Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Технические средства контроля. Часть 2.

ludmila (04-10-2003 08:41 AM)

Контроль за гликемией. У меня постоянно возникает вопрос, особенно когда брожу "по неизведанным дорожкам" и натыкаюсь на обмен опытом как избежать мозолей на пальцах от проколов при очередном контроле крови, при изменении коэффициентов, когда пользуешься программой, да даже, когда читала рассказ Лидии Ивановой в последнем журнале "Диа-новости" - КАК часто и с какой точностью вы измеряете сахар в крови? Рекомендации американских ученых в литературе о том, что сахар надо мерять каждый раз перед едой я читала. Практически глюкометр использую, когда возникает какая-либо нештатная ситуация или переодически ( раз в 10 -15 дней ) делаю профиль. В остальное время использую полоски Глюкотест (т.е. контроль сахара в моче). Может я не на том экономлю?

Natasha_K (04-10-2003 11:47 AM)

Трудно что-то советовать в данном случае. Мы меряем часто, 5-6 раз в сутки, но у нас диабетом болен совсем маленький ребенок, и я не могу рисковать ее здоровьем. Причем утром и на ночь меряем прибором ONE TOUCH, а в течение дня резанными визуальными полосками. Мне кажется, если есть возможность (материальная) лучше это делать почаще, если нет долговременного скомпенсированного диабета и уверенности в своем умении контролировать диабет. А статья Лидии Ивановой меня вообще позабавила. Вот удивила - есть все и держать сахар выше 12 и еще удивляться, что кто-то протянул 36 лет на частых измерениях и диете. Конечно, заболев в пенсионном возрасте, может это и не надо, но прежде чем писать подобную ерунду, можно было подумать о том, что другие люди, заболев молодыми, тоже хотят полноценно жить, а без компенсации это невозможно.

Lokot (04-10-2003 12:23 PM)

ludmila! Мне кажется не надо экономить на полосках. У меня болен сын 3г 10 м. Мы измеряем сахар 5-6 раз за день. (иногда 4). Пользуемся глюкометром глюкотренд Акку-Чек - он считает за 10 с , и капля нужна совсем маленькая. Колем сбоку пальца.
Еще есть мазь Визадерм для лучшего рассасывания. Мажем на ночь пальчики и массируем их.

ludmila (04-10-2003 01:55 PM)

Спасибо, Наташа, за подсказку с визуальными полосками, это действительно в 5 раз удешевит "удовольствие" контроля. Что касается г-жи Ивановой, то бравада - это ее образ жизни, иначе она ничего интересного собой не представляет.
Также для меня очень ценна подсказка о мази визадерм (мне всегда так себя жалко, а пальчики еще больше).
Спасибо всем.

Natasha_K (04-10-2003 03:19 PM)

Вдогонку....
Я режу их на 2 части и даже проверяю на приборе Глюкохром (выдали от имени какого-то депутата диабетикам-малышам). Во всяком случае он пищит, когда надо кровь стирать и когда конец измерения, удобно и время засекать не надо. Причем, расхождение с Ван Тачем не такое уж и большое, где-то пол-единички. А моя приятельница (познакомились в Морозовской) режет даже на 3 части, но меряет уже без прибора.

RuSya (04-10-2003 05:49 PM)

ludmila !
Я тоже считаю, что анализ нужно делать как можно чаще. Естественно, в соответствии с расходными статьями Вашего семейного бюджета. Ведь кто владеет информацией, тот владеет ситуацией. Моя цель - состояние стабильной компенсации и Ваша, я думаю тоже. У всех диабет ведет себя по-своему. Если Вы уверены в его стабильности и точности своих коэффициентов и расчетов, то может и не надо делать профиль каждый день. Но контролировать ситуацию надо постоянно. Зная свой диабет, я считаю, можно определить слабые места терапии. Например: Вы уверены в своих сахарах на протяжении всего дня, а вот перед сном сахара "не слушаются". Может, есть смысл акцентировать внимание на этом ?
Как жителю города-героя Киева, могу посоветовать свой вариант решения этой проблемы.
Лично я пользуюсь прибором фирмы ABBOTT MediSense Precision Q-I-D. Он компактен, удобен, точен. Но тест-полоски дороговаты (около $ 0,5 одна штука). Мои доходы не позволяют делать профиль каждый день. Я решил этим прибором пользоваться в местах, где нужно сделать анализ быстро и незаметно для окружающих. Не всем обязательно знать о моем диабете. А дома я могу делать анализ отечественным Глюкофотом. Полоски к нему значительно дешевле. Процент погрешности не сильно отличается от обычных лабораторных. А некоторые неудобства можно перетерпеть. Зато постоянный контроль.
Это лично мой взгляд на выход из этой ситуации.

ludmila (04-11-2003 07:09 AM)

Спасибо всем, кто откликнулся. У каждого можна было почерпнуть что-нибудь полезное для себя. У меня тоже глюкометр MediSense Precision Q-I-D, поэтому и возник вопрос.

Wlad (04-11-2003 08:06 AM)

Мы пользуемся визуальными тест-полосками "Бетачек" Австралийского производства. Их основные достоинства:
- достаточная точность измерения ~ 20% относительно лабораторных измерений (макс.точность 1 ммоль/л) для оценки низкий сахар, в пределах нормы или высокий
- диапазон измерений от 2 до 50 ммоль/л с шагом 2 (от 2 до 12 затем шаг увеличивается)
- относительно низкая стоимость одного измерения, 50 полосок в Москве сейчас стоят 435 р. (мы разрезаем одну полоску на три части получается 150 измерений, одно измерение стоит около 3 руб.)
Недостатки:
- при низком сахаре от 2 до 4 нельзя точно определить ближе к 2 или выше 3, тут необходим глюкометр
- при измерении необходимо время засекать по часам, после нанесения капли крови через 30 сек промокать каплю и ждать еще 1 минуту
- оценка по цветовой шкале затруднительна при ослабленном зрении
Нас эти полоски устраивают по критерию стоимость/эффективность для ежедневных замеров не менее двух-трех раз

Juris (04-11-2003 09:20 AM)

И у меня Precision Q-I-D Пора открывать клуб любителей этого замечательного глюкометра

ludmila (04-11-2003 10:22 AM)

Юрис, нет проблем. Но, я рассчитывала, что Вы, с присущей Вам обстоятельностью, поделитесь опытом оперативного реагирования на учет и изменения Ваших коэффициентов.

Juris (04-11-2003 12:05 PM)

О, это долгий разговор

DeLi (04-17-2003 05:23 PM)

Интересная новость. Предлагается вместо глюкометра использовать контактные линзы. Нашла на одном из сайтов
http://www.hizone.info/

Помощь диабетикам ...
Для диабетиков мониторинг уровня сахара в крови может стать сущей пыткой, ведь каждый день приходится несколько раз добиваться от своего организма капельки крови для анализов. Новая разработка, представляющая собой контактные линзы в удобном виде сообщающие о уровне сахара в крови, поможет хоть немного упростить жизнь столь невезучим людям.
Разработка базируется на новом материале, который обладает возможностью мониторинга уровня глюкозы в крови, изменение последнего и обуславливает изменение размеров той части линзы, в которую имплантирован специальным кристаллический материал, следствием чего является изменение светоотражающих способностей. Исследователи утверждают, что изменение уровня глюкозы в крови соответствует сдвигу цвета в видимом диапазоне. Нормальной концентрации соответствует зеленый цвет, а низкой - красный. Для получения необходимой информации достаточно немного оттянуть веко:
(а дальше - ссылка на фото - как все это выглядит. Надо сказать не очень приятно
http://cs-7535.sugardas.lt/glaz.jpg
У меня не получается разместить фотографию здесь (

DeLi (04-17-2003 05:28 PM)

Наверное, скажете, что зрелище не очень эстетичное.
Зато как просто. Прикрепил линзу и посматривай
Если бы еще и какой-то цвет на повышенный сахар ....

RuSya (04-24-2003 11:02 PM)

Продолжим тему контроля.
У меня вопрос.
Я сдаю анализ на ГГ раз в три месяца. Берут кровь на анализ у меня из пальца, т.е. капилярную. В городе в других местах берут кровь из вены и анализ делают дольше и дороже.
Кто знает о методиках этого анализа?
Это разные методики?
Может я не там сдаю анализ ?

Тамара (04-25-2003 05:20 AM)

Приборы А кто-нибудь пользовался приборами СКЭНАР или ДЭНАС? Или может что-нибудь слышал об их использовании? Периодически встречается их реклама, распространители, естественно, хвалят, а некоторые и ругают. Мнения о них разные, о них говорят как о приборах, эффективных при лечении широкого спектра заболеваний, как об обычных физиотерапевтических приборах и как о шарлатанстве. Хотелось бы услышать мнение очевидца. Не говорю, что я собираюсь с их помощью вылечиться от диабета, но, может быть, они полезны в каких-нибудь случаях?
Может это и не подходящая тема для данного сайта, но я не знаю, где еше можно задать такой вопрос - или поднимут насмех, или обругают.
Кстати, хочу выразить Юрису свою благодарность. Пользуюсь программой с декабра прошлого года. В начале апреля сдавала анализ на гликозилированный гемоглобин, а вчера пошла за талоном к эндкринологу, встретила ее, так она мне велела пересдать этот анализ, а то, говорит, результат получился сильно низкий, в районе 5-6. Пересдам - доложу о результатах.

Juris (04-25-2003 10:08 PM)

У нас этот анализ делается на крови из вены. Честно говоря, не знаю тонкости. Делают себе и делают. Раньше, когда я пользовался версией программы с дневником, то вообще его рассчитывал. И получалось довольно точно, если сравнивать с лабораторным анализом. К примеру, компьютер говорит 5.9, а анализ говорит 5.7 А вообще, как мне кажется, этот показатель не слишком объективный. Объективным он может быть при достаточно ровных сахарах. Если сахара скачут как хотят, то и при больших перепадах ГГ может быть не слишком большим. Это создает иллюзию хорошей компенсации. А на самом деле это не так Несомненной пользой знания HbA1c, на мой взгляд, является то, что по нему можно ориентироваться насчет темпов приведения себя в норму. Если он большой (организм "засахарен" и привык к высоким сахарам), то нельзя резко приводить сахара в норму. Надо это делать плавно и постепенно. В противном случае могут не выдержать мелкие сосуды. Вряд ли найдутся охотники иметь нормальный сахар в обмен на слепоту.

RuSya (04-25-2003 10:33 PM)

А на какой анализ ровнятся? На средний суточный или месячный? В литературе ГГ считают показателем компенсации.

Juris (04-25-2003 11:18 PM)

В дневнике устанавливается временной интервал 3 месяца и компьютер считает средний сахар по утрам, средний сахар по вечерам и среднесуточный сахар за этот период. И можно идти смело сдавать анализ на HbA1c. Разница будет небольшой. Помню у меня даже как-то совпало с точностью до 0.1. В литературе правильно ГГ считается показателем компенсации. Но ! Представьте, что сахар постоянно скачет от 3 до 12 mmol/l Хорошо это ? Не думаю. А между тем HbA1c ("средний сахар") может быть в этом случае и не таким уж большим. Является ли это показателем компенсации ? Тоже не думаю Лично я считаю хорошей компенсацией когда HbA1c небольшой и сахара не прыгают

Вася (04-27-2003 12:09 AM)

Пользуюсь отечественным "Сателлитом", меряю около 10 раз в день. Хотел уменьшить до 6 - 7 раз (до еды и после, утром и вечером), но пока не получается из=за нештатных ситуаций и недостаточного знания себя (диабету всего 2 месяца). Кстати 50 полосок 350 руб (7 руб полоска). Давно решил приобрести второй глюкометр для походно - полевых условий. Заглядываюсь на такой же как у Jurisа но окончательно пока не решил. Как он себя показал? Особенно интересует возможность пользоваться на улице и при нештатной температуре среды. "Сателлит" в этих случаях врет (занижает).
Кстати насчет скачков сахара. Пытаюсь следить и за амплитудой но! пока не нашел никаких норм. Какую амплитуду можно считать приемлемой? Понятно что чем меньше тем лучше но даже 2 достигнуть и удержать!!! практически невозможно.
И вопрос на котрой пока никто ясно не ответил: Почему от скачков страдают сосуды?
Juris. Какая степень снижения сахара нормальна при высоком гликированном? 1ммоль в день (по ориентировочным средним за день) или 1 ммоль в недель?
Вася. Москва.

RuSya (04-27-2003 08:53 AM)

Вася!
Объязательно обсудим, но позже.
Хорошо?

Juris (04-27-2003 02:16 PM)

Вася!
Высокий сахар и скачущий сахар, это несколько не одно и то же. При скачущих сахарах (лабильном течении диабета) происходит полный дисбаланс углеводного процесса поскольку нет правил игры и эти правила постоянно меняются. Оставшиеся в живых бета-клетки работают в непонятно каком режиме, что, естественно, приводит к ускорению процесса их гибели. Диабет переходит все в более тяжелые формы. Появляются кетоновые вещества, как результат распада жиров вследствие нехватки запасов глюкозы в результате перепадов сахара. И наличие ацетона как раз и характерно для такого течения диабета. И это уже не тот ацетон, который был на период манифестации диабета вследствие постоянного голода клеток.
Высокий средний сахар (высокий HbA1c) отражает общую картину "засахаренности" организма, т.е. тот уровень сахара, к которому привык организм и который он уже считает за "норму". При скачущих сахарах он может быть и сравнительно небольшим. Это примерно как постоянная составляющая переменного напряжения. Но если человек постоянно живет с высоким сахаром, то этот показатель будет большим. Т.е. в крови постоянно находится избыток сахара. Это значит, что и структура крови другая. Она более "густая". И угадайте с первого раза, как будет влиять эта густота на сосуды ? Особенно мелкие. Сосуды сетчатки глаза, конечностей и т.д. Разумеется, это не может не сказаться на кровообращение по этим сосудам. Но организм постепенно приспосабливается к этой структуре и уже считает ее за "норму". Он уже забыл, какая она должна быть, эта норма. И в этом случае нельзя быстро приводиться к истинной норме. Это примерно также, как нельзя "от пуза" кормить человека, который длительное время голодал. Надо приводиться в норму постепенно, шаг за шагом приучая организм все к меньшему и меньшему уровню сахара. С каким темпом ? Не знаю. Этот вопрос вообще нигде не освещен. Остается лишь гадать. Но я думаю,что это индивидуально и зависит от стажа болезни и того уровня HbA1c, при котором человек "берется за разум".
Что касается глюкометра Precision, то я им очень доволен. Маленький, удобный, точный. Крови для анализа надо чуть-чуть. Результат выдается за 20 секунд. Есть память на измерения. Есть специальный чехол типа портмоне, в котором удобно брать его с собой в дорогу вместе со штатным "дыроколом". Сейчас есть новые модели, измеряющие и сахар и ацетон.

RuSya (04-27-2003 09:44 PM)

Вася!
После Юрия уже и нечего добавить. Но по глюкометру могу добавить, что тоже пользуюсь им. Он использует в своих измерениях биосенсорную технологию. Все тест-полоски упакованы отдельно одна от другой. Он помимо всех перечисленных Юрием качеств обладает еще одним. Он прост в использовании. Единственная сложность это калибровка прибора. Каждая упаковка полосок имеет свой номер. С помощью калибратора прибору нужно объяснить, полоски какой партии Вы используете. Эту процедуру может выполнить любой человек, который имеет две руки и может попасть калибратором в отверстие прибора. Дальше все просто. Прокол пальца. Получив одну капельку нужно попасть на тест-полоску в определенном месте. Через 20 секунд результат. Довольно точный.
Диапазон температур для работы прибора довольно широк. Если конечно, Вы не собираетесь на какой-то из полюсов или экватор. Скажу больше, на точность результатов больше влияет влажность. Это со слов сотрудников отдела медтехники фирмы-дистрибьютора. Но я сам проверял. Значения изменяются, но в пределах указанных производителем.
В портмоне прибора можно положить все необходимое. Прибор, ланцет, полоски, спиртовые салфетки.
Также к "плюсам" прибора можно отнести сравнительно нормальную цену на полоски. У нас полоски в такую ж цену, как и плоски к другим приборам (фотометрическим). Хотя даже дешевле. Есть приборы (фотометрические), полоски к которым дороже на $ 10, по сравнению с Precision.
Что касается амплитуды и HbA1c, то мне кажется, что в начале инсулинотерапии у Вас все равно не получится строго контролировать поведение своих сахаров. Но со временем это будет становиться все проще и проще. А дальше сами определитесь, в зависимости от особенностей Вашего организма и образа жизни, в каком диапазоне Вам лучше держать сахара.
И еще странно слышать, что Вы не знаете влияние скачков сахара на мелкие сосуды. Обычно об этом сразу начинают рассказывать во всех больницах, где лежат диабетики. И обычно рассказывают с апокалипсическим оттенком. Также на этом акцентируют внимание в школах диабета.

Вася (04-28-2003 11:06 PM)

Juris and RuSya
Насчет высоких сахаров все более менее понятно. Насчет низких - несколько менее, но все ж тоже примерно понятно. Проблема скачков непонятна вовсе. ЕЕ НЕ ОБЪЯСНЯЛИ В ШКОЛЕ. И в принципе то, что написали Вы, насколько я понял, относится к высоким сахарам, но какие скачки высокие, а какие недопустимые и почему неясно. Так же неясно на что и как они влияют. В качестве примера могу привести свои записи за два дня в апреле:
20.04.03 10:00 5,8
20.04.03 11:50 8,4
20.04.03 14:10 4,7
20.04.03 15:30 4,9
20.04.03 17:10 7,4
20.04.03 19:40 6,9
20.04.03 21:30 6,3
20.04.03 23:15 6,5
21.04.03 0:10 13,1
21.04.03 0:40 11,2
21.04.03 1:10 11,3
21.04.03 2:10 7,6
21.04.03 6:50 6
21.04.03 9:30 6,9
21.04.03 10:30 12,8
21.04.03 11:30 10,8
21.04.03 13:50 8,3
21.04.03 16:10 4,2
21.04.03 18:40 5
21.04.03 21:40 9,9
21.04.03 23:15 7,5
22.04.03 1:20 5,8
Это высокие скачки или нормальные?

Вася (04-28-2003 11:08 PM)

Спасибо за информацию по глюкометру. Он мне все больше и больше нравится

Juris (04-29-2003 09:04 AM)

Вася! Я позволю себе грубое и примитивное сравнение. Представьте себе шланг, по которому течет какая-то жидкость. Шланг рассчитан на то, что эта жидкость будет заданного давления и заданной плотности. И вдруг эта плотность начала хаотически меняться. Как это отразится на надежность этого шланга ? Думаю, что отрицательно. Или сравнить два электроприбора. Один подключен к сети со стабильным напряжением, а другой - с нестабильным. У какого прибора большая вероятность отказа ?
Что касается приведенных Вами результатов замеров, то найдется очень много диабетиков, которые скажут: " Ну чего он дурью мается ? Мне бы такие результаты!" И будут по-своему правы, поскольку данные не так уж и плохи, хотя и не идеальны.
Уровень СК даже у здорового человека не является величиной постоянной. Ведь и границы нормы лежат в пределаз 3.3 - 5.5 mmol/l И после еды сахар здорового человека может подняться до 7.8 mmol/l, т.е. в среднем в два (!) раза. Но его ПЖ скомпенсирует это и вернет его в норму. Мы же должны это делать сами. И лишь в этом наше отличие от здоровых людей. И на этот процесс влияют не только доза, но и марка инсулина, интервал между уколом и едой, место укола, технология укола, состав пищи и т.д. В идеале надо достичь того, что рост сахара от принятой пищи синхронен с ростом концентрации вколотого инсулина. Т.е. полностью съимитировать работу здоровой ПЖ. Но этот идеал очень трудно достигается на практике. Это практически невозможно делать постоянно. Поэтому это несовпадение неизбежно. И именно оно приведет к тому, что какое-то время сахар будет выше нормы. Но не это главное. Главное то, чтобы в заданное время, определяемое применяемым инсулином он возвратился к исходному значению. И, судя по Вашим данным, Вам это удается. И выбросы сахара не больше, чем в два раза относительно исходного. И если Вы немного увеличите интервал времени между уколом и едой, то сгладите и их. Но я бы не стремился (и не стремлюсь) к такой нивелировке. Очень уж это муторно. Да и не хватает терпения, уколовшись сидеть и смотреть как остывает твой обед. В этом случае надо переходить на ультракороткие инсулины. Но с ними возникают другие проблемы.

Serg, aka Boss (04-29-2003 10:50 AM)

Юрис,
а другие проблемы с ультракороткими инсулинами это какие? Как я понял некоторая дополнительная сложность с "хвостом" у Хумалога и необходимостью подкалывать просто короткий... или есть что-то еще более тонкое
Сергей.

Juris (04-29-2003 11:23 AM)

Да нет там ничего тонкого Просто, 2.5 часа и нет Хумалога. А многие продукты повышают сахар медленнее и Хумалог их не достанет.

Lokot (04-29-2003 11:33 AM)

Юрис!
Извените, что вклиниваюсь.
У меня вопрос насчет детей. Последнюю неделю у нас скачет сахар. Причин может быть 2: либо резкое похолодание, либо реакция на гипо (2.9). Как Вы думаете скачки 5-10 и 3.4 для 4х летних детей это очень вредно для сосудов? На школе нам говорили, что у детей сосуды еще не страдают.

Juris (04-29-2003 12:22 PM)

Не знаю, Ирина. Это надо с педиатрами говорить. Я - пас.

Lokot (04-30-2003 07:14 AM)

Кто нибудь слышал о применении часов глюковотч для детей?
На сайте GLUCOWATCH.COM сказано о применении их с 7 летнего возраста. С чем это связано? Буду рада любой информации на эту тему.

Lokot (04-30-2003 08:13 PM)

Откликнитесь, кто слышал об использовании глюковотч (glucowatch) у взрослых и детей.

DeLi (04-30-2003 08:43 PM)

Ирина, сегодня на сайте у Диабетика некто Оксана информировала о том, что можно заказать Gluco Watch ..
посмотрите.
А здесь Вы читали?
http://diabet-news.ru/info/new/001.shtm

RuSya (04-30-2003 08:50 PM)

Лично я слышал. Но практически с ним не сталкивался. Меня останавливает две вещи.
1. Он выдает результат с разницей в минус 20 минут.
2. Очень не точен при низких сахарах.
Я уже не говорю о его цене.
Вот подумайте, нужен ли Вам такой прибор.

DeLi (04-30-2003 09:01 PM)

Нужен, знаешь, когда?
Если период нормализации сахаров, то на это время отладки фона и коэффициентов, особенно базального фона, очень бы даже такой приборчик не помешал!
Для наблюдений, что с сахарами, в какую сторону процесс идет.
Ну, разумеется если он не врет

DeLi (04-30-2003 09:15 PM)

И еще. Он, оказывается, очень капризный, это прибор.
И сенсоры надо менять каждые 12 часов.
И ценааа!
Только сами часики, без"зап.частей" - 350-450 долларов ориентировочно...
очень подробно как он работает:
http://dianews.ru/02/03/articles/gran/002.htm

Juris (04-30-2003 09:44 PM)

Мое мнение : Rolex на руке смотрится лучше, чем Glukowatch

RuSya (04-30-2003 10:32 PM)

А если еще принять во внимание погрешность Глюковотча, так Ролекс вообще вне конкуренции, а может даже точнее будет.

Lokot (05-01-2003 08:00 AM)

Большое спасибо всем кто откликнулся!!!
На сайте http://www.glucowatch.com/ цена этих часиков около700$ + 7.50 за сенсоры + 60$ за диск с программой. НО она строит и графики и дневничок заполняет т много всего нужного на мой взгляд делает. Я интересуюсь применительно для детей : для школы и вообще для лучшего контроля сахаров. Нам до школы еще 2 или 3 года (с 6 или с 7 лет) может уже начинать копить деньги?

RuSya (05-01-2003 09:05 AM)

Ирина !
А внимательно прочитали http://diabet-news.ru/info/new/001.shtm. Там написано, что можно применять прибор только лицам старше 18 лет.

Natasha_K (05-01-2003 09:54 AM)

Мне кажется, лучше копить на хорошую школу, хотя кто знает, может часы эти усовершенствуют через пару лет, и цена на сенсоры упадет. А так - 30 долларов в день на сенсоры ( или 15)? Нам никак не потянуть.

Olex (06-04-2003 07:07 PM)

Вчера, случайно, в инструкции к ручке Новопен3 прочитал, что иглу нужно снимать после каждой инъекции, так как при изменении температуры возможна утечка инсулина или всасывание воздуха. Вопрос: действительно ли это нужно делать? Я имею в ввиду не замену, а именно снимание.

RuSya (06-04-2003 09:12 PM)

OLEX!
Я в HumaPen тоже такое читал, а на иглах к ручкам фирмы BD есть значок циферки 2 в кружке и перечеркнута. Это наверное значит, что нужно только раз использовать.
А одноразовые шприцы для инсулина, нужно после первой инъекции выбрасывать. Но вряд ли это все делают, думаю, что не все даже знают. Врачи кстати, тоже о некоторых вещах подобного рода практически не слышали. Но может кто просветит. А что касется утечки и воздуха, то Вы все равно при снимании и одевании иглы будете "подгонять" струйку инсулина. Это можно сделать и не снимая иглы. Просто перед каждой инъекцией "подгонять" на 1 ЕД. А много не вытечет, Вы же не в тропиках живете, а инсулин стараетесь в прохладном месте хранить. Я думаю, что тут особой проблемы нет. Но могу ошибаться!

Тамара (06-05-2003 05:03 AM)

Ну про то что одноразовые шприцы для инсулина, нужно после первой инъекции выбрасывать, это врачи отлично знают. Вот когда я в прошлом году лежала в больнице, одним шприцем ставили уколы до тех пор, пока он не затупится. Больные носили их в карманах. А потом у них началась какая-то проверка, и шприцы сразу стали одноразовыми.
И про Новопен3, про то, что иглу нужно снимать после каждой инъекции, я спрашивала у эндокринолога, что это значит? Она сказала, что это у них там на западе, а у нас нет таких средств.

Juris (06-05-2003 07:07 AM)

Лично я иголку на ручке меняю вместе с пенфилом и не чаще. А когда пользовался шприцами, то пользовался ими до тех пор, пока риски на корпусе не стираются и не видно набираемую дозу. И никогда ничего и ничем не протираю. В основном колюсь через одежду. Но это, конечно, не показатель и не пример для подражания. У каждого своя кожа, свое понятие "больно-не больно" и т.д. Это лишь пример из собственного опыта.

Serg, aka Boss (06-05-2003 08:43 AM)

Доброго всем времени суток!
Так в итоге расскажите же кто пользуется ручками - надо ее (иглу на ручке) снимать каждый раз и ставить на место перед инъекцией или не надо?
Сергей.

Juris (06-05-2003 09:17 AM)

Сергей! Лично я считаю, что это дурь и блажь

ludmila (06-05-2003 11:59 AM)

Сергей, снимать и ставить одну и ту же иглу с целью экономии инсулина НЕ НАДО.
Это на том "противном и диком" Западе, где одноразовое действительно ОДНОРАЗОВОЕ, иглы меняют после каждой инъекции. В штаб-квартире НовоНордиска мне сказали, что их иглы безболезнены 4 раза. Но, уровень жалости к себе любимому, и понятие боли абсолютно индивидуально. Лично я меняю иглы 1 раз в 3-4 дня, (т.е 10-12 инъекций).
Снимать иглы с целью правильного использования или экономии инсулина - нет смысла. Воздушая капля, которая возникает при использовании не попадет в иглу: ведь за счет конструкции катриджа поршень не дойдет до упора. Если говорить о вытекании инсулина, то даже в нашем южном городе (при нынешнем 40 градусном мае) на практике данное явление не замечалось.

Olex (06-05-2003 12:37 PM)

В Новопенах после инъекции в течении 10-15 секунд, из иглы вытекает капелька инсулина. Субъективно, в колличестве 1/5-1/4 ЕД . В принципе, это тоже надо учитывать.

Juris (06-05-2003 12:39 PM)

Кстати, мне попадались иглы для ручек, у которых самый кончик загибался в сторону, противоположную срезу иглы. Причем это происходило не только после многих инъекций, а буквально через несколько. Вот ими было действительно больно колоться и их приходилось часто менять. Но сейчас таких уже не попадается. Может какая-то бракованная партия была, не знаю.

ludmila (06-05-2003 01:26 PM)

Олегу. Читайте инструкции: считайте до 6 (счет можете увеличить пропорционально свободному времени и уровню жадности)

Olex (06-05-2003 02:58 PM)

Даже если считать до 20... это все равно происходит. Не думаю, что это деффет. У тонких игл капля больше, у толстых меньше. Очевидно, это происходит за счет разности давления в эпитальном слое и на открытом воздухе плюс капилярный эффект
По секрету: я не Олег, а Александр

Juris (06-05-2003 03:16 PM)

Александр! А ты попробуй не только не сразу вынимать, но еще и вынимать плавно.
Кстати, дамы и господа! А не перейти ли нам на "ты" ? Ну хотя бы ради того, чтобы лишний раз не нажимать клавишу Shift
Кто "за" ?

Olex (06-05-2003 03:27 PM)

Я за демократизацию! Тем более, что Интернет нивелирует пол, возраст и всякие ориентации
Все делаю плавно. Неужели капля проявляется только на моей ручке? Я ей пользуюсь всего неделю, в связи с переходом на Новорапид. Вообще, для меня шприц более удобен. По крайней мере точность намного выше и наглядней процесс.

Juris (06-05-2003 03:33 PM)

Вполне может быть, что и ручка виновата. Где-то я краем уха слышал про такое. Какой-то дефект поршня. То ли он слишком мягкий, то ли черезчур упругий. Не помню. Но что-то такое было. Как говорится: слышал звон, да не знаю, где он

ludmila (06-05-2003 03:34 PM)

Александр! У всех так.

RuSya (06-05-2003 04:02 PM)

Я ТОЖЕ ЗА ПЕРЕХОД НА "ТЫ"!
ВСЕМ РАЗРЕШАЮ НАЗЫВАТЬ МЕНЯ НА ТЫ!
ПРОШУ ВСЕХ КТО ПРИСОЕДЕНЯЕТСЯ К "ХАРТИИ ПЕРЕХОДА НА НЕОФИЦИАЛЬНОЕ ОБРАЩЕНИЕ" ПРГОЛОСОВАТЬ. Это будет считатся добровольным согласием на то, что все остальные участники могут обращаться на "ТЫ". В первую очередь жду ответа от дам. Все таки этикет требует!
НЕ стесняйтесь!

Вася (06-05-2003 10:44 PM)

Александр! Капли капают и на ОптиПенах. Это происходит как раз из-за наличия пузыря в пенфилле и "разности давлений" (неточный термин но суть понятна, практически несжимаемая жидкость и газ легко изменяющий объем при малейшем давлении). Бороться с пузырями похоже бесполезно. Сам замучился пока пользовался. Тем более что и новых запечатанных пенфиллах бывают пузыри. Ориентировочный объем капель - по моим оценкам - у меня был 0,2-0,7 ИЕд. В принципе при аккуратном вводе и счете до ... (пока не надоест но не меньше 20) почти всегда потери около 0,2. В принципе это мелочь, НО не для тех кто вводит очень малые дозы 1 - 2 ИЕД.
PS Я ЗА ТЫ!

Тамара (06-06-2003 04:37 AM)

Александр, можно еще сделать так. После укола посчитать до 10, потом вынуть иголку наполовину, еще посчитать. Тогда вроде бы лучше, то есть капля не такая большая.
Мне все-таки интересно, эти капли - часть дозы, которую надо было ввести, или же это что-то вытекает дополнительно к дозе? Скорей всего это часть дозы, потому что в спокойном состоянии ручки ничего не выделяют. Если часть дозы, то вроде бы надо стараться, чтобы этих капель не оставалось.

ludmila (06-06-2003 07:10 AM)

Тамара, а еще изменить траекторию по ходу иглы...
Ну, извращенцы, честное слово.
Хотя, вторая часть или точнее вопрос меня тоже мучает: капелька - это перебор или наоборот.
"Ты" - поддерживаю.

RuSya (06-06-2003 07:29 AM)

Вот возьмем шприц. После укола шприцем вроде капельки нет. Но если поршень сильней прижать, то еще на капельку найдется. Получается, что это количество должно было быть введено! Но, возможно, это как-то предусмотрено производителями шприцей?

Olex (06-06-2003 08:40 AM)

Да, эта капля часть дозы, но думаю, что это не страшно, если измерение К1 было сделано с этой же ручкой. Т.е. эта капля уже учтена.
Вообще, поскольку я нахожусь на небольших дозах, хотелось заполучить Новопен Деми (с шагом 0.5), но надо было долго ждать. Сейчас ищу с кем поменяться.
Небольшая капля не имеет значения при обедах, но иногда хочется перекусить (или пива с орешками ) на 1-1,5 ед.

Serg, aka Boss (06-06-2003 09:50 AM)

Доброго времени суток всем!
Насчет ручек, к сожалению опыта пока не имею - только в конце июня дадут первый раз хумалог, а насчет ТЫ, конечно да
Сергей.

Андрей Б. (06-06-2003 01:18 PM)

Всем доброго здравия! Пользуюсь HumaPen, после укола как и у большенства капает
Пожертвовал 2 ед на эксперимент,(просто холостой укол) - вывод прост, эта капля должна была быть в нас
ТЫ,ТЫ,ТЫ и только ТЫ...

Juris (06-06-2003 03:04 PM)

Насчет этих капель Александр попал в самую точку. Эта капля уже "сидит" в компенсационных коэффициентах. Ведь эти коэффициенты учитывают СИСТЕМУ. Систему укалывания, особенности ручек и т.д. Ведь они ориентированы на конечный результат при выбранной и используемой СИСТЕМЫ.

Andy (06-07-2003 12:09 AM)

Относительно "этого противного дикого запада".
1999 год, клиника "Bogenhausen" Мюнхен, Германия.
"в целях защиты окружающей среды (переработка пластика,
металла, энергосбережение и т.д. и т. п.) рекомендуется использовать одноразовые шприцы в течении 8 -10 дней, иглы - 5-6 уколов"
Это почти дословно. Недостатка ни в том, ни в другом естественно нет. Так-что идеализировать "противных буржуинов" все-же не стоит!
Лично я пользуюсь Хумапеном, иглы меняю раз в 7 - 10 дней, т.е пока не затупятся, перед уколом прогоняю 2 ИЕ как и рекомендовано изготовителем. Вначале этого не делал - "бобик сдох" через полгода, стал выдавать произвольные дозы. У меня запрыгал сахар и я выдавил на стекло по 3 ИЕ 10 раз - все капли были разного объема. Пен сменил, служит уже более 4 лет. Время от времени проверяю тем же способом.

DeLi (06-07-2003 07:52 AM)

Andy, не очень понятно.
Ваши исследования показали, что, каждый раз, выдавливая одну и ту же дозу- три единицы инсулина - получали разный объем?
Так, тогда выходит, что вообще нельзя доверять пен-ручкам?!
А мы воспринимаем изначально, что дозы точны-точнее некуда.
Считаем , само собой, как некую данность непогрешимую
И что значит "..перед уколом прогоняю 2 ИЕ как и рекомендовано изготовителем.." ???

Вася (06-07-2003 10:41 AM)

ВНИМАНИЕ! RuSya! Посмотри мое сообщении в теме СИИТ. Замеры на точных весах показали, что на шприц нельзя сильно давить. Из-за деформации поршня доза увеличивается на 0,5 - 1 ИЕд.

RuSya (06-07-2003 11:44 AM)

Вася !
Спасибо! Твое сообщение в СИИТ прочитал, еще тогда когда ты его написал. Я лично шприц использую редко. Сейчас Лантус им колю. Но на поршень сильно не давлю. Хотя понятие "сильно" относительно. Потому и капелька будет разной велечины оставаться в шприце!

Andy (06-07-2003 09:40 PM)

DeLi
В инструкции на HumaPen Ergo пункт 7 сказано:
"Перед каждой инъекцией убедитесь,что Пен в рабочем состоянии. Для этого установите на шкале 2 ИЕ и, держа Пен вертикально, нажмите поршень. Если инсулин не появился - операцию повторите."
Таким образом из патрона удаляется пузырек воздуха и, ВЕРОЯТНО, выбираются какие-то люфты в механизме дозатора.
Я поначалу эту операцию не делал и Пен вышел из строя.
Хотя, может быть, причина в чем-то другом, но Пен пришлось менять.
А доверять ПЕН-ам все-таки можно, но проверять время от времени тоже нужно. Лучше с использованием точных весов.
У меня, к сожалению, таковых нет, поэтому пользуюсь примитивным способом - несколько доз на стекло.

Juris (06-07-2003 09:59 PM)

Я вот тоже эксперимент провел. Набрал в своем Хумапене 3 единицы и выдавил их на стол. После этого на конце иголки образовалась капелька. На глаз примерно 1/20 от той капли, которая была от трех единиц. Затем набрал те же 3 единицы и уколол в ногу. Посчитал до 5 и вытащил иголку наполовину. Затем посчитал еще раз до пяти и вытащил полностью. Капли нет. И всегда так. Причем, если вытаскивать иголку сразу, то размер оставшейся капельки не зависит от величины дозы. И от 3-х единиц и от 13-ти она одинаковая. И в сравнении с 13-тью единицами ее величина настолько мала, что ею можно просто пренебречь. Как мне кажется

ludmila (06-09-2003 07:32 AM)

Я не буду утверждать, (надо посмотреть инструкцию, а ее под руками нет), но мне кажется, что "прогонять" ручку надо, если меняешь катридж.
А вот, насчет того, что капелька уже учтена в компенсационных коэффициентах, - позвольте усомниться. Как показывает опыт, величина капельки практически одинакова, независимо от дозы инсулина. Значит, удельный вес ее в разных дозах будет разным

Тамара (06-09-2003 07:44 AM)

Вообще-то на моей ручке капля появляется даже если просто повернуть ручку вертикально вниз иголкой. Так что, какая-то часть вытекающей после укола жидкости - это то, что вытекает за счет вертикального положения ручки "вниз головой".

RuSya (06-09-2003 07:59 AM)

Тамара!
Насколько я разбираюсь в физике, так такого явления быть не должно. Тут что-то с ручкой!

Софья Богатых (06-10-2003 07:36 AM)

А у нас тоже вытекает из ручек, из обеих, при переворачивании в вертикальное положенгие. Одна с шагом 1 Новопен, другая - 0,5 Demi.

ludmila (06-10-2003 09:54 AM)

Народ, это даже не физика, а механика, то бишь испорченные ручки. На вас инсулина не напасешься .

Olex (06-11-2003 10:03 AM)

Еще про Новопен3. Вчера купил 0.5/100U шприцы и тренировался на бесплатном Актрапиде. Поскольку дозы более 5 ИЕ я колю редко, больше я не выливал. Результат:
Холостой слив / доза по ручке / доза по шприцу / дожим поршня
1 / 5 / 3.5 / нет
1 / 5 / 4.5 / нет
2 / 5 / 4.0 / нет
1 / 5 / 4.5 / да
2 / 5 / 5.5 / да
2 / 5 / 5.25 / да
2 / 5 / 4.5 / да
Т.е в зависимости условий, доза плавает до 2 ИЕ, а это 40%.
Конечно, эта ручка имеет большое преймущество - за 1 раз можно ввеcти до 70 ИЕ , но мне это не подходит, возвращаюсь на шприцы.

ludmila (06-11-2003 10:15 AM)

Olex! Три вопроса:
-от чего получились разные значения (может, задавались какие - либо разные условия)? Или это при абсолютно равных условиях такие результаты, т.е. раз на раз не приходиться?
- что такое "холостой слив"?
- где в Киеве покупал шприцы U-100?

RuSya (06-11-2003 10:15 AM)

Александр!
Можешь подробнее рассказать об эксперименте. Я не понял!
Людмила!
"Сотки" есть в аптеке гормональных препаратов.

Olex (06-11-2003 10:28 AM)

Опыт проводился в домашних условиях, без температурных колебаний. Между замерами проходило по 10-15 мин. Холостой слив - набор 1-2 ед и выдавливание в раковину + удаление набегающей капли, далее набор 5 ед и выдавливание на стекло + 6 сек, затем набор в шприц.
Дожим поршня - после выдавливания дозы, можно большой палец отпустить, но производитель рекомендует не отпускать 6 сек.

RuSya (06-11-2003 10:36 AM)

Александр!
quote: Опыт проводился в домашних условиях, без температурных колебаний. Между замерами проходило по 10-15 мин. Холостой слив - набор 1-2 ед и выдавливание в раковину + удаление набегающей капли, далее набор 5 ед и выдавливание на стекло + 6 сек, затем набор в шприц

откуда ? С стекла? А потом смотриш сколько в шприце получилось?

Olex (06-11-2003 10:47 AM)

Да! А выдавливать на стекло или капроновую крышку, но набирать надо аккуратно, и непрерывно, чтобы не попадал воздух.

Вася (06-12-2003 12:17 AM)

Olex! А как учитывалась та часть инсулина которая при уколе остается в игле? Т.е. набор капли в шприц по - определению должен давать меньшую дозу, ибо часть объема капли остается в игле. Можно подобный эксперимент сделать с дистиллированной водой и точными весами. Заполнить пенфилл дистиллятом и капать на весы. Точность весов в таком случае не менее 0,001 г.те 1 мг. Лучше конeчно 0,1 мг!

Olex (06-12-2003 09:40 AM)

Никак, так как игла шприца заполняется при первом наборе и потом остается заполненной.
Возможно мне попался такой экземпляр ручки , хотя такая конструкция принципиально не может быть точной на малых дозах (2-4 ед).
Сейчас опять пользуюсь шприцом и все сразу стало предсказуемым

Serg, aka Boss (06-17-2003 10:58 AM)

Доброго времени суток!
http://diabet-news.ru/sovet/firm/11.shtm
Не все бесспорно. но достаточно много информации...
Искренне, Сергей.

ludmila (06-17-2003 11:19 AM)

Я поддерживаю Александра в том, что ручкам нельзя доверять, даже таким совершенным, как датские, особенно на малых дозах. Капелька - это 1/3- 1/4 Ед. инсулина. Для 7-8 Ед - это менее значительно, чем для 2-3 ед. Шприц- оно надежнее.

DeLi (06-17-2003 12:58 PM)

У меня вопрос!
Подскажите, пожалуйста, кто пользуется шприцами, какими именно пользуетесь?
Вот по ссылке, что Сергей подсказал (кстати, Сергей спасибо за наводку) прочитала, что есть оказывается специальные инсулиновые шприцы:
Читаем: "....Инсулиновые шприцы различного объема - на 40 и 100 единиц, предназначенные для инсулинов разной концентрации, - не дефицит. Они свободно продаются. Шприцы последнего поколения имеют иглы "микро-файн" - самые тонкие, острые, инъекции которыми практически безболезненны. Такие же используются и в шприц-ручках."
Что , там на самом деле такие же тоненькие иголочки, как в ручках?
А то я смотрю на ваши высказывания о том, что шприцы точнее и непроизвольно такая ассоциация - ....огромный стеклянный шприц с толстой иглой.... брррр... Страшно же такими иглами колоть...
( ну сейчас скажете: "Вот, темнота!"
Александр вот говорит, что на личной практике убедился в том, что инъекции шприцом - гораздо точнее. Вот потому и вопрос....
Может и лабильность добавляется еще и тем, что пен-ручка не всегда выдает то, что от нее ждешь...........И полагаться стопроцентно на пен-ручку нельзя?

RuSya (06-17-2003 01:51 PM)

DeLi!
Темнота темнотой, но это объяснимо. Просто каждый диабетик знает, что существуют инсулиновые шприцы. Они, кстати, бывают и не только U-40, U-100. Мне доводилось видеть U-60 и U-80, хотя таких инсулинов не производят.
Несмотря на все минусы шприц-ручки, получить ее довольно проблематично. Особенно в стране, которая сама выпускает свои инсулины. Например в Украине з-д Индар выпускает инсулины только во флаконах (пока!), потому все, кто имеет честь пользоваться его инсулинами, делают это шприцами, а таких примерно 90%.
А о точности ручек уже давно косвено упоминается в разных темах на Форуме, да и у Богомолова на этот счет есть упоминание.
Тут каждый пусть решает для себя. Если задуматься, то о какой точности ИТ можно говорить, когда ручка ошибается на 30% + ошибка весов + данные по углеводам + ..... и тд.
Вот так!

Olex (06-17-2003 01:55 PM)

По моему, ручкой можно пользоваться, если доза небольшого перекуса больше 3-4 ед. инсулина. У меня же 4-5 это серъезный обед.
Игла у Микрофайнов несколько толще, но особого дискомфорта нет. Едиственное, они не покрыты силиконом (все-таки одноразовые). Так же нужно аккуратно закрывать шприц колпачком, так как кончик загибается от любого прикосновения. Я меняю шприц раз в 2-3 дня.
У нас цена иглы к Новопену $0.2, а разового шприца $0.2. Т.е. экономически получается то на то.

ludmila (06-17-2003 02:01 PM)

Александр! Где это ты такие шприцы дорогие покупаешь? Ручной работы, что ли? Хотя, может у меня уже со скидкой...

Olex (06-17-2003 02:03 PM)

Пардон, разовые $0.1 (55-60 коп).

DeLi (06-17-2003 02:26 PM)

И еще один вопрос. Александру.
Саша, внимательнейшим образом изучаем всю Вашу информацию о переходе на новорапид.
Дело в том, что у нас похоже аналогичные проблемы.
Если новорапид использовать только как небольшую часть в общей дозе, то вроде бы особых проблем и не возникало.
Но как только попытались полностью делать дозы новорапидом, или, если новорапид, как основная составляющая инъекции, то начинаются непонятности.
Сахар ползет все время вверх. Совершенно не обоснованно.
Замеры через каждый час
Гипокликемий при этом ни разу не обнаружили.
Скажите, вы свой вывод о завышенной дозе сделали только по результатам замера через первые 45, 60 минут?
Явных гип не было?
И считается сразу от момента инъекции или после начала еды?
Хотя, на новорапиде то можно не ждать....
А на актрапиде? Если нужно выждать 20 минут, а потом есть, то надо считать все равно от момента введения инсулина?

Olex (06-17-2003 02:41 PM)

Укол делаю непосредственно перед едой. Если переел, докалываю после еды.
В начале нужно определить коэффициент К1. Наверное лучше все-таки на гречке, а не на глюкозе, так как у гречки ГИ больше приближен к реальным продуктам. Вот один из результатов замеров, близких к оптиматьным (если не считать начальной МГ ):
t=0 7.5
t+1.0 час 8.2
t+1.5 8.8 (пик)
t+2.5 8.0
t+3.0 7.4
t+5.0 7.2 (окончание несколько ниже, для меня это нормально, так как я колю продленный только на ночь).
Само собой, что при этом должен быть нормализован продленный. Замеры я делал в спокойное время - дома, в субботу, воскресенье. Ел три раза, с перерывами 5 час. Т.е. несколько дней на гречке (до сих пор не хочется)
А вот пример передозировки:
t=0 7.0
t+1.0 час 6.4
t+1.5 6.2 (пик)
t+2.5 7.2 (тут может показаться, что все компенсировано)
t+3.0 7.5
t+5.0 7.9

Тамара (06-17-2003 03:20 PM)

Deli, я вот уже где-то 4-й день ставлю актрапид с новорапидом (1:1), результат стал лучше, чем на одном актрапиде или на одном новорапиде. Не такой большой пик сахара через час после еды, как после актрапида, и хватает на долгое время.
Насчет ручек и шприцов. Шприцом, конечно, точнее, но как на работе управляться со шприцом и флакончиком? Прм всех - неудобно, а где еще можно это сделать, в антисанитарных условиях (извиняюсь)?
Кто пользуется на работе шприцами, поделитесь, как вы это делаете? Или берете с собой заполненный шприц?

DeLi (06-17-2003 03:28 PM)

Саша, спасибо за ответ
А доза на новорапиде у Вас, получается, практически на половину уменьшилась?

Руслан, так то ведь каждый диабетик знает ....
Я , может, потому и "темнота", что у нас проблем со шприц-ручками нет. И ново-пен 3 , и Innovo для новорапида есть.

RuSya (06-17-2003 03:37 PM)

DeLi!
Опять за свое!
Я же сказал "Темнота темнотой, но это объяснимо."
У вас проблем нет не с ручками, а с инсулином. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы!

Olex (06-17-2003 03:38 PM)

Забыл заметить, что К1 мне удалось подобрать ТОЛЬКО используя шприц. С ручкой, он все время плавал.
Да с Новорапидом К1=0.5, на Актрапиде был 0.8. Возможно это индивидуальная чувствительность, а может он со временем "подтянется". Время покажет.
Тамара, почему проблема, если возможно использовать ручку? Можно набрать и в ящике стола, а укол ничем не отличается. Разве что могут принять за наркомана

ludmila (06-17-2003 04:04 PM)

Тома, действительно с шприцом гораздо сложнее на работе или в командировке. Мне когда-то пришлось пользоваться шприц-ручкой в ресторане быстрого питания, где есть только умывальник, то на меня действительно смотрели очень дико. На работе реально пользоваться ручкой и нечего себя мучить разными изысками или сомнениями.
Deli, мне кажется, что RuSya имел ввиду проблемы с инсулином не у вас, а у нас.

DeLi (06-17-2003 04:07 PM)

Люда, наверное
А то я что-то тоже не поняла
Похоже, Руслан имел ввиду, что у нас лантуса пока нет, к сожалению

RuSya (06-17-2003 04:20 PM)

Людмила & DeLi!
Даю официальное толкование:
DeLi сказала, что у них нет проблем со шприц-ручками. А я говорю, что у них, на самом деле, нет проблем с инсулинами. У нас проблема не в том, что нет ручек. Проблема в том, что нет ИНСУЛИНА, который надо колоть ручками. Закупай наше государство инсулины у Лилли или Ново, нам бы тогда ручки всем роздавали. А если всех на родном Индаре держать, а импортный инсулин только беременным и детям, то и ручки становятся проблемой!
Лантус тут не причем! Он у нас тоже пока в диковинку!

Juris (06-17-2003 05:34 PM)

Недавно я потерял одну ручку С тех пор колюсь длинным инсулином шприцом. И покупать новую не тянет. А иногда дома под хорошее настроение и для большей точности один из коротких инсулинов тоже колю шприцем. Маленьким, тоненьким, остреньким, с ценой деления 1 единица. Нет никаких капель на иголке, безболезненно, хватает надолго. Колюсь пока риски не сотрутся.

RuSya (06-17-2003 06:02 PM)

Юрий!
У меня есть лишний ХумаПен. Давай адрес - вышлю! (Нам Лили бесплатно раздает!)

Juris (06-17-2003 06:17 PM)

Руслан! Спасибо, конечно Но на фига он мне нужен ? Две ручки еще есть (под Хумулин Р и Хумалог). А под ночной инсулин и шприцем обойдусь Не велика цаца
Кстати, сегодня на 03-Ру эндокринолог Н.Рогозина на вопрос о возможности совместного использования Хумулина Р и Хумалога ответила отрицательно. При следующем посещении своего врача я скажу ей следующее: "Ты чего, смерти моей хочешь ? Ну ладно я - дурак ! Но почему ты не пресекла эту лже-методику и охотно выдаешь мне оба инсулина ? Что я тебе плохого сделал ? "
Видимо есть разные эндокринологи. Одни эндокринологичнее других

DeLi (06-17-2003 09:28 PM)

Юрис, насмешил, однако. Надо ж придумать такое "эндокринологичнее"
Надо будет записать себе, где-нибудь блеснуть на диа-тусовке какой, при случае...
Что, она так и сказала, что нельзя вообще одновременно применять хумулин и хумалог???
Или нельзя смешивать в одном шприце ?
Сейчас гляну, что там за ответ...

А от шприц-ручки, Юра, чего отказываешься?
Руслан тебе от всего сердца решил презентовать, по-братски, а ты - "на фига" ?!!
Какой!
Кстати, Роман мне сегодня говорит: " ты чего там такие вопросы задаешь, про шприцы. У нас же есть такие.
И правда. Года два назад, еще в клинике, выдали тоненькие шприцы на случай (НЕ ДАЙ БОГ, конечно), если придется вводить глюкагон.
А я и забыла совсем про них.
Вот посмотрела. Ну уж не сказала бы, что там игла, как у шприц-ручки. Хуже, гораздо.
И шкала с шагом в 2 единицы, а как единицу тогда вводить?
И вообще непонятно каким образом отмерять..
А если рука дрогнет, и выдавишь больше?
Или надо лишнее слить и в шприце оставлять, сколько надо..
Ладно, пока не будем заморачиваться....

Juris (06-17-2003 10:00 PM)

Таня ! Ну ты чего, в самом деле ? В ЕС почти вступили, а шприцев нет ? Ну я понимаю, если бы где-нибудь в "урюпинске" жила ! У нас этих шприцов навалом. Всяких разных. Стоят 10 сантимов или примерно 20 центов Есть с ценой 2 единицы. Они плохие. Толстые иголки. А вот малюсенькие в самый раз. Когда новый, то иголка входит как в масло Когда не новый, то тоже ничего. Главное, чтобы был U100. И колоть тоже можно через одежду

Тамара (06-18-2003 04:46 AM)

Вот полный ответ эндокринолога с 03-ru насчет смешивания актрапида и новорапида:
"Я рекоменду Вам остановиться на Новорапиде в качестве "короткого инсулина". Практика показывает, что лучшей компенсации при употреблении и того и другого не будет. Это два различных химических вещества и я не нашла информации о их взаимодеййствии во флаконе. Производитель инсулинов тоже не рекомендует их смешивать. Думаю, что Вам все- таки лучше использовать Новорапид и "длинный инсулин". При этом лучше всего делать уколы шприц- ручкой. Хранить смешаные самостоятельно инсулины нельзя - даже если Вы смешиваете Актрапид и Протафан - их нужно вводить сразу же после смешивания. С уважением, Розина Н. В. "
Мне почему-то кажется, что скорее всего она действительно просто не нашла информации о возможности их смешивания, но то, что не разрешено, значит запрещено.

Olex (06-18-2003 06:27 AM)

Тамара, но мы же не говорим о смешивании, мы говорим о совместном применении. Это две разные разницы. Я бы даже в один шприц не набирал. Все таки химия и микродозы могут если не испортить, то изменить свойства.

RuSya (06-18-2003 07:11 AM)

Поддерживаю Александра!
Зачем их в один шприц? Опять из-за того чтобы меньше колоть? Важен вопрос совместного использования как терапии! Хотя даже на этот вопрос Доктор толком не ответил!

DeLi (06-18-2003 07:27 AM)

Так Тамара ведь и спрашивала именно о возможности смешивания в однм шприце, как я поняла...
А про параллельное применение все понятно, нам всем, во всяком случае
А может, ей лишний укол делать не хочется! Вам, мужчинам, этого не понять
Посмотрела на сайте " 03" ваше дружное выступление
Молодцы! Дружно
Руслан,теперь (после вопросов некого анонима )тебе, может, понятнее стало, почему так ведут себя завсегдатаии диа.лэнд?
Видишь, и здесь такая же реакция на точную компенсацию.
Не разобравшись, да совершенно не понимая о чем речь, воспринимают все в штыки...

ludmila (06-18-2003 07:55 AM)

Да, Татьяна, хорошо вам в вашей Литве - к ручкам попривыкали!
А тут из катриджа да шприцом, при этом учитывая, что инсулин U100, а шприц при этом U40 - во, где романтика
Ну, а если серьезно, то когда я пользую катридж и шприц, у меня все время есть опасения, что эта пробка, которая в "нормальном" состоянии т.е. в ручке, стыкуется с поршнем не герметична (она даже под воздействием воздуха перемещается). Это меня очень озадачивает

Тамара (06-19-2003 04:34 AM)

Ну, отрицательный результат - тоже результат. Хотя я думала, если можно смешивать актрапид и протафан, то может и с актрапидом и новорапидом это возможно. Будем считать тему закрытой.
Я вот еще думаю, может быть для введения более точной дозы, чем-нибудь разводить инсулин? Где-то я вроде про это читала. А вот чем? И безопасно ли это?

RuSya (06-19-2003 04:51 AM)

Тамара!
Смотри темы "СИИТ" и "Вопросы диабета моего ребенка". Обе в Talks Там про альбумин.

Ludmila-J (06-19-2003 11:56 AM)

"А тут из катриджа да шприцом, при этом учитывая, что инсулин U100, а шприц при этом U40 - во, где романтика" (Ludmila)
Просветите, кто пользуется просто шприцами - бывает Хумалог не пенфильный, или все так вот из картриджей его и добывают?

RuSya (06-19-2003 01:10 PM)

Людмила!
Я хоть сам шприц использую очень редко, но могу просветить на счет Хумалога. На сайте Лилли, в описании Хумалога, упоминается о том, что он розливается в пенфилы по 1,5 мл и 3 мл, а также в vials (в переводе с англ. флакон, ампула, пробирка) по 10 мл., но все U-100.
Кстати, пенфилы по 1,5 мл. подходят к ручкам Ново и БД.
Есть желание почитать лично, можетет на http://www.lilly.com/ или мне напиши, а я вышлю (все в PDF).

DeLi (06-19-2003 08:20 PM)

На сайте
http://www.diabet-news.ru/ появилась интересная статья
об "эксплуатации" приборчика глюковоч
одним из российских диабетиков (та самая, которой г-н Кричевский обещал порадовать )
Кстати, внесли эту тему - в раздел диаэкспртиза.
Но там - что-то все глухо. никто ничего не пишет.
Организаторы , похоже, отбили охоту у всех что-то там высказывать Т

амара (06-20-2003 07:22 AM)

Судя по информации в http://diabet-news.ru/exp/00/01.shtm тесты для Глюковотча ближе, чем в Америке, не продаются.

Ludmila-J (06-20-2003 10:06 AM)

RuSya, спасибо, я прочитала как смогла. Лилли, как производитель шприц-ручек, и инсулин "разливает" преимущественно под них. А вот зачем выпускаются 10мл. ампулы? Если учесть рекомендацию, что пенфилы нужно использовать в течение 28 дней (а в них максимум 3 мл), то 10 мл. практически не реально за месяц истратить. Наверное, это для больниц или типа того (хотя в больнице тоже каждый индивидуально колет инсулин).
Люди, скажите правду - кто предпочтет шприцы ручкам (при условии, что есть свободный выбор, конечно)? Здесь обсуждалось наличие погрешности у шприц-ручек, но ведь эта погрешность учитывается при подборе К1-К2 (об этом тоже говорилось). Да и просто шприц не гарантирует 100% соответствие дозы.
Очень сложно сделать выбор между комфортом и возможной точностью Может, организовать опрос?

Olex (06-20-2003 10:19 AM)

Я предпочитаю шприц ручке. Но дозы у меня небольшие. Если мы хотим точности, концентрация инсулина, средство введения и минимально возможное деление (доза) на этом средстве должно соответствовать самому маленькому перекусу. Также разумно, чтобы одна минимальная доза могла понизить сахар не более чем на 1 ммоль. Ручка позволяет более - менее точно ввести 2 ед. инсулина. Подсчитайте!

Juris (06-20-2003 01:56 PM)

А для меня особой разницы нет. Вне дома пользуюсь ручкой, а дома не брезгую и шприцем. Разовые дозы колеблются в пределах 2-12 единиц. Хотя бывают и до 20. Если доза 2 единицы, то предпочитаю шприц. Если доза приличная, то или то, или другое.

RuSya (06-20-2003 02:20 PM)

Я считаю, что сформулированный by Ludmila-J вопрос в большей мере риторический, чем практический!
Ведь человеку всегда сложно выбрать между тем, что нравится и тем, что нужно (полезно). Вспомните Ветхий Завет и Эдем.
В идеале, нужно чтобы было точно и удобно. Это можно делать уменьшая концентрацию инсулинов и шаг ручки!
Но пока этого нет, каждый сам для себя решает, что ему важней. Точнее доза или комфортней укол.

Olex (06-20-2003 02:37 PM)

Вот ведь как взволновала людей эта тема! По моему, даже больше, чем обсуждение методики Богомолова. Самое интересное, что результат обсуждения действительно никакой.

RuSya (06-20-2003 03:44 PM)

OLEX! Точно!

Игорь (06-26-2003 06:59 AM)

О точности приборов измерения СК Изначально пользовались Глюкотрендом 2. Полоски к нему Accucheck. Привыкли и в целом были довольны. В связи с поездками в летнее время в места не очень цивилизованные было принято решение о покупке еще одного прибора. На случай поломки и других неожиданных ситуаций.
После разговора с врачем решили купить Smartscan. С ее точки зрения он более современный и точный и все такое.
Конечно, тут же начали сравнивать анализы. Т.е. колем один раз - первая капля в один дивайс, вторая - во второй.
Картинка следующая. Все результаты Smartscanа ВСЕГДА выше.
Причем разница иногда конкретная: 3,5 - 4; 5,5 - 6,2; 6,4 - 7,5;
8,1 - 10. Мы в расстройстве. Старым прибором вроде бы неверно измеряли.
Но не все так просто. Случайно натолкнулся на сообщение в одном из форумов о том, что девушка также считала, что Smartscan завышает. И в разговоре с представителями компании выяснила, что измеряет он уровень сахара в плазме, а не в крови. Читаю еще инструкцию. В ТТХ вижу - калибровка - уровень сахара в плазме.
Т.е., все полученные им результаты нужно уменьшать на 12%.
Сравниваю все полученные результаты разными приборами. Погрешность 0-0,3. А на малых и нормальных сахарах практически результаты совпадают.
Возможно кому-то пригодится.
Зачем так людей подставлять то?
Считаю это полным неуважением к своим клиентам. И при этом на первой странице инструкции поздравлять с тем, что мы приобрели самый точный прибор. Так дописывать надо - измерения уровня сахара в плазме крови. Лично для нас разница 3,5 и 4 принципиальна. На 6,4 и 7,5 тоже по-разному смотрим.

RuSya (06-26-2003 07:45 AM)

Игорь!
Бесспорно, такая информация очень полезна, особенно тем, кто только начинает, и не знает, какой прибор и чем хорош. Ведь это, в принципе, не малые деньги, а от точности анализа многое зависит.
Я лично пользуюсь Medisense Precision Q-I-D. Мне очень нравится этот прибор. В этой ценовой категории считаю оптимальным, по крайней мере в Киеве. Но нужно почитать в чем он меряет. Вроде в цельной капиллярной крови, за плазму ничего не писали.
Хотя у меня тоже казус был. Как только купил прибор, решил его проверить с лабораторией, лежал тогда в стационаре.
Короче, не помню тонкостей. Уже полгода прошло, но суть в том, что разница была в 5 мм/л.!!! Могу ошибаться, но по-моему, лаборатория показывала 12, а мой - 7. Несколько раз подряд!!! Кому верить? По одним, надо добавлять дозу, по другим - не надо! Я тогда у врачей СК мерил на своем приборе, а свой СК на их. Короче в итоге собрал 4 одинаковых прибора и сделал замер. В среднем получилось разница в 1 мм/л. Значит врала лаборатория. Я также поехал на фирму, проверить там прибор. Они и чипом, и раствором глюкозы низкой/высокой концентрации проверяли. Все в норме. С тех пор я не верю лаборатории. Верю своему прибору!
Только, полоски дороговато.
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо ....

Juris (06-26-2003 08:41 AM)

А я свой Precision на жене проверяю. И если он показывает нормальный сахар, то так оно и есть. Значит не врет. А раз не врет у нее, значит не будет это делать и у меня.

Olex (06-26-2003 08:53 AM)

Тоже пользуюсь Medisense Precision Q-I-D. Ничего против кроме цены на расходные. Даже при разном колличестве крови на полоске, показания отличаются не более чем на 0,2 ммоль. Только если капля уж очень мала (все сразу впиталось), показывает меньше на 1-1,5 ед. Раз в пол года проверяю тощаковые детям.

Тамара (06-30-2003 02:28 PM)

Если кому интересно, вчера я купила иголки к шприц-ручке, так к ним была инструкция. Вот выдержки из нее:
"Установить новую иглу перед каждой инъекцией и снять ее после инъекции. Не рекомендуется носить шприц-ручку с установленной иглой поскольку таким образом проход в картридж остается открытым.
ВВести иглу под кожу в соответствии с рекомендациями врача. После введения иглы нажать на кнопку инъекции и плотным нажатием удержать ее в утопленном положении в течение не менее пяти секунд, и только потом извлечь иглу из под кожи. В случае, если капли инсулина продолжают выделяться из иглы после завершения инъекции, в следующий раз необходимо подержать иглу под кожей несколько дольше."
Вроде бы все ясно, но непонятно, в следующий раз можно использовать ту же иглу, или нужно вставить новую? Вопрос в наших условиях чисто риторический...
Кстати, моя эндокринолог сказала, что встечала одного больного из Новосибирска, которому на месяц выдают по коробке иголок. Не знаю, правда ли это...
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна