Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Влияние внешних факторов.Часть 2.

Тамара (06-03-2003 01:56 PM)

Диабет и вождение автомобиля Недавно я решила сдать на права. Гип у меня не бывает и самочувствие вполне нормальное. На шоферской комиссии я про свой диабет умолчала, и вот теперь не знаю, чем это может кончиться.
Где-то в интернете я читала, что при диабете эндокринолог должен давать разрешение на вождение при хороших медицинских показателях. Да и проходить медкомиссию придется каждый год.
Я пока решила не "светиться", может обойдется.
Какие у кого есть сведения? Какие есть ограничения для диабетиков при вождении автомобиля?

Juris (06-03-2003 06:24 PM)

Тамара ! Вот дискуссия по этому поводу, которая не так давно была на сайте профессора Древаля :
Автор: Егор (---.corpit.ru)
Дата: 06-05-02 14:45
Добрый день!
Возник такой вопрос - допускается ли больной СД 1 типа к управлению легковым автомобилем??
С наилучшими, Егор

Ответить на это сообщение
RE: Диабет и водительские права
Автор: Алексей (195.239.53.---)
Дата: 22-05-02 16:35
Вопрос, как я понимаю, в получении медсправки?
В интернете легко найти координаты медкомиссий (по Москве ), гдг за не очень большую мзду Вас осмотрят и признают годным к управлению автомобилем, ну допустим, без права работы по найму.
НО! ДВА ПРАВИЛА!!!
1 Не садиться за руль если неважно ебя чувствуешь.
2. Час за рулем - одна -две хлебных единицы, при условии нормальной компенсации.

Удачи, Алексей.

Ответить на это сообщение
RE: Диабет и водительские права
Автор: Denis (---.Ftcenter.RU)
Дата: 04-06-02 09:01
Если интересует, то могу подсказать адресок (в Москве), где можно сделать практически ЛЮБУЮ медицинскую справку.

Ответить на это сообщение
RE: Диабет и водительские права
Автор: Павел (---.com2com.ru)
Дата: 26-06-02 01:54
Не надо тебе это Егор! Если тебе на свою жизнь наплевать, то подумай о других, кого ты можешь убить или на всю жизнь сделать инвалидом по причине своей неспособности к управлению авто в случае внезапно и незаметно подкравшейся гипогликемии? Переклинит тебя на скорости, и все, писец тебе и окружающим.

Ответить на это сообщение
RE: Диабет и водительские права
Автор: Denis (---.Ftcenter.RU)
Дата: 27-06-02 09:27
Павел, если не умеешь следить за своим сахаром и гипы наваливаются на тебя постоянно, то и советы давать не стоит!
Между прочим, эндокринологи не против того, чтобы компенсированным диабетикам давали права.

Ответить на это сообщение
RE: Диабет и водительские права
Автор: Павел (---.com2com.ru)
Дата: 29-06-02 01:52
Решил вот вступить в дискуссию с тобой по поводу гипогликемии и водительских прав. Ну во-первых, врачи бывают разные (приходилось сталкиваться и с такими, чьи убеждения сводились к мысли всех нас пускать в "расход" или в лучшем случае переводить больного с инсулина на витамины типа "Ревит"), и думаю далеко не все встречающиеся на твоем жизненном пути доктора пришли к однозначным решениям по поводу вручения прав диабетикам. Во вторых, гипогликемию можно полностью избежать лишь в случае постоянного нахождения с сахарами 10-20 ммоль/л. Не возможно балансировать в районе 5-7 ммоль/л. и полностью избежать гипы. Виной может послужить все что угодно, и далеко не всегда вина висит на неумении больного компенсировать заболевание. Разреши привести тебе несколько примеров. Я предполагаю, что ты Денис делаешь продленный инсулин для утилизации углеводов получаемых нашим организмом через гормоны выбрасываемых нашей печенью в установленное время в установленных дозах. Но ведь на протяжении нашей жизни кол-во гормонов и время их выброски меняется. Следовательно, и меняется доза продл. инсулина. Представь, что сахароповышающих гормонов стало меньше, а ты делаешь прежнюю дозу инсулина? Мое мнение, что будет гипогликимия, а твоё Денис? К тому же ты же не знаешь, когда это может произойти: может завтра, а может через год или два. Хорошо если дома при родных и близких, а если в автомобиле? И не думай, что её приближение ты обязательно почувствуешь загодя и сможешь с помощью 2-4 кусочков сахара предотвратить её развитие.
Это был один из примеров применения продлённого инсулина, теперь попробую привести пример из области короткого инсулина. Смею предположить, что ты делаешь короткий инсулин в зависимости от потреблённых углеводов. И расчёт их ведёшь в ХЕ. Одна ХЕ, это 10-12 грамм углеводов. Считается, что один кусок хлеба имеет 1 ХЕ. А ты уверен, Денис, что в каждом из употреблённых тобой кусков хлеба было именно это кол-во углеводов? Куски ведь бывают разные, один размером с оладушек, а другой с полблина. Отрежешь на 1мм тоньше, и кол-во углеводов будет другое. А вдруг мука использовалась с пониженным содержанием углаводов? В разных сортах пшеницы, разное содержание питательных веществ. А кол-во гарнира ты определяешь по весам? И с собой их таскаешь, правда? Думаю, за 1 ХЕ ты посчитаешь 1/2 - 1/3 тарелки макарон или гречки. Но это ведь всё приблизительно, и углеводов там будет ни 10-12 грамм, а меньше или больше. Уверенным полностью нельзя быть не в чём, даже на этикетках продуктов питания бывают ошибки. Ты веришь, что в 100гр. филе селёдки под соусом может быть 60гр. углеводов? Ну, если только она залита сахарным сиропом, тогда может быть. Но сиропа не было, а надпись была. Я надеюсь, что грамотно обученный больной сможет понять эту ошибку. А вдруг не поймёт - сделает 10ед. Хумолога и отправиться катать девчонок по району? А если недобросовестный производитель добавит, например, в йогурт вместо сахара сахарозаменитель и напишет на упаковке: 100гр. продукта содержит 15гр. углеводов. А там их грамм 4-6? Ладно, если ты съешь эти пресловутые 100гр., а если 500-600гр? Ты тогда введёшь намного больше инсулина и справиться организму с такой гипогликимией будет не легко даже дома, где ты максимум что сделаешь, так это грохнешься на пол. Тогда подбежит мама и вызовет тебе скорую помощь. А в машине твоя гипогликимия пройдёт намного опаснее и для тебя и для окружающих. Пойми, не всегда можно быть в уверенности за своё здоровье.
Я болен диабетом с 1989г. и на первых порах мог легко определить наступление гипы. Для организма снижение сахара воспринималось как шок, и он всеми возможными способами предупреждал меня: тряска рук, острое чувство голода, помутнение сознания. Но со временим (если конечно понижение сахара ниже положенного уровня происходит не раз в год, а чаще) эти симптомы исчезли, для организма это перестало быть чем-то неестественным, и узнаю я о гипе только в случае явного помутнения сознания, с помощью тест-полосок, или не дай бог только в больнице.
Также и ты можешь не почувствовать снижение сахара, находясь в автомобиле, потеря сознания за рулём приведёт сам знаешь к чему. Даже не обязательно терять сознание, в случае острой гипогликемии твой мозг начнёт везти себя ой как неадекватно. Так что до столба или коляски с ребёнком будет не далеко.
Тебе легко будет жить, когда на твоей совести окажется чье-то исковерканное здоровье, чьи то слёзы, чья то жизнь? Именно на твоей совести, ибо ты знал что такое диабет и что такое гипогликимия.
Каждый из нас должен быть в ответственности за себя и отдавать отчёт за свои поступки.

Ответить на это сообщение
RE: Диабет и водительские права
Автор: Juris (---.dsl-96k.flatrate.inet.lv)
Дата: 29-06-02 17:03
Павел! Не надо пугать людей очередными страшилками. Это говорю тебе я, водитель с 30-летним стажем и идеально скомпенсированным диабетом, который я получил всего лишь на год позже тебя. Я не знаю, что такое гипогликемия, несмотря на то, что балансирую в диапазоне 4.7-5.2 mmol/l и колю и длинный и короткий инсулин по полной программе. Дело не в том, допускать диабетика к рулю или нет. Дело лишь в том, какой у него диабет : постоянно скомпенсированный или постоянно декомпенсированный. Последних я бы не допускал к управлению даже кобылой ( вдруг понесет!). И если кто-то не умеет компенсировать свой диабет, это не является основанием к лишению МЕНЯ прав на управление автомобилем по причине диабета. Что касается возможных аварий, то подавляющее их большинство совершается людьми даже не знающими такое слово, как гипогликемия. И чтобы неадекватно вести себя за рулем вовсе необязательно недоесть пару ХЕ. Достаточно перепить пару рюмок или сделать пару затяжек травки. Что и делается на каждом шагу людьми с совершенно легальными медицинскими справками.
Что касается получения справки, то я ее пересдавал пару месяцев назад по причине истечения срока годности. Никаких ограничений, связанных с диабетом, не было. Хотя я его и не скрывал. Впрочем, и за язык меня никто не тянул. Но это в Латвии. Как в России - не знаю.

Андрей Б. (06-03-2003 07:42 PM)

Браво Юрий!
Всё сказано

Juris (06-03-2003 08:25 PM)

Кстати, я только что вернулся из небольшой командировки. Вчера 250 км за рулем и сегодня столько же обратно. Никого не задавил и не гипонул Да и вообще, имея диабет, чувствую за рулем в узких улочках Риги не хуже своих здоровых собратьев по рулю.

Тамара (06-04-2003 07:37 AM)

Juris, спасибо за ответ. Я, собственно, эту шоферскую комиссию прошла, но как-то опасаюсь, вдруг они там будут еще что-то проверять.
А насчет того, что диабетик может почувствовать себя плохо за рулем, могу сказать следующее. Как теперь я вижу, диабет развивался у меня постепенно и в последние годы у меня была какая-то заторможенность. Так теперь я чувствую себя гораздо лучше и голова у меня ясная. А ведь тогда я официально считалась здоровой, а сейчас больной, хотя фактически все наоборот.

Olex (06-04-2003 08:51 AM)

От себя добавлю, что уровень сахаров во время и после езды, мало, чем отличается от сахаров "мирных условий". Единственное условие - нужно быть осторожным летом, особенно в машине без кондиционера. После стоянки на солнце, или в пробке, температура внутри салона может быть весьма высока. Падение сахара при этом происходит не сразу, а через какое-то время - 1.5-2 часа. Тот же эффект наблюдается после сауны (см. в предыдущих темах).
Я всегда держу в машине 1-2 200гр "кубика" с яблочным соком. В принципе, за последний год, у меня была только одна гипа в дороге. При малейших симптомах, нужно запарковаться, если есть глюкометр (а должен быть!) измериться и "принять", немного отдохнуть.
Полностью согласен с Юрисом, что в состоянии декомпенсации, управлять машиной нельзя.

Juris (06-04-2003 09:50 AM)

А если ездить со скоростью 150 км/час и выше, то, думаю, сахар повысится. За счет дополнительного адреналина А если к тому же попасть в руки дорожной полиции, то еще повысится

RuSya (06-04-2003 09:59 AM)

Хочу вмешаться.
В принципе, как обычно, после Юрия сказть можно не так уж много. Но от себя хочу добавить, что на этот ответ не может быть однозначного ответа. Все зависит от диабета. Я себя сейчас так чувствую, что могу и в космос полететь, а не то что за руль сесть. Хотя если буду проходить комисию на авто, то про диабет говорить не буду.
Хочу обратить внимание на то, что опасность не только в гиполикемие. Есть еще одно, сопутсвующее диабету заболевание, а имено (поли)нейропатия. Смысл в том, что в ногах может быть снижена чуствительность, а это может сказаться на управлении автомобилем. Так, что нужно решать самому.
Но абсолютно согласен с мнением, что с компенсированым диабетом ограничений быть не может.

Тамара (06-04-2003 10:01 AM)

Ну, по тем дорогам, что у нас тут в Омске, ездить выше 80км/час вообще невозможно...

kytten (07-12-2003 07:34 AM)

Секс и диабет У меня вопрос практического характера
Вчера вечером, около 19 часов СК был высоковат-7,5 , но не смертельно. Ужинать мне не хотелось и подкалывать я не стала. События развивались с предсказуемым резулататом...
Поэтому, решив, что секс - это своеобразный вид физической нагрузки, я подума, что СК должен снизится. Но через 3 часа, когода нужно было колоть продлённый инсулин, я померила, и СК был 10,2
На ночь для снижения короткий не колола и проснулась с теми же 10,3
Это что же получается нельзя заниматься сексом при высоких сахарах? Или какая-то "своя технология" должна быть отработана на этот случай

Juris (07-12-2003 08:25 AM)

kytten ! Секс, это не только физическая, но и эмоциональная нагрузка. Не думаю, что нормальный человек на беговой дорожке испытывает больше кайфа, чем в постели. К тому же секс сексу рознь. Можно заниматься им как в одном анекдоте - медленно и печально. А можно и так, что аж "пыль столбом" Вряд ли тут можно говорить о каких-то едининых мерках. Что касается технологии секса, то тут полет фантазии не должен ничем ограничиваться

kytten (07-12-2003 08:32 AM)

я имела ввиду не технологию секса , здесь я и сама могу разобраться
А технологию введения инсулина
Может лучше что-нибудь лёгкое покушать или наоборот 1ед подколоть? До или после? Только вместо чур не предлагать

Juris (07-12-2003 09:20 AM)

Можно, конечно. Можно и "до" и "после" что-нибудь легкое покушать (закусить). Можно и выпить что-нибудь легкое. Можно, конечно, и "во время" сахарную кривую снимать. Один "работает", а другой "измеряет" Но, думаю, что это уже черезчур. Будет как в том анекдоте, когда в самый ответственный момент она вдруг спрашивает: "Милый, а ты не помнишь, куда я дела твой партбилет ?"

Вася (07-12-2003 12:33 PM)

Попытки посмотреть как влияет секс на уровень сахара в крови мною предпринимались неоднократно. Результат - не влияет! На первый взгляд это достаточно странно, особенно вспоминая шуточки о вагоне угля, что действительно имеет место быть. НО! Если вспомнить о контринсулярных гормонах коих именно при сексе должно выделяться немерянно (а иначе и ощущений наверно таких не было бы) становиться все относительно понятно.

Olex (07-12-2003 12:48 PM)

kytten! три часа занятия сексом обязательно должны были понизить сахар, но если процесс не превышал получаса, подобная физическая и эмоциональна нагрузка вряд-ли повлияет на общий фон. Т.е. нужно жить в обычном ритме и не готовиться к этому специально. А то вдруг уже начали и вспомнили, что забыли померять сахар...

Juris (07-12-2003 01:51 PM)

А три часа "занятий", это не крутовато ? Впрочем, молодежь... Чего с вас возьмешь !

Вася (07-12-2003 02:48 PM)

Кстати. До начала регулярных занятий бегом 10 - 15 мин легкого бега трусцой понижали сахар на 1 - 1,5 ммоль/л. Через месяц 15 мин на 0,8 - 0,9 ммоль/л. Сравните с временем на секс.
PS А может тут дело в тренированности? Тогда и три часа это ничего!!!

Игорь (07-12-2003 03:12 PM)

Ребенок - 4 года почти.
3 км на велосипеде - примерно 40 минут - минус 3 СК. Вторую половину дистанции приходится толкать
Прыганье на кровати - типа батут. Я поддерживаю и подталкиваю за руки. С добавлением между прыганьем качания пресса на коврике - я держу ноги.
15 минут - минус 1,5 СК.

Вася (07-12-2003 10:28 PM)

Похоже нужна новая тема: Влияние физической нагрузки на СК. Если дойдут руки сегодня или завтра открою.
PS Juris! А кто говорил о трех часах секса? Сахар через три часа померяли!!!

RuSya (07-13-2003 08:05 AM)

Если рассматривать заданый kytten вопрос в практической плоскости, то рискну предположить, что описанном выше эпизоде имело место следующее.
Когда замер СК в 19:00 показал МГ = 7,5, вероятно была РГ.
Этот рост продолжался до 10,2 мм/л и остановился. Может, на эту остановку повлиял секс, а может, просто все усвоилось, и базальный фон инсулина продержал СК на такой же отметке (10,3 мм/л) до утра. Т.е. в этой ситуации, не был скомпенсирован предыдущий прием пищи и эта "ошибка" подтолкнула kytten к предположению, что на секс нужна определенная технология, чтобы после секса не было скачков СК.
Меня в самом начале заболевания, т.е. после выписки из стационара, тоже очень волновал подобный вопрос. Как секс воспринимается диабетом? Как физическую нагрузку или выброс контринсулярных гормонов. Т.е. какой эффект: гипо- или гипергликемический.
Толком никто рассказать в больнице не смог. В школе диабета тоже. В Сети информации о диабете достаточно, но этот вопрос практически обсуждался. Только на одном сайте было робкое упоминание. Все пришлось изучать самому. Не жить же монахом.
В начале, на фоне лабильности, эффект был ощутимо гипогликемический. Хотя тут "технология" тоже играет свою роль. Постепенно гипогликемический сошел на нет. Сейчас я лично не замечаю ни гипо-, ни гипер- влияния секса на СК.
Хотя, можно согласится с Александром, если секс бывает раз в пятилетку, и к нему готовишься задолго, то думаю, тут гормонов нормально выбросится. Или если делать это чересчур фанатично, можно и гопонуть. Все на любителя.

RuSya (07-13-2003 08:07 AM)

Вася!
В Talks уже есть темы посвященные физнагрузке: "Физкульт привет", например.

Juris (07-13-2003 09:35 AM)

Руслан! Надо систематизировать форум. Объединять некоторые разбросанные темы, посвященные одному и тому же, избавляться от сообщений, потерявших свою актуальность и т.д. Иначе мы сами тут запутаемся, не говоря уж о новичках.

RuSya (07-13-2003 09:37 AM)

Надо! Я уже тебе некотрые "скинул". С понедельника буду серезно этим заниматся. Остальное напишу тебе по почте.

Елена (07-13-2003 10:22 AM)

Люди! Секс - это не выброс в кровь половых гормонов! А как раз наоборот - попытка избавиться от накопившихся и бурлящих в крови.
Может быть, поэтому секс и рассматривают как физическую нагрузку: короткую или длительную. :-)

Juris (07-13-2003 10:59 AM)

Но все равно ЭТО приятно !!!

TensFlick (11-15-2003 09:06 PM)

Как ведет себя сахар когда ...
quote: Оригинальное сообщение от Галина Ивановна
Вот Юрис посоветовал на этот вопрос открыть новую тему!!! Вот и открыла!!! А вопрос такой:
Народ, дайте совет: " Как ведёт себя сахар, когда человек нервничает или переживает " Понижается или повышается? И какие меры нужно предпринимать??? Заранее благодарна!!!

Юрис ответил:
"Я так думаю, что этот вопрос тоже достоин отдельной темы. Также, как и влияние физических нагрузок.
Мне кажется, что это все индивидуально. Также как индивидуальна реакция человека на внешние раздражители. К примеру, если начальник вызвал к себе в кабинет и стукнул кулаком по столу, то все по-разному на это реагируют. Одни падают в обморок от страха, другие смотрят на это спокойно, третьи "открывают рот". И всё это разные переживания. В первом случае имеет место впрыск адреналина, который носит ярко выраженный контринсулярный характер и это приведет к повышению сахара. В других случаях - другое. Лично я придерживаюсь принципа: "Не бери тяжелое в руки, а дурное - в голову". И если первую половину выдержать не удается, то со второй справляюсь. Если переживания длительные и связаны с долгими и мучительными раздумьями (например, о судьбе Родины), то это должно привести к падению сахара, потому что клетки головного мозга являются безинсулиновыми и потребляют глюкозу сами по себе, без инсулина"
Теперь осталось Ваше мнение......

я так думаю,что он должен повышаться,так же сказано и в книгах,которые я читала

ludmila (11-17-2003 12:46 PM)

Нервные потрясения действуют на сахар как дестабилизирующий фактор. В течение короткого времени сахар может как бы беспречинно расти или скорость падения его может быть трудно прогнозируема.
Первое, что надо сделать - это снять тот адреналин, который начинает в этой ситуации играть главенствующую роль - это по теории. В жизни это сделать очень-очень трудно.

Вася (11-03-2003 09:11 PM)

Магнитные бури и диабет. Вот такой сюрприз преподнесло нам Солнце 29 - 30 октября. Была ли у кого-нибудь реакция на эту магнитную бурю? У меня сахара прыгнули вверх с скоростью примерно как на приведенном графике. Мало не показалось и до сих пор не устаканилось.

TensFlick (11-15-2003 08:40 PM)

у меня была,голова жутко болела,да и сахара подпрыгнули

Вася (11-03-2003 09:25 PM)

А есть среди нас левши Есть интересные мысли. О них после итогов опроса.

Leda (11-04-2003 01:20 AM)

А это ко всем относится, или только к тем, у кого диабет?
А то вдруг нарушу чистоту эксперимента

Lokot (11-04-2003 12:26 PM)

Я голосовала от имени сына!

RuSya (11-04-2003 12:38 PM)

Вася!
А сколько голосов нужно, что бы ты начал мысли обнародовать?
Интересно ж ...

Вася (11-04-2003 12:43 PM)

Ну человек 100 .....

RuSya (11-04-2003 12:56 PM)

Всего-то 92 голоса осталось.
Нас зарегистрировано 205. По статистике, активных всего 71. Если все активные проголосуют, то все равно 21 голосов не хватит. За это время некоторые левши смогут переучится на правшей и наоборот. И почему нет вопроса: "Я переученный левша. Был правша, а теперь левша! Но переученный." Или это не имеет значения?

DeLi (11-04-2003 02:03 PM)

Я тоже, как и Ира, проголосовала не за себя.
За сына.
Роман - левша. С рождения.
Не переученный

Вася (11-04-2003 02:15 PM)

Руслан! Там же есть скрытый в скобках переученный. Это не всегда одно и тоже. Но все равно все что не п.1 - это п. 4.

RuSya (11-04-2003 02:45 PM)

Вася.
У тебя выходит, что можно быть чистым правшей (п.1), чистым левшей (п.4), правшей переученным с левши (п.2) и центральным (п.3). А левшей переученным с правши ? Или я не так понял?

Вася (11-04-2003 08:36 PM)

Наверно можно. Но ты видел такого хоть одного? Я -нет!

RuSya (11-04-2003 08:51 PM)

Вася! Я тоже не видел. Просто я хотел знать имеет ли это значение для опроса и последующих мыслей по этому поводу. А еще, если действительно нужно 100 голосов, то я пожалуй успею переучиться на левшу за это время.

DeLi (11-04-2003 08:51 PM)

Вася, так это ты сам создал опрос??
(до меня дошло )
А кто-то говорил, что не умеет..

RuSya (11-04-2003 09:05 PM)

quote: Оригинальное сообщение от DeLi
Вася, так это ты сам создал опрос??
(до меня дошло )

Не прошло и суток ...

DeLi (11-04-2003 09:16 PM)

)))))
Мог бы и не заметить....
А я было подумала, что ты за день устал, и не хочешь понимать шуток (см.про армейские чины)
Но вот, оказывается, ошиблась
А вообще, ты Русечка, сегодня надо мной издеваешься потихоньку целый день (подшучиваешь, в смысле)

Juris (11-04-2003 10:35 PM)

И не только над тобой. И вообще, в последнее время он очень игрив ...

Вася (11-05-2003 11:21 PM)

DeLi! Конечно сам. Тогда же в чате Руслан сказал что это может сделать каждый. Вот я и решил поучиться. С третьего раза получилось.

Serg, aka Boss (11-06-2003 08:51 AM)

Вася, наверное для корректности опроса, стоило бы предложить всяческие варианты сочетаний типа: я переученный левша с СД1 (или ИЗСД если хотите) а то я ответил за себя, не подумав и нарушаю тут всю статистику...

Juris (11-06-2003 09:23 AM)

Интрига закручивается. Вася, не темни ! Что за идея тебя посетила ? Могу предположить следующее: на всех картинках, изображающих технологию укола, шприц или ручка находятся в правой руке. Значит, левшы нарушают инструкцию !!! Не в этом ли проблемы ?

RuSya (11-06-2003 09:30 AM)

У нас когда-то один левша "нарушил" правила бросания гранаты. Командир говорит: "Берем гранату в правую руку, левой рукой выдергиваем кольцо и бросаем". Тот все и сделал. Только после выдергивания кольца, он гранату в левую руку переложил, чтобы бросить. Хорошо, что она учебной была!

Juris (11-06-2003 09:41 AM)

Во, во ! Пока левша, глядя на картинку, перекладывает ручку в левую руку, удлиняется интервал между уколом и едой. Не отсюда ли гипы ?

RuSya (11-06-2003 09:49 AM)

Могу им только посоветовать колоться перед зеркалом и глядя на свое отображение в нем. Тогда картинка инструкции и отображение в зеркале будут согласованы.

Juris (11-06-2003 09:54 AM)

Это если колоться в живот. А если в ... ? Нужна целая система зеркал. В диабете все не так просто, как думают некоторые.

RuSya (11-06-2003 10:04 AM)

Да! В этом ты прав. Только я таких картинок не видел.
Какие интересные у тебе инструкции ...
В стиле Ню?

Juris (11-06-2003 11:05 AM)

Тьфу, пошляк! Я ж не о зеркальных потолках в спальне или в ванной комнате ! И что такое Ню? Я слышал о законе ЗЮ. Но это к Илюше

RuSya (11-06-2003 11:27 AM)

Не думаю, что ты не знаешь НЮ.
Созерцать НЮ, намного приятней, чем вникать в ЗЮ.
Для тех кто не знаком с НЮ:
http://club.foto.ru/gallery/photos/cat.php?param=1
НЮ (франц. nu нагой, раздетый), изображение нагого тела; жанр изобразительного искусства, раскрывающий в изображении обнаженного тела представления о красоте, ценности земного чувственного бытия.

tany (11-06-2003 11:44 AM)

Вау! А ну ка, народ, давайте новое голосование устроим - может мы все туда переедем? Что нам какой-то диабет, может лучше будет звучать не "Диабет - образ жизни", а "Ню - супер-образ жизни"?

TensFlick (11-15-2003 08:39 PM)

quote: Оригинальное сообщение от Вася
Ну человек 100 .....

Вась,не издевайся

Maksim (10-16-2003 09:58 AM)

Влияние липодистрофий. Интересно, кто-нибудь пытался выяснить как влияют липодистрофии на действие инсулина?
И как действуют разные инсулины в разных дозах ? Можно сделать N ед. инсулина за 1 укол, а можно в N разных мест, возможны и другие комбинации. По идее, возможно подобрать
оптимальные соотношения вариантов разбивки дозы и гликемического индекса еды. Может кто-то экспериментировал с этим?

DeLi (10-16-2003 06:00 PM)

Максим, про разбиение дозы и введение ее одновременно в несколько уколов обсуждали при изучении методики Богомолова.
Почитайте тему "Методики", раздел - "Методика СИИТ по Богомолову" .
Ну и где то еще было. Сейчас не помню.
А про гликемический идекс есть целая тема в разделе "Питание".

Leda (10-19-2003 11:25 AM)

Липодистрофии могут замедлять всасывание инсулина, быть этаким резервуаром, из которого в какие-то моменты инсулин будет поступать в кровь большими порциями.
Поэтому, если есть липы- колоть в них нельзя (они уменьшаются со временем, если их не трогать, кроме того, хорошо отвечают на фиизиотерпию).
В противном случае, диабет примет лабильное течение, на самом деле не являясь таковым...

Maksim (10-19-2003 06:00 PM)

Т.е. возможна ситуация, когда СК сначала значительно возрастет (много углеводов), потом резко упадет, после чего опять полезет вверх (уже в результате реакции печени).
Или же эти резкие выбросы никак не прогнозируемы и могут происходить и вскоре после иньекции ?

Элла (10-03-2003 10:21 AM)

В отпуске Долгожданный отпуск! Наконец-то! 2 года толком никуда не ездили, с работой всё никак не получалось
Здорово! Но загвоздка. Недавно перешли на Лантус. И вчера уже был стабильный сахар, хотя довольно низкий, но главное нет уже высоких СК на тощак по утрам. И коеффиценты вроде бы постепенно устанавливаются, при чём разные на завтрак, обед и ужин. Программа Юриса и программа глюкометра ОneTouch здорово помогают. Мы и коэффиценты в программу OneTouch забиваем вместе с дозами инсулина, а потом смотрим где ошибка была.
Вот боюсь, что 3 дня отпуска могут из колеи выбить. Думаю распечатать предварительные расчеты, но если честно сомневаюсь, что на данном этапе это сработает, так как все постоянно меняется. И хочется действительно отдохнуть, и не теребить парня.
Буду рада, если кто поделится опытом

Juris (10-03-2003 10:33 AM)

Элла! Распечатка в дозах здесь вряд ли поможет. Поскольку компенсационные коэффициенты разные на завтрак, обед и ужин, то надо делать три распечатки (по одной на каждую пару коэффициентов). Но можно сделать распечатку в ХЕ. Т.е. сколько этих ХЕ содержится в разных количествах тех или иных продуктов. Я хоть и не являюсь поклонником ХЕ, но в отдельных случаях можно пользоваться и ими. Как говорится: за неимением гербовой пишут на простой Во всяком случае можно приблизительно оценить величину дозы.
А вот увлекаться низкими сахарами после недавних высоких не стоит. Надо простепенно приучать организм к ним.

Элла (10-03-2003 10:51 AM)

Спасибо, Юрий! Распечатаю по ХЕ, хотя если честно никогда этими ХЕ не пользовались.
А сахар низкий за последние дни из-за Лантуса. Нужно снизить дозу. Но сам факт, что нет скачков ну просто умиляет. Здесь и более продуманные дозы короткого инсулина под еду тоже большую роль играют. В программе от OneTouch есть график тенденции СК, который можно устанавливать на любой период. Если интересно могу скинуть по мылу (только вечером, когда буду дома). Вчера посмотрели и посто прибалдели
Прямо психотерапия.

Juris (10-03-2003 10:59 AM)

Да у меня нет этого OneTouch. А недавно с удивлением узнал, что и мой Precision чего-то запоминает.

Элла (10-03-2003 11:12 AM)

Судя по последним результатам твоего эксперимента тебе скоро уже никакой Precision не будет нужен

ludmila (10-03-2003 01:21 PM)

Элла, обратите внимание, что в поездках, кроме еды, еще масса различных факторов, которые усложняют жизнь. Самое главное, постараться сделать режим максимально приближенным к привычному. Учитывайте физические, эмоциональные нагрузки. Если я езжу поездом, практически всегда ночью у меня бывают гипы (может, потому, что нормального сна не бывает). Путешествие в машине наоборот, требует большего количества инсулина. Т.Е. надо более чутко прислушиваться к себе, иметь достаточное количество средств контроля и не лениться контролировать сахар.

Элла (10-03-2003 01:59 PM)

Да, придётся делать частые замеры.
Благо всего 4 дня. Но договорились отдыхать будем серьёзно, по всей программе. В общем, алкоголь и обжорство (пардон), сила воли уже не поможет. И вот даже с ХЕ не знаю как получится. В испанской кухне всего обычно намешано. В Англии, как правило, все отдельно готовится и на тарелку потом выкладывают. Вот тебе бифштекс а вот картошка-фри с салатом. Глаз можно наметать. А там вот дадут каую-нибудь "паелу", сиди и гадай потом чего они туда накидали.
А коктейли... там и сахар и алкоголь.. Не запретишь ведь
Короче, будет интересно...
А как сахар ведет себя при полетах. Никто не замечал? У нас правда рейс совсем короткий, без еды, хотя не уверена. Дозы инсулина обычные?

Juris (10-03-2003 03:33 PM)

Элла! Поедание неизвестных "паел", неизвестного содержания в неизвестном количестве я называю "нештатной ситуацией". Конечно, в этом случае практически невозможно определить точную компенсационную дозу. К тому же поедать эту "паелу" вы, надеюсь, будете не в "McDonalds". Т.е. это не прием пищи, а растянутое времяпрепровождение Я в таких случаях просто недокалываюсь, т.е. колю заведомо меньшую дозу, чем следовало бы. А вот докомпенсировать эту "паелу" можно уже позже по реальному сахарау и по "цене единицы инсулина" (Кск, по научному). В этом случае Джеймс, естественно, какое-то время поживет с повышенным сахаром. Но сама природа этого повышенного сахара будет другой, чем высокий сахар как следствие перекола инсулина. Т.е. посидите в уютной испанской таверне, отпробуете испанского винца, закусите его "паелой" под какую-то небольшую дозу инсулина. А возвратившись в отель измерите сахар и докомпенсируете его. Разумеется, с учетом предстоящих физических и эмоциональных нагрузок.

Элла (10-03-2003 04:28 PM)

Юрий, ну как это у тебя так всё получается понятно, элементарно и практично! Не перестаю восхищаться!
Сообщу как поела эти "паелы" на следущей неделе.
PS. Обеденная доза сегодня была точно по программе, даже с учётом длинной дозы (НовоРапид через час). Укололи 9.5, без программы наверное бы все 14 забили. СК до обеда 5.4, после 5.1!!!
[бурные овации]

Olex (10-03-2003 04:45 PM)

Блюдо "Акапулько" Элла, а еще в при покупке билет на самолет можно заказать "диету". Все будет без сахара и низкогликемическое.
А еще, если попадете в итальянский ресторан, поосторожней с блюдом под миленьким названием "Акапулько". На самом деле это 2-3 кг спагетти с овощами и соусами
За рубежом, практически везде, в меню указана калорийность блюд. Иногда это помогает, только нужно прикинуть состав этих колорий.

Элла (10-03-2003 05:10 PM)

Olex, спасибо за совет! От Акапулько подальше будем держаться. Спагетти, это ещё что. А вот пица... Это монстр! Она может сахар повышать до второго пришествия Христа. Правда, не пробовали её ещё по программе компенсировать.
Не обращала внимание на меню в ресторанах. Может это в ресторане Монтиньяка, не была там, но в Англии по-моему это не практикуют. В супермаркетах заранее приготовленные блюда и всякие бутерброды действительно со всеми указателями. Хоть не готовь. купил, просчитал, уколол. Но если глянешь на их содержимое... какой только химии не найдёшь. Здесь мода пошла на органические/естественные продукты. Я 100% за, но ведь за это деньги тоже дерут. К примеру, я беру яблоки на базаре, они не красивые, сморщенные, зато без химии. Но стоят на 20-30% дороже красивых и румянных в супермаркете...
Ну вот, опять понесло. Это по-моему уже из другой темы

Juris (10-03-2003 06:22 PM)

Элла! Самые лучшие яблоки, это те, которые с червячком. Он ведь не дурак, абы где жить не будет.
А насчет спагетти и пицы, то ВСЕ компенсируется ! Если тебе не нравятся пицы из супермаркета с указанием характеристик, то делай ее сама и рассчитай. Один раз всего. И все дела.

Olex (10-03-2003 06:23 PM)

В Англии действительно нужно колоть намного меньше, чем на континенте. Например традиционные бобы с тушеной телятиной у меня компенсируются и без инсулина, утренняя яичница с беконом тоже.
А вот, что мыться нужно из пластиковой бутылки, это остальной Европе не понять

Juris (10-03-2003 07:21 PM)

Саша! Ну так это у тебя. А при К1=1.5 и К2=0.5 яичница из 3-х яиц, жареная с беконом, требует 3-4 единицы инсулина (в зависимости от кол-ва бекона), несмотря на то, что в этом блюде нет ни одной ХЕ. Причем ни Хумалог, ни Новорапид здесь не пляшут. Насчет бобов с телятиной не знаю, не пробовал. Но латышский национальный серый горох с жареными копченостями и луком, это довольно серьезное блюдо с точки зрения диабета.

Olex (10-03-2003 07:54 PM)

Опять скажут, что мы соскочили с темы У меня бобы и фасоль вызывают сахаропонижающий эффект, как раз для компенсации телятины. Яичница же с беконом скомпенсируется продленным, который у меня чуть-чуть в плюсе. С другой стороны, если я сьем даже маленькое яблоко и не уколю, сахар сразу вылетит за 8 ммоль
Самое интересное, как я чувствовал себя при К1=0,15 около месяца назад, когда пил воду. Это оказалось точно так же как и при К1=0,8, только целиться приходилось намного точне, а попадать получалось намного реже (как с короткоствольным оружием) , о чем читайте чуть позже в "Трускавец и вода Нафтуся".

Элла (10-04-2003 09:15 AM)

Пластиковая бутылка - интересное решение! Никогда бы не додумалась. Я вот тоже не пойму, неужели трудно смеситель на кранах установить. Представьте, раковина а там 2 краника, слева с холодной водой, а справа с горячей. В "суровых" зимних условиях такой замысловатый дизайн затавляет призадуматься - мёрзнуть или шпариться. Я в ладоши сначала холодную набирала, а потом немного горячей, со временем наловчилась это делать быстро. Сейчас смотрю на это с умилением, типа изюминка английского быта.
А плотный английский завтрак с бейконом яйцами и сосисками однажды нас чуть до беды не довёл... На втором году диабета понятия не имели об углеводах и белках и их разнице. Я тогда диетой Аткинса увлекалась и понятия не имела о дозах инсулина Джеймса. Вот и наготовила... А он 14 уколол, типа калорийно и много, короче как на ужин. А потом пошли куда-то с пустыми карманами - налегке. Я наверно в то утро рекорд по бегу с препятствиями поставила
По-моему по теме получилось

ludmila (10-06-2003 10:24 AM)

Если не знаешь чего ешь ( у меня в командировках это часто получается), то лучше всего считать по основному составляющему. Я ту же поэлью считаю по рису, количество уменьшаю на процентов 15 на всякие морепродукты. Докалывать (после еды) инсулин придется в меньшем количестве.
Для меня самая большая проблема была компенсировать банош - кукурузная мука, сваренная на сметане.

Элла (10-10-2003 11:35 AM)

Ludmila, с поэльей мы так и поступили. Только мы её так и недоели. Видимо из-за жаркой погоды морепродукты разморило... Слегка перекололи, зато на десерте оторвались, и в конечном итоге СК был в норме.
В первые 2 дня были на 14 ед. Лантуса. Но СК были не самые лучшие. На третий день вернулись к 16 ед. Лантуса. И все пришло в норму. По совету Юриса Новорапид кололи в минимальных дозах (совсем прямо смехотворных) на глаз, и потом все было в норме, иногда приходилось докалывать. К примеру раньше на французский батон (багетт)с маслом и сыром кололи 8 единиц, теперь с Лантусом 4 НовоРапида. Мы сделали вывод, что когда в отпуске и кушаешь не переставая, удобнее повысить дозу базального Лантуса на единичку или две, и понизить дозы ультракороткого. Да и запастись полосками для глюкометра. Эта поездка снова навела нас на мысли о Пендре...

Unregistered (10-11-2003 05:30 PM)

Господи, где-то есть еще тепло
Людмила

Элла (10-13-2003 08:28 AM)

Даже жарко. В шортах ходили.

DeLi (09-02-2003 07:31 AM)

Люда, привет!
С возвращением из командировки!!!
Не хочешь поделиться, как удалось справиться?
И вообще, как оно в командировках приходится диабетикам?
Расскажи, пожалуйста, не жадничай

ludmila (09-02-2003 08:27 AM)

Непросто приходится. Мне пришлось за десять дней (минус 3 праздничных), намотать больше 5 тыс. км. Проблемы не было в еде (если не считать, что все время меня норовили накормить гречневой кашей). Но, ежедневная усталость - выезд из гостиницы в часов 9 и возвращение в 9 приводят к колосальным перегрузкам. И все эти 12 часов достаточно интенсивны в работе. За эти дни использована куча полосок - жаба душит до сих пор, получено массу информации, как вылечилась от диабета бабушка троюродного дедушки и т.д. и т.п. Вернулась в ночь на субботу и весь день "ловила оходняк" - с прыжками сахара, со слабостью. Как бы там ни было - все равно в командировке постоянно ты нарушаешь СВОЙ уклад. В определенной мере ты зависим от других (ну, например, от коллег в областях, которые обустраивают на время командировки твой быт). Хотя, надо отметить, что за эти 2 года я уже частично приспособилась и 15 сентября опять планирую командировку ( но уже всего на 5 дней и всего в одну область, тем более очень красивую - в Закарпатье, а было ТРИ и в разных частях Украины.)
А вообще, тем, кому приходиться ездить, я бы посоветовала иметь с собой полный комплект инсулина, но-шпу, фистал, канфеты, шоколад и быть настойчивым в отстаивании своих интересов: не стесняться создавать проблемы окружающим, иначе эти проблемы будут у тебя.

Unregistered (09-22-2003 11:25 AM)

Вернулась из очередной командировки. Сервера поменяли, компьютер меня не узнает, пароль забыла - сплошные проблемы. А тут еще все поменялось - Юрис стал та-а-ким обходительным - новой подписью обзавелся!
Ваша LUDMILA

Olex (09-22-2003 11:32 AM)

Людмила! С приездом!
Ничего себе командировочки. Можно подумать что это служба на флоте

Игорь (07-28-2003 08:38 AM)

Небольшая нагрузка, резкое падение сахара. Всем привет.
Буду признателен за разъяснение механизма резкого падения сахара у моего ребенка.
Ребенок, почти 4 года. 3 ед. НПХ только утром. Опытным путем подобранное 6-разовое питание.
Последний ужин - 20:00. Обычно молоко, творог и печенье с невысоким ГИ - всего на 1,3 ХЕ (прошу не ругать за ХЕ).
Отдыхаем в пансионате за городом. Обычный ужин отменен в связи с шашлыком в лесу.
Поскольку мясо, углеводы сократили до 18 грамм хлеба + немного помидор - около 1 ХЕ. Шашлыка съедено грамм 125. Ну очень ему хотелось. Двигался не очень активно, средне, так скажем. Пища была уничтожена с 19:30 до 20:30.
Сахар на начало пищи - в норме.
Вернулись домой. 22:00. Сахар 8,2. Катастрофа.
Обычно на ночь 6, тогда утром 4,4.
А еще ведь мясо не усвоилось - повышать будет по идее. Супруга начинает беготню. Минут 10. Не больше. Бег из одной комнаты в другую в перемешку с прыганьем на кровати.
Ложимся спать. Ребенок не хочет. Ведет себя не так как обычно. Меряем - 3,7 !!!. От прошлого измерения прошло 30 минут. Почему так резко? Ну не могу я понять. Длинный инсулин практически на излете.

Вася (07-28-2003 10:37 AM)

Для того чтобы разобраться в чем дело неплохо бы знать еще какой сахар был непосредственно перед едой и уровень С-пептида. В принципе, по времени, замер 8,2 пришелся на пик после еды и непонятно тогда почему это катастрофа. Обычно через час - полтора после еды какой сахар? Норма по разным данным у здорового человека 7,5 - 7,8. Ну чуть выше чем норма, и это судя по всему продолжалось максимум 15 минут. По-моему ничего страшного. Если уровень С-пептида близок к норме то при больших пиках выделяется большое количество собственного инсулина он быстро срабатывает пик и остается некоторая инерция. Т.е. понижение после большого пика идет ниже чем обычно. Потом небольшой подъем и все восстанавливается, однако экзогенный инсулин может не дать восстановиться и будет гипа. Кроме того, исходя из того что 8,2 это максимум пика далее должно пойти падение. На падающем сахаре даже небольшая физ. нагрузка дает резкое падение. У меня при прниличном С-пептиде, отсутствии экзогенного инсулина нагрузка на падающем МГ давала скорость падения до 2 ммоль за 15 мин. А если учесть экзогенный инсулин ...
Ну а вообще-то прежде чем разбираться с падением сахара надо разобраться почему и за счет чего было 8,2? Может скрытая гипа перед едой за счет вылазки на природу? Вы при расчете дозы учитывали пикник?

Игорь (07-28-2003 11:03 AM)

До еды что-то около 5,5.
К сожалению С-пептид давно не меряли. Сделаем, как вернемся в город. Мы стараемся держать сахара до 7. Сахар больше 7 ребенок ощущает абсолютно точно. По его поведению мы это видим - становится капризным и раздражительным.
Больше 8 считаем плохим. Бывает редко. В моче последние 6 мес. вообще сахара не было. Последний глекированный - 5,6.
Неоднократные наблюдения показывают, что если уровень сахара на ночь больше 6, то сахар не очень быстро падает, когда ребенок засыпает.
Например, было и так
22:00 - 8
00:00 - 7
01:00 - 6,5
тощак - почти 6.
Поскольку на ночь мы ничего не колем, стараемся ложиться с 6-6,5.
Тогда утром все отлично.
Типовые сахара в теч. дня: 4,4; 5,5; 4,2; 5,2; 6,0; 5,0; 6.
Иногда ловим небольшую гипу - до 3,2 - 3,5. Но она по нашим ощущениям гипер не вызывает.
Дозу мы не расчитываем, мы еду подбираем (только 3 ед. Хомулин НПХ с утра). Почему 8,2 примерно понятно. Не очень много двигался, да и мясо по всей видимости сказалось.
Меня больше быстрое падение от нагрузки волнует.
Т.е. понимание механизмов изменения сахара от нагрузки.
Замечено, что ходьба, даже продолжительная не всегда резко сбивает сахар.
В тоже время более сильная нагрузка, продолжающаяся меньшее время влияет на СК существенее. У меня есть предположение, что инсулин, вколотый в подкожный слой начинает быстрее усваиваться именно при больших нагрузках.
А может и правда, нагрузка + падающий МГ = быстрое падение.

Вася (07-28-2003 01:23 PM)

Типовые сахара в течение дня выглядят очень хорошо, но в данном случае мало что говорят. Более информативным будет обычная величина пика после еды (на это количество еды). Следует учесть, что он может быть и достаточно высоким, но непродолжительным. Поэтому его трудно поймать. Время наступления пика зависит от количества еды, ГИ и индивидуальных особенностей усвоения пищи. Я для его поимки (пика) обычно меряю три - четыре раза через 15 - 20 минут в интервале 50 мин - 1,5 часа после еды и строю график. На графике все хорошо видно. Отстраивается восходящая ветвь графика и нисходящая, по ним можно оценить, что же реально было посередине. При этом на пике, как правило (но не всегда) существует небольшое плато. Зона замедления скорости роста и увеличения скорости падения. У меня она в среднем около 15 мин. Бывает и 1 час (при низком пике).
По поводу сна. Если условно процесс усвоения пищи разделить на два этапа: Всасывание и усвоение глюкозы крови, то первый этап продолжается ориентировочно до 2-х часов (для углеводов, не беру мясо). Если лечь спать до его окончания (т.е. растущая МГ) действительно по просыпании МГ как правило малоприятна. А если уже на падении МГ то по-разному. Но сильно лучше.
Всасывание инсулина из подкожного слоя наверно может играть свою роль при физ. нагрузке. Но! Инсулин кололи утром и всего 3 ед. (Кстати куда?). Наблюдения за падением сахара при нагрузках баз экзогенного инсулина дают точно такую же картину. Интенсивная нагрузка малой продолжительности влияет гораздо сильнее чем малая большой длительности. НО! Если строить график то очень хорошо видно, что сильная нагрузка с малой продолжительностью сбивает сахар на короткое время, при этом далее все возвращается на исходные значения и достаточно быстро. Длительная нагрузка средней интенсивности сбивает сахар плавно, а главное ее влияние ощущается достаточно долго. У меня 4 - 5 часов игры в волейбол ощущаются иногда до 3-х дней. Очевидно, здесь определяющим является не снижение значений сахара, а площадь под кривой гликемии. Т.е. прямая зависимость от нагрузки идет с площадью под кривой (интегралом от кривой МГ).
Ну и на значение 8,2 вряд ли повлияло мясо. Пик глюконеогенеза, у меня, по сообщениям на форуме, находится в интервале 2 - 4 часа после еды. Но если мясо было употреблено вначале (19:30), а углеводы в конце приведенного интервала (20:30) то в 22:00 действительно могло быть наложение пиков усвоения мяса и углеводов

Игорь (07-28-2003 02:30 PM)

Вася, спасибо. По поводу интенсивной короткой нагрузки и продолжительной средней похоже на правду. Буду размышлять. Это твои личные исследования или теория ?
Кривую после еды попробую построить как-нибудь. Мы периодически проверяем выборочно СК между 1 и 2 часом после еды. Криминала не заметили. Кормим едой преимущественно с низким и средним ГИ. Пищу с выскоким ГИ даем только на пике действия инсулина.
По поводу сна полностью согласен.
Богомолова прочитаю еще разок.
По поводу 3 дней после волейбола можно подробнее ? В чем это выражается ? Колем, чередуя, 1 мес. под лопатку, один в плечо. Меняем левую и правую стороны ежедневно. Субъективно, разницы между рукой и лопаткой особой нет.
Будем работать над интегралом от кривой МГ
Да. И еще вопрос. "Более информативным будет обычная величина пика после еды.."
Ну и если она высокая, скажем 8-10. Как с этим бороться можно ?

Вася (07-28-2003 03:47 PM)

По поводу нагрузки - это наблюдения за собой. Волейбол (длительный и интенсивный) отражается более гладкими графиками гликемии на следующий день, а иногда и на следующий и очень редко следующий. Снижается самопроизвольный утренний пик (была тема необъяснимый подъем сахара с утра - куда сейчас ее переместили не знаю, не нашел еще), здорово снижаются пики после еды, как правило утренний МГ тоже ниже.
Как бороться с пиками? Это для меня самый больной вопрос. Понятно, что диетой. Низкий ГИ, мало углеводов... Но так и загнуться не долго. Здорово помогает физ. нагрузка. Но на нее нужно много свободного времени, а это проблема. Пытался бороться алкоголем - 100 гр сухого красного вина очень здорово снимают интенсивность пика, но это не для ребенка. Да и сам я с этим завязал. Оставил для себя как крайний случай. При постоянном употреблении через некоторое время начинается бардак. Утренние лезут вверх, общий средний уровень тоже ползет вверх. С механизмом до конца не разобрался. Если разберусь напишу на форуме.
Ну и конечно инсулин - короткий и ультракороткий. Но если пик крутой (быстрый подъем и быстрое падение как у меня) не знаю как и что колоть. Если через 2 - 2,5 часа происходит возврат на те же значения МГ что и до еды (а при высоком пике 3 часа и значения ниже чем до еды) то как колоть? Обязательно свалишься в гипу даже при ультра коротком.
Так что я пока держусь на диете и нагрузке. Рядом держу инсулин, но пока не применяю, чуть ухудшится буду колоть, но скорее всего разбавленный и очень маленькими дозами.
Так что если есть еще какие-нибудь идеи по борьбе с пиками после еды рад буду услышать и попробовать.
PS Кстати наиболее оптимальным по воздействию по-моему является бег. НО! Очень спокойный (пульс 120) и достаточно длительный (у меня как правило 5 - 10 км; 25 - 50 мин), на ребенка пересчитать не могу - его надо знать. И приходил я к таким нагрузкам плавно, не за 1 месяц. И все равно иногда промахиваюсь, недавно словил ацетон ++ на очень низких сахарах. Волейбол помог. Заигрался.

Olex (07-27-2003 08:23 PM)

Выходные на свежем воздухе. Вернулся после двух дней выходных на свежем воздухе. Эта неделя в Киеве выдалась жаркая, по нашему - с пониженными коэффициентами . Плавали с семьей по Днепру на лодке, пляж, загар в тени, пиво, шашлыки и т.п. (Юрис в это время как раз сайт переделывал ).
Хочу отметить, что если в жаркое время я понижаю свой К1 примерно на треть, то в тоже жаркое время, активный отдых на свежем воздухе требует понижения доз раза в три. Фактически требовался только учет хлеба, (десерты и мороженое в диких местах не встречается ) и то в объеме 1/3 от обычной нормы.
Вспомнил отчет Lokot о поездке в Крым - да, Юрис во многом прав, в этом случае ребенку нужно было дать полную свободу при значительно уменьшеных коэффициентах. Гипер при этом можно не боятся, сгорает практически все, а в конце дня можно сделать аккуратную коррекцию.
Пару недель назад, на подобной вылазке, я тщательно все считал и явно перекалывал, в результате конечные сахара были достаточно велики. Вчера и сегодня, конечные сахара по возвращении домой - 4,8 и 5,2

Juris (07-27-2003 08:42 PM)

Неплохо Но вам не кажется, господа диабетики, что настала пора говорить о не "скомпенсированном диабете", а об "управляемом диабете". Для меня скомпенсированный диабет уже в прошлом. Что такое скомпенсированный диабет ? Да ничего ! Сахар в норме ? Ну и что ? Измеряй сахар по 12 раз в день и, соответственно подкалывай или подкусывай, и он будет скомпенсированным. А если от "титьки оторвать"? От глюкометра, от тест полосок, от пачки сока в сумке, от сахара в кармане и т.д. ? Все, конец "компенсации". Надо говорить о принципиально другом: О ПРОГНОЗИРУЕМОМ и УПРАВЛЯЕМОМ диабете. Диабете,которому сам черт не страшен. Ни гребля, ни ... И ты, Саша, это уже испытал
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна