Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Питание. Часть 4.

Руслана (02-26-2004 08:38 AM)

Семечки... Как на них подкалываться??? Озадачена этим вопросом. Ем их редко, но иногда под хороший фильм хочется... Если посчитать на программе и уколоться предложенной дозой - гипанешь. Т.к этот продукт крайне долго поглощается. Что же делать???

tany (02-26-2004 08:57 AM)

Подколоть на результат , хотя ГГ 4.8 тогда не будет.

Wlad (02-26-2004 09:58 AM)

В Базе продуктов программы Диабет2000 семечек не нашел.
Посмотрел http://www.nal.usda.gov/fnic/cgi-bin/nut_search.pl семечки жаренные (sunflower) содержат на 100 г -> Б - 19,33; Ж - 49,80; У - 24,07
25 г - 0,5 ХЕ "2.files/confused.gif" До этого семечки не учитывали при определении дозы...

Руслана (02-26-2004 10:19 AM)

quote: 100 г -> Б - 19,33; Ж - 49,80; У - 24,07

Вот это да, на моих семечках несколько иные характеристики (они тоже жареные). Сейчас на работе, поэтому точно не напишу, помню только, что углеводов на 100 гр. там было 16,0.
quote: До этого семечки не учитывали при определении дозы...

До этого я и рыбу, и сыр, и мясо, и овощи не учитывала..

Wlad (02-26-2004 10:34 AM)

По-моему, в указанной мной Базе продуктов, подразумевалось в 100 г очищенных (съедаемых) семечек. А вот на упаковке с учетом "шкурок" или нет я не знаю
Кстати, я для себя по этой Базе сравнил состав гречневой каши с данными из Базы программы Диабет2000:
- зарубежная База Б - 3,38; Ж - 0,62; У - 19,94
- База Диабет2000 Б - 3,2; Ж - 0,8; У - 17,4
Как говорит SANKoff - "Истина где-то рядом..."

RuSya (02-26-2004 11:09 AM)

ИМХО.
Все эти характеристики индивидуальны.
Я видел, что у разных производителей характеристики круп разные. А особенности способа приготовления разных каш тоже имееют значение. Потому расчет своей каши желательно сделать исходя из своих характеристик конкретной крупы. Чтобы не смотреть на чужие базы и не думать какая из них правильная, нужно просто расчитать со своими характеристиками. Программа позволяет это сделать в элементе.

Olex (07-18-2003 11:00 AM)

Питание при диабете > Рецепт варенья Суть моего рецепта варенья в том, что я его летом не варю. Летом я только замораживаю фрукты. Конечно, для этого необходимо иметь холодильник с 2-3 камерной морозилкой. Если такой холодильник имеется, то фрукты моются, если нужно, удаляются косточки, раскладываются на подходящий подносик и в морозилку. После заморозки, фрукты следует ссыпать в чистый полиэтиленовый кулек. Еще я использую для этого пустые тетрапаковские пакеты (из под соков или молока), туда можно хорошо «натоптать» и герметично закрыть. Если холодильника нет, то, по мере потребления, можно покупать готовые замороженные фрукты в магазинах. Это намного дешевле импортных джемов. Например в Киеве 200г баночка диабетического джема стоит $3-3,5, а 500г пакет вишен без косточек стоит около $1, но из него получится 2-3 баночки подобного содержимого.
Самое вкусное варенье – свежеприготовленное. А именно то, которое не варилось 3 для до черноты, и даже 30 мин кипения, это очень много. А мы имеем возможность всегда есть вкусное, свежеприготовленное варенье. Варю я его, когда предыдущая баночка закончилась.
Рецепт конфитюра: На 200г баночку с закруткой берется 220-240г ягод + 20-40г фруктозы + 0,5 чайной ложки пектина (фруктовые пектины для консервации продаются, например у нас он называется Кветин). Пропорции не важны – по вкусу. Все это в соответствующую кастрюльку, на маленький огонь и все это разминаю картофелемялкой до состояния пюре. Как только закипит, добавляю по своему вкусу щепотку корицы или ванили, имбиря – что кому нравиться. Чем меньше кипятить, тем вкуснее будет варенье. Если хочется погуще, можно добавить немного быстрорастворимого желатина. Я варю не больше одной – двух минут. Потом в баночку и сразу закрываю крышкой. Когда остынет – в холодильник. Там оно и храниться до дна баночки. Обычно недолго.
ГИ такого варенья невысок, около 40, состав блюда легко рассчитывается в програмне “Диатет 2000”, клетчатка фруктов практически сохраняется, так что добавляйте его в несладкие йогурты, творожки, кашки и т.п. Кстати, после того как я его начал делать, дети сами полностью отказались от традиционных.
При изготовлении вишневого варенья с корицей, особенно зимой, рекомендую закрыть все двери, иначе на аромат сбегутся не только домочадцы, но и соседи. Вишневое – мое любимое, также варю из смородины, клубники, малины и смесевые из остатков... Не бойтесь эспериментировать. А процесс варки не занимает более 5 минут.

ludmila (07-18-2003 11:58 AM)

Гурман, однако! Но при этом учитывайте, что все равно сахар поднимается прилично, особенно если съесть 5 десертных ложек

Olex (07-18-2003 12:19 PM)

Это считается и колется, хоть всю баночку. Например вишневое варенье имеет:
белок=0,8
углеводов=33,5
ГИ=45
Т.е. при К1=1, пять ложек (допустим 100гр, хотя это много) составят не больше 2,5 ед инсулина.

Juris (07-18-2003 12:28 PM)

1.4 если быть точным, что тоже не много. Сладкому варенью - да,да,да, горькому солОдку - нет, нет, нет

Тамара (07-18-2003 12:38 PM)

А я тоже мороженые ягоды вовсю использую. Мороженую клубнику и малину можно зимой с молоком есть (без молока они после разморозки становятся совсем жидкие). А мороженую смородину я кладу в качестве среднего слоя в творожную запеканку. Из мороженых яблок и вишен варю компот. А с вареньем - классная идея!

DeLi (07-18-2003 12:47 PM)

Да рецепт замечательный!
Олекс, видишь, как женщины оживились !
Какие таланты, оказывается, имеются! (кроме всех прочих достоинств

Juris (07-18-2003 12:52 PM)

Александр! Ввел твое варенье в базу и просчитал для 100 г при К1=1. Однако получается: с ГИ - 2.5, без ГИ - 3.1

DeLi (07-18-2003 12:56 PM)

Вышивать?

Olex (07-18-2003 12:56 PM)

Юрис, проверил - действительно 2,5, у меня стоял базовый ГИ=100.
Точному расчету - да! да! да!

DeLi (07-18-2003 12:57 PM)

".....Александр! Ввел твое варенье в базу и просчитал для 100 г при К1=1. Однако получается: с ГИ - 2.5, без ГИ - 3.1"
Юрис, и о чем это говорит ?????

Juris (07-18-2003 01:03 PM)

Ложному расчету - нет, нет, нет !
Таня! Эта разница говорит о том, что лично у меня от 100 г этого варенья с учетом ГИ или без оного, CК будет отличаться где-то на 0.8 mmol/l Т.е. лежать в пределах 4.2-5 mmol/l И все дела.

DeLi (07-18-2003 01:11 PM)

Вот-вот. Это У ТЕБЯ!
И я о том же.

RuSya (07-18-2003 01:58 PM)

Юрий!
Хорош народ с толку сбивать!
ГИ считать надо! И баста.
Другой вопрос, сильно это влияет на СК или нет.
Все должны знать и уметь рассчитать компенсационную дозу с учетом ГИ. А иначе, чего говорить о точной ИТ.
Считали точно, а теперь еще точнее считать будем.
И колоть. А то, для меня то, для меня сё ...
Может, кто-то только из-за неучета ГИ и страдает.
Как только ГИ учтет, сразу компенсируется.
Что для тебя 0,8, то для кого-то 2 мм/л может получиться.
Так что, прекращай смуту.
Нельзя так. Диабетики - народ нежный и пушистый. Очень ранимый и доверчивый. А ты так по чувствам.

Olex (07-18-2003 02:03 PM)

Я тут завел кулинарную страничку, а они , как всегда, тут Беседку устроили

RuSya (07-18-2003 02:16 PM)

Больше не буду! Простите дяденька!

Lokot (07-22-2003 08:47 PM)

Olex!
Спасибо за рецепт! Сегодня его испробовала : купила 2 кг смородины пропустила через мясорубку и добавила 334г сорбита ( по твоим расчетам). Теперь поставила на плиту и проварю 5 минут. Пахнет вкусно . Это варенье можно есть всем членам семьи!

Елена (07-23-2003 02:30 PM)

Напоминаю, что сорбит обладает обалденным послабляющим действием. Поэтому настоятельно рекомендую вареньем на сорбите не обжираться. Особенно всем членам семьи одновременно.

RuSya (07-23-2003 02:39 PM)

Или же можно рекомендовать к применению при запорах!
Тут главное эффект знать!
А Александр промолчал. Шутник.

Тамара (07-23-2003 02:43 PM)

Так Александр ведь предлагал на фруктозе варенье варить. На сорбите - это уже вариации...

RuSya (07-23-2003 02:48 PM)

Ну вот. Опять не туда.
Не могу прижится на этой кулинарной страничке.
НЕ мое это...
Sorry Olex!

Olex (07-23-2003 02:48 PM)

Не надо, я предлагал замораживать или покупать готовые замороженные фрукты! То, что сварено за минуту, вкусно, но долго не храниться, максимум неделю-две в холодильнике. Поэтому я и варю небольшие порции 200-300 г.

Lokot (07-25-2003 10:58 AM)

Добрый день!
Насчет хранения не согласна. Я раньше (до диабета) делала все фрукты (смородину, клубнику, абрикосы, персики, крыжовник) с сахаром через мясорубку и взбивала миксером. Раскладывала по небольшим банкам и хранила в холодильнике. До нового года , а то и больше хватало.
Почему я взяла сорбит? Просто была пачка и надо было ее использовать. Теперь она кончилась и буду делать на фруктозе. За рецепт еще раз спасибо. Так бы сама никогда не догадалась сколько ее надо класть.

Juris (07-25-2003 11:25 AM)

Ну вы и извращенцы, честное слово "4.files/biggrin.gif" При диабете обсуждаете, как бы вареньем налопаться. И не стыдно ? Вот HИСL приводил в пример дядю, который за 25 лет жизни при диабете ел одну конфетку со слезами на глазах. А вы ... Слов нет ! А ведь взрослые люди. Ай-ай-ай !

Тамара (07-25-2003 11:40 AM)

Ирина, ну расскажи теперь, вкусно получилось?

Olex (07-25-2003 11:43 AM)

А я тут недавно наблюдал как обсуждалась варка холодца, и его диетический расчет - как варить кости, жиры (липиды), как сохранить побольше холестирина Это как называется?

Juris (07-25-2003 09:22 PM)

Ну ты, Александр, и сравнил. Холодец, это ЕДА, а варенье, это БАЛОВСТВО. Я тоже, конечно, его люблю, но не очень. Ну разве что с блинами или свежим мягким белым хлебом, ну с чаем, в крайнем случае. Но все равно это не еда. А вот холодец, это ... Это песня !!! А насчет липидов и прочих "лим-пом-по" привожу выдержку из умной книги:"Жировой обмен также контролируется инсулином, способствующим более оптимальному усвоению жировых веществ и предотвращим их переход в побочные, токсичные продукты." Это касается ацетоуксусной кислоты, которая синтезируется не в жиры (как у здоровых людей), а в холестирин.
Так что холодец, да еще с хреном, да еще с продуманной, просчитанной и точной дозой инсулина... Ну разве варенье сравнится с этим ?!
Но коль ты упомянул мой любимый холодец и задел, так сказать, за "живое", то продолжу цитирование умной книги : "Кроме глюкозы, и другие биологические соединения, поступающие в наш организм с пищей, влияют на регуляцию синтеза и выделение в кровеносное русло инсулина. Это относится и к белковым, и к жировым компонентам пищи. Кстати, напоминаем, что практически половина поступающих в наш организм белков (главным образом за счет мяса, рыбы, птицы и некоторых продуктов растительного происхождения) превращаются в углеводы."
Впрочем, последнее, это не тебе, а тем, кто только ХЕ считает

Lokot (07-27-2003 01:44 PM)

Тамара!
Варенье получилось вкусное (чуть покислее , чем на сахаре).
Главное когда я дала ребенку запеканку с вареньем он ОБАЛДЕЛ от счастья. Теперь едим геркулесовую кашу ( я ее варю на воде) с вареньем. Сын доволен.
Сварила еще черничное ( уже на фруктозе) и пока все.
А насчет сладостей... Я почитаю взрослых диабетиков и волосы дыбом встают. Никаких шоколадок и прочих сладостей мы ребенку не даем. Может 1 раз в 2-3 недели 1 диабетический батончик и все. А взрослые как мне показалось ни в чем себе не отказывают. Я думаю это потому , что у них диабет стабильный.

ludmila (08-04-2003 09:15 AM)

Ирина, один диабетический батончик труднее рассчитать, чем обычную канфету - по опыту знаю. В шоколаде очень много меди. Так зачем жевать витамины с микродобавками и прочее, если можно съесть кусочек шоколадки?
Ну, а опыт Александра достаточно заразителен: все две недели отпуска я все время что-то морозила, морозила... Правда, за исключением тех дней, когда праздновала, праздновала...

DeLi (08-13-2003 08:30 PM)

Хочу предложить всем рецепт диабетического пирога.
Пока еще есть какие-то ягоды.
На изысканность, как Александр, не претендую
Но гарантирую, что рецепт несложен. Готовится довольно быстро.
И вкусно. К чаю - в самый раз. Попробуйте.
Готовим песочное тесто. На ржаной муке.
(с тех пор как Роман заболел, муку использую только ржаную, пшеничная - исключена. Вот только ГИ нигде найти не могу, по практике - беру ГИ=70, иначе плохо компенсируется)
Итак, тесто. Состав примерный. можно варьировать.
1 яйцо, 150 граммом маргарина, соль, сода, 2-3 столовых ложки кефира, 2 стакана = 240 граммов ржаной муки.
Тесто быстро замешиваем и раскладываем на сковороде или в форме (руками, поскольку оно довольно жидкое, раскатать его невозможно). Делаем бортик по периметру.
Дно пирога смазываем сметаной, немного взбитой .
Я добавляю в сметану растворенные таблетки сахарозаменителя. Кто-то, наверное, предплочтет фруктозу. Это на любителя.
Затем выкладываем ягоды. И заливаем сверху взбитой подслащенной сметаной. Ставим в духовку.
Через 15-20 минут - все готово. Получается такой открытый ягодный пирог. Можно пить чай.
Сметана - 200 гр. Ягоды- 300 гр.
Ягоды - любые. Оригинальный вкус получается, если использовать красную смородину.
Можно и с яблоками испечь, можно - просто с творогом.
Это же тесто, поскольку оно несладкое, можно использовать для приготовления пиццы.

Juris (08-13-2003 08:45 PM)

Таня! Осталось только узнать вес готового пирога, испеченного по данному рецепту, чтобы точно просчитать его характеристики, занести в базу данных и есть, есть, есть Ну и попутный вопрос: а почему именно ржаная мука ? Неужели она вкуснее пшеничной ?

DeLi (08-13-2003 08:59 PM)

Коэффициент ужарки = 0,8
если исходный вес =960, то вес готового блюда = где-то 760.
Проверено.
А вообще-то и сами посчитаете, маленькие что-ли?
Для чего, интересно, у всех программа?
Юра, тебе с твоей стабильностью, можно и из пшеничной муки.
А нам - лучше пока не надо!

Juris (08-13-2003 09:07 PM)

Таня! Ты категорически не права. О чем я тебя и уведомляю. Ты еще начни из отрубей пироги печь ! Может это и полезно с точки зрения здорового питания, но не вкусно по жизни. "4.files/biggrin.gif" Да и к ИЗСД отношение не имеет.

DeLi (08-13-2003 09:18 PM)

Не издевайся, пожалуйста, а?
Со своей колокольни я права.
И потом, ты же не пробовал, а говоришь..
Нормально получается. Не хуже, чем из пшеничной.
Что тебя так смущает? Это же не черный ржаной хлеб.
Похоже, у тебя с ним ассоциация.
Тесто -то песочное.
А отруби, кстати, тоже очень полезная штука. Только в небольших количествах...
У нас в аптеках вот продают отруби в гранулах, с добавками разными. С морской капустой, с чесноком, например...
Так оченно даже популярный продукт
Ладно, женщины потом скажут, кто прав
P.S. Юра, а к тебе просьба - привези какой-нибудь оригинальный рецепт из Франции. Хорошо?

Juris (08-13-2003 09:40 PM)

Говорят, что французы без ума от блюда фуа-гра. Оно делается из печени гусей, больных СД2 с ожирением Надо будет попробовать.

DeLi (08-14-2003 08:28 AM)

НЕ НАДО нам таких рецептов !!!
Увольте!
Я то думала про какой-нибудь французский супчик....

Игорь (08-14-2003 08:57 AM)

Рецепт от моей супруги. Блинчики из кабачков.
Последние натираются на крупной терке, ржаная мука, отруби, яйцо, соль. Все компоненты взвешиваются. Определяется общее количество углеводов. Блинчики жарятся. Поскольку блинчики прмерно одинаковых размеров, то легко определяется их количество в 1 ХЕ (прошу не бить). У нас получается 5-6 штук в одной. Ребенок с удовольствием ест. Старший тоже. И всем остальным они нравятся.

Элла (10-18-2003 05:40 PM)

Стевия А никто не пробовал Стевию использовать вместо сахара? Мы ее везде используем. При выпечке она не теряет своих свойств как многие другие подсластители. И химикатов в ней нет, все натуральное.

Elena _Ivankova (10-27-2003 05:21 AM)

:Я знаю, как гусей довести до СД 2 в стадии ожирения.
Для фуа-гры.
Дороговато получится, но печень правда вкусная-
Надо ограничить им движение и кормить украинскими галушками со сметаной (сметаны побольше).

Тамара (10-27-2003 01:22 PM)

Элла, я пробовала стевию, но мне она на вкус не понравилась. Я ее спользовала для сырников, да и то пополам с другим подсластителем. Чай с ней сладкий, но не вкусный.
Может быть она у вас там какая-нибудь другая, то есть как-то лучше переработана?
У нас она в виде порошка, а у вас в каком виде? И как называется? Чай с ней вкусный?

RuSya (10-27-2003 01:56 PM)

Меня тоже на стевию пытались присадить. Мне она не понравилась. Хотя из нее кондитерские изделия изготавливают нормательные.
У нас в Киеве целая фирма есть - "Стевиясан"! Во как!
Буду на дне диабетика, узнаю детальней, для интересующихся. Кстати, стевию можно дома в горшочке вырастить. Как домашнее растение.

Элла (10-27-2003 02:24 PM)

Ее у нас очень трудно достать. Мне ее брат из Штатов привозит. Насколько я знаю в Европе ее еще не утвердили как заменитель сахара, поэтому в свободной продаже ее нет.
Она бывает в виде жидкости или порошка. И ее нужно применять в зависимости от концентрации. Поэтому наверно, вкус бывает разный в зависимости от производителя. Если ее слишком много, то она начинает горчить. Но судя по тому что я читала, по сравнению с другими заменителями она не имеет противопоказаний. Сахаро- заменители как Canderel (может у вас он по-другому называется), в состав которого входит аспартам. У этого продукта очень противоречивый иммидж, и в больших порциях (?) не благожелателен, что уже само по себе настораживает. И более того, при нагревании он теряет свои вкусовые кач-ва, для выпечки не подходит.
Я могу поискать побольше информации как использовать Стевию.
Руслан, нужно открывать СП по выращиванию Стевии в горшочках... Она здесь очень дорого стоит.

RuSya (10-27-2003 02:30 PM)

Элла!
Моя часть СП будет заключаться в горшочках?
У нас стевия дешевая, фактически растет как сорняк, на плодородных украинских черноземах. Главное, чтобы на таможне за другую "травку" не приняли. Если с этим проблем не будет, я могу начинать озимую посадку стевии. Как раз к Новому Году (хотя у вас Рождество актуальней), будет готова первая партия!

Элла (10-27-2003 02:35 PM)

Руслан!
Забито!
Сорняки надо срочно оприходовать, чтож добру задаром пропадать. СП так и назовем "Травка"

Тамара (10-27-2003 02:44 PM)

Эге! Ну а я готова быть дилером по Восточной и Западной Сибири!

Lokot (02-18-2004 11:13 AM)

Всем привет! Недавно попробовала дать ребенку какао с мороженным! Рекомендую. Вот мой рецепт.
200 г молока ( я брала 0.5% жирности)
5 г какао порошка "золотой ярлык" (1 чайная ложка)
Варю какао, и когда немного остынет добавляю 30 г мороженного. Взбиваю миксером, и подаю вместе с трубочкой для коктейля. Параметры (б,ж,у) лучше рассчитать самим, т.к. и молоко и мороженное разные. Можно дать ребенку на завтрак или на полдник.
Встречный вопрос. Кто знает рецепты СОУСОВ? Ребенку надоело есть гречку и рис , да и отварную картошку с маслом или молоком. Вот и подумала, что надо приготовить соус. Но КАКОЙ?.

ludmila (02-18-2004 01:41 PM)

Ира! Гречка очень здорово пойдет с жареным, на растительном масле, луком, а к рису можно протушить мороженые овощи, а потом перемешать. Иногда, когда варю гречку просто добавляю несколько сушенных грибов. Можно пожарить шампиньоны. Я думаю, соусы на муке - точно не рассчитаешь, да и не очень полезно.

RuSya (02-18-2004 02:04 PM)

Я далек от кулинарии и детям наверное такое не очень рекомендуется, но к гречке и рису (я не люблю ни первое, ни второе) я беру соевый соус. Соли не надо и аппетит отменный.

trial (02-18-2004 02:14 PM)

Навярняка вы сможете найти разные готовые (порошковые) соусы типа KNORR. Там все рассчитано на упаковке сколько чего получается и получается вкусно.

Lokot (02-18-2004 04:23 PM)

Спасибо всем! Совсем забыла , что есть KNORR. Людмила, раньше я так и делала , а теперь уже ничего не обжариваю на растительном масле. Стараюсь давать ребенку все отварное или тушеное. Но все равно попробую!

oks (02-19-2004 09:24 AM)

А по какой причине никто не ест с томатным соусом типа "кетчуп"? Там на бутылках тоже все написано. Или я не знаю про него что-то страшное?

Игорь (02-19-2004 09:37 AM)

все эти соусы.. мы их не едим ..
производители туда пихают всякие улучшители вкуса..
стараемся что-нибудь натуральное..
это полезнее..

Juris (02-19-2004 11:07 AM)

"Все полезно, что в рот полезло" (пословица)

Lokot (02-19-2004 03:47 PM)

Спасибо за советы, но кетчупы и майонезы - это же для взрослых, а у меня малыш! Купили сегодня соус "Шампиньоны" в пакетике, приготовила. Мне понравилось, ребенку нет. Наверное больше не будет просить. Завтра попробую сделать как написано в "Кулинарии" 1957 г издания - молочный соус.

Элла (02-08-2004 01:13 PM)

Все о хлебе Искала БЖУ злополучных лепешек, и набрела на интересную статью о хлебе. Почитайте кому интересно. Картинки тоже могут разобраться, что есть что.
http://vokrugsveta.ru/vsuser.exe/viewarticle?id=1577

RuSya (12-12-2003 09:29 AM)

Тема подготовки к Новому Году начала практически внедряться.
Елена проведет краткий курс для сладкоежек и тех, кто боиться не увидеть десерт в Новый Год.
Может еще кто-то на "ты" с кухонной плитой? Приглашаю всех. До Нового Года совсем немного осталось.

Elena _Ivankova (12-12-2003 07:21 PM)

Мы так не договаривались! Я-не профессионал, я- дилетант, от «дилетто»-удовольствие.
Эклеры.
Здесь всё просто. Тесто – заварное. Без сахара. Вообще предполагается начинка, но мы сделаем иначе, у нас будет праздничный вариант.
Тесто: стакан воды, стакан муки,100г сливочного масла. Воду и маргарин довести до кипения, затем всыпать муку в кипящую смесь. Хорошо размешать, получится очень густая липкая масса. Затем её нужно охладить и вбить ПООЧЕРЕДНО, а не сразу, 4 яйца.
Каждое яйцо хорошо смешать с этой массой. Наполнить этой смесью кондитерский шприц, или просто корнет из крепкого полиэтилена, в конце концов можно и ложечкой чайной. На смазанный жиром противень отсадить небольшие порции теста в виде конфет «Трюфели». Объем при выпечке увеличится, нужно оставить промежутки. Выпекать в горячей духовке до румяной корочки. Время точно сказать трудно, разная температура в разных духовках. Главное – не открывать духовку, смотреть желательно через стекло.
Иначе тесто сядет, особенно вначале. Внутри этих маленьких пирожных будет пустота, которую можно заполнить кремом или творогом. Крем хороший будет в рецепте торта.
Но я люблю по-другому. Возьмите шоколадку, можно диабетическую, поломайте её на небольшие кусочки и сложите в чашечку, которую поставьте в горячую воду для того, чтобы растопить шоколад. На огне шоколад топить нельзя. Вообще, шоколад – очень капризный продукт. При неправильном приготовлении он станет «седым», а поверхность, покрытая шоколадом, должна блестеть. Растопленный шоколад хорошо перемешать, чтобы убедиться, что нет комочков и чуть-чуть остудить. Потом каждое пирожное обмакнуть верхней частью в шоколад и посыпать размолотыми орехами, пока не застыл шоколад. Чем холоднее шоколад – тем толще получится слой и наоборот. Будет очень красиво и вкусно. Можно без шоколада, можно добавить в тесто немного сахарозаменителя или сахара, тогда начинка не нужна. Их достоинство в том, что они не приторно сладкие. Мои любят. Попробуйте заранее.

Juris (12-12-2003 09:34 PM)

Ну вот, началось ... Стакан муки. А в граммах это сколько ? А шоколаду сколько ? Есть предложение все рецепты указывать в граммах. Мы же ложками, поварежками, стаканами, ведрами и т.д. не считаем. Или я не прав ?

Elena _Ivankova (12-13-2003 04:30 AM)

Ну когда бы я успела ещё и выпечку посчитать?
Только начала с программой. Всё. Пока не посчитаю, больше не дам! Ждите теперь.

Нет, Юра, я не про ромовую бабу!!! Именно водка нужна. Десерт абсолютно не диетичесий. Мало того, что жарка во фритюре, ещё и мёду полно. Но вкусно очень. Казахское блюдо, свадебное правда, а не новогоднее.

RuSya (12-13-2003 09:41 AM)

Елена!
Нам свадебные тоже нужны. Вот на Лайфе скоро выберут себе спутника жизни, тогда нужно будет и блюда соответсвенные готовить.
Только если можна, то в граммах. Мне все эти меры веса такими абстрактными кажутся.

Elena _Ivankova (12-13-2003 01:29 PM)

Ещё один провизор из аптеки!
Хотела бы я посмотреть, как вы оба водку на Новый год взвешивать будете!!!
Или всё же стаканами?

Валера (12-14-2003 12:34 PM)

Класс Лена!> Водку, стаканами - это извращение (всего 100 гр. в граненной стопке, ну а 250 гр. это мелочь) Вот в ванной на два пальца посчитать, это проблема. Какие два пальца (толстые - худые), какая ванна 1,7м, 1,5 или сидячая

Elena _Ivankova (12-14-2003 01:57 PM)


Ну, Валера у тебя дозы!!! Пальцами в ванной – это надо же!!!
А всё равно считал!!! Считал до употребления или после?
Всех переплюнул!!!

ludmila (12-18-2003 03:45 PM)

Лена! Торт хочеться...

Elena _Ivankova (12-18-2003 03:57 PM)

Сегодня пеку, завтра напишу"6.files/biggrin.gif"

ludmila (12-18-2003 04:05 PM)

Ну, ты уж постарайся, пожалуйста ! Мы в долгу не останемся
Я могу, например, предложить салат из авокадо ( чтоб не было, как в миниатюре у Игнатенко: "какая гадость - это авокадо")

Juris (12-18-2003 04:40 PM)

Людмила! Но ты не забудь обнародовать характеристики авокадо

ludmila (12-19-2003 08:01 AM)

Ну. контролеры... Любую инициативу убиваете на корню.
Лена, ты их не слушай, я пойму и стакаНАМи и ложками.
Пересчитаю сама. (можна подумать, что вы покупные торты не едите или там характеристикам можно верить )

Elena _Ivankova (12-19-2003 07:29 PM)

Ну вот, Людмила, свершилось. Считать тебе не придется, я постаралась, чтобы меня не ругали… Гости ушли, торт слопали весь.
Итак:
Основа торта – крахмальный бисквит. Он очень мягкий. Сложности в его приготовлении нет, проблема может быть в выпечке. Обычно температура выпечки бисквитных изделий
180-220 градусов. Но это вряд ли можно точно соблюсти. Так что только практика.
Состав: крахмал картофельный -140 г,
сгущенное молоко - 400г,
мука в/с - 25 г,
сливочное масло - 100г,
яйцо - 100г, (2 шт.)
сода - 4г, (1 ч.л.),
уксус - 1г.
Это первый корж. Второй – то же самое плюс 12г какао-порошка.
Что касается технологии. Масло нужно разогреть, но не кипятить. Соду погасить уксусом. Вначале сгущенку, крахмал, муку и яйца взбить в течение минуты миксером на максимальной скорости, затем добавить соду, погашенную уксусом и растопленное сливочное масло. Продолжить смешивание миксером, ну ещё минутку.
Печь можно в чудо-печке или в форме в духовке. Дно формы обязательно застелить промасленной бумагой. Выливать тесто (оно жидкое) нужно в ХОЛОДНУЮ форму и ставить в ХОЛОДНУЮ духовку. Пусть оно равномерно нагревается и поднимается.
Иначе при высокой температуре края запекаются и поднимутся меньше, чем середина. Время выпечки- 30-35 мин. Первые 15-20 мин. нельзя открывать, тесто «сядет». Если перепечь, срез будет коричневатым. Не испорчено, но не так красиво. Должны быть два контрастных коржа. Срез похож на поролон. Очень мелкие поры. Готовый корж весит около 650 г. Готовый торт – 2200г.
Крем: сахар - 200г,
яйца - 100г,
молоко- 220г,
мука - 50г,
масло - 500г.
Технология такова. Яйца растираем с сахаром и мукой, добавляем молоко, смешиваем, взбиваем миксером (точнее цель здесь – не взбить, а убрать возможные комочки),
Ставим на небольшой огонь и НЕПРЕРЫВНО ИНТЕНСИВНО помешивая, доводим до кипения. У меня на это ушло 7 минут. Затем смесь нужно остудить. А масло заранее положить в тепло. НЕ ПОДОГРЕВАТЬ! Просто оставить при комнатной температуре заранее. Потом смесь и масло взбить хорошо миксером и остудить.
Вообще-то коржи положено пропитывать сиропом, в состав которого входят сахар и коньяк, добавляют ещё разные ароматизаторы.Это в ресторанах так делают, но дома , я думаю, это не обязательно.
Что касается оформления, тут проблематично объяснить, это надо показать. Из растопленного шоколада очень несложно в домашних условиях сделать листочки, «фонтанчики» и т.д. Но это или нарисовать, или показать. Да в конце концов натереть шоколад на терке, засыпать края, и вишенками из компота...
А я ещё вишенки летом водкой заливаю в банке. Сохраняются прекрасно. Это специально для украшений.
В желе тоже можно. Жидкость после вишенок тоже не пропадает. Она, кстати, выглядит в хрустальной посуде очень эстетично.
Ну вот, итого: белков – 5,3, жиров – 31,1, углеводов – 42,4, 100г – 3,9ХЕ.
Если что-то непонятно – объясню. Вначале есть смысл попробовать один корж.
А вот ещё для любознательных другой состав этого тортика:
Содержание витаминов в миллиграммах на 100 г:
Витамин A: 0.32
Витамин B1: 0.04
Витамин B2: 0.20
Витамин B3: 0.44
Витамин B6: 0.07
Витамин B9 (мкг): 2.4
Витамин B12 (мкг): 0.24
Витамин C: 0.44
Витамин D (мкг): 0.30
Витамин E: 0.99
Витамин H (мкг): 3.4
Витамин PP: 0.16
Холин: 38.7
Содержание макроэлементов в миллиграммах на 100 г:
Железо: 0.51
Калий: 158.1
Кальций: 119.6
Кремний: 0.15
Магний: 14.6
Натрий: 60.8
Сера: 45.0
Фосфор: 114.8
Хлор: 99.7
Содержание микроэлементов в микрограммах на 100 г:
Алюминий: 44.9
Бор: 1.4
Ванадий: 3.5
Йод: 5.0
Кобальт: 1.8
Марганец: 49.7
Медь: 44.4
Молибден: 1.8
Никель: 0.09
Олово: 1.3
Селен: 1.3
Стронций: 1.4
Титан: 0.43
Фтор: 20.1
Хром: 0.66
Цинк: 543.1
Надеюсь в этот раз ругать не будут
Теперь про авокадо давай. И сразу - чем можно заменить

Оксана (12-20-2003 09:47 AM)

Сегодня опробуем пирожные, завтра у старшей дочки день рождения. Эрни тоже участвует в торжестве как младший брат, все рассчитаем и съедим все вместе.
Лена, большое спасибо.

Elena _Ivankova (12-26-2003 06:51 PM)

Людмила!!! Ну где салат с авокадо?
Никто больше ничем поделиться не
хочет? Вот жадины!

Оксана, где характеристики заварных?
Съели вместе с характеристиками?

Оксана (12-27-2003 09:11 AM)

Привет! Просто обязана написать, что эклеры были опробованы. Просто класс, супер. Все делается строго по рецепту. Крем брала из рецепта торта. Вместо сахара делали с фруктозой.
После всех подсчетов, расчетов. Получили из одной порции, которую рекомендует Лена, 35 эклеров. 25 из них начинили кремом с фруктозой, 10 - кремом с сахаром. Крема делала поменьше (делила рекомендованную порцию на 3). В следующий раз буду делать еще меньше. Хватает с лихвой. Один эклер получился на 0,4 хе. Можно есть троечку зараз. СК не поднимался. Все в норме.
Произошел в этот день только один подъем СК в наше проблемное время. Сняли его инсулином.
Лена! Большое спасибо. Эти пирожные обязательно будем делать и на Новый год. Эрни очень понравились, а Алинка все повторяла, что у Эрика их было 25, и их никто не пробовал. А у нее их всего 10 и мама половину съела.
Еще раз спасибо.

ludmila (12-29-2003 08:03 AM)

Вы ж своими характеристиками "забили" меня полностью Я всего- навсего нашла, что авокадо "мало углеводов", 30% жира, 3% белка и маса различных полезных веществ. Энергетическая ценность 100 гр.- 218 ккал.
И так выбираем авокадо не твердое и не мягкое. Окраска должна быть равномерная, без пятен. У нас продают темно-зеленые плоды. Бурые по вкусу такие же. Разрезаем пополам, вытаскиваем косточку (при этом возмущаемся, что она такая огромная "6.files/mad.gif" ) Ложечкой выбираем мякоть, добавляем растертый чеснок, сок из половины лимона, немного черного перца. Эти инградиенты - обязательны. Очень тщательно, вилкой перетираем все до однородной массы. Можно уже и так использовать в виде масла. Но, для того, чтобы было как салат, добавляем к этой массе консервированное мясо криля и мелко-мелко резаный свежий помидор. Солить можно чуть-чуть, по вкусу. Я не солю и не заправляю ни майонезом, ни чем другим. Приятного апетита!

Lokot (01-03-2004 07:26 PM)

Привет всем! С наступившим 2004 годом!!!
Хочу поделиться тортиком. Купили на новый год 2 низкокаллорийных торта - твороженный и йогуртовый в них по 40 углеводов и 12 жиров - вкусный - во рту тает. В твороженном вместо крема взбитый творог, а в йогуртовом - йогурт. Ребенок ел их 3 дня иногда по 2 раза на день по 20-30 , а один раз и 50 г. Сахар не поднимает. Такие низкоуглеводные тортики недавно появились в продаже, но они немного дороже обычных.

Elena _Ivankova (01-21-2004 06:20 AM)

Людмила, я нашла характеристики авокадо:
в 100г содержится -
белков - 2,06г, жиров - 20г, углеводов - 4,1г.
По характеристикам очень близко к оливкам.
У тебя другие данные! Не знаю, у кого
правильно...
У меня ещё с хурмой были проблемы, тоже нашла:
в 100г содержится -
белков - 0,56г, жиров - 0,24г, углеводов - 13,28г.

ludmila (01-21-2004 11:21 AM)

Лена! Это так все условно.. Так как твоя информация более полная, будем считать ее более правильной Тем более, что ч поняла, почему у меня как правило проблемы с хурмой

Элла (01-12-2004 02:40 PM)

Углеводы? Протеины? Жиры? ГИ? Предлагаю открыть отдельную тему, где мы сможем обмениваться данными по углеводам, протеинам, жирам, а также ГИ для всяких необычных блюд..
Чур я первая!
Брат привез узбекская лепёшкя (местный диалект в переводе: узбексие лепешки).... Ну такие вкусные, и в то же самое время такие загадочные... ну никак не подберем коэффициенты к ним. К грузинскому лавашу не подходят. Может кто-то уже встал на путь истины, и обрел сапфир познаний и отведал нектар мудрости? Короче, если кто знает чего там и сколько там, буду признательна если поделитесь

Serg, aka Boss (01-12-2004 03:51 PM)

Элла! С узбекска липёшкя астарожна нада - она чясто на гашишнае масло готовят, адним кафицентом не обайдёшься...

Элла (01-12-2004 04:09 PM)

Ээээ вах! Сережа-джон, гашишный масло ГИ какая?

Unregistered (01-13-2004 01:22 AM)

Это Алена, меня комп почему-то не узнал.
Элла а вы знаете рецепт этой лепешки? Может ее стоит ввести в программу как сложный продукт?

Элла (01-13-2004 09:20 AM)

Алена, спасибо! Руслан вчера тоже надоумил. Боюсь вот только что пока найду рецепт сама же их всех и съем за милую душу.

Игорь (01-13-2004 10:23 AM)

Кстати, по поводу состава продуктов.
У меня рядом с домом - хлебопекарня "Британские кондитерские". Там разного хлеба вкусного - огромное количество. В том числе и грубого ржаного. Главный кондитер там англичанин причем. По крайней мере он по русски не говорит - только по англ. Состава хлеба, конечно, нигде не было. Но, поскольку я туда хожу постоянно, я их администраторов планомерно доставал.
В одно из посещений мне выдали на 20 листах БЖУ на всю их продукцию. Работайте со своими поставщиками

ludmila (01-13-2004 10:52 AM)

Поделись, не жадничай. При этом описывая качественные характеристики хлеба, чтобы мы могли найти аналоги. Все таки ближе, чем "хле черный", "хлеб белый"

Игорь (01-13-2004 10:58 AM)

Людмила! Этим тяжело делиться - там очень спефический хлеб. Его названия ни о чем никому не скажут, типа "Балтийский многозерновой", "Зерновой", "8 злаков", "Питерский", "Ореховый", "Ржаной с луком", "7 злаков". Их пекут и продают прямо там. Я думаю, что в каждом отдельном случае все-таки нужно трясти производителя.

RuSya (01-13-2004 11:11 AM)

Я тоже достаю продавцов. Особенно тех, которые на кондитерских изделиях.
Я имею право знать, сколько там и чего. И даже больше, чем там написано. В начале было неудобно, а потом нормально. И они уже не возмущаются. Просто идут на склад и смотрят чего там на коробочке написано. Потом приходят и начинают рассказывать, но по дороге забывают, что там именно что. И так несколько раз. Хотя я не уверен, что там именно столько того всего, сколько написано на коробке. Но общее представление все же получить можно.
А кто знает, как вообще определяются эти Б, Ж, У ?
Мне вот всегда было интересно, как определяют есть в продукте углеводы или нет.
Кто подскажет?

Lokot (01-13-2004 11:17 AM)

Привет всем!
Насчет хлеба. Если его покупать в магазине, упакованным в прозрачную обертку, то там все характеристики есть. В том числе и для хлеба" 8 злаков" Мы его тоже регулярно покупаем. Там совсем мало углеводов.
Кто-нибудь дает детям ( или себе) горячие бутерброды с сыром или с сыром и колбасой? ( из микроволновки) Мы повадились съедать такой бутерброд на завтрак. Учитываю его интуитивно. Подскажите, кто знает как его рассчитать?

ludmila (01-13-2004 11:33 AM)

Ладно, Руслан, тебя мне "трясти" проще... Я за то, что допытывалась из какого мяса состоит определенный сорт колбасы (говядина или свинина) услышала от продавца все что она думает о сословии покупателей в целом, об общественном строе Украины... Вообщем мало не показалось
Я так понимаю, что на состав блюда не имеет влияние способ приготовления (разве, что если варить? и то долго ). Поэтому горячие бутерброды: характеристики хлеба + сыра, колбасы, майонеза......

Игорь (01-13-2004 11:34 AM)

Руслан, поводу точного определения Б, Ж, У.
Насчет белков и жиров не знаю.
Но углеводы в продукте определяются очень просто.
Берут 7-8 компенсированных диабетиков(КД) с известными К1.
Итерация №1.
Заставляют их съесть некоторый продукт с неизвестным У. Всем КД вводят разное количество инсулина с разбросом в 0,5 ед. После этого выявляют КД с наиболее хорошо скомпесированным продуктом. На основании К1, массы продукта и дозы инсулина определяют количество У в продукте. Если тебя интересует формула, то я могу написать.
Итерация №2.
Аналогично итерации 1, но разбросы доз инсулина уже более маленькие.
Возможны 3 и 4 итерация.
На последней итерации определяют усредненное значение получившихся углеводов в продукте.

ludmila (01-13-2004 12:00 PM)

Вот живодеры Вам бы кошку мучить

RuSya (01-13-2004 12:15 PM)

Нет, Игорь, формула мне не нужна. У меня нет 7-8 компенсированных диабетика еще и с одинаковым К1.
Хотя меня терзают смутные сомнения ... Как быть с тем, что определенное количество белков тоже требует учета и инсулина ?
А где ты о таком способе вычитал?
Людмила!
За все нужно платить! За нервы тоже. В том магазине, где я отовариваюсь все фразы продавцов и кассиров полны слов "спасибо" и "пожалуйста". Описанное тобой поведение продавца может иметь место на рынке или в оставшихся "совдеповских" гастрономах. Может там и дешевле, но от мнения продавца о покупателях и стране в целом, я предпочитаю себя избавлять, пусть даже таким банальным способом.

Игорь (01-13-2004 12:18 PM)

Руслан, это была шутка. Типа как у Остера. Меню Людоеда - читал ?
Нет, Руслан, ты все же скажи, неужели ты поверил ?
В следующий раз после шутки буду ставить смешные рожицы..

Juris (01-13-2004 12:23 PM)

Ира! А в чем проблемы ? Рассчитать можно с помощью меню "Режимы работы" - "Добавить продукт или блюдо" -"Собственное блюдо". В таблице делает виртуальный бутерброд присваивается название и считаются характеристики. Сначала он появится в БД, а затем уж и во рту. И наделать таких бутербродов в разных вариантах можно кучу. И есть, есть, есть !

RuSya (01-13-2004 12:42 PM)

Игорь! Конечно я тебе поверил. А кто не поверит, что можно найти в нашей стране 7-8 компенсированных диабетика. Да еще и заставить их все подряд жрать. При этом постоянно. При таком режиме работы их компенсации на долго не хватит. А потом еще 7-8 человек найти уже будет очень большой проблемой, даже для таком громадной страны как РФ. Что говорить об Эстонии?
Я ж еще и хотел посмотреть где ты такое прочитал. Может я бы туда на работу устроился. Хотя ГИ примерно так и проверяют, как ты рассказал.
Но раз ты пошутил, то вопрос остается открытым.
Ну, знатоки ...

ludmila (01-13-2004 12:51 PM)

Ну, разве что эти магазины расположены по месту работы . Все остальное увы... к концу рабочего дня приобретает именно совдеповский налет. На рынке я бы вообще рот не открыла!!! Это было бы непростительной наглостью с моей стороны: потревожить почтенного человека (тем более уже "согревшегося") в его благородном порыве продать мне всякую чепуху!
А по поводу БЖУ, я думаю, что пользуются теми справочниками на простые продукты, которые были разработаны еще в далекие времена существования всевозможных НИИ. Все остальное считается по той же схеме, что и мы считаем, когда чего нибудь виртуально готовим

Элла (01-13-2004 01:20 PM)

Игорь, я тоже в супермаркеты звонила раньше, когда была на низкоуглеводной диете. Они мне файлы высылали на 80 страниц с содержанием БЖУ во всех продуктах. Кстати, а я то об этом и сама забыла... Разыскать бы его
Руслан, а по твоему вопросу. Я опять-таки, когда была на низкоуглеводной диете набрела на форум где все на этом были помешаны. И там услышала о понятии, как "скрытые углеводы". Т.е. в составе продуктов они есть а в составе БЖУ (количественно) они не значатся. Так вот, они разработали свои калькуляции, по которым можно определять точно сколько в продукте углеводов. Надо мне туда наведаться. Сегодня посмотрю, може что и найду.

Элла (01-13-2004 01:42 PM)

Все нашла. Опять-таки на английском.
http://www.lowcarb.ca/low-carb-tools/hidden_carbs.html
Но все очень понятно. Они там установили штучку, под названием "Инспектор скрытых углеводов". Расчет ведется исходя из каллорийности продукта. То есть получается, что углеводы сидят только в каллориях, а отдельно их маловато, или вообще нет.
В общем нужно вставить Каллории (Calories), Жиры (Fat), Белки (Protein) и Углеводы (Carbohydrates), игнорируйте Subtract Fiber (это для американцев, у них на продуктах показаны углеводы с клетчаткой, которую при расчетах нужно вычитать). Затем для аккуратности выберите группу, к которой относится данный продукт, и жмите на Расчет (Calculate). Таким образом ребята на форуме проверяют этикетки полуфабрикатов. Потому как лишние 5г углеводов и гудбай диете.
Хорошо бы было что-нибудь подобное и здесь сделать

Juris (01-13-2004 05:42 PM)

Элла! Скрытые углеводу по русски звучат как неусваемые углеводы. Примером таких углеводов являются углеводы, содержащиеся в березовом полене. Сколько полено ни грызи, СК от него не повысится. Но на продукты указываются усвояемые углеводы. В принципе, то о чем ты говоришь, можно сделать как прибамбас в программе. Причем, очень просто. И она будет просчитывать эти скрытые углеводы и выкидывать их из расчета. Для этого надо ввести еще один параметр - количество ккал в 100 г продукта ( с упаковки). В этом случае программа просчитает калорийность по углеводам, белкам, жирам и общую калорийность 100 г продукта. Она это и делает. Затем она суммарную калорийность белков и жиров вычтет из просчитанной калорийности 100 г и из калорийности, указанной на упаковке. А затем сравнит полученные разности. Определит дельту. И эта дельта будет равна калорийности "скрытых углеводов". Остается разделить эту дельту на 4.1 и получить количество этих скрытых углеводов. От общего числа углеводов отнять количество скрытых и полученную разность использовать в формуле расчета дозы. На все эти операции нужно несколько строк элементарного программного кода.
Это можно сделать в двух вариантах:
1.Автоматический учет всего этого дела при расчете дозы
2.В виде коррекции количества подлежащих учету углеводов на этапе ввода продукта в базу.
Второй вариант предпочтительней, поскольку не все будут этим делом увлекаться. Т.е. вариант на любителя.

Элла (01-13-2004 06:01 PM)

Юра, на этом сайте речь ведется об углеводах, которые по ошибке не указываются на упаковке. И потом "непонятно почему" СК пляшут. А у тех кто на диете подымается уровень инсулина в крови, и нарушается процесс худения (отдельный разговор). К примеру покупаешь какой нибудь заранее приготовленную заправку к салату, или же порошковый суп. В ингридиентах есть мука а углеводы 0. Соответственно, когда заносишь исходные данные: калории, БЖУ, обнаруживаешь, что производители обшиблись маленько. Я часто видела как на одни те же продукты совершенно разное содержание БЖУ. Вот они и придумали эту фичу.
Ты прав, не все захотят этим пользоваться. Не стоит наверно усложнять программу. Я имела ввиду, хорошо бы такую штучку иметь на сайте, или даже форуме, как там. Чтобы когда хочешь что-то занести в программу, и сомневаешься, можно было бы проверить.

Lokot (01-13-2004 07:27 PM)

Юра! Но бутерброд то ГОРЯЧИЙ. У него ( я так думаю ) ГИ очень высок и поэтому сосчитав его как холодный, я делаю поправку на его горячесть ( примерно +50%) .На новорапиде и + активная прогулка они проходят у нас на завтрак. Но я бы хотела поточнее узнать. Может если уменьшить кол-во хлеба на Х г., то и получится как холодный (по характеристикам)?
Неужели никто не ест горячие бутерброды???

DeLi (01-13-2004 08:08 PM)

Ира, привет!
Прежде всего, очень приятно познакомиться визуально!
Ир, так, а какие проблемы с горячими бутербродами?
Цитата: "..горячие бутерброды с сыром или с сыром и колбасой? ( из микроволновки).......Учитываю его интуитивно. Подскажите, кто знает как его рассчитать?.."
Я, например, не заметила никакой разницы - горячий бутерброд или просто тот же кусок хлеба с сыром, колбасой.
Роман любитель таких горячих бутербродов с сыром.
Считаем, как обычно.
Закладываешь в программу - хлеб (отдельно), сыр (отдельно)
Ну и что там еще хочешь положить в этот горячий бутерброд.
То есть каждый компонент берешь из базы со своими характеристиками.
Единственно, что - НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО, так это взвесить хлеб и сыр до ужарки, потому как ужаривается чуть ли не вдвое.
(у нас правда, бутербродница, а в мироволновке не знаю, может, вес и тот же остается).
А в остальном, горячий или холодный, по-моему, нет разницы.
А если так, то тогда надо на все поправку делать- горячий борщ или не очень, горячая котлета или уже остыла.
Нет, конечно, понятно что ледяное мороженое медленнее повышает сахар, но мы ж не едим все холодное постоянно, поэтому из практики все уже учтено.
Даже когда К1 проверяешь на гречке, ведь не ледяную ее ешь
Я так думаю. Или я тебя не поняла, Ира?

DeLi (01-13-2004 08:11 PM)

Да еще забыла. Мы постоянно учитываем ГИ.
Хлеба - так обязательно!
Всегда. Неважно, бутерброд или так простой кусок
Но Роман ведь на Актрапиде. Так что у вас немного другая ситуация.

Lokot (01-14-2004 07:31 AM)

Таня, я все всегда взвешиваю и все подсчитано по программе. Бутерброд у нас всегда стандартный. ( хлеб 20 г. + сыр или колбаса 20 г.). Но я заметила, что холодный не так резко повышает СК, как горячий. Но утром мы на новорапиде и поэтому все проходит нормально. На актрапиде опыты с горячими бутербродами не проходили. В микроволновке вес не изменяется, только хлеб становится горячий, как булочка из печи и вот этот фактор, на мой взгляд влияет на усвояемость. Спасибо за ответ, может я зря копаюсь в таких мелочах.

RuSya (01-14-2004 08:17 AM)

Ирина!
Я тоже считаю, что горячий бутерброд более усвояем (в моем понимании ГИ).
Где-то и когда-то я такую мысль читал, но у кого точно уже не скажу.
И еще. Все индивидуально. Даже учет ГИ. Так вот, если с вашим учетом компенсация лучше, то нужно "копаться".

ludmila (01-14-2004 11:47 AM)

Х-м, а если бутерброд, приготовленный в микроволновке остынет, то его как опять считать? Я думаю Таня права. Может, скорость восприятия углеводов изменится, но чтобы количество...

Элла (01-14-2004 11:59 AM)

Здесь скорее всего ГИ а не углеводы.
В сырой картошке ГИ ниже чем в вареной или жареной. ГИ риса или макарон тоже изменится в зависимости от того насколько они разварены. Когда продукт нагревается меняется структура составных. И соответственно чем дольше варишь овощи тем меньше в них остается клетчатки, которая замедляет усваиваемость продукта (в хорошем смысле). Это я читала где-то, по-моему у Мендозы.
Но это у кого как. Поэтому Юра и работает над новым вариантом, где он объеденил 3 метода учета ГИ. У некоторых в зависимости ГИ уменьшается доза, как в старой версии. Но это не у всех, у нас к примеру ГИ влияет только на скорость усваиваемости углеводов, а не на их количество.

Lokot (01-14-2004 07:33 PM)

Людмила, не успевает!!!

Juris (01-14-2004 08:16 PM)

Элла! Юра уже не работает над этой версией Юра уже ее сделал и разместил на русском сайте под наименованием "Русская версия от 14.01.04". Сегодня Юра сделает и английскую версию. Он же завтра сделает новую версию, которая будет учитывать "скрытые углеводы". О чем ты говорила ниже.
P.S. А вообще-то, упомянутый Юра учитывает ГИ по скорости (если учитывает). Он мне об этом сам сказал

ludmila (01-15-2004 07:26 AM)

Юра! Передай Юрису, что чем плоха его программа? Она расслабляет Мы уже перестаем думать. Мы полностью свои проблемы переложили на многочисленные Версии. (С большой буквы, потому что уважительно к ним отношусь. Правда пользуюсь одной из первых).

Элла (01-15-2004 08:10 AM)

Юра, аж таки пчелка, весь в трудах. И когда ты все успеваешь.

Juris (01-15-2004 12:59 PM)

Люда! Юра ответил буквально следующее :"Пусть голову включают. А как это сделать, пусть спросят у Сергея" Не знаю, что он имел в виду. Не исключено, что новую склоку затевает А тебе персонально он передал: "Пусть пользуется последней версией. Она включила в себя все от предыдущих".

ludmila (01-15-2004 02:06 PM)

Юра! Передай Юрису (чесно говоря, я уже запуталась Юра-Юрису или наоборот) что по поводу склок у нас на Украине иногда так говорят: "Я така нещасна, я така нещасна, ледве від свого кутка відбилася", что в свободном переводе означает: "я такая слабая, я такая слабая, едва-едва перекричала большое количество людей". Это про ваши с Сергеем бессмысленные разговоры. Мне иногда кажется, что вы не слышите друг друга, а говорите одно и то же только разными голосами и в разной тональности.
Голову придется включить, потому что, как ни странно, кроме СК человек состоит еще из массы параметров и они тоже зависят от еды.
По поводу новой версии программы. Мне и старую всем отделом АСУ (я склонна к утрированию) ставили. Я почему домой комп. не покупаю: здесь хоть переодически "лечат", перезагружают и при этом удивляются: что с ним можно было делать? А если ты делаешь новые версии, как пирожки печешь, то мне надо держать персонального компьютерщика

Игорь (01-07-2004 12:51 PM)

Сколько углеводов в компоте из сухофруктов.. Мучает вопрос. Сколько Хе в стакане компота из сухофруктов.
Если бы дите пило этот компот вместе с сухофруктами, я бы сообразил. Но он только пьет. В книгах написано - 1 стакан - 1 ХЕ. Круто. Мы считаем за 0,3ХЕ. Сами так решили.
Кто как справляется с ним ? Какие подходы могут быть.
Пока писал - вопрос переформулировался - какая часть углеводов из сухофруктов(яблоко,груша, абрикос) вываривается - т.е. переходит в саму жидкость ?

Olex (01-07-2004 08:46 PM)

Явно рождественский вопрос. И сюда нужно включить больше блюд (около 12)
Например я вчера ломал голову над черносливом нашпигованым орехами, потом решил ничего не колоть, и правильно сделал. Под бабушкин компот из сухофруктов тоже ничего не колол, так как на фоне остальных продуктов это не имело значения
Но поскольку вся праздничная экзотика быстро проходит, лучше не ломать голову, а колоть авансом, через 1,5-2 часа можно подкорректировать.

Juris (01-07-2004 10:28 PM)

Скромнее надо быть и жить как многие диабетики по принципу: щи да каша - пища наша. Тогда не надо ничего считать. Положил в тарелку N-е количество столовых ложек, прикинул по больничной таблице ХЕ и вперед.
Ну а если серьезно, то на мой взгляд, "углеводистость" этого компота будет определяться количеством положенного в него сахара.

Игорь (01-08-2004 06:49 AM)

Вопрос не рождественский, мы этот компот каждый день пьем.
Сахара там нет. Вообще.

Olex (01-08-2004 08:39 AM)

Тогда можно сделать "индивидуальный тюнинг". Для неизвестных продуктов я это делаю так: на фоне исходного сахара и потреблении хорошо известного продукта добавляю новый (при этом можно уколоть некий "аванс" на новый продукт) и меряю сахар через два часа. Потом высчитываю отклонение и зная свой КСК опряделяю дозу, которую я недоколол. Если это преймущественно углеводный продукт, расчитываем содержание углеводов. Достаточно один-два эксперимента и все ясно.

Игорь (01-08-2004 08:43 AM)

Если бы это меня касалось - я бы это, конечно, решил. Но ребенок..
Вчера тюнингом занимался - больше 25 измерений СК.
К вечеру малыш сказал: "Папа, ты меня уже достал сегодня". Я подумал - действительно достал.

Natasha_K (01-08-2004 10:58 AM)

В прошлом году я варила Танюшке компот из замороженных ягод без сахара ( смородина, малина, клубника, вишня, слива....), так он вообще не поднимал, по-моему. Сейчас она компоты не пьет вообще, так что уже трудно сказать, может сейчас ситуация была-бы другая. Но в больнице нам говорили, что подаваемый там компот из сухофруктов можно пить без ограничения.

Наташа

Игорь (01-08-2004 11:08 AM)

С замороженными ягодами понятнее - они все растираются - там проще.
По поводу больницы - чего только там не говорили, отдельную тему можно сказать.

Natasha_K (01-08-2004 11:33 AM)

Про больницу- это точно!
Про сухофрукты - придется опытным путем.

Элла (01-06-2004 10:40 AM)

малитол А "диабетические" шоколад и печенье вообще как слабительное действует, из-за малитола
И действительно в них очень часто больше углеводов
Ну вот, не там ответ написала...

Olex (12-13-2003 08:56 PM)

Продукты с крестом на этикетке Будучи сегодня на закупах, в диетическом отделе, взял в руки печенье с красным крестом на этикетке и надписью "ДЛЯ ДИАБЕТИКОВ" и "УПОТРЕБЛЯТЬ ПО НАЗНАЧЕНИЮ ВРАЧА".
Вообще я никогда такие вещи не только не покупаю, но и не трогаю. Уж очень надпись пугающая, вроде "Осторожно! Заражено!"
Ну все-таки взял, читаю состав: мука пшеничная, отруби, сахарозаменитель и 10-15 всяких "присадок". Содержание углеводов - 85. Глазам не поверил, начать перебирать полку - меньше 55г нет. Что же это получается? Ну пусть много углеводов с низким ГИ, так нет, в составе мука пшеничная...
Мой рацион сейчас не отличается от рациона семьи. И обычные крекер, печенье (с обычным сахаром) содержит не более 45-55г углеводов, но там нет "присадок". И обычный 75% черный шоколад имеет в составе 24г углеводов, вместо "диабетических" 50г. Получается действительно, диабетические продукты нужно "УПОТРЕБЛЯТЬ ПО НАЗНАЧЕНИЮ ВРАЧА"

ludmila (12-18-2003 03:51 PM)

Мне кажется, что очень часто характеристики продуктов (не только диетических) беруться с потолка. Иногда это здорово усложняет жизнь

TensFlick (12-18-2003 04:22 PM)

с потолка не с потолка,вопрос то в том:можно их употреблять или нет?

Juris (12-18-2003 04:38 PM)

Лиза! Конечно можно ! Вопрос в другом: а вкусно ли ? При инсулинзависимом диабете можно все. Не веришь ? Тогда посмотри где-то на форуме соответствующую ссылку. Это не мои выдумки, а выводы ученых. Лично я не понимаю, зачем надо есть диабетическое печенье и т.д., если можно есть обыкновенное ? Вкусное.

TensFlick (12-18-2003 04:41 PM)

quote: Оригинальное сообщение от Juris
Лиза! Конечно можно ! Вопрос в другом: а вкусно ли ? При инсулинзависимом диабете можно все. Не веришь ? Тогда посмотри где-то на форуме соответствующую ссылку. Это не мои выдумки, а выводы ученых. Лично я не понимаю, зачем надо есть диабетическое печенье и т.д., если можно есть обыкновенное ? Вкусное.

поддерживаю,к тому же это вкусное будет более полезным

Olex (12-18-2003 06:03 PM)

Меня больше возмущает психологический аспект - слова "ДЛЯ ДИАБЕТИКОВ" и "УПОТРЕБЛЯТЬ ПО НАЗНАЧЕНИЮ ВРАЧА" с красным крестом (хорошо что без черепа)
За рубежом есть понятие "диета", а диет-отделы занимают 20-30% площадей в супермаркетах. Обычные низкокалорийные продукты и расчитаны не только для больных, а и для здоровых.

Элла (11-16-2003 11:32 AM)

Тянет на сладкое Не знаю на сколько это актуально у других, но у нас это очень часто на повестке: Десерт или не десерт?
Конечно все можно компенсировать, но вот у нас в больших количествах все равно сказывается, особенно если на ужин.
Какие могут быть у этого причины?
- "Запретный" плот сладок?
- А может нехватка витамина С? И это можно устранить добавкой комплекса витаминов к питанию?
Витамин С не вырабатывается организмом человека, и поэтому природа заведомо заложила в нас тягу к сладкому, чтобы мы этот витамин пополняли извне....
У кого какие соображения по этому поводу

Olex (11-16-2003 03:11 PM)

Мой ответ известен - учет ГИ высокоуглеводистых продуктов - ведь десерты часто попадают в это число. Сейчас я полностью вернулся к своему "довоенному" рациону и все компенсируется. Но это требует дополнительных доз инсулина, что не совсем соответствует общепринятому определению ГИ.
Кстати, вопрос этот интересен и не совсем очевиден. Например на кусок пражского торна нужно колоть намного меньше, чем для черного хлеба, а 100 г шоколада требует столько же инсулина, что и 100 г черного хлеба.
На эту тему месяца 3-4 назад было обсуждение на форуме (см. темы про гликемический индекс).

Элла (11-16-2003 04:14 PM)

Olex,
Я на днях получила книгу из Австралии по Гликемическому индексу и детскому диабету (там написано, это полезно для всех с СД1). Очень интересно. Там вообще написано, что сахар в чистой форме не настолько поднимает СК как скажем картошка.
Такая интересная тема! Даже Инсулиновый индекс разработали. Я Руслану отправляла ссылку на английском...
Но мой вопрос вот в чем.. Откуда такая тяга к сладкому? Я сладкоежка по натуре, но Джейми - это что-то из рода фантастики.
Я вот как думаю. Если организм чего-то требует, значит есть нехватка какого-то питательного вещ-ва, или целой группы веществ...

Juris (11-16-2003 04:54 PM)

Элла! А какая разница ? Кого тянет на сладкое, кого на соленое, кого на горькую и т.д. Я вот сегодня смотрел повтор полуфинала КВН под шоколадные конфеты. И ничего. Но я не считаю себя сладкоежкой. Просто под руки попались. На мой взгляд, при СД1 все полезно, что в рот полезло. Лишь бы компенсировать правильно.
А насчет ГИ австралийцы впереди планеты всей. Помню Алена из Австралии меня очень сильно доставала этим ГИ.

Элла (11-16-2003 05:13 PM)

Угу! У них там этот ГИ скоро на всех упаковках будет указывться.
У нас не получается учитывать когда дозы большие. Не знаю почему. Может потомучто Организм не адекватно реагирует на сравнительно большие дозы. Может в указаниях углеводов на упаковке все же есть незначительные ошибки, которые соответственно увеличиваются при увеличении порций.
Я где-то читала про Закон маленьких цифр. Чем меньше цифра тем меньше погрешность. Ну и соответственно наоборот...
А может нужно так объесться этого сладкого, чтоб потом от него тошно было

Olex (11-16-2003 06:00 PM)

Элла, если очень хочется чего-то новенького и неизвестно чего содержащего, можно посчитать, по скромному, натоптаться, через минут 40-60 померять и зная свой КСК доколоть. Этот опыт в следующий раз можно учесть.
Все факторы и компоненты учесть нельзя. В продуктах много несоответствий от того что написано на коробке. Фрукт фрукту также рознь, когда сорван, где дозревал... Полностью можно быть увееренным только в 100 г. сахара и то, он может быть разной степени очистки, т.е. с разным ГИ.

RuSya (11-16-2003 06:58 PM)

На все 100% можно верить аптечной глюкозе.
Еще где-то на 96% можно верить медицинскому спирту!

Juris (11-16-2003 07:40 PM)

Русла! А если медицинский спирт развести до 40 %, то можно ли ему верить тоже на 40% ?

Olex (08-25-2003 01:39 PM)

Итак, для новоприбывших предлагается почитать предыдущий фолиант "Кстати о пище".
Суть проблемы - при потреблении продуктов с высоким ГИ (сахар, картофельное пюре, хлеб,...), практически у всех, пожалуй за исключением Кадомского, возникают высокие остаточные / промежуточные сахара.
Что мы знаем о ГИ (гликемическом индексе)?
То, что продукты с одинаковым содержанием углеводов, но разными ГИ, приводят к равному увеличению сахара в крови, однако за различное время. Т.е. на графиках поступления сахара в кровь, площади по кривыми будут равными, однако у продуктов с высоким ГИ будет высокий пик с крутым спадом, а у продукта с низким ГИ - более пологий с плавным спадом.
С одной стороны, до появления инсулинов ультракороткого действия, употребление продуктов с высоким ГИ было само собой нежелательным. С другой стороны, рацион современного человека на 3/4 состоит именно из таких продуктов. Подробнее об этом см. раздел "Ссылки>Питание по Монтиньяку".
Не вдаваясь в дебри дискуссии, какие продукты вредны, а какие наносят немного вреда (полезных продуктов в наших рационах практически нет), попытаемся скомпенсировать продукт с высоким ГИ.
Разделение доз на ультракороткий и короткий инсулины не всегда дает желаемый эффект. Кроме того, различные инсулины, тот же Новорапид и Хумалог, имеют различные скоростные характеристики.
Во время экспериментирования с Новорапидом, я заметил, что некоторое завышение рассчитанной дозы для продуктов с высоким ГИ дает лучшие результаты компенсации, хотя сам принцип ГИ говорит о том, что это не совсем верно. Также более точной компенсации можно достичь, синхронизируя скорости прироста сахоров со скоростью "развертывания" инсулина. При этом замечу, что применение более медленных коротких инсулинов, типа Актрапида, в принципе затрудняет получение хорошей компенсации. А увеличение скорости всасывания ультракоротких инсулинов (Новорапид, Хумалог), можно достичь дроблением доз, т.е. делая 2-3 укола рассчитанной дозы в различные места. Индивидуально, это можно проверить, взяв десяток полосок и провести два контрольных измерения на белом хлебе - с одной иньекцией и дробленой - двумя/тремя уколами одновременно.

DeLi (08-25-2003 02:13 PM)

Так в продолжение темы.
Тогда, каким образом Александру удается скомпенсировать свои обеды, ужины на одном только новорапиде?
Ведь, как я понимаю, он совсем отказался от актрапида?
Не говорю о том случае, когда в меню углеводы и достаточно много белков. На белковую еду, делается дополнительная подколка попозже, как я поняла.
А в остальных случаях - все-таки используется ГИ?
И , кстати, кроме Юриса, кто-нибудь использует новейшую версию, где обязательное разбиение доз и применение двух инсулинов?
(ссылку еще не читала. Сейчас пойду... )

Olex (08-25-2003 04:37 PM)

Да, я пользуюсь только Новорапидом + суточный Лантус и учитываю ГИ в расчетах (последняя версия программы).
Например:
1. Длинная доза значительно превышает короткую (мало углеводов, много белков (например шашлык) - колю короткую сразу и продленную через 1,5-2 часа.
2. Длинная доза почти равна короткой (гречневая каша или сложный обед) - колю все сразу одним уколом
3. Короткая доза превышает длинную (арбуз или отдельный десерт) - колю все сразу, но двумя уколами в разные точки.
В любом случае, все эти принципы нужно проверять на себе индивидуально.

RuSya (08-25-2003 04:40 PM)

Таня!
Я использую программу в ее последней модификации. Точнее, использую алгоритм расчета, при котором доза делиться на «быструю» и «медленную», в зависимости от ГИ. Поскольку программу, ее внешний вид, меняю в зависимости от настроения.
В основном мой рацион составляют продукты со средним и высоким ГИ. Доза обычного короткого составляет не больше 2 ЕД инсулина и то довольно редко. Основную нагрузку «тянет» Хумалог. Носить с собой постоянно две ручки обременительно. Потому часто я просто докалываю «медленную» часть дозы Хумалогом позже. Конкретной рекомендации дать не могу. Поскольку ориентируюсь только свой опыт. Кстати мой К1 на Хумалоге и Хумулине Регуляр одинаковый. И не только у меня.
Прав Александр, в том ,что дозу тоже нужно корректировать в зависимости от ГИ. Я когда-то говорил об этом, когда обсуждали ГИ. Но все остановилось на том, что есть. Тем более, что практических рекомендаций, по поводу ГИ я не встречал. М. Богомолов, насколько мне известно, тоже ничего конкретного не рекомендует, оставляя эту часть решения проблемы здравому смыслу и практическому опыту. А ведь все остальные «светила» говорят, что размер дозы должен меняться в зависимости от ГИ. Правда, все довольно приблизительно.
А Александру, хочу посоветовать проверить все на не разведенном Новорапиде. У меня большие сомнения, что вода для инъекций, даже при внешней красоте, может достаточно равномерно перемешаться с белком (инсулином). Потому и концентрация инсулина в этом растворе в разных местах будет разной. Отсюда и скачки. Мне кажется, нужно исключить возможную ошибку с разведением и все проверить на чистом инсулине.

Olex (08-29-2003 09:47 AM)

Руслан, по твоему хотению, по своему велению, провел неделю на неразведенном Новорапиде. Разницы не обнаружил.
Как еще один вариант контроля при потреблении продуктов с высогим ГИ, либо неизвестными параметрами, я меряю сахар не до еды, а через час после. У меня в этой точке сахар должен быть в рамках 7,5 - 9 ммоль/л. Коррекция - по рузультатам.

RuSya (08-29-2003 09:57 AM)

Александр!
Молодец, что проверил. Значит проблема не в разведении, либо Новорапид развели до тебя!
А вообще-то странно, почему у одних К1 одинаков на коротких и ультракоротких, а у других К1 на ультракоротких значительно меньше.
У тебя же на Новорапиде К1 меньше, чем на Актрапиде.

OLA (02-16-2003 07:49 PM)

Ребята, помогите разобратьтся с влиянием "того самого стакана" на сахара. У моего мужа(диабету 1 год, 1 тип)- независимо от наших расчетов, сахар упрямо прет вверх!

Juris (02-16-2003 08:41 PM)

Какого стакана, Оля ? Водки что-ли ?

Unregistered (02-18-2003 07:28 AM)

Да уж не воды, Юр! Вообще чаще всего на водку , как ее родимую считать то? Сколько подкалывать, ведь насколько я понимаю алкоголь на какое то время сокращает выделение сахара печенью? А так как такие мероприятия приходятся чаще всего на вечер, всегда встает вопрос с протафаном.
Да и актрапид ни как не можем подобрать применительно к горячительному. Чего посоветуешь? С остальным вроде разобрались более и менее с помощью твоей программы.
Оля

Juris (02-18-2003 08:49 AM)

Вопрос, конечно, интересный Лично я придерживаюсь мнения, что алкоголь в умеренных дозах полезен в любых количествах Просто понятие "умеренная доза" весьма относительно и у каждого свое. Сам алкоголь ничего не содержит, но, как ты справедливо заметила, он угнетает печень. И в этом смысле он обладает гипогликемическим действием. Но после того, как печень расправится с ним, она отыграется. И после спада сахар пойдет на подъем. Действие алкоголя растянуто по времени. Это не значит, что выпил стопку и сахар упал. Он упадет позже.И это будет зависеть от того, кто пьет, сколько пьет, когда пьет и как закусывает. Все индивидуально и приходит с опытом. Конечно, я не призываю купить ящик водки и начать полномасштабные "исследования" Ну выпил литр, ну выпил другой ... Остановись, подумай, проанализируй Как я делаю в подобных "нештатных" ситуация ? Я практически не колюсь или колюсь по минимуму. А утром смотрю по обстановке (по сахару) и "рихтую" диабет Или пивком или инсулинчиком. Диабет - дело тонкое, но творческое У каждого свои подходы, свой организм и свой диабет.

Juris (01-23-2003 12:16 PM)

Люди с диабетом освобождаются от строгой диеты На сайте www.diabet-news.ru/info/rsch/rsch063.shtm прочитал сногсшибательную новость. Цитирую: Новое исследование показало, что простое регулирование дозы инсулина в зависимости от количества употребляемой пищи позволит им есть все, что захочется. Это просто фантастика !!!
Ученые, назвав данное исследование (DAFNE) прорывом, считают, что благодаря ему пациенты будут «подстраивать диабет под свою жизнь, а не жизнь под свой диабет».
Вот только не понятно, почему "первыми такой вывод сделали немецкие исследователи" ? Хочу отметить, что их латвийские коллеги знали об этом раньше

Ludmila-J (06-05-2003 12:15 PM)

Не самая плохая статья на doktor.ru http://www.doktor.ru/diabet/sta/auto.htm
В этой статье есть ссылка на официальный документ.

Евгения (06-27-2003 03:13 PM)

Ирина, чтобы удерживать вес в норме стараюсь:
-во-первых есть в умеренных количествах;
-больше углеводов, меньше белков и ещё меньше жиров;
-перебор с дозами и частые гипы- существенно влияют на ваш вес(и не только вес) и не в лучшую сторону !!!
-и главное больше двигаться( бегая по 30 минут в день- уже через неделю был заметен результат);
Главное следить за собой и всё будет путём !!

ludmila (07-01-2003 07:59 AM)

Когда у меня систематически возникает чувство голода, это первый звоночек, что надо пересматривать коэффициеты в сторону уменьшения.

Juris (07-01-2003 08:26 AM)

Людмила! Очень точно подмечено И сахара при этом начинают "кучковаться" в нижней половине нормы. У меня на этот счет имеется своя "теория"

ludmila (07-01-2003 08:45 AM)

Юрий, "колись" насчет теории

Juris (07-01-2003 09:31 AM)

Может все это и бред, но я представляю себе все это так.
Люди с СД2, это люди, у которых ПЖ изначально работает "слишком хорошо". Т.е. вырабатывает инсулина немного больше, чем следовало бы. И этот инсулин требует есть. И человек ест. Вот откуда у таких людей прекрасный аппетит, тяга к мучному, сладкому и т.д. Они кормят свой инсулин. В ответ на это обилие пищи ПЖ все наращивает и наращивает выработку инсулина. Получается замкнутый круг. И этот круг разрывается в виде инсулиннезависимого диабета по одному из двух вариантом: инсулина много, но он уже не тот или рецепторы клеток утратили к нему чувствительность. Для людей с ИЗСД изначально имеется абсолютная недостаточность инсулина или, проще говоря, его нехватка в той или иной мере. Но, применяя инсулинотерапию, он искусственно устраняет эту недостаточность. А если он применяет точную инсулинотерапию, то он устраняет ее точно. И у него появляется уникальная возможность управлять ситуацией. Управлять по своему желанию. Если нужно поднять вес тела, то надо просто регулировать дозы инсулина так, чтобы сахара лежали в пределах нижней части нормы. Т.е. как бы "косить" под СД2. А если наоборот, то надо держать сахар в пределах верхней части нормы. Т.е. "косить" под СД1. Это отражается в первую очередь на аппетите. И я так делал. Когда мне надо было довести свой вес до нормы, я старался держать сахар на уровне 4-4.5, а когда он стал нормальным, то стал держать на уровне 5-5.5 Разумеется, все это происходит при стабильно скомпенсированном диабете. Ну а как регулировать дозы, думаю, рассматривать не стоит. Это опять злополучные компенсационные коэффициенты, о которых мы в основном и говорим.

ludmila (07-01-2003 10:58 AM)

Насколько я понимаю, это не противоречит (а наоборот) Секретам питания Монтиньяка, т.е. на ту интересную работу, на которую кто-то из вас навел все сообщество.

Olex (07-01-2003 11:05 AM)

Я, я навел! Диабет, как и марксизм, теперь имеет три краеугольных камня, основоположники которых Монтиньяк, Кадомский и Богомолов (надо подумать, в каком порядке их расставить ).
И как говорит Руслан - у диабета нет будующего

kytten (07-01-2003 11:06 AM)

вопрос Людмиле.
Что ты имела ввиду по поводу Монтиньяка?

ludmila (07-01-2003 11:13 AM)

По поводу Монтиньяка - абсолютно ничего. А вот по поводу его статьи- в ней прослеживается, что лишний вес - это "лишний" инсулин, который вырабатывается организмом и он не совсем безвреден.

ludmila (07-01-2003 11:21 AM)

Александр! Тебе это зачтется - требуй, чего хочешь. Я даже в праздники готова на работу выходить

Juris (07-01-2003 11:42 AM)

Кстати, до появления упоминания Монтиньяка на форуме, я бы его принял за марку коньяка А доктора Богомолова считал сводным братом Хорхе Каналиса Да простят меня эти уважаемые люди.
Александр! Ты забыл про Диабетика, в недрах сайта которого "есть все". Тогда выстраивается цепочка по типу: Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин. Я же всего лишь претендую на роль реформатора типа Михаила Горбачева

ludmila (07-01-2003 11:46 AM)

Да, Юрис, скромненько но со вкусом

RuSya (07-01-2003 12:13 PM)

Осталось только вспомнить, что сделал с СССР М.С. Горбачев!

Juris (07-01-2003 12:16 PM)

То же самое надо сделать и с диабетом Т.е., опираясь на учения классиков, развалить его.

Игорь (07-01-2003 01:07 PM)

Монтиньяк, Богомолов, таблицы с продуктами и так далее..
На форуме появляется достаточно много полезной информации. Логично, чтобы была возможность ее постоянного хранения и простого доступа к ней.
Раз в неделю проскакивает вопрос - а вот где-то было. Пусть это все будет там.
Кроме того, в обсуждениях проскакивают очень ценные и полезные мысли, просто информация. Может попытаться создать механизмы, с помощью которых очищать форумы, выделять главное, классифицировать и где-то размещать.
Что-то типа "Ответов на важные вопросы". Часто задаваемыми их сложно назвать.
На форум приходят новые люди, давайте облегчим им жизнь. И основным его посетителям в том числе.

Juris (07-01-2003 01:13 PM)

Игорь! Я это задумал в разделе "FAQ" на главной странице сайта. Но благополучно забросил это дело. Каюсь

Игорь (07-01-2003 01:27 PM)

Конечно, одному тяжело.
Под механизмами я понимаю организационные мероприятия. Назначается группа товарищей, которые ведут эту работу.
Например, четные недели - тов. 1, 2 и 3. Нечетные - 4, 5 и 6.
Квалифицированных коллег достаточно много на форуме уже.
А ты это дело, конечно, утверждать будешь. Тебя нужно разгружать

Игорь (07-01-2003 01:33 PM)

А еще при общении возникают вопросы к задающему. В процессе осмысления вопроса и попытки помочь.
Типа сколько болеешь, сколько и чего колешь. В моей ситуации - с ребенком - сколько лет, вес и все такое. Может договориться и писать эту информацию в регистрационные поля пользователя ? Не все, но хотя бы главное ? Я не думаю, что это является большим секретом.

Juris (07-01-2003 02:17 PM)

Я согласен ! Форум действительно надо систематизировать. Зачастую, в процессе беседы, происходит слово за слово и т.д. И уже отошли от начальной темы и начали говорить о другом. Тоже важном и тоже нужном, но другом. А этому другому место совсем в другой теме. И единственным, на мой взгляд, вариантом является систематизация FAQ Но мне одному это не под силу. Да я и не "подписывался" на это
Мне видится это так. Желающие берут себе по разделу и отслеживают его ведение. Формулируются вопросы и ответы на них. Простым копированием вся канва этой темы записывается в обычный файл формата Word2000 и присылается мне. Я копирую это в шаблон FAQа, перевожу его в формат htm и вывешиваю в разделе FAQ И этот FAQ тоже будет состоять из разделов. Как такой вариант ? Если он подходит, то вперед ! Поднимайте руки, кто за что берется ? Игорю, как зачинщику данного мероприятия, предлагаю раздел детского диабета. Я могу взять на себя все, что относится к компенсационным коэффициентам, поскольку это основная часть программы. Беру на себя и техническую часть программы (установка, работа и т.д.) Ну кто еще ?!

Игорь (07-01-2003 02:37 PM)

Я готов принимать участие. Но есть проблема - у меня маловато опыта. Теорию я знаю, но практического опыта активного использования короткого инсулина под еду у меня нет.
Мне кажется, что делить на тематику смысла нет.
Нужно по другому.
Создается две-три рабочие группы, в каждой по два-три человека. Создается график. Каждая группа работает неделю.
Каждую пятницу - тебе от группы готовый фак. В группе люди между собой договариваются, кто, чего и как делает.

ludmila (07-01-2003 02:54 PM)

Да, а если в компьютере ты даже не "чайник", а давний-предавний "самовар"? . Правда, если мне популярно расскажут на какую кнопку и когда нажать - может что-то и систематизирую, но разобраться, как этим потом пользоваться...

DeLi (07-01-2003 02:55 PM)

Игорь, так системы никакой не будет.
Если постоянно люди, ведущие какой-то раздел, будут меняться...
Надо же отслеживать тему постоянно.
И если одну и ту же тематику будет вести кто-то один, то ему легче будет разобраться, что нужно добавитьь туда, в FAQ, а что - повтор.
Я бы тоже могла взять какую-то тему. Правда, мне сложно проявлять инициативу... Может, приоритет истинным диабетикам
В общем разбирайте, если нужно подключиться, я готова помочь. Скажите, за что взяться?

DeLi (07-01-2003 02:59 PM)

Как-то интересно получилось. Почитайте себя
Все, вроде бы, готовы, а конкретно никто ничего не говорит
Ребята, давайте серьезнее. И смелее!

DeLi (07-01-2003 03:07 PM)

Вот еще раз просмотрела темы. Я бы предложила, вернее, попросила заняться темами:
Методика СИИТ и Лантус - Руслана
Разведение инсулинов, ГИ и база продуктов (еще бы добавить коэффициенты, но Юрис уже занял ) - Александра (Olex).
Результаты точной компенсации - Тамару
Вот что Людмиле придумать....?

RuSya (07-01-2003 03:19 PM)

Думаю, что идея хороша. Систематизироваться давно пора. Но спешить не надо. FAQ должен быть лаконичным и максимально информационно насыщен. А если его безсистемно делать, то зачем он такой надо. Давайте постепенно. Начнем с программы. А там по мере актуальности. Только темы трогать не надо. FAQ отдельно, а форум отдельно. В форуме много не реализованых мыслей есть. Они тоже ценны.
Ведь есть темы, на которые однозначных ответов нет, а есть опыт нескольких людей. Пусть каждый сам решает, если что не понял уточняет и тд.
А те темы, что все давно пройдено и понятно, нужно конечно в FAQ пихать. Однозначно. Только без резких движений, пожалуйста.
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна