Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Технические средства контроля. Часть 4.

Элла (01-29-2004 02:58 PM)

Шприцы-ручки с шагом меньше 1 Вчера говорили с Игорем на чате о том как сложно вводить точные дозы инсулина, тем более когда нужно ввести 1.2, или 1.3 и т.д.
Я несколько месяцев назад звонила в компанию Новонордиск и высказала свое мнение и пожелание по этому поводу. Они сказали, что будет что-то предпринято, когда будет высокий спрос. Т.е. чем больше будут звонить и говорить.
У меня предложение - давайте будем звонить и писать. И говорить своим врачам об этом, чтобы они тоже имели ввиду.
Вот координаты Лилли для центральной и восточной Европы
Central and Eastern Europe
Eli Lilly Ges.m.b.H.
Barichgasse 40-42
A-1030 Wien
Austria
Phone: +43-1-711-780
Website: http://www.lilly.at/
Вот координаты Новонордиска, но только в UK
UK
Novo Nordisk Ltd
Broadfield Park
Brighton Road
Crawley
West Sussex
RH11 9RT
Tel: + 44 1293 613555
Fax: + 44 1293 613535
Под лежачий камень вода не течет, как говорится...

Элла (01-29-2004 03:06 PM)

Только что позвонила еще раз.. чтоб не расслаблялись.. Сказали, что лучше всего это сделать в письменном виде, а они это уже направят в головной офис в Дании

Juris (01-29-2004 03:54 PM)

Элла! Мне кажется, что тебе надо поручить написать подобные письма сразу в два адреса от имени всего нашего форума. Если "актрапидчики" с их ручками еще могут чего-то отщелкивать, то "хумулинщики" лишены и этого.
И еще. От себя лично, я пожелал бы, чтобы в ручку был встроен таймер, показывающий время последнего укола. Не знаю у кого как, но для меня это сейчас главная проблема в компенсации. Забываю, когда кололся и кололся ли вообще.
Уже думаю, чтобы какой-то таймер приделать к ручке с помощью изоленты

Элла (01-29-2004 04:35 PM)

Буду писать. И в Лилли и в Нордиск - одним текстом.
Разговаривала с Диабтической орг-ей здесь, по телефону, и выразила сомнения отн-но ручек с делениями до 35 единиц. Сказали, что бывают такие случаи, когда по 30-35 за один прием
Неужели действительно бывает? или действительно только "случаи"? Может здесь на форуме люди выскажут свое мнение по этому поводу. Что кто предпочитает: побольше и пореже или поменьще и почаще?
Ну а раз это предусмотрели, почему бы 1.7 не предусмотреть.
А если им это с финансовой точки зрения не прибыльно, тогда уж можно сразу в газету писать. Пусть раскручивают эту тему Ведь мы же - за демократию, и право голоса В Америке говорят этого много

Juris (01-29-2004 04:51 PM)

Элла! Мой личный рекорд одноразовой дозы - 24 единицы. Тогда мой К1 был равен 1.5 Дозы по 15-20 это вообще было нормой жизни. Но все-таки дозы в 30-35 единиц встречаются меньше, чем дозы в 5 - 15 единиц. Ну а те у кого они такие, могут сделать и два укола. Поэтому ориентир на точность, на мой взгляд, более правильный. И ручки с шагом хотя бы 0.5 единицы, будут пользоваться большей популярностью.

tany (01-29-2004 05:14 PM)

На каких это ручках максимум 35 единиц? На Хумапене и Оптипене максимальная единоразовая доза - 60 ед, на Новопене - все 70. Причем возможность ввода таких огромных доз всегда рекламируется как еще один "плюс" шприц-ручки. А хотелось бы ручку с шагом 0.5. Поклянчить, что ли
Элла, а дозы бывают разные. Как тебе нравится "ДПС - 9+9 единиц"? Круто?

Элла (01-29-2004 05:26 PM)

Эх! Ну что ж я так... Надо было по поводу 70 проехаться... Что-то я растерялась.. Она мне про 35, ну я и поддалась на провокацию...
Ну ничего, в письме сошлемся на 70
Джейми пару раз за 3 года забил все 20, но это опять таки с учетом ДПС...эххмм.... Было время все 12 на понижение давал, в дилетантскую пору...

Olex (01-29-2004 06:58 PM)

В Киеве Новопены с шагом 1 выдают, а с шагом 0.5 мне пришлось купить. И то, ждал два месяца.
Сейчас, даже при моем К1=0.9, я пользуюсь только ручкой с шагом 0.5. Это намного удобнее и точнее, не нужно подгонять еду под дозу.
Новорапид, как раньше, не развожу, хотя остаюсь при своем мнении, что при К1<0.6, пользоваться инсулинами U100 крайне сложно.

Lokot (01-29-2004 07:21 PM)

Я уже 2-ой год использую ручки B-D PEN mini С начальной гарантированной дозой 0.5 и шагом 0.5 для пенфилов на 1.5 мл. Инсулин на 1.5 мл мне меняют в аптеке ( выписывают по 3 мл) или я докупаю, т.к дозы совсем маленькие. Хорошо бы иметь ручку с начальной дозой 0.25 и соответствующим шагом, но это наверное мечта. Хотя для детей было бы удобно.

Игорь (01-30-2004 06:09 AM)

Ирина, а я все же считаю, что Новопен 3 Деми тоже гарантированно начальную дозу в 0,5 делает. По крайней мере наша практика не позволила в этом усомниться.

Lokot (01-30-2004 07:38 AM)

Игорь, я тоже иногда делаю 0.5 Новопен 3 Деми и работает. Даже вчера с СК 11 эта доза обвалила сахар ,через 1 час после еды , до СК 7. Но мне удобнее пенфилы на 1.5 , т.к. у нас уходит в день всего 2 ед актрапида, и выданные 3 мл ( 2 по 1.5) хватит на 2 мес. - т.е. всегда в холодильнике есть запас.

trial (01-30-2004 07:57 AM)

quote: Оригинальное сообщение от Juris
От себя лично, я пожелал бы, чтобы в ручку был встроен таймер, показывающий время последнего укола. Не знаю у кого как, но для меня это сейчас главная проблема в компенсации. Забываю, когда кололся и кололся ли вообще.
Уже думаю, чтобы какой-то таймер приделать к ручке с помощью изоленты

------------------------------------------------------
Такие ручки уже есть, называются ИнДуо:
Confident and comfortable insulin injection - Memory function tells you the amount of insulin delivered and time since last dose. Accurate and easy insulin dosing procedure
http://www.induo.com/benefits.html
for more information on pens and insulins see: http://www.novonordisk.com/

Juris (01-30-2004 09:17 AM)

Проблема в том, что эти ручки предназначены для инсулинов компании Новонордиск. А вот о "хумулинщиках" никто не позаботился

Игорь (01-30-2004 09:24 AM)

Юра, о себе мы сами беспокоимся.
Ну неужели ты не знаешь, что для того, чтобы использовать ручки Новонордиск с пенфилами хумулинов нужно на последние одеть переходнички от актрапидных(прочих) пенфилов?
У меня 3 ручки Новопен Деми 3 для Хумулина НПХ, Хумулина Р и Хумалога. С пенфилом Лантуса проделывается тоже самое..

Элла (01-30-2004 10:32 AM)

Игорь, А мог бы ты в отдельной теме объяснить как их откручивать и что куда ставить, чтобы другие могли это проделать. Я помню это уже писали на форуме, но я все-таки так и не поняла как.
Нам это правда пока не актуально... Хотя уже задумываемсся о переходе на Хумалог... Вернее, я задумываюсь, глядя на результаты Хумалоговиков

tany (01-30-2004 10:39 AM)

Юра, я и Хумалог и Лантус колю Новопенами. Ну нравятся они мне. Хотя есть подозрение в разнице дозировки 1 ед. Но тут главное подстроиться под шприц-ручку.
Говорилось об этом много, Элла. Просто с любого картрижда инсулина Нордиска снимается (достаточно легко снимается) цветная насадочка - на Актрапиде она желтая, на Протофане зеленая (кстати, после снятия этой насадочки картридж легко может использоваться в Хумапене и Оптипене), одевается на картридж Хумулина и вперед. No problems!

Juris (01-30-2004 10:52 AM)

Ну можно, наверно, и в Запорожец поставить двигатель от Мерседеса. Прямо в салон. Но Элла затеяла писать письма на фирмы. И они должны думать о создании удобных ручек для своих инсулинов. И точных и с таймером и прочих. Конечно, изобретательность и смекалка - вещь хорошая. Но мы то говорим о заводских ручках. Т.е. изобретать и смекалить должны в первую очередь производители, а не пользователи. Я вот новопены эти и в глаза не видел. Уверен, что переделал бы. Тиски, пассатижи, молоток и напильник имеются

Элла (01-30-2004 10:55 AM)

Так, это же здорово! Я про то что потребители используют пены конкурентов тоже напишу
Таня, спасибо! Займемся 'конструктором' на выходных

tany (01-30-2004 11:18 AM)

Нет, Юра, тут немного другая ассоциация... Можно ездить на Запорожце и говорить, что у мя Мерседес... По мне так, хуже чем ХумаПен Эрго я ничего не видела в жизни. Дикость какая-то.... Вообще, не нервируй меня

trial (01-30-2004 12:39 PM)

quote: Оригинальное сообщение от Элла
Так, это же здорово! Я про то что потребители используют пены конкурентов тоже напишу
Таня, спасибо! Займемся 'конструктором' на выходных

не уверен, что это хорошая идея писать им об этом. Может кончится тем, что Датчане сделают насадки нес'eмными, дабы прекратить подобную практику.

Игорь (01-30-2004 12:40 PM)

я тоже вначале так подумал - а потом решил, что расходы на это будут слишком большими..

tany (01-30-2004 12:50 PM)

И все фирмы независимо друг от друга производят картриджи одинакового размера?
Совсем не думаю, что производители об этом не знают. Более того, считаю, что это делается специально, чтобы исключить нештатные ситуации. Видели ли, что если с картриджа инсулина Нордиска снять эту пресловутую насадку, то там окантовка картриджа будет тоже соответсвтвуещего цвета (желтого, зеленого). Понты? Ведь эту окантовку все равно не видно под насадкой? Думаю, нет. Допустим, поломалась у меня Новопен, больше - не имею, купить сейчас не могу, мне умирать? Существует вероятность, что у меня имеется шприц-ручка другой фирмы, что повышает мои шансы выжить в данной ситуации. Иглы тоже делаются совместимыми. Тоже случайно?

Элла (01-30-2004 01:05 PM)

Trial,
Так это не датчанам, а американцам писать, надо. Датчане и есть конкуренты, чьи ручки используются. Пусть улучшают свои, если не хотят потерять рынок сбыта

trial (01-30-2004 01:26 PM)

Тогда те могут сделать так, чтобы датские насадки к их ручкам не подходили. Но может им это и фиалетово, не думаю, что ручки для них - источник дохода, скорее - это инсулин, а ручки ведь - это просто средство его введения и во многих странах они выдаются бесплатно как только пациента "привязывают" к их фирменному инсулину.
Я читал более про существенные жалобы на ручки для Лантос (если не ошибаюсь). Они не кликают при выставлении дозы и людям с ограниченным зрением трудно понять сколько инсулина они вводят. Для таких людей щелчки в Новопен были главным ориентиром. Несмотря на их жалобы, воз, по-моему, и ныне там.

Игорь (01-30-2004 01:31 PM)

Лантус. Его тоже запихивают в Новопен.
Олег, хоть два слова бы о себе сказал.
Где живешь хотя бы.
Сколько лет ребенку и как долго с этим. Я не из любопытства - так легче общаться будет.
PS. Мое местонахождение и возраст ребенка - в профайле. J

uris (01-30-2004 01:33 PM)

Таня! Ты меня уговорила. Обрати внимание на мою сноворчивость и покладистость Буду искать новопен. Кстати, до хумапенов у меня были какие-то другие ручки. Не помню, какие. но не новопен. Помню, что там вообще был шаг 2 единицы.

Элла (01-30-2004 01:34 PM)

Если они будут менять картриджи, им это дорого обойдется. Им надо будет по всему миру стандартизировать свою продукцию.
А пены действительно выдают бесплатно пациентам.. Но больницам это стоит, и государству тоже.
Ну хорошо.. тогда можно повернуть вопрос по-другому. Например:
"Я так давно хочу перейти на Хумалог, и пользоваться только им, но не могу, потомучто ручки у вас неважные у Нордиска круче... А так ведь хочется"
А насчет жалоб, это все относительно.. Как жаловались... куда жаловались... как долго жаловались. Можно год над чем-то биться, а кто-то придет и сразу все получит.. Просто не надо быстро сдаваться. Я не верю в безвыходные ситуации. t

any (01-30-2004 02:43 PM)

Несколько ремарочек
1. Олег, Лантус колят Оптипенами. Щелчки в них слышно. Может и не так отчетливо, но слышно. Вообще не могу понять массовых нападок на Оптипены. Чему, чему, Но Хумапену они фору на 100 очков вперед дадут
2. Юр, ручки, наверноеЮ были BD. В те времена других не было

oks (01-30-2004 10:04 PM)

Прочитала еще днем про то, что пенфилы разных фирм одинаковые и нужно только сковырнуть пластмассовый колпачок. Может у меня были какие-то левые инсулины, но пенфилы Нордиска не подходят ни к Хумапенам, ни к Оптипенам! Во-первых, они другого диаметра- 9,1 мм ( французские и немецкие- 9,5 мм) и эта маленькая разница сразу видна по уровню инсулина, а, значит, скажется на вводимой дозе. Что, конечно, ерунда, если не переходить с одного инсулина на другой. Но они еще и длиннее миллиметра на три! Что просто мешает присоединить поршень. Ни Хумапен, ни Оптипен с ними не работают. Я это давно проверяла, поэтому сомневалась- вот же, люди сковыривают и пользуются,- но дома нашла старые актрапид и протафан, так и есть, не навинчиваются они у меня! Даже странно. Хотя наоборот должны подойти легко.

tany (01-31-2004 09:33 AM)

Прочитав пост Оксаны, мне просто ничего не оставалось, как бросить все субботние дела и провести следственный эксперимент
В эксперименте участвовали:
1. Шриц-ручки: NovoPen 3, OptiPen Pro 1, HumaPen Ergo.
2. Картриджи: Лантус (диаметр - 11,8 мм; длина 46 мм),
Хумалог (диаметр - 11,8 мм; длина 46,9 ),
Хумулин Р (диаметр - 11,8 мм; длина 46,9 мм),
Актрапид (диаметр - 11 мм; длина 48,8 мм
(без насадочки)) .
В ходе эксперимента было установлено:
1. Картриджи Хумалога и Хумулина прекрасно вставляются в ОптиПен. Проблем с использованием нет. При наличии одетой цветной насадки нормально входят и в Новопен, единственное - не проваливаются, а плавно входят .
2. Картридж Латуса в Хумапен подходит так же идеально. Ручка без проблем собирается и используется. С насадкой - подходит и НовоПену.
3. Картридж Актрапида (без насадки). Вот тут я слегка "завралась". Каюсь. В ручку ОптиПен вставляется без усилий, ручка собирается тоже без усилий. А вот в ХумаПен - не подходит. И дело вовсе не в поршне, который у ХумаПена несколько толше, чем в других ручках. Поршень в картридж входит. Но, из-за длины картриджа Актрапида ручка не собирается! Но при наличии тисков, напильника и горячей любви к ХумаПену , думаю, проблема элементарно разрешается.
Все вышеуказанные ручки с вышеперечисленными картриджами были собраны и протестированы на работоспособность путем выдавливания инсулина
P.S. На наше счастье Руслан занят сыном и за объявленной тематикой не следит

DeLi (01-31-2004 09:48 AM)

Малыш, конечно, требует внимания!
Кто ж спорит, но Руся еще и другим важным делом занят:
Он, по-моему, уже начал выполнять персональную просьбу Максима (главного Админа)
Смотрите раздел "новости"!
А просьба
(КСТАТИ, ПРОСЬБА ЭТА ПЕРСОНАЛЬНО - КО ВСЕМ ПОСЕТИТЕЛЯМ ДИА.РУ!!!)
- заключается вот в чем:
нужно насыщать ресурс новостями для повышения его рейтинга. Я так поняла.
Статьи, разные публикации, может, переводные из зарубежных источников, какие-то новости - все тащим на диа.ру- кто что найдет интересного о диабете!
И все это размещаем на форуме, в разделе новости.
И дублируем на лайфе (или наоборот).
Для владельца ресурса это, видимо, очень важно.
Вчера в чате он настоятельно об этом просил.
Так что, кто хочет порадеть ради общего блага - ПРИСОЕДИНЯЙТЕЬ!
Руся уже работает

Juris (01-31-2004 09:58 AM)

Вот тебе и раз... Опять я не в тему брякнул. Оказывается начались большие дела, а я про анекдоты и Урюпинск в той теме "сообщил".

Руслана (02-11-2004 08:02 AM)

У меня вопрос к питерцам!
Хочу купить шприц-ручку Новопен 3 Деми, не подскажите где в Питере она продается???

Игорь (02-11-2004 08:15 AM)

Привет. В Диасервисе в начале Московского. Знаешь ? Мне удалось один раз случайно там ее купить - одну штуку(у меня их три, остальные две покупал в Пеликане в Москве). По крайней мере других мест не знаю. Им надо звонить и трясти их. Телефон 251-24-74.
Там сейчас она есть - только одна штука. Последняя. Стоит 1500.
Только не бей меня. Я ее забронировал на имя Руслана. Если передумала - позвони и скажи - не надо. Если надумала - позвони и скажи - заберу тогда то.

Руслана (02-11-2004 01:51 PM)

Всё ручка уже у меня!!!!! Приду с работы, буду опробовать новинку!!!Спасибо, Игорь!!!!!!!!!

DeLi (11-09-2003 08:40 AM)

Инсулиновые помпы Мне кажется, что uaf затронул довольно интересную тему - про использование инсулиновых насосов (помп).
В Америке, говорят, на самом деле, это довольно распространено.
А у нас?
Кто-нибудь пользовался или хотя бы видел, что это за штука?
Интересно, каким образом происходит введение инсулина? Через каую-то иглу?
Что, нужно все время быть с введеннй иглой?
или там какое-то иное устройство?
В сети ничего внятного найти не могу.
Одни общие рассуждения,типа таких:
http://www.novonordisk.ru/view.asp?ID=53
ну и цена, конечно...
Представительство "Рош. диагностика" как-то завозили в Литву, так предлагали за 2 тыс. долларов, вроде, если ничего не путаю...., если не дороже...
Кому ж по карману...
uaf, а сколько они у вас стоят?

DeLi (11-09-2003 08:45 AM)

Ага, вот кое что нашла ..про цену..
http://www.diabet-info.com/Default.aspx?tabindex=1&tabid=6&itemid=167
Из новинок 18 Международного Диабетического Конгресса
( Франция):
".... была представлена инсулиновая помпа для пациентов с диабетом 1 типа, часто переживающих гипогликемические приступы, а также имплантируемых насосах (маленькая коробочка вживляется под кожу, а катетер постоянно поставляет инсулин в брюшную полость). Стоимость такого насоса - 20000 евро, но именно это средство позволяет добиться идеального баланса метаболизма глюкозы, более всего оно ценно тем, что позволяет избежать осложнений.."
Как вам цена???

tany (11-09-2003 09:16 AM)

Цена, конечно, ах, но ведь дело и не в цене... Инсулиновые помпы не нашли широкого распространения не только из-за цены. А именно из-за:
quote: маленькая коробочка вживляется под кожу, а катетер постоянно поставляет инсулин в брюшную полость

Не каждый организм переживет такое вторжение. Поэтому, считается, что инсулиновые помпы - не панацея... Но, может это говориться только для того, чтобы "простые смертные" не расстраивались, что не имеют 20 грандов....

Natasha_K (11-10-2003 05:52 AM)

Та, что за 20000 евро - это то, что испытывали в некоторых странах под названием "исскуственная поджелудочная", я уже не помню, на сколько лет она вшивается. Это я в прошломгоду читала на каком-то забугорном сайте. А обычные помпы используются уже давно, в Америке с ними даже малыши ходят, пишут, что с ними лучше компенсация. Я переписывалась с одной женщиной из Америки, ей около 40 лет, она болеет лет с 13, у нее четверо детей. и второй ребенок тоже диабетик. Так вот она пользуется помпой уже лет 10, а сын тоже несколько лет ( ему 14), они довольны. На сайте диа-новостей в прошлом месяце был рассказ молодой женщины-врача про инсулиновую помпу ( она сама болеет с двух лет, и уже несколько лет ходит с помпой). И вообще , наверное, там можно найти какую-нибудь информацию про это. Я пока всерьез не интересовалась, так как ребенок слишком маленький.

Наташа

tany (11-10-2003 06:00 AM)

Наверное, я бы и бесплатно не согласилась... Сильно сомневаюсь, что эстетически это приятно выглядит...

RuSya (11-10-2003 08:44 AM)

Я тоже могу кое-что рассказать о помпах.
Не все так гладко. Стоят они не дешево. А вот гарантий совсем не много.
Сразу оговорю, что информация по Украине.
Юридически инсулиновые помпы у нас не зарегистрированы. Потому реально все отношения базируются на взаимном уважении и порядочности. Что в таком деле, на мой субъективный взгляд, очень мало.
Цены на помпу в пределах $ 5 000. Хотя неизвестно, это б/у или новая помпа.
В принципе, выложить такую сумму могут не все. Довольно хорошо срабатывает, когда ребенок "нового" украинца находится длительное время в декомпенсации (умышленно или нет), родители уже с ума сходят от пересмотренных в школе диабета фильмов и буклетов об осложнениях и прочих "радостях", связанных с диабетом и ИТ. В таком состоянии родители готовы все продать и всех купить, только ради ребенка. И их можно понять. Вот и понимая это, некоторые предприимчивые люди, намекают, что есть на далеком Западе такое чудо, как инсулиновая помпа. Нужно купить и обо всем забыть. Ну кто пожалеет $ 5 000 для своего ребенка? Предоплата, доставка, установка. Все, будь здоров! И часто это решает многие проблемы. Но бывают случаи, когда помпа не улучшает состояния, а даже наоборот. Введенный катетер является инородным телом, которое не всегда нормально воспринимается организмом. Вот когда организм его не воспринимает, начинается инфекционное воспаление, отторжение, выделение гноя и тд. При этом игла катетера забивается, и инсулин не поступает. Это на фоне гипергликемии вызванной воспалением.
Конечно люди обращаются к тем, кто устанавливал. Стационар и антибиотики на некоторое время решают проблему, но как только покидают стены медучреждения, все начинается сначала. Декомпенсация и возможные начальные проявления осложнений, заставляют задуматься о том, что помпу нужно снимать. Опять обращаются к людям, которые ставили. Объясняя, что помпа не подошла, снимите и верните деньги. Но денег уже никто не вернет. Все подписанные до этого бумаги, а также отсутствие каких-либо контактов с поставщиками приводит к тому, что помпа становится дорогим украшением в домашнем интерьере. Или же по минимально допустимой цене продается кому-либо еще, кто желает попробовать.
Этот описанный случай является частным. Может он никогда не случится, а может повторится еще раз.
Ко всему хочется лишь добавить, что этот прибор очень требователен. Его нельзя снять, любое "не удобное" для него положение сопровождается подачей звукового сигнала, катетер подлежит относительно частой замене при его относительно высокой цене. Короче говоря, нужно ходить с ним очень аккуратно, также аккуратно спать.
Вот и думайте.

Natasha_K (11-10-2003 11:46 AM)

Да, уж лучше уколоть, чем все время с иголкой в животе ходить.

Juris (11-10-2003 01:10 PM)

Хочу высказать свое сугубо субъективное мнение об этих помпах. Дело в том, что живая ПЖ не оперирует такими понятиями как ультракороткий, простой, длинный и т.д. инсулин. Инсулин ПЖ всегда ультракороткий. Это гормон немедленного действия. Все эти простые и длинные инсулины являются лишь приближением к работе ПЖ. И в этом смысле помпа является наиболее приближенным аналогом работы ПЖ. Она точечно впрыскивает в организм ультракороткий инсулин, имитируя работу ПЖ. Но весь фокус состоит в том, что эта имитация ПРОГРАММИРУЕМАЯ. Т.е. человек должен сам регулировать этот впрыск. Помпа является лишь механизмом этого впрыска. Это значит, что пользователя помпы никто не освобождает от решения задачи РАСЧЕТА впрыскиваемых доз. Но именно ЭТО является самой главной и самой трудной задачей компенсации диабета. Другое дело, что сейчас появляются приборы, которые являются попыткой полной имитации работы ПЖ. Это те же помпы, но снабженные вживленным датчиком СК и процессором, регулирующем уровень впрыска в зависимости от уровня СК. Т.е. это уже является системой автоматического управления с обратной связью. Аналогом многочисленных систем подобного класса, используемых в технике. Загляните внутрь своего приемника и вы увидите работу как минимум двух таких систем : систему АРУ и систему АПЧ. И вот это направление, на мой взгляд, является самым прогрессивным в борьбе с диабетом. И за ним будущее. Речь идет о создании и совершенствовании механизмов автоматической коррекции уровня СК. Это примерно как очки для тех, кто плохо видит или слуховой аппарат для тех, кто плохо слышит. Ведь очкарика никто не назовет больным. Так же никто больным не назовет и диабетика. И с появлением и совершенствованием таких систем вопрос инсулинозависимого и инсулинопотребного диабета будет снят.
Что касается самой помпы за 5 штук баксов, то у одного моего знакомого она есть. Он ее проносил пару месяцев и снял. Ну не нравится человеку в финской бане выступать с "пейджером" на брюхе. Но это дело субъективное. К тому же, научившись считать дозы обыкновенных инсулинов, он как-то не проникся к идее носки этого "пейджера" вообще.

Natasha_K (11-10-2003 03:05 PM)

В прошлом году тут была одна женщина Лия, которая живет во Франции, у нее больна дочь. Она мне писала, что была на конференции, посвященной как раз созданию этои искусственной поджелудочной, и что примерно полгода назад подобный прибор вшили даже маленькой девочке, не помню в какой стране.
Правда, после того, как летом умер мой почтовый ящик, связь с ней потерялась.
Кстати, Юрис, вы с ней не переписываетесь? Интересно, удалось ли им стабилизировать СК у девочки.
Наташа

uaf (11-10-2003 07:52 PM)

Привет всем!
Не смог удержаться, чтобы не встрять
Сейчас здесь ( Austin, TX) местные детские эндокринологи рекомендуют две помпы: Paradigm 512 и ... еще какую-то.. вот блин, название из головы вылетело....
Обе эти помпы размером с средний пэйджер.
Ввод инсулина осуществляется через гибгий катетр, который через пластиковую (?) иглу в подкожном слое на животе присоединяется к телу. Катетр носится до 3-х дней, потом надо его менять. Сам не пробовал, но по рассказам, ввод иглы менее болезнен чем простой укол инсулина (интересно почему?). На дискомфорт наши знакомые не жалются. Говорят можно спокойно спать на животе и наприяных ощущений нет. Помпы здесь начинают применять детям где-то лет с 2-х... ( опять же все завит от родителей и страховки ребенка)
Большинство помп водонепроницаемо, и народ с ними плавает в бассейне. Но вот у Paradigm 512 обнаружили дефект, она может протечь, и ее рекомендают снимать даже в душе.
Обе эти помпы ( 512 и другая, название которой забыл) имеют специальные калькуляторы, которые помогают расчитать сколько инсулина надо добавить, чтобы компенсировать съеденное в зависимости от уровня сахара, еды и личных особенностей. Это позволяет есть в разное ( удобное ) время разное количество углеводов.
512 помпа имеет свой глюкоз-монитор который результаты измерений по Wi-Fi ( вот они технологии ) передат в помпу и не надо их вводить "в ручную".
Но все равно для впрыска компенсационной дозы инсулина нужно нажать кнопку на помпе.
Обе помпы программируются на ввод компенсационных доз инсулина, но требуют нажатия кнопки для их ввода. Дозы перед вводом можно корректировать по необходимости.
В остальное время помпы снабжают организм инсулином кадые 5-10 минут, обеспечивая так называемый base-level.
К сожалению, помпы о которых написал Juris, так называемые "close circuit" - которые сами проверяют сахар и вводят инсулин, в США пока толька разрабатываются и опробуются. Отношения к этим разработкам сложное, т.к. "ошибка" такой помпы дорого стоит.
Questions , comments?
ЗЫ: Средняя цена $5000-$6500 new

Natasha_K (11-11-2003 05:53 AM)

спасибо за информацию
Все вроде ничего, кроме цены

Natasha_K (11-14-2003 01:45 PM)

Цена на помпу компании Медтроник в Москве 4200 долларов, а с комплектом необходимых расходников ( средств переливания инсулинов, резервуаров, катетеров и т.п) доходит до 5 с половиной тысяч долларов. Расходники в среднем "выливаются " семейному бюджету в 1000-1500 долларов в год.

olga (01-14-2004 11:29 AM)

insulin pump. Добрый день всем,
очень хочется поговорить с человеком, который использовал инсулиновую помпу. Стаж моего диабета 30 лет ( с 1973г).
Использую с давних пор Pen"ы. Но сейчас замучили гипы без предвестников. М.б. помпа поможет мне избегать моих жутких гип....
Буду рада услышать Ваше мнение.
Ольга.

Игорь (01-14-2004 11:59 AM)

Ольга, добрый день.
Не так давно эта тема обсуждалась в форуме. Там были интересные мнения.

olga (01-14-2004 12:13 PM)

Спасибо, уже нашла

DeLi (01-14-2004 12:19 PM)

Ну вот
Тоже хотела подсказать, где.
Игорь опередил lu

dmila (01-17-2004 07:27 AM)

Ольга, ты все эти годы пользовалась одним и тем же инсулином? Если "да", то ты не пробовала поменять марку инсулина?

abc (01-21-2004 03:31 PM)

Добрый день! Даю Вам ссылку в газете ДиаНовости №10 за 2003г. Если Вас интересует сама Катя Игнатьева, то и это не проблема - обращайтесь. http://dianews.ru/03/10/articles/5/01.shtm
Александр

olga (01-22-2004 03:57 PM)

Александр,
спасибо за ссылку. Интересно, хоть и отдает скрытой рекламой: все классно, нет никаких отрицательных моментов.
Буду Вам очень благодарна, если Вы каким-то образом соедините меня с Катей Игнатьевой. Хотелось бы с ней напрямую поговорить, поподробнее. Спасибо заранее.
Ольга.

Elena (02-22-2004 10:39 AM)

Дорогие друзья!
Я хочу вас известить о том что 11 марта я иду ставить инсулиновый насос или как говорится помпу, об опыте работы которой обещаюсь вас держать в курсе.

Juris (02-22-2004 11:35 AM)

Алена! Я перенес эту тему в основную часть форума и объединил с уже имеющейся. Теперь мы с нетерпением ждем продолжения.

uaf (02-23-2004 06:00 PM)

Hi All,
К разговору о помпах... :-)
Около трех недель назад сыну (3.5 года) поставили помпу Paradigm 512
Пока довольны, если при уколах сахар бывало скакал до 300, а бывало и выше, то сейчас выше 200 практически не поднимается даже после еды.
Сын помпу вообще не замечает, и бегает и спит с ней.
И в садике стало несколько проще, воспитательница просто меряет провь а потом вводит количество углеводов в помпу и все.
Если есть вопросы - всегда пожалуйста.

olga (02-24-2004 08:15 AM)

Хочу поделиться ощущениями. И сразу оговорюсь, что никому ничего не навязываю.
Я резко занялась месяц назад вопросом установки себе помпы. Нашла в СПб фирму, которая продает помпы Minimed 508 (http://www.minimed.com/). Цена б/у помпы 3000 $, новой 5000$. Стоимость расходных материалов в м-ц (~ 240$).
Перед установкой помпы я проходила 3 дня с подобной системой (я имею ввиду систему введения катетера в тело и сам прибор размером с большой пейджер) той же фирмы Minimed под названием CGMS (Continuous Glucose Monitoring System) - непрерывной мониторинг СК ( встроенный глюкометр ).
Теперь я могу установить себе помпу. Но пока не тороплюсь, т.к. все эти три дня с висящим на теле прибором я чувствовала себя неконфортно ( и спать мне было неудобно, и после лыж я не могла толком принять душ, и обтягивающее платье я не могла одеть (женщины меня поймут), да и сахара были в эти три дня не-в-кайф, видно эмоции у меня были отрицательные на инородное тело (катетер) в организме, хотя впечатлительной я себя назвать не могу). Сразу хочу оговориться, помпу-то снимать можно на час-два, а вот CGMS - было нельзя.
Так что пока не тороплюсь. Думаю...

Игорь (02-24-2004 08:33 AM)

Ольга, добрый день.
Эта же компания сделала мне предложение о CGMS на три дня для моего ребенка (я плачу только за расходники).
Ребенку 4,5 года. Я в размышлениях, нужно ли это нам? Нам хотелось бы посмотреть реальное непрерывное изменение СК в теч. нескольких дней. Мне кажется, что это помогло бы нам лучше понять наш СД.
Поэтому, у меня к вам два вопроса.
1) Насколько это неудобно ? Справится ли с этим 4-летний ребенок. Есть ли болевые ощущения ?
2) Вы для себя вынесли что-то полезное ?
Заранее благодарен.
Игорь.

(02-24-2004 08:53 AM)

Игорь, добрый день,
конечно, поставьте своему ребенку CGMS. Даже, если Вы потом не решитесь на помпу, результат непрерывного измерения (каждые 5 минут) СК в течение 3-х суток будет неоценим. По-крайней мере, Вы точно будете знать, что происходит у него с сахарами ночью.
У Вас буду графики за 3-е суток сахара крови, на которые Вы наложите графики введенного в это время инсулина, съеденные ХЕ и сможете, если надо, сделать коррекцию или того, или другого ( узнаете, заодно, есть или нет у Вашего ребенка "утренняя зорька").
Кроме того, за 3 дня Вы поймете сможет ли Ваш 4,5 летнй ребенок непрерывно носить помпу (но ее можно снимать, например, в бассейне). За эти 3 дня ( CGMS очень похож и по весу, и по размеру, и по методу введения катетера на помпу) Вы поймете сможет ли он с ней спать, бегать, кататься с горки, драться и т.д. и т.п. (ведь все люди разные, одни спокойные: сидят читают, думают, а другие ( это я про себя) - катаются на велосипеде, ходят в сауну, танцуют, катаются на роликах и горных лыжах, купаются в море, загорают, носят открытые купальники и обтягивающую одежду). Мне кажется, Вам попробовать надо, а потом уже решить окончательно.

olga (02-24-2004 08:58 AM)

Игорь,
забыла ответить Вам, что ставить катетер совсем не больно.
Правда, он у меня не выстоял 3 три, выскочил, т.к., пока я ездила на лыжах, вспотела, пластырь отклеился ( который удерживал катетер в теле) и катетер выскочил.
Боюсь, что в случае помпы , если катетер так просто выскакивает у меня из тела, то могут быть проблемы... (

Игорь (02-24-2004 08:59 AM)

Ольга, спасибо.
Именно так я и думаю.
А вот болевые ощущения ? Есть ли какой-то дискомфорт ?
И еще. СК сразу видно ? И можно ли смотреть предыдущие значения?
Насколько прибор и катетер крепко держатся? Их не оторвать?

olga (02-24-2004 09:08 AM)

Игорь,
у меня был дискомфорт страшный ( но, опять же, все люди разные), но не из-за боли, а от того, что я все время ощущала тяжелый "пейджер" на поясе брюк, а сама система ( пластиковый длинный капилляр норовил выскочить из-под короткого пиджачка). Но это, видно, мои проблемы )
Я разговарила с людьми, которые носят помпу и не замечают ее, привыкли. А для маленьких детей существуют различные акксесуары для закрепления помпы на теле ( рюкзачкм, пояски, иногда ее крепят на ноге). Посмотрите на сайте Minimed'a все это есть.
Ольга.

olga (02-24-2004 09:16 AM)

Игорь,
к сожалению, СК, измеряемый CGMS, сразу не видно и нельзя просмотреть предыдущие.
К CGMS прилагается целый ПК с ПО, чтобы можно было расшифровать данные и получить их в виде
3-х видов графиков (это делает специалист по обслуживанию CGMS, как я понимаю , представить фирмы).
Забыла еще сказать, что этот CGMS сначала калибруется на основании глюкометра, который Вы обычно используете в повседневной жизни, а затем в течение этих 3-х дней (5-6 раз в день) надо вводить в CGMS данные, полученные на глюкометре ( для сверки данных CGMS с данными глюкометра).
Ольга.

Игорь (02-24-2004 09:22 AM)

Обидно.
Я то думал, что хоть эти три дня измерять не надо. А тут все по полной программе. И глюкометр и прибор. В общем в результате этого всего я получу три графика.
Я то думал, что можно оперативно реагировать на текущий СК. Грубо говоря, после первого дня сделать выводы, внести изменения в еду, дозы, паузы и т.д. и опять наблюдать. А тут..
Мы измеряем СК не меньше 8 раз в день. Иногда до 20. Я и сам графики построить могу. Ндааа..
Спасибо за информацию.

trial (02-24-2004 10:19 AM)

Обычно такие трехдневные измерения предлагают людям, у которых плохая компенсация или "нелогичные" скачки сахаров, с тем чтобы разобраться в причинах плохого ведения диабета. Если все ОК, никакой нужды в этом нет.
К тому же показания прибора, закрепленного в жировой ткани живота, могут значительно отличаться от тех, что дает кровь из пальца. Об этом почему-то редко сообщается, но, видимо, поэтому и нужна калибровка. А дальше значения будут зависить о того, насколько точно эта калибровка была осуществлена.

ксю (03-02-2004 04:36 PM)

Поставила помпу в сентябре и стала жить другой жизнью: сахара не скачут, доза уменьшилась, строгого режима нет, да и вобще проще нажал кнопку и все и на улице и в метро, да где угодно. Есть вопросы обращайтесь ksuxafriends@mail.ru

Elena (03-22-2004 09:54 AM)

привет Ксю!
какая у тебя помпа?
Я поставила только что Парадайм 511 который с дистанционным управлением. Им я еще почти не пользуюсь так как пока еще разбираюсь с помпой.
Я взяла себе короткий катетер и это пока мое самое большое неудобство так как 60 см длиной катетер мешает спать и переодеваться. Я должна взять себе другой, длиной 1 м. А 60 см это наверное для детей.
Какие у тебя можно делать болусы? У меня можно делать Дуал Сквеар ( не знаю как будет по русски). Это значит что например на пиццу он впрыскивает один простой, а потом я программирую второй на несколько часов и он входит постепенно. В этом смысле программа Юрина очень помогает так она считает сколько надо дать сразу, а сколько я должна растянуть на несколько часов. Единственное мне надо самой соображать на сколько часов. Но я думаю что чем жирнее пища тем дольше она будет усваиваться. Например. поев грушу я делаю 0.6 сразу а 0.8 растягиваю на полчаса и так лучше работает. Единственное неудобство в том что если один такой болус сделать то второй такой нельзя сделать пока первый не закончится и инсулин можно давать только маленькими дозами.

Vic (03-27-2004 08:12 PM)

Елена!
Единственное неудобство в том что если один такой болус сделать то второй такой нельзя сделать пока первый не закончится и инсулин можно давать только маленькими дозами"
Из моего опыта ("Paradigm", MiniMed) можно решать проблему двумя способами:
1) Прекратить "Square Bolus", предварительно посмотрев, сколько осталось времени и дозы, т.е. сделать "Suspend", сразу же "Resume" и вводить следующую дозу. Естетсвенно в ней учесть недовведенный инсулин. В пролонгированном (square) болюсе ошибки не столь влиятельны.
2) Можно пролонгированный болюс вводить через временый базальный уровень (Temporary Basal Rate), задавая его как "постоянный" + "добавочная доза в час". Временный уровень позволяет добывлять любые болюсы.
И мой вопрос. Какой инсулин Вы используете: Хумалог (Лили) или Новорапид (Нордиск)?
Успехов!

Elena (03-30-2004 02:53 PM)

Спасибо за ответ! Я пока этого не знала.
А временный базальный, он полностью заменяет стандартный базальный или идет наслоение? Мне это не ясно, так как мой эдьюкатор говорит одно, а в книге по-моему другое.
Еще я заметила, что когда в резервуаре остается меньше 10 ед то кажется начинается плохое усвоение и сахар держится выше 10. Или это связано с тем что уже заканчивается 3й день? У Вас такого не было? Как давно Вы пользуетесь?
У меня Хумалог.

Vic (03-31-2004 06:29 PM)

Временный базальный поток в "Paradigm" полностью подменяет постоянный на задаваемое время. Как в книге.
Кстати, пролонгированный болюс на "несколько часов" - это, по-моему, слишком. Это уж если хлеб с маслом. А на хлеб без масла я даю не полчаса. А груша - это вообще "сладкий яд", ее так тяжело компенсировать! И они такие вкусные!
Я с помпой с 1-го сентября 2003 (как в школу пошел ).
Насчет последних доз. На мой взгляд, влияет прежде всего длительность использования места введения. Но еще и само место и тип инсулина. У меня такое тоже наблюдалось.
Но я, например, обнаружил, что при введении в левый бок (не в живот, а в бок) это насыщение происходит раньше, чем в правом боку, причем в правом боку все может быть нормально до конца. При введении в жировой слой на передней стенке живота ситуация тоже хорошая. Видимо, как я понял из литературы, Хумалог предназначен для введения в жировой слой, он при этом лучше усваивается (м.б. я чего-то и не допонял). Один из моих приятелей вводит в, извините, ягодицу, и утверждает, что это наилучшее место.
Я попробовал перейти на НовоРапид - фирма утверждает, что они его специально разработали для помп. Влияние длительности вроде бы как пропало, НовоРапид действительно как бы "пожиже". Но появились другие проблемы, из-за чего я и спрашивал Вас о типе инсулина. Во-первых, НовоРапид, выражаясь математическим языком, "сильно нелинейный". То есть, если для снижения сахара со 140 до 100 (я меряю в других единицах, моя норма от 80 до 120) требуется, например, 1 ед., то со 180 до 100 примерно 3,5 ед.. А, скажем, от 220 до 100 потребуется все 5 да еще и добавочно повышенный базальный уровень часа на 2. ! С Хумалогом тоже есть такое повышение, но не столь значительное. Кроме того, я обнаружил, что общая дневная доза при НовоРапиде выросла на 10-20%.
Вот я и хотел бы узнать у членов нашего сообщества: это специфическая реакция моего организма или массовое явление?

Игорь (10-21-2003 05:02 PM)

Отчет об использовании "диетического компьютера" Soehnle. href="http://www.harbor.ru/shop/product.php?productid=117&cat=23" target=_blank>http://www.harbor.ru/shop/product.php?productid=117&cat=23
Ориентировочная стоимость 4200 руб.
Краткое описание.
Хорошие электронные весы с точностью 1 грамм при взвешивании менее 1 кг.
Занимают достаточно не много места, имеют приятный дизайн. Субъективно они не больше наших предыдущих электронных весов.
Весы оснащены дополнительными кнопками (цифры, точка + специальные кнопки).
В весы встроена база данных из 400 продуктов.
Каждому продукту присваивается:
-трехзначный код, содержание белков, жиров, углеводов, калорий и холестирола.
Поставляемая база данных не имеет практического значения. Имеется достаточно прозрачный интерфейс для ввода своих продуктов. Типовые углеводные продукты в количестве около 25 шт. были введены мною при помощи 11-летнего сына менее чем за 30 минут.
При взвешивании имеется возможность увидеть вес продукта, как в граммах, так и в ХЕ, углеводах и т.п. Переключение на соответствующий режим взвешивания осуществляется путем выбора необходимой кнопки на панели весов.
Пример взвешивания.
Кладем на весы кусок зернового хлеба. Набираем его код - 001. Или наоборот - вначале код, потом продукт (в весах автоматически запоминается последний код продукта). Видим вес в граммах. Нажимаем кнопку "BE" - отображается число ХЕ для этого куска хлеба. При этом на табло отображается стрелочка рядом с символами "BE". Нажимаем кнопку "колосок" - видим содержание углеводов.
О приготовлении сложных блюд.
Отдельно стоит упомянуть о кнопках "M+", "MR", "MC". Их назначение совпадает с назначением аналогичных кнопок на калькуляторе. Поэтому особую ценность данные весы имеют для бухгалтеров и прочих лиц, имеющих отношение к калькуляторам.
Например, можно готовить сложное блюдо, кидая на весы различные продукты, суммируя промежуточные результаты. Т.е. ввел код, взвесил, нажал "M+", обнулил, добавил в кастрюльку новый продукт и повторил процедуру. После всего этого нажал "MR" - увидел все - от углеводов до калорий.
Можно ли на весах увидеть дозу инсулина?
Следует отметить, что порядок перевода из углеводов в ХЕ задается пользователем, по умолчанию равен 1ХЕ=10г углеводов. Может быть легко изменен (меняется один раз, конечно, введенное значение сохраняется). Эта особенность может быть использована для определения сразу дозы инсулина. Т.е. вводится определенный коэффициент вместо коэффициента пересчета из углеводов в ХЕ. При этом теряется информация о ХЕ, но имеем сразу дозу инсулина.
В рекламе говорится о наличии интерфейса к ПК. Обнаружен не был.
Мнение пользователей. Жена и моя мама.
Очень удобно. Реально ежедневно определяется ХЕ для различного рода углеводных продуктов: хлеб, картошка, свекла, йогурт, молоко, каши, все фрукты, макароны и пр.
Реально готовятся сложные блюда типа оладьи из кабачков (кабачки, мука, отруби).
Кому это может быть полезным.
Ненормальным родителям и взрослым, пытающимся компенсировать СД.
Конечно, использование этих весов не улучшает компенсацию, но делает жизнь комфортней.
Считаю, что при отсутствии вообще электронных весов, лучше сразу купить этот вариант.

Lokot (10-21-2003 08:09 PM)

Игорь довольно убедительно. А то уже год смотрю на эти весы и все не решаюсь на покупку.

Natasha_K (10-22-2003 09:21 AM)

А мы уже год пользуемся, но с тех пор как начали считать по программе используем его только как весы. А сейчас я программу на обычную еду и не включаю, у меня уже все это в голове с коэффициентами от 0.5 до 1

Наташа

Вася (02-14-2004 10:21 PM)

Игорь!
А размеры и вес этих весов Какой?
Удобно ли их возить с собой?
Есть ли выставление веса тары?

Игорь (02-16-2004 07:27 AM)

Вася, весы дома, я на работе. Размер примерно с формат A4. Не тяжелые. Думаю, что любые бытовые электронные весы не очень удобно возить с собой. Они предназначены, конечно для стационарного использования.
У меня тоже мысль была найти совсем маленькие весы. Чтобы с собой в любое кафе, ресторан и прочее взять можно было и ни к кому не приставать с просьбами. Я тут с ребенком ходил в Русский музей. И забыл перекус с собой на 1,2 ХЕ. Чуть с ума не сошел. Спасибо тетеньке в кафе в музее - бодро мне отвесила еды, сколько нужно. Ничего компактного не встечал, если найдешь, сообщи.
А весы супер. Нам очень нравятся. Тут еще одна идея нас осенила. Часто бывает, когда берешь продукт готовы и на нем видишь содрежание в углеводах (йогурты, конд. изделия и т.д.). Так вот, можно ввести в весы коды с опред. содержанием углеводов, соотв. коду. Например, от 401 до 499. Коду 405 соотв. продукт с содержанием углеводов 5%, неважно какой. Тогда любой готовый продукт без напряга взвешиваешь в ХЕ(дозах) и все дела.
Выставление веса тары - не очень понял. Там есть обуление. Ставишь тару. Обнуляешь и все дела. Это тоже самое ?

Вася (02-16-2004 09:25 AM)

Игорь!
Спасибо.
Идея действительно классная.
Обнуление тары - это оно и есть.
Про маленькие весы. Такие есть. Но они не диабетические.
Например МВМ-500.
Умещаются в обычном кармане. Взвешивают с точностью 0,1 грамм. Предел взвешивания 500 грамм. Что конечно маловато. Точность 0,1 тоже не нужна. Лучше бы точность 1 грамм и предел взвешивания 1 кг. Но пока что нашел только такие.
Еще у них недостаток - нужно при включении тарировать. Те таскать с собой гирьку - обычно 50 грамм.

Игорь (02-16-2004 09:39 AM)

Да, с точки зрения переносного варианта очень неплохо. 80 на 65 мм - это совсем немного. А ты их живьем видел ? Если да, то где ?
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна