Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Влияние внешних факторов.Часть 1.

Olex (02-19-2004 04:01 PM)

Коэффициенты и морозы Не отмечал ли кто-нибудь (кроме меня ), увеличения коэффициентов (увеличения потребности в инсулине) при похолодании?
Замечено, что за день-два и в период существенного (для нашей местности) понижения температуры до -10...-15, коэффициенты начинают расти. Предвестником похолодания является повышенный утренний сахар... приходится добавлять 2-4 ед лантуса и увеличивать К1. После потепления, все становиться на свои места.
Организм как-бы "готовиться" к повышенному расходу калорий на обогрев и запасается топливом. Интересно, что готовиться начинает заранее.

Игорь (02-19-2004 04:18 PM)

Все один в один. Даже добавлять нечего. И Лантус и К1. Вверх.
Ждем потепления.

RuSya (02-19-2004 04:33 PM)

Тю! И я тоже воюю.

tany (02-19-2004 06:57 PM)

Русь, а мы уже голову себе сломали с тобой, думая почему тощаки такие . У нас сегодня уже "плюс" - поэтому и утро 5.1 , а мы - ""диа-горки", "пониженный метаболизм", бла-бла-бла
Это что, серьезно, думаете? У нас в этом году зимы нет, плюсовая температура, вечером в субботу - снег, мороз, тощаковые сахара - под 7. Закономерность?

Olex (02-19-2004 07:37 PM)

Обращаю внимание, что повышение тощаковых, говорит не только о холоде, а и о предстоящем похолодании. Чем не гидромедцентр?

tany (02-19-2004 07:41 PM)

Как бы не хотелось быть гидромедцентром . Да здравствует лето! Интересные выводы, Александр, но не особо приятные. И очень поъожие на правду.

Руслана (02-19-2004 07:42 PM)

Неужели это действительно так??? Дело в том, что у нас в Питере сейчас холодно. И у меня что-то сахара выше стали. Я сначала думала, что что-то я не то делаю. Сегодня был вообще кошмар, сплошные 8,0 ! Значит надо завтра увеличить К1. Интересно, что и тощаки были выше, чем обычно, сегодня, к примеру было 7,0! Но думаю, пока буду подбирать новый К1 холода уже закончатся, может не стоит суетиться??

Juris (02-19-2004 08:42 PM)

Я предлагаю доработать программу. В главном окне поставить потенциометр со шкалой, отградуированной в градусах Цельсия. Наподобие элемента slider, который был в прежних версиях для установки коэффициентов. Перед каждой едой прослушать сводку метеоцентра и вводить поправку. Диапазон устанавливаемых температур определить от -40 до +40 град.С. Для жителей крайнего севера, полярников, жителей пустынь и т.д. можно сделать специальные версии программы с более расширенным диапазоном температур.

Вася (02-19-2004 09:33 PM)

Что-то похожее отмечается. Реально не смотрел - нет градусника-

tany (02-20-2004 06:00 AM)

Юр, я только-только хотела предложить тоже самое, только не со шкалой ручного ввода градусов Цельсия, а с обращением в Центральное метеобюро через инет, ведь дозы повышаются перед ПРЕДСТОЯЩИМ похолоданием, т.е. мы должны бежать впереди реальной погоды .
А шкалу Цельсия - для ввода собственной t, ведь она тоже влияет на СК

RuSya (02-20-2004 06:50 AM)

На днях потеплеет. Вся следующая неделя будет теплой.
У меня сегодня тощак - 5.2

tany (02-20-2004 07:06 AM)

ГидромеДцентр а-ля Татьяна говорит тоже самое - тощак 5.3
P.S. "Нет на вас супермодератора", правда, Игорь?

Руслана (02-20-2004 10:56 AM)

Хм!
У нас сегодня тоже потепление, тощак- 4,6

Lokot (02-20-2004 11:00 AM)

У нас все то же самое! Сегодня тощак 5.0 - скоро потеплеет! А перед морозами были 7. и я прибавила к1 и длинный. Сейчас просто перед каждой едой смотрю на градусник! Особенно нехорошо бывает когда внезапно например к вечеру теплеет, а ты уже уколола на мороз!.

Olex (02-20-2004 06:38 PM)

Вот и ответ на вопрос DeLi - почему во второй половине зимы так много "впервыевыявленных" и "новичков". ПЖ истощается во время отопительного сезона и в феврале подходит к ацетону .

Kesha (02-24-2004 06:47 AM)

Спасибо за помощь!
Дело в том, что когда у меня начинаются беспорядки с сахарами, очень трудно отключить эмоции и включить мозги! Тут натс не поможет! Я действительно увеличила на ед. Лантус - выравняла вчера вечер и встала на том на чем легла (кровать не улетела и подушка тоже) Сегодня посмоторю тощаки и подкорректирую коэффициенты! Если что снова в форум за советом, ладно??? Спасибо еще разок!

Kesha (02-24-2004 06:52 AM)

Ой, извините это не сюда сообщение!
Это Diabet // Компенсация > Потеряла контроль!
Чего-то с утра заплутала!

Olex (03-05-2004 08:06 PM)

Ну вот, в Киеве к 8 марта - 8 градусов мороза. Коэфициенты естественно подросли.
Что я заметил, что уменьшение среднесуточной температуры на 5 градусов, повышает К1 приблизительно на 0.5 и наоборот...
Буду фиксировать это в течении этого года. Если закономерность есть, тогда действительно это можно было бы учесть в программе.
Столблю авторское право температурной поправки

tany (03-05-2004 08:13 PM)

Ты что, хочешь сказать, что если у нас сейчас +10 и коэф. у меня 0.8, то не дай Бог - зима, -20 и он станет 3.8? А если доживу до лета, то при +40 я излечусь? Лишаю патента

Olex (03-05-2004 08:24 PM)

Таня, я говорю не об абсолютной, а о среднесуточной температуре. Причем усередненной в пределах нескольких смежных дней. При этом, перепад от минимальной зимней -15 до максимальной летней +25 составляет не так уж много.
По крайней мере мой летний К1 был около 0.6 а морозный зимний около 0.9 - 1.0

Juris (03-05-2004 09:06 PM)

Саша! Ты опоздал с авторским правом. Несколькими сообщениями выше я уже предложил вставить в программу регулятор температуры. Можно даже вставить градусник Так что авторское право остается в Риге, а не в Киеве. Как пел В.Высоцкий: "Мимо носа носют чачу, мимо рота - алычу" Но ты продолжай свои исследования. Их результаты пригодятся для градуировки моего регулятора.

Olex (03-05-2004 10:31 PM)

Грудусник - это механизм (орудие), главное алгоритм (прицел). Причем в Риге, Киеве и Мурманске они должны быть разные. А слабо понаблюдать у себя? Например при смене К1 отмечать средню температуру недели...

ludmila (03-09-2004 08:20 AM)

А если на улицу не выходить? При стабильной 22 градусной температуре пребывать?

DeLi (03-09-2004 08:56 AM)

А по-моему, тут дело совсем не в температуре (в которой находишься в комнате или на работе), скорее - в атмосферном давлении что ли, связанном с морозами.
Так что - выходи или не выходи на улицу, итог - один: увеличение потребности инсулина при похолодании.

Olex (03-09-2004 09:05 AM)

Фокус в том, что изменение К1 и базального, практически не зависит от температуры в помещении. Он зависит от сезонного температурного режима. Это подсознательные процессы по опыту предков, зову природы, чего хотите . Понаблюдайте...

Olex (03-21-2004 12:34 PM)

Ну что? Если кто-то скажет, что за последние дни его коэффициенты не уменьшились на 5-10%, не поверю

DeLi (03-21-2004 12:53 PM)

Уменьшились, уменьшились...
Грех не соглашаться
Только не все.
Вечерний - на 10 %, обеденный - где-то процента на 3-5 %,
а вот утренний - ни фига

Olex (03-24-2004 10:33 AM)

DeLi, был неправ... Наличие зари на лантусе может также говорить о передозировке. Нужно смотреть сахар через 3-4 часа после укола - нет ли там провала (снижения сахара со скоростью выше 2 ммоль в час).

Olex (03-26-2004 08:29 PM)

Не дожидаясь обьявленного похолодания, вчера добавил 1 ед Лантуса и 0,5 к К1. Оказалось все правильно. Сегодня под вечер температура на улице существенно повалила вниз, но все скомпенсировалось правильно.

Элла (11-16-2003 11:03 AM)

Спортивные нагрузки и диабет Все ждала ждала, когда эту тему откроют... ну вот и не дождалась
Вася, я помню ты собирался поделиться своим опытом в этой области. Было бы интересно узнать как это у тебя получается.
Мы обратили внимание на такую особенность. У Джеймса при регулярных занятиях с гирями очень быстро увеличивается мускулатура. Лида говорила где-то об анаболическом действии инсулина... Но как только занятия становятся менее регулярными, мускулы сдувются как воздушные шары
Еще я читала, что чем больше мускулистая масса, тем больше рецепторов инсулина в клетках, т.е. резко увеличивается чувствительность к инсулину, и соответственно снижаются его дозы.
Много о чем можно здесь говорить... Давайте общаться

DeLi (11-16-2003 12:46 PM)

Элла, так уже была такая тема.
По-моему, она в составе раздела "Влияние внешних факторов на диабет".
Посмотри, может, там чего найдешь для себя.

Элла (11-16-2003 02:21 PM)

Мне кажется, что стоит отдельную тему завести... нет?
Почитаю там. Разленилась что-то я

Элла (11-16-2003 03:49 PM)

Прочитала... Но мне кажется маловато будет
Это очень важная тема. Мне кажется ее с сексом, вождением машин мешать не стоит.
Не знаю как где, а здесь за последние годы, спортивные клубы как грибы выросли. Все хотят быть молодыми и красивыми. На всех диабетических сайтах (здешних) этой теме посвящен отдельный раздел...

ludmila (12-24-2003 11:23 AM)

Вася! ВЕРЮ! (Чуть не вырвалось "верую") Верю, что физическая нагрузка сбивает сахар . Два последних дня решила пол дороги с работы домой идти домой пешком. Задумано - сделано В лифте на свой этаж поднималась уже на "ватных" ногах. В первый вечер решила - случайность, на второй поняла - законмерность
Единственно, что не понятно: признаки приближающей гипы были не совсем такими, как обычно

Вася (12-24-2003 08:32 PM)

А какими? И в чем разница? Это очень интересно.

ludmila (12-25-2003 07:24 AM)

Обычно- слабость, руки дрожат. Все это не очень быстро, т.е. есть возможность принять меры и не допустить резкого падения. В данном случае - до последнего чувствовала себя отлично, после того, как переступила порог - тошнота, головокружение и жуткая слабость. Прямо с порога потребовала стакан сока, потому, что до кухни сама бы не доползла

tany (12-25-2003 07:40 PM)

Люда, если "в лифте на этаж пожнималась уже на ватных ногах" то это и есть пирзнаки гипы. И совсем не резкой гипы. Хотя, при физ. нагрузке они (признаки) просто бывают пропущены или приняты за, допустим, усталость.

ludmila (12-26-2003 09:21 AM)

Танечка, в том-то и "закавыка", что никакой усталости я не чувствовала"до последнего" и "ватные ноги" входят уже в перечень симптомов. Они резко стали "ватными". Хотя меня учили, что пока я не меняю инсулины, то признаки гипы должны быть одинаковыми (однако, у меня есть основания не верить этому), меня не волнует именно этот факт. Просто, на своем ЛИЧНОМ опыте я убедилась в благотворном действии ФН на сахар и поспешила поделиться с этой радостью с вами (Ой, правда, хватило меня пока только на 2 вечера).

Элла (01-06-2004 04:19 PM)

Я заметила, что в течение 2 часов после тяжелой физической нагрузки СК резко подымаются, но затем уже на протяжении несольких дней усиливается эффект инсулина. Чем объясняется это резкое повышение сразу после нагрузки, причем гипы ислючены.

Вася (01-07-2004 10:31 PM)

У меня не резко и в течение одного часа. Но поднимается. Для себя я решил что есть некоторая инерция в выбросе глюкозы печенью. В момент работы выброс (поток) максимальный. Он к этому приходит не сразу. Вспомни разминку. И так же не сразу успокаивается.

ludmila (01-08-2004 08:29 AM)

Я еще только "на пути" к физическим нагрузкам ( все ищу повода заняться - то с нового года, то с понедельника - правда не знаю с какого? ) Естественно, о больших наагрузках речь не идет, но у меня повышается СК, если я при высоком СК (где-то в области 16) занимаюсь через силу чем либо. Это могут быть даже бытовые нагрузки.

ula (01-08-2004 09:18 AM)

Элаа, я давно спортом не занималась, т.к подбираю дозу Лантуса, но раньше занималась большим теннисом индивидуально с тренером, т.е. каждую тренировку была абсолютно одинаковая (но сильная)нагрузка, при исходном сахаре приблизительно 8-9, в течении часа он то поднимался до 17, то падал до 3. Как только я снизила нагрузку СК просто медленно снижался и не было резких подъемов.

ludmila (01-08-2004 12:22 PM)

Юля! Я правильно поняла, что при умеренной дозированной нагрузке, при приемлемом исходном СК не будет резких прыжков сахара?

Элла (01-09-2004 01:05 AM)

Это наверно от натренированности тоже зависит. Когда только один раз в неделю нагрузка, организм успевает отвыкнуть. А если, его регулярно тренировать, то нагрузка уже не будет шоком, а просто обычной рутиной, и не будет такого резкого скачка. Как у Васи, он будет более плавный и не такой значительный.

kytten (01-12-2004 01:42 PM)

Действительно, к регулярным тренировкам организм привыкает и потом воспринимает их как должное. Я вот, например, делаю 15 минутную зарядку утром и вечером каждый день. Сначало были скачки СК. Потребовалась неделя, чтобы отрегулировать кол-во инсулина (кстати, и продлённого теперь меньше, и коэффициенты уменьшились). Потом всё стабилизировалось. А Новгодние праздники выбили из колеи, не до зарядки было . Так что сейчас опять привожу всё в порядок. С прошлой недели начала новую жизнь

ludmila (01-12-2004 02:15 PM)

А я все еще морально настраиваюсь....

Элла (01-12-2004 03:37 PM)

йога Настрой так важен! По себе знаю.
Главное, чтобы не перегнуть палку в самом начале, так можно всю охоту сразу отбить. И смотреть на это как на приятное времяпровождение. У меня подруга просто включает музыку и танцует по квартире... Да, и нужно найти "свой" вид спорта, от которого будешь получать удовольствие.
Я вот к примеру увлеклась йогой.. Поначалу правда засыпала на занятиях, меня потом в конце будили А потом нашла более активный вид йоги - аштанга, и увлеклась уже надолго. Кстати, очень полезно для здоровья и вид нагрузки отличается от других упражнений. Энергия не сжигается, а как бы наоборот воспроизводится изнутри. Джеймс иногда тоже этим занимается, и у него никаких скачков СК не наблюдается, в отличие от футбола или бега.
А главное, состояние после йоги такое спокойное... В общем, рекомендую.

ludmila (01-12-2004 03:56 PM)

Вот-вот! Именно на йогу и настраиваюсь. Дочь принесла книгу, вроде бы доступную для понимания даже дилетанту и абсолютно не тренированному человеку. Но сейчас у меня период депрессии (наверное, вызванной переходом от каникул к трудовым будням), поэтому трудно настроиться: нахожу кучу отмазок. Каждый день кормлю себя "завтраками" и т.д. и т.п....

Элла (01-12-2004 04:26 PM)

По книге наверно немного сложнее будет, хотя более осмысленно. Если можно найти касету то наверно будет легче. Я по касете делаю, но сейчас уже все в голове, и касета в принципе не нужна.
Я недавно прочитала в журнале, что каждый день когда просыпаешься, в течение первых нескольких минут нужно задуматься о сегодняшнем дне и создать позитивный настрой. Не просто вскакивать и бежать сломя голову на работу (это я о себе), а создать внутри себя хороший настрой на день и уже с утра запланировать в голове 15 минут на какое-либо физическое занятие (пробежка, ходьба на улице, разминка перед телевизором, в конце концов секс, пардон за прагматизм ). Да и приготовить одежду для этого заранее тоже помогает, я конечно же имею ввиду пробежку, не секс

ula (01-12-2004 05:24 PM)

Людмила! Вы знаете, у меня никогда не было стабильного, ровного СК. На меня ориентироваться сложно, но вообщее, я согласна с Эллой - если нагрузка средняя и регулярные занятия спортом ( например 3 раза в неделю) без перерывов, то не происходит таких резких скачков и сахар снижается не так резко. У меня после месяца занятий теннисом снизилась доза базального инсулина, а когда бросила опять выросла.
Только будьте осторожны с ацетоном (голодным).

Элла (01-12-2004 06:34 PM)

Юля, ты можешь объяснить про ацетон натощак. Ты имеешь ввиду ацетон, который выделяется при нагрузках натошак?
На Лантусе как-то сложно варьировать дозу постоянно. Если нужно снизить из-за нагрузки, как только организм привыкает к этой сниженной дозе, эффект нагрузки уже проходит и нужно возвращаться к предыдущек дозе, которая повыше. Если конечно с само-дисциплиной все в порядке, то проблема отпадает, просто занимайся спортом каждый день... Но ведь не у всех получается

ula (01-12-2004 07:40 PM)

Элла, как варьировать дозу на Лантусе не знаю, т.к. спортом "на нем" не занималась. Насчет ацетона, ты знаешь, я не врач, поэтому компетентного ответа не дам, но у меня всегда после интенсивной нагрузки (спорт,баня) ацетон по утрам. Стоит плотно позавтракать- он исчезает? Думаю,это связано с выбросами гликогена печенью.

ludmila (01-13-2004 07:25 AM)

Н-да, еще и такой подводный камень, как ацетон, надо учитывать... В принципе, у меня он появлялся только при высокой температуре...
Ну, мне тоже чтобы иметь ровный сахар нужен очень жесткий контроль. Малейшая "расслабуха" или недочет - гипа, а потом СК на уровне 16-21. Бывает и по ночам. А бывает, что небольшое яблоко дает неадекватный сахар...
Я хочу дать физическую нагрузку, потому, что возникают побочные проблемы - глаза, суставы, ноги. (Мы об этом молчим, но проблема - то существует. )

Игорь (01-16-2004 10:07 AM)

Ссылка на интерсного человека, который на физ.нагрузках 4 года без инсулина был.
..Иван Щеблыкин - Я ВЫЖИЛ, ПОТОМУ ЧТО ДВИГАЛСЯ...
... "Медовый месяц длиною в 4 года"...
http://diabet-news.ru/diaklub/foto/index.php?photo=15

Juris (01-16-2004 02:17 PM)

Иван - молодец. Спору нет. Но я не совсем согласен с его словами: "Диабетик, не использующий возможности физкультуры, сродни водителю автомобиля, у которого есть только газ (инсулин) и тормоз (питание) и нет руля." И я тоже мог бы написать аналогичную заметку. Причем начать со слов: " Я ем и пью в три горла. Не бегаю и не прыгаю. А если и делаю это, то лишь тогда, когда мне это нравится, а не для того, чтобы "слезть с иглы". Имею великолепный сахар и идеальный ИМТ " Так что есть руль. Другое дело, что рулей много и они разные. Да и водители разные. Да и автомобили разные. Но это мое сообщение прошу не считать сообщением противника физкультуры и спорта.

Lokot (02-06-2004 07:43 AM)

Всем привет!
Вчера провели эксперимент - ходила с сыном в спротзал. Пошли через 40 мин после обеда с СК 9.0 (в 14.30) , при входе в зал ( еще через 30 мин) СК 6.0 - время перекуса - съели бутерброд с сыром. Взяли мячик ( в зале были одни) и гоняли его 15 мин без остановки. Съели пол яблока (50г) и опять 15 мин. беготни - померялись- 4.2 выпили сок(200 г) посидели и опять 15 мин бегали ( жаль себе не меряла, состояние как у Дениски!) , сели съели бутерброд, затем еще через 15 мин доели яблоко и 1 галету, спокойно походили минут 20. померили - СК 5.3. Съели бутерброд и пошли на улицу, спокойно гулять. Уже перед домом ( в 17.30) дала еще галету. В 18.00 СК 6.0. !!! Нагрузка скомпенсирована, на ужин сделала 50% дозы- 0.5 актрапида. Ужин и ночь прошли нормально- СК не прыгал - на ночь- 6.8, утром 6.7. Правда я волновалась за ночь - не скажется ли нагрузка. Из всего - сделала вывод - нам можно бегать сколько хочешь, но через каждые 15 мин есть. На обед побоялась сделать меньше актрапида - побоялась высокого при входе в зал, наверное зря. На следующей неделе опять пойдем. Решили ходить 2 раза в неделю. Если кому интересно - опишу дальше.

Игорь (02-06-2004 08:02 AM)

Ира, привет. Ты скажи, где ты такие спортзалы находишь ? Да еще и на коньках без денег катаешься
Пиши дальше про физ. нагрузки, это все интересно. У нас примерно такая же тактика, но нам хватает одной подкормки. Где-нибудь на 0,3 ХЕ. Может быть двух. Подкармливаем быстрыми углеводами, как правило, бублик. Но у нас и потребность в инсулине больше.
А еще, это все-таки мое мнение. Но я бы эту гипотезу проверил. Мне кажется у тебя 2 ед. длинного все же избыточны. И когда ребенок начинает активно двигаться, помимо того, что СК падает по причине физ. нагрузки, он падает и по причине более быстрого усваивания этого продленного инсулина. Ирина, это мое мнение. Не ругайся. У каждого, конечно же, свой диабет. Почему, когда у тебя дозы короткого снизились с 1 до 0,5 под еду, доза длинного осталась та же? Может лучше колоть 1 ед. длинного и больше короткого поде еду. Это будет более физиологично и ребенок, так мне кажется, будет меньше гиповать. Я прошел это все на своем ребенке, ты знаешь..

Juris (02-06-2004 09:40 AM)

Ира! Я такую ситуацию рассматриваю как оперативную коррекцию компенсационных коэффициентов. Т.е. перед предстоящей физической нагрузкой рассчитать дозу по сниженным коэффициентам. Да и мысль Игоря насчет длинного инсулина весьма разумна. __________________
Не берите в голову. Это всего лишь мое мнение.

Lokot (02-06-2004 11:36 AM)

Насчет длинного я подумаю, и попробую завтра сделать поменьше с утра. Идея пойти в спортзал родилась уже после завтрака, когда длинный был уже сделан. Да и вообще я смотрю по состоянию сахаров - если завтрак и обед удачны - без приключений, то можно и побегать. А на будующее, попробую снизить короткий перед нагрузкой.
Игорь,в зале мы съели , страшно сказать , - около 6 ХЕ!!! Это в промежутке между обедом и ужином.

Lokot (02-11-2004 05:19 PM)

Юра, длинный утренний я уменьшила на 0.5. Стало 1.5 протафана. Вроде все нормально.
Вчера у нас опять был спортивный день. В то-же самое время, но продолжительностью 45 мин. Все было намного лучше, чем в первый раз. Пообедали в 13.30, сахар в 14.20 был 9.8, вошли в зал в 14.45, бегали от души, в 15.00 перекус - 125 г активии- стандартный для нас ( или дома кефир), опять бегали и играли в мяч. Уставал значительно меньше , чем в первый раз. В 15.30 в раздевалке съел 160-170 г яблока и домой + небольшая прогулка. В 17.00 СК - 4.9 - ужин.в 17.20.
Вывод - занятие в 45 мин. намного лучше и если это будет регулярно, то съедаться еды будет меньше!
Сама - устала и все болит!

Оксана (02-11-2004 05:57 PM)

Ирина, мы уже давно не подъедаем без измерений, только в экстренных случаях, либо когда нет возможности измерить. Иначе - труба.

Olex (01-25-2004 07:15 PM)

Влияние разных медикаментов. Влияние разных медикаментов на диабет Несколько дней просыпался с высоким сахаром: 8-9 ммоль, при условии, что ложился с нормальным. Днем проверял дозу продленного - все нормально, держит. Начал искать во внешних факторах, оказалось, что в эти дни я прыскал в нос на ночь Нокспрей (Оксиметазолин гидрохлорид + ментол, камфора, эвкалипт). А поскольку эта штука долгоиграющая (гарантируется отуствие соплей в течении 12 часов), то и в течении этих 12 часов, эффективность инсулина снижается приблизительно на треть.
Вывод: не всегда простуда сопровождается увеличением К1, иногда нужно "тщательнее" следить за тем, что глотаешь, прыскаешь или мажешь...
P.S. ну как тут не вспомнить про крем от поджелудочной железы. Кстати, а куда подевался Кондор?

Juris (01-25-2004 10:44 PM)

Саша! Так ты что, хочешь попробовать этот крем в нос замазывать ? Вместо оксиметазолина гидрохлорида ? Кондор про сопли ничего не говорил. Он говорил об излечении диабета, а не соплей.

Вася (01-17-2004 11:17 PM)

Курение и диабет. Еще в начале заболевания мне врачи говорили - бросай курить.
Я проверил как влияет сигарета на сахар. Оказалось никак. Но проверял судя по всему странно.
Недавно Лида задала мне тот же вопрос. Я попытался перепроверить. И вот что обнаружилось. Влияет. Но в зависимости от ситуации по-разному.
Совершенно однозначно что когда долго не куришь и закуриваешь - это наверно знакомо каждому кто курит - "плывешь" - это подъем сахара, и приличный - около 1 ммоль/л. Причем за те неселько минут что выкуриваешь сигарету. Скорости офигительные. Иногда сигарета снижает. чаще к концу дня, когда уже много выкурено.
Реально это заметить удалось используя следующюю схему: замерил сахар. подождал 15 мин. Еще замерил. покурил. замерил. подождал 15 мин. замерил. Итог постороил график. Как правило изменения не очень велики. Ну 0,3 ммоль/л, ну 0,5. При постоянном курении. Если есть перерыв значительный (или с утра) все проявляется сильно больше.
Других закономерностей не заметил.
Может кто чего на эту тему уже смотрел?
Я уже пока ничего посмотреть не смогу. Затеял другой эксперимент. Как бросание курить влияет на сахар?. Идут третьи сутки. Пока ничего не заметил.
PS Курю 20 лет. В среднем 1,5 пачки в день. Крепких. Вот и посмотрим.

Serg, aka Boss (01-18-2004 09:10 AM)

Доброго времени суток!
Василий, ты пожалуйста поосторожней с такими резкими изменениями образа жизни - даже у здорового человека могут быть проблемы от такого перехода 1,5/0, потому - бросить однозначно надо, но наверное или с никотиновым пластырем или с табексом (сам я не курил никогда, но у меня многие друзья бросали и бросили ) Подумай...

Вася (01-18-2004 05:51 PM)

Ну на самом деле не все так резко. Практически с конца декабря снижал "дозу" и последнее время укладывался в 0,5 пачки. Плюс с весны мундтштук.

ludmila (01-19-2004 07:47 AM)

Вася! Я курила не 1.5 пачки, а штук 12-15 в самые "запойные времена". Правда стаж был больше твоего. Как влияет курение на СК не проверяла. Но, причиной, которая меня вынудила бросить - были жуткие тахикардии после каждой сигареты и почти осязаемое ощущение, что сдавливает сосуды головного мозга. Бросала постепенно. В последний месяц курила 1 сигарету утром. Уже не курю с августа 2002 года. Стало гораздо легче с сердцем и головой. Тахикардии бывают, но обычно, когда падает сахар. Хочется курить - жутко. По ночам киоски табачные ищу. Во сне. Но, в принципе, я считаю, что сделала хорошо.

kytten (01-05-2004 07:36 AM)

Женский вопрос А как влияют внутренние факторы на СК? Я имею ввиду женские дни с периодичностью раз в месяц
Повышение СК в это время случайность или всётаки закономерность? Кто знает, поделитесь опытом, пожалуйста

ludmila (01-08-2004 08:56 AM)

У меня наоборот. В такие дни надо быть очень осторожной, потому, что сахара ниже обычного. Мне врач объяснила, что это нормально, так как перед "критическими днями" и в период максимальный уровень каких-то там гормонов (забыла, каких именно )

kytten (04-30-2003 03:11 PM)

Проблемы веса. Добрый вечер!
После того как меня "посадили" на инсулин, я поправилась на 10кг за 2 месяца .
Как с этим бороться, не знаю!Возможно у кого-то есть опыт по данному вопросу.
Из-за чего это произошло и что можно сделать? Мой врач ничего вразумительного мне не ответила...
И, вообще, у меня за последнее время сложилось впечатление, что сами диабетики знают гораздо больше о своей болезне, чем эндокринологи на приёме

Lokot (04-30-2003 08:32 PM)

Kytten!
Мой сын еще в больнице стал катастрофически поправляться.
Это продолжалось примерно 1 месяц. Как только стала сказываться хорошая компенсация диабета у него пропал "волчий аппетит". И он вернулся к нормальному своему весу (по нижней границе для своего возраста). Аппетит у него плохой - как до болезни. А у моей знакомой девочка не ест , а метет все подряд. Но она не взвешивает и не считает.
Я думаю, что со временем приложив усилие Вы достигнете желаемых результатов. Главное не есть лишнее - тогда и доза снизится.

Juris (04-30-2003 10:03 PM)

Ирина! Я бы сказал несколько иначе: надо не перекалываться и тогда не будет "волчьего аппетита". Оптимальная доза и предполагает, что в организме нет лишнего инсулина, который "хочет есть". Но его достаточно, чтобы утилизировать все съеденное. И в этом случае аппетит будет определяться не "аппетитом" инсулина, а естественными потребностями организма. Т.е. не надо колоть лишнее, тогда и аппетит понизится.

Андрей Б. (05-01-2003 01:08 PM)

Физкульт привет! Физкульт привет всем тем у кого образ жизни связан с СД, спортом и не только!
Предлагаю эту тему не только как обсуждение влияния физических нагрузок на СК, но и просто пообщаться о спорте!
Надеюсь на ваше положительное отношение к этой рубрике и участие в ней.
Сам я в прошлом спортсмен, а ныне человек который не мыслит свою жизнь без физических нагрузок, азарта и инсулина
Буду рад обсуждать с вами всё и всех

RuSya (05-01-2003 03:01 PM)

Для начала хотелось бы узнать чего Вы достигли. Ведь тема практически не освещенная в литературе о диабете. Что Вы знаете о влиянии физнагрузок на СК?

Juris (05-01-2003 07:36 PM)

Эта тема действительно не освещена. Еще можно найти данные по тому, сколько килокалорий сжигается при какой-то продолжительности тех или иных физических упражнений. Но не более Но для коррекции дозы инсулина этого мало. Точнее - это вообще ничего не дает. Лично я в начале интенсивной инсулинотерапии определял это путем наблюдений за своим организмом и анализа влияния тех или иных нагрузок на СК. Дозировал и анализировал. Тем самым сложилась индивидуальная "шкала ценностей", которая позволяла мне корректировать эти дозы. К примеру, я знаю, на сколько мне надо понизить коэффициенты если я собираюсь вскопать сотку на своем огороде. И т.д. Надо сказать, что и эта корректировка менялась по мере продолжительности жизни с скомпенсированным диабетом. И если года два назад практически любая нагрузка требовала такой коррекции, то сейчас такой коррекции требуют лишь серьезные нагрузки. Ну типа 3-х километрового кросса, "пахоты" на огороде и тому подобное. Ну и, разумеется, все это индивидуально, как индивидуально вообще влияние нагрузок на человека. Даже на здорового. Одному раз плюнуть пробежать 10 км, а у другого "дыхалка" сдает на второй сотне метров и т.д. Аналогично и при диабете. Лично я считаю, что диабет диабету рознь. И скомпенсированный диабет отличается от своего декомпенсированного собрата как день и ночь. Отсюда и различное влияние. В том числе и физических нагрузок и эмоциональных.

Галина Ивановна (05-02-2003 07:45 AM)

Как ведёт себя сахар когда ..... Вот Юрис посоветовал на этот вопрос открыть новую тему!!! Вот и открыла!!! А вопрос такой:
Народ, дайте совет: " Как ведёт себя сахар, когда человек нервничает или переживает " Понижается или повышается? И какие меры нужно предпринимать??? Заранее благодарна!!!

Юрис ответил:
"Я так думаю, что этот вопрос тоже достоин отдельной темы. Также, как и влияние физических нагрузок.
Мне кажется, что это все индивидуально. Также как индивидуальна реакция человека на внешние раздражители. К примеру, если начальник вызвал к себе в кабинет и стукнул кулаком по столу, то все по-разному на это реагируют. Одни падают в обморок от страха, другие смотрят на это спокойно, третьи "открывают рот". И всё это разные переживания. В первом случае имеет место впрыск адреналина, который носит ярко выраженный контринсулярный характер и это приведет к повышению сахара. В других случаях - другое. Лично я придерживаюсь принципа: "Не бери тяжелое в руки, а дурное - в голову". И если первую половину выдержать не удается, то со второй справляюсь. Если переживания длительные и связаны с долгими и мучительными раздумьями (например, о судьбе Родины), то это должно привести к падению сахара, потому что клетки головного мозга являются безинсулиновыми и потребляют глюкозу сами по себе, без инсулина"
Теперь осталось Ваше мнение......

Mike (05-02-2003 08:14 AM)

Я всё-таки согласен с Юрисом, что это индивидуально.
Но сахар точно "прыгает" когда человек нервничает, я это знаю по собственной жене.
Вообще конечно в идеале надо относиться ко всему более спокойно и не загружать себя мрачными мыслями и глобальными проблемами.

Галина Ивановна (05-02-2003 08:21 AM)

Ну ведь бывает что после того как перенервничаешь сахар поднимается, а в другом случае опускается.... Так что тема не односторонняя

Mike (05-02-2003 08:29 AM)

Вот всё-таки ещё раз проконсультировался с половиной-у неё при сильном но не длительном нервном расстройстве происходит повышение сахара а если "загружен" надолго то происходит падение

Галина Ивановна (05-02-2003 08:33 AM)

А как вы сбиваете сахар??? Увиличением дозы инсулина или физической нагрузкой??? J

uris (05-02-2003 08:39 AM)

Ну, разумеется, не одностороння. Но ведь и переживание переживанию - рознь. Если Вас, не дай Бог, кто-то сильно напугал в темном подъезде. Переживание ? Разумеется. Но после него, я так думаю, Ваш сахар подпрыгнет. Потому что этот случай приведет к резкому впрыску адреналина в кровь. Второй пример: Вы бухгалтер и делаете баланс фирмы, который надо было сдать еще вчера. Но он не идет. Вы переживаете, но Вы усиленно думаете и ищете ошибку в Ваших проводках. В этом случае, я так думаю, что Ваш СК понизится. Третий пример: Вы пошли на концерт Михаила Задорнова и хохотали до упаду. В этом случае, я так думаю, что Ваш сахар понизится. От чего ? Да от того же адреналина. И т.д.
Дело в том, что факторы, влияющие на СК можно условно разделить на две группы:
1.Съеденная пища
2.Внешние факторы
Первая группа является основной, но в то же время самой прогнозируемой и просчитываемой. Вторая группа весьма разнообразна и мало прогнозируема. В любом случае получается задача, как минимум, с двумя неизвестными. Но ! Если одна задача решена, то учесть влияние второй задачи становится намного легче. Уже исключается одно неизвестное, что дает возможность более внимательно, более детально, более системно анализировать и учитывать вторую часть. Как ? На основе наблюдений за собственным организмом, собственным диабетом, столь непохожим на другие. Но и это еще не все. Добившись стабильной и долговременной компенсации Вы меняете сам диабет. Он уже становится другим, более покладистым, более стабильным, более прогнозируемым. И тогда он начинает многое прощать. В том числе и внешние факторы. Потому что он знает, что у Вас "не забалуешь"

Mike (05-02-2003 08:39 AM)

по-разному, чаще увеличением-вернее подколкой, но ведь иногда и прогулятся полезно после нервного расстройства верно ?

Juris (05-02-2003 08:43 AM)

Лично я не сбиваю сахар. Я управляю им. Но бывают случаи, когда надо его сбить. Это происходит в результате нештатных ситуаций типа : пошел в гости, а инсулин с собой не взял. В этом случае я колюсь потом, дома. Но это не "сбитие" сахара, а докомпенсация нескомпенсированного.

Галина Ивановна (05-02-2003 08:45 AM)

Так значит нервы для диабетика, это самое опасное??? Так что ли??? А как я секбя успокою если случилось что то такое, от чего нельзя не переживать????

Галина Ивановна (05-02-2003 08:48 AM)

Люди!!! А на сколько можно задерживать(время) уколы инсулина... Т.е как долго? И что если сделал укол чуть позднее то значит следующий укол тоже надо делать позже???

Juris (05-02-2003 08:52 AM)

Я так думаю, что в такие периоды надо более внимательно следить за сахаром и принимать меры. Если Вы чувствуете приближающуюся гипу, то надо что-то перекусить. Если, наоборот, сахар сильно повысился, то сделать компенсирующую подколку или прогуляться или размяться на тренажере и т.д. Но ! Если Вы делаете подколку, то нельзя ухать большие дозы, стремясь сиюминутно привести сахар в норму. Диабет не любит резким "телодвижений"

Juris (05-02-2003 08:53 AM)

О каком уколе идет речь ? Об уколе длинного инсулина или короткого ? Об интервале между едой и уколом ?

Галина Ивановна (05-02-2003 08:55 AM)

Юрис!!! Когда я вхожу в гипу!!! Перестаю себя контролировать... И вроде бы бывает вовремя поешь, но всё ровно может быть гипа....

Mike (05-02-2003 08:55 AM)

Ещё раз повторю расхожую истину -НЕРВЫ НАДО БЕРЕЧЬ а особенно ДИАБЕТИКАМ.

Галина Ивановна (05-02-2003 08:58 AM)

quote: О каком уколе идет речь ? Об уколе длинного инсулина или короткого ? Об интервале между едой и уколом ?
НЕт просто!!! Если я к примеру уколола инсулин в 8:00 а в следующий раз мне надо уколоть в 20:00, но я не успеваю, а колю в 22:00 То когда нужно колоть в следующий раз.???

Juris (05-02-2003 09:01 AM)

Галина Ивановна! Причина гипы только одна - избыток инсулина. Т.е. несоответствие дозы реальным нуждам организма. Т.е. результат того, что введенная доза не учитывала влияние тех факторов, о которых шла речь. Нет и не может быть других причин. Когда Вы начнете колоться точно, Вы забудете о них и с улыбкой будете о них вспоминать. Человек, овладевший ИИТ должен есть не "вовремя", а тогда, когда он хочет есть и столько, сколько хочет и то, что хочет. А вот доза должна быть соответствующей. Не больше, но и не меньше.

Андрей Б. (05-02-2003 09:18 AM)

Достичь удалось немногого но важного! 4 раза в неделю я активно занимаюсь спортом, причём с разным распределением нагрузок. Несомненно ,употребление пищи перед занятием спортом играет важную роль,но не ключевую. И вовсе не обязательно кушать за 2 часа до игры в баскетболл. Важно Что ты ешь и какова интенсивность (по времени и по нагрузке)занятий. В зависимости от интенсивности нагрузок, регулируется время перекуса(сникерс например очень удобен) Проверял всё на себе в разных вариантах, и мой СК практически идеален после занятий,а также хорошее настроение и спокойная обстановка в семье

Андрей Б. (05-02-2003 11:01 AM)

Кстати к вопросу об утреннем СК... 100% что утренняя зарядка поможет тем у кого СК выше нормы. Я не сторонник бега с утра, т.к. организм не готов сразу после сна к каким-либо нагрузкам, а вот прогулка 20-30 мин. да ещё с упражнениями на растяжку мышц и связок точно помогут вам понизить СК и подготовить свой организм на нормальную работу в течении всего дня.
Утром перед зарядкой ( при СК=5,8-6,3) я выпиваю стакан сока через 40-50 мин. занятии колю базальный инсулин(хумулин НПХ). Пока всё в порядке, и вам того-же!

RuSya (05-03-2003 08:11 PM)

ВОТ ОНО, КАКОЕ НАШЕ ЛЕТО!!!... Вот и дождались тепла! Скоро лето.
Я вот был у одного из своих эндокринологов на приеме, она поспрашивала меня про то и се, а потом начала предупреждать об опасностях, которые ждут диабетика с приходом долгожданного лета. Говорит, мол, процесс обмена веществ от жары ускоряется, и инсулин ведет себя активней и тд. и тп. В основном ничего нового. А также журнальчик дала почитать, там пишут, что диабетикам загорать не желательно, солнце вредно, глаза беречь надо и еще много страшного и ужасного.
Вот я решил обратиться к диабетикам со стажем и всем кто имеет хоть какое-то теоретическое представление, о том, что нужно знать диабетику летом и как себя вести в это прекрасное время года.
Особенно интересно узнать, действительно так важно носить очки для профилактики ретинопатии или это скрытая реклама. Ведь очки тогда нужно с линзами из стекла. А это не дешево.
В общем, кто чего знает, прошу поделиться.

Juris (05-03-2003 10:17 PM)

У меня летом и дозы и коэффициенты снижаются . Но я как-то не связывал это с жарой. Да и жара в Прибалтике понятие относительное. Скорее всего я это связываю и с изменением рациона и с увеличением физической активности. Ну а насчет всяких "патий", то эндокринолог, наверное, права. Если они есть Но я почему-то считаю, что скомпенсированный диабет выдюжит Как в песне: "Ни мороз нам не страшен, ни жара..." Вот с инсулином могут быть проблемы с точки зрения его хранения. Особенно с длинным. Приходится и его ручку носить с собой, поскольку не знаешь, где ночевать придется. То ли дома, то ли на даче. Т.е. лето меня волнует скорее в организационном плане, чем в жарозащитном. Но это, опять же, все индивидуально.

kytten (05-04-2003 09:20 AM)

Андрей, а каким видом спорта Вы занимались в прошлом?
И какую физическую нагрузку используете сейчас?

kytten (05-04-2003 09:54 AM)

Я что-то не очень поняла: получается, что лишний инсулин повышает аппетит?!
У меня, когда были высокие сахара (до того, как меня посадили на инсулин), вот тогда можно было говорить об АППЕТИТЕ!!! . Всё время хотелось есть. Сейчас я даже удивляюсь как мой желудок мог столько вмещать

Теперь сахара у меня в пределах нормы: 4,2...6,0 ; выше 7 очень редко. Утром даже низкие бывают 3,2 .
Огромное спасибо Вам, Юрис! Это благодаря Вашей программе.
При таких сахарах есть вообще почти не хочется. Я даже подсчитывала у меня получается в день 1100-1250 Ккал (норма для моего возраста при моей работе 1700-2000 Ккал). Хочу добавить, что Протофана я колю 12ед утром и 3ед вечером (а сейчас ещё по единичке хочу убрать).Актропида в день у меня выходит 5-7ед, это прито, что я в основном ем фрукты и овощи.

Андрей Б. (05-04-2003 11:56 AM)

Kytten Занимался раньше фехтованием (М.С. аж всего СССР)
Сейчас 2 раза в неделю играю в баскетболл и 2 раза в теннис.
Каждая тренировка не менее 1,5 часа.
Ну и зарядка с утра как минимум 5 раз в неделю.

Juris (05-04-2003 12:48 PM)

Повышенный аппетит и на высоких и на низких сахарах. Но природа этого аппетита разная. На низких не хватает сахара и организм требует еды. На высоких сахара навалом, но он не попадает в клетки. И клетки тоже голодают и требуют еды. Ну а кто регулирукет сахар ? Инсулин со своим напарником глюкагоном. Инсулина много - сахара мало, инсулина мало - сахара много.
А вот низкие сахара утром уже напоминают об очередном уменьшении длинного ночного инсулина.

Serg, aka Boss (05-05-2003 12:16 PM)

Доброго времени суток, Андрей.
А что такое зарядка, в случае если не прогулка? В смысле те самые наклоны и поднимания рук и ног как в детстве в пионерском лагере, или что-то более интенсивное и как долго...
Сергей.
P.S. Очень поддерживаю создание данной темы!

Андрей Б. (05-06-2003 08:33 AM)

Привет SERG! Ну во первых "поздравляю" с успехами наших хоккеистов на ЧМ
На счёт зарядки лично моё мнение таково, что что бы вы не делали она должна "ЗАРЯЖАТЬ" а не расходовать патроны
Если вы предпологаете нагрузку с утра, большие сомнения, что организм не потребует определенных сил на восстановление, а уже пора на работу...
Понятие о прогулке очень не конкретное, каждому-своё( не исключается и лёгкая пробежка) и занятия с гантелями, но всё в меру. Просчитайте ту нагрузку, после которой 15-20 мин. будет достаточно чтобы прийти в рабочее состояние, и т.д...

Serg, aka Boss (05-06-2003 09:11 AM)

Доброго времени суток, Андрей.
То есть, как я понимаю методика та же, что и с коэффициентами у Юриса - несколько попыток пока не приблизишься к цели, далее по месту
Или просчитать это что-то более точное
Всего наилучшего, Сергей.

Андрей Б. (05-06-2003 01:20 PM)

Сергей Да нет, всё проще!
Устал-отдохни, а не работай А если ты готовишься к работе, то не надо сильно напрягаться до неё.
Напрягаться надо перед сном( или вместо него )

Lokot (05-09-2003 01:04 PM)

Андрей! Спасибо за то, что подтолкнули к физической активности. Врач давно советовала больше гулять, но все никак не получалось - дела... А тут почитала и теперь мы с сыном уходим из дому около 10 утра, короткий перед завтраком не колем, берем с собой перекус и так до обеда. Меряю сахар приблизительно через 1.5 часа. Тьфу тьфу пока все нормально. (такое же значение как с утра). В обед колю дозу меньше на 0.5 т.к. физическая нагрузка большая и сказывается еще долго. Потом тихий час и опять прогулка.
Тяжеловато, но результат на лицо. Сахара в пределах 5-6.
Еще раз спасибо за идею.

maksim1 (05-12-2003 10:46 AM)

ВАШЕ МНЕНИЕ ! Я может быть не разбираюсь во всех медицинских тонкостях, но хочу немного поразмыслить. Общеизвестный факт: при физической нагрузке СК падает (у меня по крайней мере при хорошей компенсации было так). У меня вопрос- за счет чего он падает?
Ведь схема тут такая : клетка после нагрузки теряет сахар( на энергию), для того чтобы ей восстановиться она берет глюкозы из крови ( либо из гликогена печени). Я так понимаю, когда происходит этот процесс как раз и понижается СК. Но, ведь чтобы глюкозе проникнуть в клетку нужен инсулин, а у диабетика его НЕТ. Так как же глюкоза может проникнуть в клетку, если предположим у меня была физическая нагрузка после 4-5 часов после инъекции инсулина. Или же глюкоза распадается уже в крови при физической нагрузке? Интересно ваше мнение.

RuSya (05-12-2003 10:48 AM)

У нас жарко!
Несколько раз уже начиналась гипа. Наверное следует еще раз пересмотреть коэффициенты. Все таки на меня высокая температура воздуха влияет конкретно.

ludmila (05-12-2003 11:02 AM)

RuSya, и не только на тебя. Две ночи не поддаются ни каким прогнозам

RuSya (05-12-2003 11:54 AM)

Ludmila!
А у меня обед и после него.
Мы на этом форуме, вроде как, самые южные.
У остальных видать еще лето не наступило, в нашем понимании этого времени года .

Juris (05-12-2003 12:01 PM)

Снижайте коэффициенты и дозы

ludmila (05-12-2003 12:50 PM)

Да уже дошло, что надо что-то предпринимать.

С коэффициентами сложнее: что хотят, то творят, а дозы надо будет уменьшать, потому что два раза подряд - это уже система.

Juris (05-12-2003 01:10 PM)

Максим! Я тоже не силен в медицинских тонкостях и позволю себе лишь высказать свое мнение.
Во-первых, далеко не у всех диабетиков СОВСЕМ НЕТ своего инсулина. Даже у инсулинозависимых. Тут не бывает двух крайностей : либо его много, либо его совсем нет. Да и процесс гибели бета-клеток, это не процесс одного дня. Не бывает так, что человек ложится спать с "полным животом" бета-клеток, а наутро обнаруживает лишь одни "бета-трупы" И количество живых бета-клеток, их способность вырабатывать какое-то количество инсулина у всех разное. Именно поэтому и компенсационные дозы у всех разные. И проявления диабета у всех разные. И сам диабет у всех разный. И т.д.
Во-вторых, физические нагрузки повышают чувствительность клеток к инсулину. Поэтому в этих условиях даже имеющееся количество инсулина работает более эффективно. Вот почему учет физических нагрузок очень важен при инсулинотерапии. Вот почему вероятность переколоться и гипонуть при этом весьма и весьма велика. Потому что каждая вколотая лишняя единица инсулина работает "лучше". Вот почему при нагрузках так важен управляемый баланс между двумя гормонами, управляющими сахаром - инсулином и глюкагоном.
Вот почему даже те, у кого инсулина совсем нет, должны учитывать влияние физических нагрузок на дозы.
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна