Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Технические средства контроля. Часть 3.

Serg, aka Boss (06-30-2003 06:12 PM)

Доброго времени суток!
Только что вернулся из поликлиники, выписали 16 иголок на месяц (повидимому из расчета 10 уколов одной иглой)
Даже не знаю - много это или мало
Искренне, Сергей.

Juris (06-30-2003 09:04 PM)

Мне кажется, что не стоит требования инструкций доводить до абсурда. Ведь многие из них рассчитаны на какие-то идеальные, желаемые, абстрактные условия. И, зачастую, они выдают желаемое за действительное. Да, конечно, если дома есть мешок иголок, то почему бы их и не менять перед каждой инъекцией ? Но реальность далека от идеала. И тут уместно задаться вопросом: а зачем ? Зачем иголки для шприц-ручек превращать в одноразовые ? Для чего ? Для того, чтобы не попала инфекция ? Чушь. Для того, чтобы не попал воздух в катридж через иголку ? Но это противоречит законам физики. Ведь для того, чтобы он попал через нее надо, чтобы поршень двигался, т.е. был бы засос воздуха. Из-за того, что она тупится от одного укола и при следующем причиняет боль? Тоже чушь. Так зачем ? Лично я меняю иголку вместе с катриджем, которого мне хватает примерно на 15-20 дней, а количество уколов измеряется десятками.

Ludmila-J (07-01-2003 06:14 AM)

Тем более, что одноразовое использование игл не решает проблемы, связанной с неточным введением дозы шприц-ручкой

ludmila (07-01-2003 07:28 AM)

Доброе утро всем!
Те, кто пользуется инсулином из флакона знает, что перед набором инсулина в шприц, необходимо такое же количество воздуха закачать во флакон.
Вывод: разовое использование иглы или шприца - происки и необосновано, учитывая реальность

Juris (07-02-2003 02:27 PM)

Мне кажется, что тема использования ручек и шприцев останется незавершенной, если мы не обсудим еще два вопроса:
1.Возможность укола через одежду
2.Необходимость смазывания места укола спиртом
Скажу за себя. Вне дома я колюсь исключительно через одежду и никогда ничем не смазываю место укола.

ludmila (07-02-2003 03:04 PM)

Место укола не смазываю спиртом: где-то читала, что инсулин от спирта разлагается, а кожа становится жестче. Когда меняю катридж, пробку протираю спиртом и жду, когда спирт высохнет.
Через одежду колоть не рискую - и так вся в синяках хожу.

RuSya (07-02-2003 03:44 PM)

Юрий! А если не дома, то как?
Я лично спиртом место инъекции не протираю. Протираю только пробку флакона Лантуса. Где-то я читал, что протирать кожу не рекомендуют из-за разрушительного влияния спирта на иснсулин, а также из-за того, что спирт дубит кожу. Но это допустимо при условии соблюдения личной гигиены. Повторил Людмилу.
Через одежку я тоже не колю. Во-первых из-за того, что практически постоянно колю в живот, кроме Лантуса. А поскольку жира у меня на животе нет, как и на других местах подходящих для уколов, то мне просто необходимо делать складку, чтобы укол не пришелся в мышцу. В одежке так не получиться.
Конечно, если у кого-то конституция позволяет колоть через одежду, то это только облегчает жизнь и снимает некоторые вопросы, как то, где уедениться, чтобы уколоть и тд.

tany (07-02-2003 09:23 PM)

Здравствуйте всем! Я тут впервые. И тут очень интересно.
Раз уже прозвучало "колю только в живот" у RuSya, то хочу поинтересоваться о месте уколов. Я, почему-то, все время колю в предплечье , и комплекция у меня не крупная, во все остальные места больно, страшно и т.п., но все время в одно место колоть же нельзя? и места там не очень-то... Подскажите, пожалуйста, на что бы заменить? Сама никак не придумаю, а все руки в синяках - как то странно выглядит.
С уважением

Juris (07-02-2003 09:45 PM)

tany! Принято колоть короткий инсулин в живот, а длинный в ногу (руку, ягодицу и т.д.) Почему ? Потому что инсулин, уколотый в живот быстрее рассасывается, что и нужно для короткого инсулина. А уколотый в вышеперечисленные места, рассасывается медленней, что и нужно для длинного инсулина. И поверь мне, что уколоть в живот ничуть не сложнее ( не больнее, не удобней, не привычней и т.д.) чем в руку. Попробуй. Причем, вне зависмости от комплекции, площадь живота все-таки больше, чем площать предплечья. Мне кажется, что это даже у фотомоделей с их плоскими и, тем не менее, привлекательными животами Попробуй и не разочаруешься. Мысленно очерчи круг примерно 5 см от пупка и коли, чередуя места уколов. Можешь даже не задирать майку, а колоть прямо через нее. Впрочем, сейчас молодые девушки носят несколько другие майки. Которые и задирать не надо Да и вообще, нормально (смело) сделанный инсулиновый укол не должен оставлять никаких следов. При современных иголках и ручках (шприцах) нечему оставлять следы. Главное, смелее коли. Как в песне: "Я уколов не боюсь, если надо - уколюсь" Думать надо о введенной дозе, а не о том, как ее ввести. Раз, и все дела !

Валера (07-03-2003 05:13 AM)

Несколько вопросов Темы интересные и познавательные. Как по мне, то никто не объяснил как и куда правильно колоть (Лантус). Сейчас колю в живот (методом проб и ошибок). А как правильно? И как колоть шприц-ручкой (вкалывать как и шприц)?

ludmila (07-03-2003 07:29 AM)

Мне кажется, мы так перегрузили тему: от капелек на конце иголки - к технике уколов.... Можно было бы и новую тему открыть.
Но, вопрос к Юрису: в живот колоть в радиусе 5 см или за пределами этого радиуса?
Для Тани. Менее болезненные уколы - в руку и ягодицы (максимально, куда достанешь), больнее всего - в живот (один раз попробовала, больше никак себя заставить не могу, хотя, может так получилось )

Juris (07-03-2003 07:40 AM)

Людмила! За пределами, конечно. Хотя 5 см, это тоже условность. Животы у всех разные. Одно дело животик малыша, или "животик" взрослого дяди А чтобы не было больно, надо не колоть, а всаживать иглу. Энергично и смело.

RuSya (07-03-2003 07:43 AM)

Вот не думал, что придется открывать таку тему. Казалось, что это должны знать все диабетики как Отче наш.
Да нет. Появились вопросы. Новички спрашивают даже такое.
По сему, прошу не проходить мимо и откликнуться.
Кто и как делает укол. Как правильно это сделать с технической и методической стороны и все сопутствующие вопросы.
Прошу ...

RuSya (07-03-2003 11:03 AM)

Поскольку никто ничего не пишет, начну сам. И как только я это сделаю, сразу начнут поправлять, исправлять, спорить. Потому напоминаю, что это мое виденье и опыт.
Начнем с того, что есть определенные места, куда обычно колют инсулин.
Это живот, руки выше локтей, ягодицы и ноги (бедра). (Где-то даже встречал схему, где указывалось место на спине между лопатками. Но мы это не будем рассматривать, поскольку сделать туда укол самому довольно проблематично.) В такой же последовательности происходит соотношение скорости всасывания инсулина из разных мест. От живота к ногам. Следовательно, если мы хотим, чтобы инсулин всосался быстро, колем в живот, если медленно - укол нужно делать в ногу. Потому, существует правило, колоть короткие инсулины в живот, а продленные в ногу и тд. Но, зная эти принципы, можно моделировать всевозможные ситуации. Возможно, придется уколоть короткий в бедро или ягодицу, если нужно, чтобы он начал свое действие как можно позже и тд. Это, например, полезно делать, когда ешь белковую пищу и т.н. "медленные" углеводы (мясо и тд.). Но это тонкости. К этому приходят постепенно с полным пониманием происходящего.
Говоря о скорости всасывания инсулина нельзя пройти мимо советов М. Богомолова, а именно о том, что деление дозы на несколько инъекций и их введение в несколько точек, обязательно увеличивает скорость всасывание инсулина. Но подробнее об этом смотрите в теме "Методика СИИТ по Богомолову", которая находится в Talks.
Почему важно знать скорость всасывания инсулина и уметь управлять этой скоростью читайте в темах посвященных гликемическому индексу и СИИТ, также это обсуждалось в теме "Использование шприц-ручек" и еще в нескольких местах, но разве за всем уследишь.
Колоть можно и через одежду. Многие это практикуют. Но оставлю это Юрию, пусть делиться опытом.
Смазывать место укола спиртом не рекомендую. Во-первых, из-за разрушительного воздействия спирта на инсулин. Но, конечно, можно подождать, когда он высохнет. А во-вторых, спирт делает кожу жестче. А это для многих немаловажно. Особенно для дам. Хотя все это при условии соблюдения личной гигиены. Да, можно протирать пробки флаконов с инсулином перед набором в шприц, но все же подождать, когда спирт высохнет.
Как правильно сделать сам укол? Даже не знаю, как это виртуально показать. Это, по-моему, нужно раз увидеть. Единственное, на что хочу обратить внимание, так это, то, что колоть желательно в подкожно-жировую прослойку. Поскольку если укол придется в мышцу или вену, то скорость и гипогликемический эффект увеличивается существенно. Потому колите в подкожно-жировую прослойку, если она у вас есть. У меня с ней проблемы. Не то чтобы ее совсем не было, но перпендикулярно уколоть ручкой, а тем более шприцом, и не достать мышцу не получиться. Вот и колю в складку. И не больно, и ничего не остается, в смысле синяков.
Остальное, сколько держать шприц в теле и что делать с капельками на игле более подробно читайте в теме "Использование шприц-ручек".
Пока все. Будут вопросы, знаете что делать.

Unregistered (07-03-2003 02:19 PM)

Про синяки Я вот еще думала, как бы так поговорить о синяках. Хотя это, наверное, больше волнует женщин. Я делаю уколы короткого в живот, и вот что я заметила. Если ставлю уколы самыми короткими иголками (желтого цвета, длиной 8 мм), то новых синяков нет, я старые постепенно проходят. Плучается, что у меня синяки появляются при уколах иголками 12 мм и выше (может, это говорит о толщине моей жировой прослойки?). Так что, получается, надо брать иголочки покороче, правда они у нас редко бывают в продаже, а выдают тоже какие попадутся.
А еще, может кто знает какое-нибудь средство, чтобы синяки быстрее проходили, если уж появились...?

RuSya (07-03-2003 02:35 PM)

Unregistered!
Именно для таких вопросов создана новая тема "Куда и как колоть!?".
В этой теме "Использование шприц-ручек" обсуждался вопрос о том, как использовать шприц-ручку. А именно: вынимать иголку после каждого укола или нет, сколько держать ручку в теле, что точнее, шприц или ручка и тд.
Вот я и хочу, чтобы остальные вопросы обсуждались там.
А то мы никогда не систематизируем Форум!

ludmila (07-03-2003 03:22 PM)

Анониму, у которого синяки Очень неплохо при синяках (уплотнениях) пользоваться мазью Траумель (это хеелевская немецкая гомеопатия, достаточно действенная). Обычно есть во всех аптеках (не только гомеопатических)

Juris (07-03-2003 03:59 PM)

Добавлю от себя, а точнее повторюсь. Колоть инсулин через одежду можно. Разумеется, если речь идет не о дубленке. И то лишь потому, что игла коротковата и может погнуться. Колоться через колготки не пробовал, поскольку их не ношу. И не знаю, как укол отразится на их "исправность". Но на диабет, уверен, отразится положительно. При уколе игла может попасть в маленький кровеносный сосуд и может выступить капелька крови. Соответственно, эта капелька может проступить на одежде. Такое бывает, хотя и редко.
Для того, чтобы укол был максимально безболезненным, надо не "мямлить", с дрожью в руках вводя иглу, а колоть смело и энергично. Как и подобает настоящему диабетику Насчет синяков ничего сказать не могу, поскольку даже не представляю, откуда они могут взяться при инсулиновом уколе. При уколе не пользуюсь ни траспортирами, ни отвесами, ни уровнями, ни прочими "перпендикулярами". Под каким углом входит игла не знаю и не задумываюсь.
Не исключаю того, что это мое сообщение следует перенести в тему "Вредные советы" Но зато как на духу !

DeLi (07-03-2003 07:29 PM)

Спешу помочь Русе - главному модератору этого раздела - Talks
О правилах введения инсулина написано много.
Например, так:
"....Инсулин следует вводить правильно, а это целое искусство.
Во-первых, места прокалывания необходимо постоянно менять. На коже могут образоваться припухлости, которые приводят к неправильному всасыванию инсулина.
Обычно врачи советуют захватить кожную складку (кожу и близлежащие ткани, но ни в коем случае, не мышцу), большим и указательным пальцами (см. рис. a, b). Дело в том, что если вы введете инсулин в мышцу, то он, очень быстро всосавшись, может вызвать гипогликемию. Игла вводится под прямым углом. Введя инсулин, подождите 10 секунд, чтобы весь инсулин всосался под кожу, и затем, все еще не разжимая, пальцев выньте иглу.
Два рисунка - правильный захват и неправильный захват:
http://cs-7535.sugardas.lt/120-1.gif
http://cs-7535.sugardas.lt/120-2.gif
Если вы не захватываете кожную складку перед введением инсулина, то иглу можно вводить и под углом 45 гр.
Если вы постоянно используете для инъекций один и тот же участок кожи, то кожа может воспалиться (липогипертрофия). Необходимо менять не только зону прокалывание, но и следить за тем, чтобы игла не попадала дважды в одно и то же место.
Основные зоны введения инсулина:
http://cs-7535.sugardas.lt/120-3.gif
http://cs-7535.sugardas.lt/120-4.gif
http://cs-7535.sugardas.lt/120-5.gif
Если вы правильно вводите инсулин, то инъекция должна быть относительно безболезненной. Однако если вы испытываете боль или какой-то дискомфорт, то прочтите следующие советы:
Следите за тем, чтобы вводимый инсулин был комнатной температуры.
Во время инъекции постарайтесь не напрягать мышцы.
Иглу вводите быстро.
Не меняйте направления иглы после введения ее под кожу.
Не применяйте уже использованные иглы....."

Насчет последнего - о том, сколько раз можно использовать одну иглу - сказано уже предостаточно

Тамара (07-04-2003 07:46 AM)

Спасибо, Людмила (про Траумель). Аноним - это была я, извиняюсь, неполадки с компьютером.

tany (07-04-2003 06:16 PM)

RiSya! Большое спасибо за такое внимание . Это действительно, интересная тема. Но, во-первых, технику уколов действительно все знают как Отче Наш, во-вторых как правильно, и как колят люди - разные вещи. Просто хотелось узнать, как колятся все. Я понимаю, и наизусть знаю все возможные места (хотя зона под лопатками для меня нонсенс ). Но, из всех возможный мест, почему-то самые рекомендуемые являются и самыми болезненными. У Людмилы прозвучало, живот - ни-за-что . Я о том же - для меня это "запретная зона", даже попытки прикоснуться к пупку, или в радиусе его я воспринимаю, как личное оскорбление. Это действительно, "запрещенное" место, может какие то особенности биологического строения, не знаю , но... Бедра - 100% получу синячаку. Причем, я совсем не новичек (стаж 5 лет, роды с диабетом) и на тему "я уколов не боюсь" потягаюсь со многими, я колю резко, вот единственное - отсутствие того же подкожного жирового слоя - не под прямым углом. На моих тощих ручках такового просто не имеется. Просто хочется узнать, кто как выходит из положения, а не в 1000-й раз услышать "положено в живот". Пожалуйста, поделитесь личным опытом, а не "книжным".
Огромное спасибо.
Татьяна

RuSya (07-04-2003 08:51 PM)

Таня!
Вопрос понял. Отвечаю.
Сие описание было "рождено" скорее после поста Валерия, чем твоего. Ведь у нас нашелся человек, который спросил именно как колоть и куда. Потому меня это удивило, и свое удивление я выразил в первых - же строках настоящей темы.
Что касается личного опыта, то я уже вел о нем повествование и у нас тут был "жаркий" спор с Людмилой. Но для примера остальным повторюсь.
Для меня инъекция в живот, при всей ее сложности, является лучшим решением проблемы. Действительно, современные средства введения инсулина позволяют делать укол практически безболезненно. Я делаю складку и оттягиваю эту складку как можно дальше от мышц пресса. Ввожу иглу и делаю инъекцию. При этом образование этой складки довольно трудоемкий процесс и забирает определенное время. В руки я вообще не колю. Там не сделаешь складку, а колоть в мышцу нет желания. Одно время, правда, колол в мышцу руки, между большим и указательным пальцем с внешней стороны. Но после перехода на Хумалог от этого отказался. И еще для меня важно то, что уколотый в живот инсулин распределяется наиболее равномерно.
Думаю, что болевые ощущения от укола в живот возникают оттого, что первый укол был сделан технически неправильно. Потом уже подсознательно перешагнуть с это тяжело. Что именно происходит с тобой и твоим животом? Не знаю. Думаю, у каждого есть "свой таракан". Я терпеть ненавижу прикосновений к своим ногам. Щекотки не боюсь, но прикосновения к ногам не переношу. Это, говорят, у меня с детства.
Как у женщин все происходит не мне судить. Почему у вас такие проблемы с уколом в живот ? Не понятно.
Может кто еще захочет поделится!

tany (07-05-2003 08:21 AM)

Ну хорошо, в живтот, так в живот... А вот к теме "внешнего вида того же живота". Мало того, что для меня это просто самое неприятное для прикосновений место, но это я еще способна пережить. А вот отвисший живот (и пусть меня назовут тупой, ведь уже много-много раз было сказано о технике уколов ), но у ВСЕХ!!!! людей, колющих все время короткий в живот я видела не самый красивый пресс. И пусть причина может быть и не в инсулине, но все же.... Это тоже психологический барьер. Как быть с этим?

Валера (07-06-2003 04:09 AM)

Да эту тему поднял я по нескольким причинам, одна из которых неудовлетворенность незнанием, а врач не объсняет. После прочитанного в конфе все стало на свои места. Вот читаю инструкцию к OptiPen Pro1 (Авентис) - только получил, красивая фотография живота и руки с шприц ручкой-практически тоже что, описано выше. Написано все на ангельском, кому надо отсканирую и отправлю по почте. Таня - прес есть у всех (в большей или меньшей мере), а так он просто скрывается под слоем жира (извини-шутка).

Lokot (10-24-2003 07:31 PM)

Эта информация наверное для родителей маленьких диабетиков. Недавно знакомая ездила в Данию и привезла нам ( жутко дорогущую) коробку иголок BD Micro-Fine 0.25*5 mm. Нашим знакомым привезли такую же из Финляндии. Иголки такие маленькие, что вначале было подозрение - а попадает ли инсулин под кожу или нет. Сейчас уже привыкли ( к хорошему быстро привыкаешь) , а коробка скоро кончится. Я читала, что такие маленькие иголочки в будущем будут продаваться и в России. ( они были раньше - год назад мы покупали их в Диспансере, но потом пропали). Кто нибудь слышал об этом?

DeLi (10-24-2003 07:57 PM)

Нет, Ира, не слышали. Очень интересно!
А почему только для маленьких?
Мы тоже такие хотим...
А кто производит?

Lokot (10-24-2003 08:22 PM)

На коробке написано - Becton Dickinson , далее адреса во Франции, США ,и др. Подходят эти иглы для всех ручек ( они перечислены) и есть ссылка http://www.bd.com/

Lokot (11-21-2003 11:32 AM)

Печальное известие. У нас стала барахлить ручка B-D Pen Mini для пенфилов 1.5 с шагом 0.5 и с начальной дозой 0.5. Поехали по магазинам - НЕТ. Позвонила сегодня в представительство компании Becton Dickinson и мне ответили, что эта ручка снята с производства. Не знаю , что и делать. Она для нас незаменима.

lesnik (11-21-2003 11:41 AM)

Ира, скажи, пожалуйста, как она выглядит. Это не пластмассовые случайно? А то у нас лежат подаренные нам как запасной вариант.

Vitaly (11-21-2003 02:22 PM)

Ирина! Вы же вроде пользуетесь датскими инсулинами. Почему вы не хотите перейти на НовоПен 3 Деми. Шаг тоже 0.5. Только пенфил 3.0. Ну и что? Или может быть между этими ручками есть разница, о которой я не знаю? Тогда хочется узнать.

Lokot (11-21-2003 05:08 PM)

lesnik, да это такая цветная пластмассовая ручка с прозрачной частью для пенфила. Нам она очень удобна, т.к. актрапида 1.5 на 3 недели нам достаточно и начальная точная доза в ней 0.5 , что немаловажно ( для подколок, в исключительных случаях).
Если вам она не нужна я бы с удовольствием ее купила или обменяла бы на любую другую ручку!!.
Актрапидом на 1.5 мл я запаслась , да и врач его нам еще выдает. Для новорапида и протафана я использую новопен 3 деми. Протафан минимальная доза у нас 1 ед., а новорапид дают только по 3 мл и я его не испльзую для подколок.
Еще новость: теперь детям должны выдавать по 33 иголки в месяц и 0.25*5 мм !!! Это мне сказали в компании Becton Dickinson . Но эти иголки эндокринологи должны заказывать, а мы(пользователи) им напоминать.

Элла (11-16-2003 10:31 AM)

Кто сколько раз измеряет СК ? Интересно узнать как часто / редко мы проверяем СК? Можно даже создать опрос. Например:
1) Более 8 раз
2) 6-8 раз
3) 4-6 раз
4) Менее 4 раз
5) 1 раз

Вася (11-16-2003 10:48 AM)

Плюс еще одна позиция 8 - 12 раз.
И еще одна более 18 раз.

RuSya (11-16-2003 10:57 AM)

И еще добавить ответ: "На сколько денег хватит, столько и меряю".
А снизу в теме можно описывать свой вариант, который не предусмотрен в опросе.
ЗЫ. И уточнить за какой промежуток времени.

Элла (11-16-2003 11:12 AM)

Рука дрогнула написать больше 10.... Поэтому я расплывчато так "~ более 8 ..."
Только вот не знаю как этот опрос делается тута?

DeLi (11-16-2003 12:49 PM)

Я бы ответила, порядка 8 и более (до 12-15)
Руся прав, насколько денег хватит...

Элла (11-16-2003 02:24 PM)

... и пальцев.... Ну когда же эта Пендра появится?!

Juris (11-16-2003 03:21 PM)

А я измеряю сахар 2-3 раза в неделю. Точнее не так. Когда я открываю новую пачку стрипов, то трачу 10-15 полосок на уточнение своих коэффициентов. А затем 2-3 раза в неделю. Ну и, разумеется, после "нештатных" ситуаций. В итоге пачки стрипов хватает на 2-3 месяца.

Элла (11-16-2003 04:00 PM)

Юрис! Производители глюкометров в ужасе хватаются за головы! И судурожно начинают считать сбережения в банке Ты же их так несчастных совсем разоришь! Хотя мы наверно сбалансируем своими потребностями. 200 полосок за 3 недели! Производители могут спать спокойно
Ну кто-нибудь сделайте эти кнопки опроса! Меня любопытство уже так раздирает!

Olex (11-16-2003 06:14 PM)

Я интересовался этой статистикой на фирме, где я покупаю полоски. Несколько десятков человек в Киеве действительно меряеют 3-5 раз в день. В среднем, по Киеву, диабетики меряют сахар два раза в неделю. В среднем, по Украине, диабетики меряют сахар два раза в месяц.
Элла, следует учесть то, что полоски в Украине никому бесплатно не выдают, а коробка 50 шт стоит 120 грн - это двухнедельная зарплата учителя.

Элла (11-16-2003 06:56 PM)

А я предлагаю вам собраться и написать в газету об этой проблеме. Полоски должны выдаваться бесплатно, ну хотя бы какой-то минимум. Аргумент можно привести такой, что при хорошем контроле возможность последствий уменьшается, т.е. в конечном итоге государство экономит деньги на лечении, операции и т.д.
Можно хотябы попытаться

Olex (11-16-2003 07:10 PM)

Спасибо за совет
Сейчас на содержание одного больного в стационаре (питание, уход, лекарства), наше государство выделяет около 3 грн. Приблизительно столько стоит 1 полоска для измерения сахара. Так что вопрос этот в ближайшее время не актуален.
Есть определенный бесплатный минимум и если я хочу использовать Лантус и Новорапид, я покупаю их на свои деньги.
Система медицинского страхования пока только в планах. Думаю, что лет через 10-20 все наладится.

Элла (11-16-2003 07:26 PM)

Да, тогда конечно.... Тогда об этом нужно здесь писать! Я имею ввиду на Западе. Они же должны хотябы реальные цены назаначать, когда продают свою продукцию в других странах. Сомневаюсь, что реальная цена одной полоски будет такая высокая...
2 раза в месяц!

uaf (11-07-2003 04:45 PM)

Pendra Hi All,
Vchera poluchil otvet ot Pendragon Medical ob ih pribore: Pendra Non-invasive glucometer.
Po ih slovam sam pribor ne trebuet kakih libo dopolnitel'nyh datchikov ili sensorov, no k nemu nuzhna special'naya medecinskaya lenta dlya krepleniya na kozhu.
Eshe odin interesnyi moment, pribor pered ispol'zovaniem neobhodimo kalibrovat' v techenii 2-3 dnei v prisutsvii obuchennogo medicinskogo rabotnika so special'nym oborudovaniem. T.e. kupit' po internetu ili skazhem poprosit' znakomyh priveztu ego, skoree vsego ne poluchitsya... "16.files/frown.gif"
K sozhaleniyu ya ne zadaval konkretnyh voprosov o pribore ili ego ispol'zovanii. Esli u vas est' kakie-nibud' voprosy po priboru, napishite, a ya ih soberu vmeste i sproshu u Pendragon.
A vot ih otvet na moe pervoe pis'mo (uvy, na aglickom):
In May 2003 PENDRA has been approved as medical device by the European
+Regulatory Authorities. Whereby, PENDRA has been approved so far for adults.
+Clinical studies are in progress also for children at the present time.
We expect that in the first quarter of 2004 PENDRA will be available in several
+European countries, Switzerland, Germany, Austria, The Netherlands and Greece,
+where we cooperate with local partners. The introduction in the other European In May 2003 PENDRA has been approved as medical device by the European countries will follow later in 2004.
The actual situation is that Pendragon Medical AG doesn't sell directly to
+customers but our products will be available at local distributors. At the
+moment we are looking for a potential partner in USA but until we will not have
+the FDA approval we won't be able to sell a device to the US market.
The setup and calibration procedure is not that easy, currently altogether it
+takes 2-3 days and has to be performed by specialized medical physicians.
+PENDRA is therefore not transferable from one patient to the next without
+performing a new calibration.
I would recommend you to keep yourself informed about our further development by
+searching our homepage from time to time, by checking the medical literture.
We will participate at the EASD in Munich next September.
The CE-Mark has provided the company with the necessary confirmation to move
+forward with the mass production.
Please also contact
+our web side http://www.pendragonmedical.com/ and http://www.diabetes-symposium.org/ for
+further information and news.

uaf (11-07-2003 05:59 PM)

I proglyadyval etu temu, i o cene pribora I tozhe planiruyu ih sprosit', prosto bylo by udobno sobrat' kak mozhno bol'she voprosov i poslat' v Pendragon po e-mail. t.k. sudya po pervomu otvetu oni e-mail chitayu i dazhe na nego otvechayut "16.files/smile.gif"
Chto kasaetsya nashei situacii, to taki da , u nas zabolel syn, i my eshe tol'ko uchimsya...
Dumaem ob insulinovoi pompe, zdes' eto dostatochno rasporostrannenya vesh', i govoryat sil'no uproshaet zhizn' i kontrol' sahara.
Pytaemsya razobratsya v pryzhkah sahara, chto mozhno, chto nel'zya...
Vot naprimer, takaya problema, gotovim emu grechnevuyu kashu... dannye po soderzhaniyu uglevodov v nei samye raznye: ot 23 gr na 100 gr gotovogo produkta do 67 gr na 100 gr gotovogo produkta... sprashivaetsya, komu verit'?
Programmami poka nikakimi ne pol'zuyus' krome softa kotyryi prodaetsya vmeste s OneTouch glukometrom dlya skachivaniya dannyh s glukometra v PC i ih analiza v vide chartov i grafikov.
Nadeyus' chto naidu vremya i porobuyu poobshat'sya s Yurisom na predmet perenosa ego softa na PocketPC tipa IPAQ ili Toshiby.
Opyat' zhe, esli est' kakie-nibud' voprosy ob instrumentarii po kontrolyu daibeta v US, sprashivaite, chto smogu otvechu...

Vitaly (10-03-2003 08:02 PM)

Вопрос по глюкометру АккуЧек Актив Здравствуйте, уважаемые форумяне, модераторы и админы. Вот, жизнь заставила осваивать диабет и, что самое плохое, диабет своего ребенка (3 года). Пока вот такой вопрос. Наш глюкометр АккуЧек Актив при СК выше 11-12 выдает существенно завышенный результат (до 30%). Сравниваем с больничной лабораторией. При более низких сахарах результат сносный, по тест-растворам тоже все хорошо. Подскажите, как к этому относиться?

tany (10-03-2003 08:12 PM)

Виталий, никогда не сравнивайте показания глюкометра с лабораторией. Даже если это и платная лаборатория, тут всегда имеет место человеческий фактор: всем свойственно ошибаться. Проверку глюкометра лучше проводить опытным путем на здоровом человеке + проверка результата еще на паре-тройке глюкометров. Проанализировав результаты Вы определите при каких моментах (сахарах) и на сколько именно Ваш глюкометр завышает\занижает реальные показания.
И еще мнение - каждый! глюкометр показывает "свои" сахара, нет не правильных показаний, просто нужно выяснить, что является "правильным". Вот Юрий всегда "калибрует" глюкометр по своей здоровой жене.

Vitaly (10-03-2003 09:02 PM)

Спасибо за быстрый ответ. Я тоже в этот же день "покалибровал" глюкометр на себе и на своей жене. Рез-ты к счастью - норма. Других глюкометров, учитывая стаж диабета, пока нет. И ещё, не доходит до меня точный смысл фразы:
И еще мнение - каждый! глюкометр показывает "свои" сахара, нет не правильных показаний, просто нужно выяснить, что является "правильным".
Если нетрудно, разъясните пожалуйста.

tany (10-04-2003 06:11 AM)

Попробую: я хотела сказать, что даже совершенно одинаковые глюкометры (один производитель, одна модель) скорее всего в своих показаниях будут разниться на какое-то значение. Если Ваш глюкометр завышает допустим на 15% все показания, то значит его "норма" тощаковых сахаров 3.8 - 8.3.
Т.е. каждое значение 3.3-5.5 было умножено на 1.15. Осталось выяснить, на сколько именно Ваш глюкометр делает такое завышение\занижение.
А другие глюкометры лучше "поискать" по знакомым диабетикам .

Vitaly (10-04-2003 06:20 AM)

Все ясно. Спасибо. Знакомые диабетики теперь появятся, я думаю, не только он-лайн.

Елена (10-04-2003 08:03 AM)

Действительно, у глюкометров могут быть расхождения показаний с лабораторией. Но не факт, что ошибается глюкометр. Может ошибаться и лаборатория. Там очень много факторов: как (сколько) взяли крови, свежие ли реактивы, внимательный ли лаборант и т.д. :-)))
Поэтому если есть сомнения в показаниях вашего глюкометра, надо сравнить его с другими глюкометрами, как тебе и посоветовали.
К тому же показания глюкометра могут зависеть от серии полосок. У меня есть пра-дедушка Аккучек-Актива - Глюкотренд. Раньше к нему были свои полоски и показания были выше на 1-1,5 ммоля по сравнению с другими глюкометрами (что приходилось учитывать). Теперь пользуюсь теми же полосками, что и вы - Аккучек-Актив (они подходят и к Глюкотренду). И вдруг прибор стал показывать точные значения. :-)))
По поводу других глюкометров. Рекомендую вам приобрести еще один - российский. Мотивация - цена полосок. Ребенку надо часто проверять сахар крови, и на Аккучеке можно разориться... Тогда в спорно-сомнительных случаях можно будет проверить сахар на другом приборе.
Существует два российских глюкометра:
1) Глюкохром М - фотометрический.
http://www.dialand.ru/gluc/overview/glucohrom.html
Цена (в Москве) прибора 1800 руб., полосок (50 шт.) - 480 руб. (по секрету - полоски можно резать пополам и вставлять в прибор:-)
Плюсы - цветовая шкала, по которой можно проверить показания прибора.
Минусы - много приходится делать самим по секундомеру - стирать каплю с полоски, вставлять снова ее в прибор... Время теста - 2 минуты.
2) Элта-Сателлит - электро-химический.
http://www.eltaltd.ru/products.htm
Цена прибора 1500 руб., тестеров - 350 руб.
Плюсы - прибор все делает сам за 40 секунд.
Минусы - невозможно проверить показания прибора по цветовой шкале.
Почитай также мое сообщение на странице:
http://www.dia.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=382&perpage=15&pagenumber=3 t

any (10-04-2003 08:39 AM)

Виталий, прошу прощения там, где я писала нормальные сахара, при завышении глюкометром на 15% они будут 3.8-6.3 (это Винды калькулятор так подвел ).
И вот всячески пытаюсь найти где я видела объяснение, почему чем выше сахар в крови, тем больше глюкометр завышает эти показания. Наверное, пора спросить у Юрия .
А к рекомендациям Елены приобрести российский глюкометр присоеденяюсь, только я бы посоветовала приобрести Сателлит - он дешев и достаточно точен.

Juris (10-04-2003 03:34 PM)

Я могу сказать, что на высоких сахарах погрешность глюкометров возрастает. К примеру, если на СК=5 mmol/l погрешность 10 %, то на СК=15 она может быть больше. Я об этом где-то читал, а где - не помню

Оксана (10-04-2003 06:25 PM)

Я хотела добавить по поводу высоких сахаров. Мы пользуемся Уан Тач Бэйсик Плюс. Так вот - на сахарах до 8 он показывает достаточно точно. Мы проверяли его и на растворе глюкозы и на небольных членах семьи. Что же касается сахаров после 10 - врет. И уже без сомнения. Проверяли как на визуальных полосках (неоднократно), так и на других глюкометрах. При проверке я даже сама сказала, какой СК покажет другой глюкометр, так как знала, какой СК показал наш. Представляете до чего дошло: Мы составили свою шкалу. Если показывает 9 с небольшим, то СК ближе к 11 и т.д. Собираюсь на следующей неделе сходить в фирму, которая тестирует глюкометры. Посмотрим как будут обстоять дела дальше.
Пока. Оксана.

Vitaly (10-04-2003 07:57 PM)

Спасибо всем за ценные советы. Действительно, покупка второго глюкометра (и именно совейского) выглядит необходимой. А по поводу почему врет на высоких сахарах есть такая мысль. В инструкции к прибору написано, что возможно завышение рез-та при кетоацидозе. Может быть уже при небольшой примеси кетоновых тел в крови, что вполне вероятно при высоком сахаре, и возникают эти ошибки. И к тому же видимо эти глюки (однако, каламбур) заложены уже на "заводе". Диапазон показаний глюкометра на тест-растворы: №1 от 2 до 3,7, а №2 от 7,4 до 10. Т.е. с ростом сахара разброс показаний увеличивается. Ещё раз всем спасибо. __________________
Успехов. Виталий

Иго (11-02-2003 01:59 PM)

Про Аккучек По поводу Аккучека, из личного опыта. При измерении сахара у мамы, сразу после приобретения показаниям верить не хотелось, уж больно высокие. Проверил на себе, контрольными растворами - все нормально. Позвонил на фирму Рош, там сознались, что прибор может завышать на 15%, это для него норма. В паспорте на прибор данных о классе точности нет. Если есть сомнения, предложили привезти прибор для проверки. Не возил. Обычно данные замеров расходятся с лабораторией примерно на 1-1.5 ед. Хорошо про глюкометры написано в "Настольной книге диабетика". В общем у меня вывод такой - показания достоверны, прибор хороший, из недостатков - сбивается текущее время, за этим надо следить, ну и стоимость полосок, но это увы... Удачи!!!

Serg, aka Boss (11-03-2003 02:59 PM)

Доброго времени суток всем!
Из моего собственного личного опыта приблизительно трех-четырехнедельной давности - при сахаре 19 показания моего аккучека и прибора из лаборатории совпали практически полностью, правда при измерениях с разницей по времени около часа
А разве имеет значение несколько процентов (пусть даже 15)разницы при таких высоких значениях - в любом случае это плохо (даже недопустимо), в любом случае надо снижать и в любом случае плавно, разве не так?

Вася (10-18-2003 11:20 PM)

Гликированный гемоглобин. Вот такую табличку мне выдали в ЭНЦ РАМН. Может кому-нибудь пригодится
HbA1, % HbA1c, % средний уровень гликемии, ммоль/л
4,2 3,5 1,7
4,8 4,0 2,6
5,4 4,5 3,6
6,0 5,0 4,4
6,6 5,5 5,4
7,2 6,0 6,3
7,8 6,6 7,2
8,4 7,0 8,2
9,0 7,5 9,1
9,6 8,0 10,0
10,2 8,5 11,0
10,8 9,0 11,9
11,4 9,5 12,8
12,0 10,0 13,7
12,6 10,5 14,7
13,2 11,0 15,6

Валера (09-24-2003 05:12 PM)

Необходио объяснение происходящего.
Вчера анализы С-пептид = 10,7 (8.07.03=1,4), гликолизированный гемоглабин=7,18% (8.07.03=11,4%). Лантус=16 ед.+ амарил 4 (4 мг.) знаю, что не то, но должен собрать статистику. Объяснения не нахожу. Помогите советом.
Заранее спасибо. J

uris (09-24-2003 05:49 PM)

Валера! Амарил относится к препаратам, стимулирующим ПЖ, стимулирующим секрецию собственного инсулина. Это как раз тот случай, когда "дадим стране угля, хоть мелкого, но много". Секреция собственного инсулина повысилась и даже существенно превысила норму. И этот вариант тебе помогает. Этому свидетельство - понижение ГГ. Хотя такое резкое понижение, на мой взгляд, тоже не есть хорошо. И я бы тебе советовал бы продолжать такое лечение. Вопрос стоит лишь в том, а надолго ли его хватит ? Дай Бог, чтобы хватило надолго

tany (09-24-2003 05:50 PM)

Валера, а что за странный результат С-пептида? Какая же все же норма?
А что тут можно сказать? Похоже инсулин свой есть, но не совсем рабочий..... так долго только не будет (вернее не сможет) продолжаться....ИМХО ессно....

Валера (09-24-2003 06:10 PM)

Это продолжается эксперимент с самим собой. Я ожидал снижения с-пептида и гемоглобина, а здесь непонятка. Спрашивал в лаборатории, а не ошиблись, может запятую не там поставили. Меня поставили на смех (лабратория независимая-денежная) и первоначальные анализы делал в ней. А сахар, ну не знаю-8:00-4,03; 12:30-9,81; 16:40-10,51; 20:00-14,5. Лантус в 20:00-16 ед., а через 2 часа сахар 13,5. Развожу руками и не понимаю.

tany (09-24-2003 06:16 PM)

Вот тут как раз все понятно: Лантус круг не выдерживает... Прошлодневный закончился, а новый - еще не развернулся... А вот почему утренний - 4 я тоже не понимаю..... А вот амарил Вам по всей видимости не очень то помогает.....

Валера (09-24-2003 06:31 PM)

По данным лаборатории с-пептид должен быть в пределах 05,-3,2. И заметил в последнее время амарил ну ни как не действует как длинный. А самочувствие паршивое, особено к обеду и далее. Пару раз ловил ночную гипу и поэтому снижал лантус с 18 до 16, вроде помогло. Но после того, как получил сегодня анализы - не знаю как бороться.

tany (09-24-2003 07:23 PM)

Пожоже не та схема нужна.... Лантус + Амарил не очень то действуют.... Только какая? Мне тяжело говорить об таком диабете.... Не мое.... Тут вообще другие принципы... Вообще странноватый гликированный на этих сахарах, не находите, Валерий? Или он относительно низок за счет ночных гипогликемий? J

uris (09-24-2003 07:44 PM)

Валера! А когда началось такое ? Я имею в виду высокие сахара. Ведь, судя по ГГ, дело обстояло не так уж и плохо. Значит эта схема работала. Так когда она перестала работать ? Если сахар падает с 16 до 4, то это тоже гипа. Растянутая во времени, но гипа. И после нее закономерен рост сахара. Т.е. имеют место "горки". Пусть пологие, но горки. Причем, разность "высот" этих горок достаточно большая. И предположение Тани насчет ГГ вполне обоснованно. В этих случаях "средний сахар" может быть и не слишком высоким. Ты в первом сообщении не сказал про сахара. У тебя сейчас работают два инсулина : внешний Лантус и свой, "форсированный" амарилом. Если сахара так обваливаются, то в этой связке что-то явно лишнее. 4 мг амарила, это серьезная доза. Впрочем, см. подпись к моим сообщениям

Olex (09-24-2003 08:46 PM)

Валера, неужели так трудно, при наличии глюкометра, самому подобрать дозу лантуса? Если его колоть с вечера и пропустить поздний ужин, то ночной (в 3:00) сахар должен быть равен утреннему. Или еще проще - встаем, меряем, ничего не едим и продолжаем мерять каждые 2-3 часа. Падает сахар - много лантуса, растет - мало.
Титрование можно делать по схеме: рост (падение) сахара на 0,5 ммоль в час - это приблизительно 2 ед лантуса.
Потом уже нужно разбираться с Амарилом.
Кстати, после реанимации я был на подобной схеме 2 месяца (Амарил+Новонорм, потом Протафан+Новонорм) и сам перешел полностью на инсулин, когда понял, что все это лишние иллюзии.
См. подпись к сообщениям Юриса

Валера (09-25-2003 04:32 AM)

Хотел и хочу услышать Ваши мнения по происходящему. И все высказывания необходимы мне для принятия решения в разговоре с моим врачом, а уж затем и подбор доз инсулина. С амарила я хочу уйти, просто наитием чувствую, что он не мой. Для этого и сидел на лантусе в 20:00 и амариле в 7:30. В пятницу буду на приеме, а до этого времени должен буду определиться окончательно. Спасибо всем.

Juris (09-25-2003 06:31 AM)

Валера!
Сложно в таких случаях советовать. То, что у тебя СД2 - очевидно. Хотя бы потому, что при СД1 амарил противопоказан. Надеюсь, что врач, выписавший амарил, хотя бы определил тип диабета. Вопрос только в том, какой у тебя СД2 ? Они ведь разные. Причем принципиально разные. Это только безграмотные юнцы считают СД2 одной болезнью. Причем болезнью печени. Лично я бы перешел на инсулинотерапию. К тому же и мнение продвинутых диабетологов таково. Чем раньше начинается инсулинотерапия при СД2, тем лучше. Вопрос только в том, какой СД2.

Валера (09-25-2003 07:10 AM)

В карточке написано ".. диагноз сахарный диабет 2-го типа средней степени тяжести...", а на самой карточке "На инсулине". И все. На словах-у тебя сахарный диабет и все. Больше ничего добиться не смог, пока.

tany (09-23-2003 05:45 AM)

Шприц-ручки Давай-те ка здесь о шприц-ручках. .
OptiPen Pro I от фирмы Авентис. Александр в "миленьких" тонах описал (с верным ударением, конечно "1.files/smile.gif" ) данную ручку . Позволю себе не согласиться.
1. Тяжело ручка открывается лишь только первую пару раз. У меня при получении мелькнула та же мысль "А если я ее сломаю прямо здесь, под окном выдачи - на меня громко орать будут?". И не стала открывать . Благо лежала в больнице, и там были люди знающие и всеведующие . Ручку благополучно открыли .
2. Хрупкость корпуса. Ну, пожалуй, год она прослужит, конечно ей далеко до Новопена, сделанного из стали, но все же это и не Хумапен, который просто как "живой" в руках болтается. Тем более я знаю точно, что ручки пока меняют. У моего знакомого они под Рапидом и Базалом, за год дали уже третью ручку. Но мы же с вами не бандиты, и ломать ничего не будем.
3. Иголки Новофайн, как впрочем и Микрофайн - подходят тоже (Кстати, похоже Александр просто не видел Хумапены - там та же фишка - игла накручивается на корпус ручки, а не на сам картридж). А вот мне дали иголочки 8 мм - класс , теперь 12-ти миллиметровыми явно больно колоться, как быстро привыкаешь к хорошему. Корпус закрывается и с 8-ми мм и 12-ти мм иголочкой без проблем....
Это что касается защиты Оптипена.
4. А самый большой плюс, описанный Александром опять же как недостаток - мгновенное введение любой набранной дозы. Это быстрее и надо сказать безболезненней. Именно это мне и понравилось в ОптиПене. А насчет пережима и лишних 1-3 ед? Не сталкивалась, хотя каюсь, кучу дорогущего и ценнейшего Лантуса перевела на "проверку" ручек .
Резюмирую: сугубо по моему личному мнению, ОптиПен - пока лучшая ручка, с которой мне приходилось "работать". t

any (09-23-2003 08:34 AM)

Совсем забыла....
Со слов очевидцев (что, кстати, написано и в инструкции к ОптиПену) - после истекания срока пользования ручкой (две или три прочерка на индикаторе набора доз), ручкой пользоваться можно, но только щелчки считать придется.... Не может же такая уважаемая фирма, как Авентис (ну, буржуи ) оставить бедного диабетика умирать без инсулина, только потому, что благодаря приобретенной энцефалопатии он забыл купить новую ручку .

Olex (09-23-2003 11:44 AM)

Тестирование ОптиПен Про1 (перенесено из темы "Лантус") ... про ручку к Лантусу, которую получил сегодня, купив очередной пенфил. Космическое чудо называется ОптиПен Про1. Белого цвета, с цифровым дисплеем, который показывает набраную дозу и еще кое-какую информацию, о которой ниже.
Начнем с футляра - симпатичный серый футлярчик сделан из тоненькой пластмассы, открывать его нужно осторожно, закрывать тоже, садиться на него не советую. Лучше всего хранить в нем ручку где-то в шкафчике и подальше от детей.
При первой попытке открыть ручку, мелькает мысль "а дадут ли новую, если эту сломаю?". Открывается пластиковая ручка с натугой, а закрывается еще туже - сделать это по силам только взрослому человеку.
Конечно, кто видел Лантус в пенфилах, не мог не задаться вопросом, а как в нем фиксируется иголка, ведь резьбы то нет?
Для этого в ручке есть хлипкий тоненький пластиковый держатель, на который накручивается (ура!) стандартная игла для Новопена. Буржуями, при этом, предусмотрена замена иглы после каждой иньекции. Для этого, длина колпачка сделана меньше длины иглы. Мудрым решение будет не закрывать колпачек до конца, тем более, что закрывание и открывание процедура не из легких и приятных.
Для набора дозы, специальной кнопкой отстреливаем задний дозонабиратель, он же внешний поршень (осторожно - отдача как у ружья!). После этого простым поворотом нащелкиваем дозу, которая индицируется на цифровом табло. Простите, перед набором нужно не забыть сделать "тест на безопасность", т.е. набрать и выпустить одну единицу инсулина, визуально определив размер капли. Процедура не лишняя, особенно после отстреливания дозонабирателя.
Самая крепкая часть в ручке - это мощный внутренний металлический поршень, который после набора дозы "выстреливает" инсулин. При этом, ход внешнего поршня на который вы давите для любой дозы одинаков. Впрыск инсулина происходит в самом конце и под огромным давлением, после чего внешний поршень щелчком фиксируется в корпуче ручки. Это нужно сделать осторожно, так как если передавить, внутрь тела впрыскивается дополнительные 1-3 ед инсулина.
Как можно догадаться, табло питается от неизвлекаемой батарейки, которая должна выйти из строя через 2 года. При этом , согласно инструкция, на табло появяться 3 черточки говорящие о том, что "вы должны приорести новый ОптиПен Про". Черточки добавляются по мере разряда батареек. Будут ли эти ручки и далее бесплатны, узнаем через два года. Можно ли пользоваться ручкой без батарейки, узнаем тогда же.
Возможно это мнение человека избалованого Новопенами, тогда, как говорит Юрис, "Не берите в голову. Это всего лишь мое мнение"

tany (09-23-2003 12:14 PM)

На вопрос DeLi отвечу все же здесь. Катриджи тоже 3-х кубовые, визуально - такие же как катриджи Эйли Лилли (Хумулины, Хумалог). И наверное пройдет та же фишка, как и при использовании НовоПена под Хумулины - снимается цветная насадочка с любого инсулина НовоНордиска и вперед... Сегодня попробую и точно доложу. Мое сожаление о НовоПенах по большому счету сводится к одному - под НовоПены (мне 1-й раз дали детские НовоПен 3 - синюю и красную) шли удобнющщщщие пенальчики, которые были мягкими - раз, и в них были отделения сразу под 2-е ручки - два. Пенальчики остались, только вот теперь ужастные Хума- и ОптиПены в них не помещаются.....
А вообще - спасибо Родине родной, что хоть такие, но все же шприц-ручки мы имеем.... И это на полном серьезе...

Olex (10-24-2003 11:31 AM)

На улице похолодало. В Киеве сейчас валит снег.
Тем, кто носит ручки в сумках, рекомендую после улицы перед использованием выдавливать одну единицу, так как охлажденный инсулин уменьшается в обьеме и доза получается неполноценной.
Увы, после нагрева ручки, из нее вытечет еще часть единички.
Лучше всего, носить ручку во внутреннем кармане, но он есть не у всех
А OptiPen Pro I лучше вообще никуда не выносить

Juris (10-24-2003 12:05 PM)

А еще лучше колоться только утром и вечером, дома. И ручку никуда не надо носить, да и вообще ... Но это не для всех

Элла (10-29-2003 11:17 AM)

Ручка под Лантус Мы пользуемся ручкой Авентис. На делениях четные цифры. Последние несколько недель думали что колем 15 (где-то между 14 и 16). А вот эти щелчки как бы смущают. Может мы все время 16 вводим и сами того не знаем. Кто-нибудь тоже пользуется этой ручкой?

RuSya (10-29-2003 12:51 PM)

В догонку к советам Юрия и Саши ...
Я с собой не ношу ручки. Одна дома, а вторая на работе. Лантус в холодильнике.
Так не забудешь.

Элла (10-29-2003 12:57 PM)

Руслан,
Ты мне одно скажи: Почему щелкает-то?
И еще, можно вводить 11, 13, 15?

RuSya (10-29-2003 01:07 PM)

У меня ручки Авентиса нет. Лантус - шприцом. Хумалог/Хумулин - ХумаПеном. Там деления тоже четные, но между ними есть черточки.

Элла (10-29-2003 01:13 PM)

Мы тоже думали, что если установить между двумя делениями , то попадешь на нечетное число. А ручка все-таки щелкает одинаково, независимо на 16 стоит или где-то между 14 и 16.

RuSya (10-29-2003 01:15 PM)

Элла! А что это за ручка такая? Где о ней прочитать можно?

Элла (10-29-2003 01:23 PM)

О ней уже Александр писал до этого. Это одноразовая ручка, которая вместе с Лантусом поставляется

RuSya (10-29-2003 01:34 PM)

Нет. Подожди.
Как говорят в Одессе: "Это две большие разницы".
Оптипен Про я знаю, видел. А ручку Авентис - нет.
Вот Саша пусть и раскажет, чего и как колоть.

Olex (10-29-2003 02:47 PM)

Колоть лучше всего 100U 0.5ml шприцом. Например у меня, 16 ед это много, с 24 до 8 утра сахар понижается на 1,5 ед. А 15 ед, маловато, сахар повышается на 1 ед. Не подумайте, что я вредничаю, но и погрешность поршня у чуда-юда Оптипена не маленькая.
Шприцем можно уколоть 15.5 относительно точно.

Элла (10-29-2003 03:08 PM)

Наша ручка называется Лантус ОптиСет, она одноразовая. Думаю что шприцом у нас не получится. Бывает ручки под рукой нет, не говоря уже о шприце.
А кто-то еще помню писал, что можно картридже Лантуса можно использовать в НовоПен 3 Деми. Это действительно так?
Мы этот Деми никак раздобыть не можем, где не спрашиваем, нигде нет.

tany (10-29-2003 07:17 PM)

Элла, одноразовая в каком смысле? Меняется с каждым картриджем? Или после каждого укола?
OptiPen Pro фирмы Авентис бывает 2 видов Pro I и Pro II. Разница у них - в "шаге" набора дозы. У Pro I - одна единица, у II - соответственно 2-е. Визуально это отличие (хотя имеется и надпись ) можно определить по выпуклостям выше пусковой кнопки. Одна или две полосочки. Элла, может это присуще и вашей ОптиСет? Слабые щелчки слышно при наборе, но я не думаю, что если остановиться между делениями (что, в принципе, возможно) будет введена желаемая доза. У Оптипенов при такой остановке ввод инсулина вообще не возможен - поршень блокируется...
Картридж Лантуса прекрасно помещается в Хумапены, и в Новопены. Для Новопенов используется только специальная насадка, конфискованная у картриджа фирмы НовоНордиск . Между прочим, если снять эту насадку, инсулины Нордиска прекрасно помещаются в ОптиПен или Хумапен . Все сделано для удобства диабетиков .

Элла (10-30-2003 08:22 AM)

Таня, спасибо! Попробую разобрать этот пен на части.
Я имела ввиду, чо меняется с картриджем.
Не знаю почему нам выдали ручки в 2 шага и сказали увеличивать или уменьшать на единицу.

tany (02-16-2004 08:05 PM)

quote: Здравствуйте, меня зовут Лиля, я - из Питера. Перевелась на лантус, сегодня уже 3-й день. Вчера произошла неприятность с ручкой ( OptiPen Pro 1): при нажатии на поршень во время инъекции, инсулин не ввелся, поршень не зафиксировался. Сейчас сижу и размышляю : прав ли был эндокринолог, когда, вручая ручку, предупрдил о возможных сбоях в ее работе, или, м.б., это моя оплошность? Хочу узнать : кто чем колет лантус, как вы относитесь к этой ручке?

Лиля, я лантус колю Оптипеном Про 1. Уже первые восторги по ее поводу прошли, но тем не менее - ручка не так и плоха. Сбоев не было. Единственное - иногда при фиксации поршня нет характерного щелчка. В ведении дозы сбоев не видела, возможно есть погрешность, но для инертного лантуса и моего огранизма она ни на что не влияет.

Ella (03-18-2004 12:03 PM)

Никто не слышал о ручках Аутопен? Эти ручки подходят к инсулинам Лили и Авентис. Здесь это альтернатива Оптипена под Лантус.
http://www.owenmumford.com/product_pdfs/autopentipsCOMP_A4.pdf
http://www.owenmumford.com/autopen.html
Оказаывается здесь их выдают по выписке врача. Мы попробуем, дам знать.

Kesha (03-04-2004 07:13 AM)

Шприц-ручка Хумапен. Здравствуйте, подскажите пожалуйста, наблюдал ли кто-нибудь, что у Хумапен чем больше доза, тем больше погрешность, например, вчера рассчитала себе на ужин 12 единиц, типа ввела, а потом через 1,5 часа 10 ммоль, подколола 2 единицы, еще через опять 10, подколола еще 2 - 8,4, подколола еще 1 пришло в норму, ну не может же быть, что на 10 ХЕ при К1=1,2 мне всего потребовалось 17 ЕД. Вероятно ручка где-то пролетела, да?? К тому же мне всегда почему-то особенно трудно выровнять сахар на ночь, приходится чуть ли не до 2 ночи выправлять!
А еще, извините уж спрошу в этом форуме, у меня просто за 1 неделю произошел скачок К1 с 0,8 до 1,2 это нормально??
Заранее, спасибо!

Kesha (03-11-2004 12:56 PM)

Я наверное глупые вопросы задала, да?
Никто ничего не ответил

Попова (03-11-2004 02:50 PM)

Просто не совсем понятно.
Какой СК был до ужина?
И дальше не все ясно. Напишите подробней.

Kesha (03-12-2004 07:27 AM)

19:00 СК до еды был 4,4!
19:00 расчитала на 10 ХЕ при К1=1,2 12 ед Хумулина!
19:30 начала кушать!
21:30 СК - 10 ммоль\л, добавила 2 ед.
22:30 СК - 10 ммоль\л, добавила 2 ед.
23:00 уколола Лантус 5 Ед
23:30 СК - 8,4 ммоль\л
00:30 СК - 5,9 ммоль\л
утром встала на 5,1 ммоль\л
Вот!
Я думаю, либо это ручка прощелкнула, либо 4,4 перед едой шел рост после гипы (хотя я ее не выявила).
Да еще раз повторюсь, и спрошу это нормально, когда за одну неделю К1 с 0,8 вырос до 1,2 правда сейчас опять стал падать вниз ближе к 1,1 -1!
Спасибо!

Kesha (03-12-2004 07:40 AM)

19:00 СК до еды был 4,4!
19:00 расчитала на 10 ХЕ при К1=1,2 12 ед Хумулина!
19:30 начала кушать!
21:30 СК - 10 ммоль\л, добавила 2 ед.
22:30 СК - 10 ммоль\л, добавила 2 ед.
23:00 уколола Лантус 5 Ед
23:30 СК - 8,4 ммоль\л
00:30 СК - 5,9 ммоль\л
утром встала на 5,1 ммоль\л
Вот!
Я думаю, либо это ручка прощелкнула, либо 4,4 перед едой шел рост после гипы (хотя я ее не выявила).
Да еще раз повторюсь, и спрошу это нормально, когда за одну неделю К1 с 0,8 вырос до 1,2 правда сейчас опять стал падать вниз ближе к 1,1 -1!
Спасибо!

Тамара (03-12-2004 08:16 AM)

Кеша, а может быть эта зависимость количества вводимого инсулина на количество съедаемых ХЕ не всегда линейная?
То есть я хочу сказать, может быть она линей на до определенного предела? Сколько ты обычно ешь? Может 10 ХЕ - это уже предел для твоего организма, и он ведет себя как в стрессовой ситуации, к примеру? Я как-то больше 6-8 ХЕ за один раз не съедаю.
Может обратиться к специалистам, то есть, может есть здесь кто-нибудь, потребляющий пищу в больших количествах? Всегда ли эта зависимость линейная, или нет?
Опять же, что ты ела? Может это было большое количество "быстрых" углеводов?
Еще возможна такая причина, что 12 единиц инсулина, уколотые в одно место, рассасываюся относительно медленнее, чем меньшее количество единиц. Может быть, надо было сделать,к примеру, два укола по 6 единиц?

Kesha (03-12-2004 08:49 AM)

Возможно, что 10 ХЕ было действительно для меня многовато, я тоже обычно не ем больше 7. Но почему-то в данном случае у меня подозрение на ручку. Дело в том, что на работе обед у меня обычно содержит одинаковое количество ХЕ, вот только при одних и тех же К1 пару раз происходило нечто странное, один день все нормально, другой день сбой, ничего не меняю на третий день опять все в порядке.
А вообще, мне странно, что вечером у меня К1 больше чем утром, врач говорил, что у меня реверсный тип и гормональный всплеск у меня происходит вечером, поэтому у меня как правило после ужина идет ловля сахаров!
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна