазан). Поэтому прямо в руку спящему 0,42 Хумулина Р - тощак 4,3. Мы не раз видели то, что подколка Хумалога вообще не снижает. Может быть, ваш новорапид не в живот подколоть, а для уменьшения всасываемости в руку, а еще лучше в ногу.
Возможен вариант, что действительно еще и не хватает Лантуса. Сделай проверку - ничего не подкалывай. Если результат тот же примерно, то Лантус здесь ни при чем.
Если Лантуса не хватает, то картинка должна быть такой (у нас было). На ночь 9. Подкололи 0,5. Через 4 часа СК 6. Тощак - 8. Вот это есть явная нехватка Лантуса. Его нужно добавлять.
Короче, нужно (1) пересмотреть подколку(короткий или нога) и (2) возможно увеличить Лантус. Еще ты не видела результата работы Новорапида через два часа. Не исключено что СК там был около 8.
О повышении к вечеру.
Рост к ночи непонятный очень частое явление на Лантусе и не только. Причин может быть много. Мы побороли эту проблему почти. По крайней мере 2 дня у нас все было нормально, вчера расслабились - причину знаем - она та же.
С ужином надо очень аккуратно. У нас проблема исчезла при задании нормального роста сахарной кривой. Вечером инсулин очень быстро всасывается. По крайне мере, быстрее чем днем и утром. Он работает по другому (более резко и меньше по времени), и часто ошибки связаны именно с этим.
У нас, если колоть в руку и делать паузу в 10 мин СК через час равен исходному(около 5), очень хочется немного подкормить, как правило, даем доп. углеводов, в результате СК через два тоже равен исходному, а потом растет.
Если же паузу убрать, то на тех же дозах и еде получается пик через час до 10, но он быстро уходит и к ночи имеем отличный СК.
Проблему я вижу в следующем. На относительном низком сахаре без пика(4-5) - плоская сахарная кривая - своя ПЖ вообще ничего делать не хочет, кроме того, подключаются механизмы выброса печенью гликогена(инсулин расходуется, как на усвоение внешних углеводов, так и на выброшенную печенью глюкозу, да еще этот процесс выброса печенью может растянуться - что делает повышение СК плавным), а еще и скрытые гипы могут быть.
В общем общий вывод такой - чтобы понять почему идет повышение СК вечером нужно снять подробную сахарную кривую с интервалом хотя бы в полчаса. Информации для размышления будет предостаточно. Сейчас ее мало. И помнить вечером инсулин работает по-другому. Проблемы в этом.
Надеюсь, я подтолкнул к каким то правильным решениям.

Deli (03-09-2004 12:55 PM)

Игоря и Олекса еще раз благодарю за оперативный отклик!
Спасибо, ребята.
Думаю, что Руся прав, надо все-таки на форуме обсуждать. Иначе ценнейшая информация остается "за кадром"....
Элла, слышишь?
А то там такое бурное обсуждение идет....
Игорь, конечно подтолкнул.
Только вопрос - подколка суперкоротким - подальше от живота, дабы уменьшить скорость всасывания.....
А не проще - делать просто коротким?
Или все же есть разница по времени действия?
Суперкороткий - в ногу, получается, что-то среднее что ли между просто короткии и супер коротким в живот?

Игорь (03-09-2004 01:16 PM)

Таня, конечно проще коротким..
Я об ультракоротком и подальше от живота говорил, не зная, а есть ли у вас короткий просто.. Мали ли там чего..
Действие короткого, ультракороткого в живот, руку, ногу очень индивидуально.. Это все надо на себе испытывать..

Ella (03-18-2004 08:53 AM)

Таня, а че я? а я не че Вон целую тему открыла.. Все там выкладываю, по-моему единственно там чего не хватает, это сколько раз чихнул Кстати, я сама тоже самое хотела сказать, что столько информации на чате пропадает. Нужно хотя бы дублиорвать.
У меня вопрос про Лантус, хочу уточнить кое-что.. До этого говорили что Лантус после первого использования годен только 28 дней, и хранить его нужно в холодильнике. Это касается пенфилов или же, как их называют...флаконов? У нас в инструкции написано, что не вскрытые (иголка не была воткнута в пробку) пенфилы должны храниться не выше и не ниже +4 - +8 градусов, значит в холодильнике, а вскрытые (уже пользованые) пенфилы при температуре не выше +25 градусов...

tany (03-18-2004 06:39 PM)

Что то господа лантусники молчат . Наверное, лантус в начатом пенфиле заканчивается раньше, чем истекают эти объявленные 28 дней. Мне флакона хватает на 24-25 дней. Особых изменений не замечала. У меня даже скорее Хумалог "дохнет", тут выход такой - разливаю новый пенфил на 2 пенфила по половинке, один такой пенфил - в ручку, другой - в холодильник. Если думаешь, что Лантус выдыхается, попробуй такой способ, душу точно успокоишь

Ella (03-18-2004 06:49 PM)

Таня, спасибо!
А ты свой ОптиПен с Лантусом, в холодильнике держишь или нет? Джейми убежден что пенфил, когда пользуешься им, в холодильнике держать не надо.. В инструкции тоже написано не выше +25 градусов.... Но очень многие держат пользованые пенфилы (в ручках или сам пенфил) в холодильнике.. Вот я и в думках
На американском форуме, люди вообще по 45 дней им пользуются... в экономических целях.. хммм....
Но вот меня вопрос холодильника очень интересует...

tany (03-18-2004 06:57 PM)

Элла, нет, конечно не держу.... Зачем?

RuSya (03-18-2004 08:16 PM)

Элла!
Я научен горьким опытом помутнения Лантуса и после того храню его постоянно в холодильнике. Об этом нигде не написано, но я так делаю. Лежит он на полочке дверцы холодильника внизу. Перед уколом я набираю Лантус из пенфила в шприц и сразу ложу его обратно. Набранный Лантус я грею в шприце несколько минут в ладони до комнатной температуры. После чего делаю инъекцию.
Пенфила мне хватает примерно на две недели, так что до 28 недель не доходит. Зато я уверен, что большинство факторов влияющих на ухудшение работоспособности Лантуса исключены.
Да и дорогой он, гад, такой, чтобы экспериментировать с ним.

Ella (03-18-2004 10:15 PM)

Спасибки! Действительно зачем зря рисковать.
Руслан, а ты каждый раз новый шприц используешь? Знаю, что надо новый. Но там в пенах иголки надо каждый раз менять чего мы не делаем..

RuSya (03-19-2004 08:28 AM)

В пенах, ты пенфил одной стороной иголки прокалываешь, а в тело инъекцию вводишь другой стороной.
Чуствуешь разницу между проколом резиновой с разными гадостями пробки пенфила и нежной человеческой кожи?
Шприцом ты прокалываешь и первое и второе одной стороной иголки. Потому она быстро тупится. И долго одним шприцом не колоть не получится. Кроме того, рекомендую не использовать для набора из пенфила шприц, на игле которого, после последнего укола осталась кровь (если иголка задела капиляр, такое тоже бывает).
У меня на три укола максимум хватает одного шприца. Да и шприцы хорошие перестали продавать. Поставки закончились

Juris (03-19-2004 11:24 AM)

Я чего-то не пойму о чем речь. Я длинный инсулин колол шприцем, поскольку сломал предназначенную для него ручку. И колол одним шприцем до тех пор, пока на нем не сотрутся риски от частого использования. А один раз вообще дошел до того, что надфелем обозначил на нем свою дозу и колол до тех пор, пока игла не согнулась Инсулин набирал из пенфила сквозь резинку со "всякими гадостями" и колол в ногу даже не снимая штанов А пенфила мне хватало вообще черти на сколько. Что-то вы очень нежны

Елена (03-19-2004 11:57 AM)

Это Лантус нежен - ведь принцип его работы основан на ph, отличном от других инсулинов. Если ph изменился из-за примесей - лантус перестает действовать.

ludmila (03-19-2004 12:09 PM)

Юрис! А не пробовал иголку наждачкой затачивать?

Оксана (03-19-2004 03:03 PM)

У нас дозы Лантуса маленькие, поэтому мы используем его ровно два месяца. Пока проблем из-за его негодности не было, но опыт Тани возьмем на вооружение. Скоро лето, жара говорят будет, будем разливать по частям.

Unregistered (04-13-2004 11:34 PM)

Лантус... Неудачная иньекция приводит к суточной декомпенсации, совершенно паршивые ручки NovoPen...Это об издержках, но в целом - великолепная терапия
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна