Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Консультирует доктор Кривская Лидия Константиновна. Часть 2.

sergey255 (01-22-2004 04:25 PM)

Подскажите,пожалуйста, где в Москве можно сдать С-пептид ?
Алена.

Serg, aka Boss (01-22-2004 04:45 PM)

Я знаю у метро Курская, Щукинская, Тушинская и Академическая - где ближе? Тогда смогу найти телефоны и адреса...

sergey255 (01-22-2004 05:56 PM)

Ближе всего Тушинская,Щукинская.Мы живем у метро Планерная, говорят,этот анализ надо сдавать натощак,поэтому тащить детеныша (2 года)на другой конец города проблематично.
Алена.

Serg, aka Boss (01-23-2004 02:46 PM)

Доброго времени суток,
Нашел пока только Щукинскую

sergey255 (01-31-2004 12:49 PM)

Подскажите, пожалуйста, где именно на "Щукинской" .
Алена.

Serg, aka Boss (02-02-2004 10:47 AM)

Доброго времени суток!
Алена, если кликнуть на слове "Щукинская" - загрузится страничка с координатами, а я тем временем нашел у себя и карточку с Тушинской - ежедневно с 9 до 21 рядом с метро, Семейный медико-профилактический центр, телефоны 491-91-29 и 491-95-10.
Для интересующихся, я там же сдавал анализ крови на липиды... s

ergey255 (02-02-2004 10:16 PM)

Спасибо огромное,Сергей!!! Это я торможу :сразу не разобрала, что есть ссылка по Щукинской
Алена.

Lokot (02-01-2004 10:56 AM)

Дети на прогулке. Добрый день, Лида. У нас одна и та же проблема. На прогулке (утром в 11.30 - 13.00 и вечером 16.00 - 17.30) сын всегда много двигается ( без остановки) и сахар падает на глазах. Приходим домой после 30-40 мин активного катания с горки с СК 4.1. Что лучше делать - кормить печеньем на улице, меньше колоть - тогда будет пик к 11.00 ( к перекусу) и к 15.00 (полднику) . Мы уже измучились - не погулять с другими детьми - тогда СК падает мнгновенно, не покататься с горок. Подскажите? Ведь не ходить же все время за ручку.

sergey255 (01-22-2004 08:35 AM)

Имуномодуляторы. Лида,здравствуйте !
Нашему детенышу 2 года,его диабету-2 месяца.Вечные"ОРЗ".Подскажите,пожалуйста,его потрепанный иммунитет как-нибудь можно поддержать (медикаментозно)?Педиатр и иммунолог при слове "диабет" начинают говорить,что все очень сложно ...
Неужели ничего нельзя сделать
Алена.

Vitaly (01-22-2004 03:00 PM)

Доброго времени суток!
Я дико извиняюсь, что нагло лезу в такой высокий раздел форума. Просто хочу сказать, что у нас в случае вирусных инфекций всем детям поголовно назначают свечи Виферон.

sergey255 (01-22-2004 03:41 PM)

Мы раньше (до диабета)тоже пользовались Вифероном (и мазью,и свечками),но сейчас почему-то врачи опасаются назначать имуномоделирующие препараты (аргументируя это тем,что детский диабет частенько аутоимунного характер,и кто его знает ...) Поэтому нас так и заботит эта проблема.
Мы сейчас как раз свалились с очередным ОРЗ
Алена.

Olex (01-22-2004 05:18 PM)

В Киеве есть замечательная аптека фитопрепаратов "Зубицких". Там продают гомеопатические капли изготовленные исключительно на травах. Года три назад мы полность отказались от любых таблеток и пользуемся только капельками противопростудными, от кашля и иногда имуномодуляторами (те же капельки). Дети стали намного "крепче" и намного легче справляются с ОРЗ.
Поинтересуйтесь, может у вас в городе есть что-то подобное.

Vitaly (01-23-2004 02:29 PM)

Доброго времени суток!
Алена и Сергей!
Вы писали: "...сейчас почему-то врачи опасаются назначать имуномоделирующие препараты (аргументируя это тем,что детский диабет частенько аутоимунного характер,и кто его знает ...) "
Тогда почему они не назначают при детском диабете иммунодепрессанты?

ValAs (01-21-2004 07:27 AM)

Анализ крови на сахар. Уважаемый доктор! Прошу Вашего совета.
14 января в нашей медсанчасти выполнила анализ крови на сахар 3 разными способами - тест-набором Глюкоза-Агат (6.7 ммоль/л), глюкометром Уан Тач Профайл (7.8) и глюкометром СмартСкан (8.7). Все три анализа выполнялись на основе одной и той же пробы крови из пальца. Подобное сравнение делалось мною 1-й раз в связи с покупкой глюкометра SmartScan в индивидуальное пользование.
Могли бы ли Вы объяснить причины столь сильного расхождения результатов. Как быть в этой ситуации, кому верить, на что ориентироваться?
С благодарностьью приму любой совет или коментарий от любого, кто-что нибудь понимает.
http://www.agat.ru/gl.htm
http://www.dialife.ru/lifescan/product.shtml

Игорь (01-22-2004 07:45 AM)

Я не доктор, но рискну помочь..
СмартСкан откалиброван по плазме. Это означает, что отображаемый им уровень следует уменьшать на 11-12% для получения СК.
Рискну предположить, что Уан Тач Профайл откалиброван именно по крови, а не по плазме.
Имеем - 8,7 - 11% получаем 7,7 - т.е. примерно результат Уан Тача (7,8).
Глюкоза-Агат возможно неплохой аппарат, но, честно говоря, на меня не произвел впечатления. Я бы исключил его из списка.
Поэтому ориентируйтесь Уан Тач или СмартСкан (уменьшать только придется для получения результата в привычной калибровке).
Сами используем Аккучек и СмартСкан. Больше нравится первый. Результаты всегда имеют разницу в 11-12%. Обоим аппаратам доверяем.
Кроме того, есть известный способ проверки аппаратов на здоровых членах семьи. Поизмеряйте им тощак..
Успешного выбора.

ValAs (01-22-2004 08:52 AM)

Игорь Спасибо за обстоятельный ответ. Перешла в раздел Самоконтроль.
http://www.dia.ru/forum/showthread.php?s=&postid=8160#post8160

tany (01-16-2004 06:37 PM)

Несахарный диабет. У дочери сотрудницы все симптомы сахарного диабета на лицо: резкая потеря веса, жажда, частое мочеиспускание, непроходящие "заеды" в уголках рта, потеря аппетита (хотя у меня, наоборот, был страшный жор). Сахар в крови - норма, в моче - не обнаружен ни сахар, ни ацетон. Предварительный диагноз - несахарный диабет. Лида, так ли это? Перечисленные симптомы присущи этому забовалеванию? Или просто лаборатория в очередной раз пошутила? Если диагноз верен - что тогда это такое "несахарный диабет", и с чем его едят?

Leda (01-16-2004 08:48 PM)

Таня,
несахарный диабет не имеет ничего общего с сахарным. Единственное, что их объединяет, это жажда, частое мочеиспускание и потеря веса. Все вышеуказанные симптомы никак не связаны с сахаром крови и инсулином, хотя заболевание так же относится к разряду "эндокринных".
В гипоталамусе, в головном мозге, вырабатывается антидиуретический гормон (АДГ). Он очень важен, т.к. благодаря ему в организме задерживается столько жидкости, сколько нужно. Регулирует это он на уровне почек. Например, напилась ты много воды, значит ее надо вывести. В этом случае синтез АДГ снижается, жидкость перестает задерживаться, кол-во мочи увеличивается. И наоборот, если долго не пила, этот гормон начинает усиленно вырабатываться и задерживает жидкость в организме. Мочи выделяется меньше, она становится концентрированной.
Очевидно, что симптомы несахарного диабета возникают, если по какой-то причине кол-во АДГ в организме снижается. И чаще всего, к сожалению, это опухоль гловного мозга. Она сдавливает гипоталамус и не дает АДГ попадать в кровь.
Но сначала этот диагноз надо доказать. Для этого смотрят анализ мочи по Зимницкому (плотность мочи в течение суток в разных порциях). Если за сутки она не привысит 1008 ни в одной из порций- это несахарный диабет. Ну а потом, МРТ головного мозга, консультация нейрохирурга и т.д. и т.п.

tany (01-17-2004 09:00 AM)

Получается, что это "покруче", чем сахарный? Лида, и как это заболевание лечится и лечится ли вообще? Наверное, держать пальцы крестиком и молиться, что лаборатория ошиблась и сахар все же не в норме? Пусть это лучше будет сах. диабет?

Leda (01-17-2004 11:30 AM)

Что по-круче сказать сложно. Если есть опухоль, то ее удаляют. Последствия, как правло, все равно какие-то есть (операция на головном мозге..), хотя и не всегда.
Бывает, что так и не находят опухоль. Тогда лечение очень простое- дают недостающий гормон. Это 2-4 капли препарата в день (закапывают в нос).
Так что не уверена, что сах.диабет лучше

Игорь (01-15-2004 12:49 PM)

Возможные виды спорта для ребенка с СД.. Лида, добрый день.
В сообщении Ольги увидел, что такие вещи как "ролики, коньки, беговые, горные лыжи" не есть противопоказания человеку с СД(а ее стаж 30 лет! - Ольга, не теряйтесь, - нам всем необходимо общение с Вами).
На лыжах, роликах и коньках катается мой старший сын, да и я сам с супругой. Я полагал, что моему младшему с СД не следует кататься на всем этом. Прежде всего, с точки зрения жесткого и плотного облегания ноги ботинками и возникновения возможных потертостей. Конечно, речь не идет о профессиональном занятии спортом - только для здоровья.
Что ты думаешь по этому поводу?
Можно ли ребенка ставить на горные лыжи, ролики, коньки ?

Leda (01-15-2004 01:07 PM)

Привет, Игорь!
Думаю, что и можно, и нужно.
Риск получить потертости возрастает, но что же теперь, и на роликах не покататься.. Если серьезно, то опасность потертостей не в возникновении, а в том, что часто их не замечают, рана инфецируется и потом плохо заживает. Просто нужно регулярно осматривать ножки, стопочки. После каждой пробежки (катания) в конце дня.
Это наверняка в школе диабета рассказывали.
Это нужно делать и в летнее время, когда детки любят бегать босяком. Тот же риск инфецировнания, если не больше.

Тамара (01-15-2004 02:42 PM)

Игорь, могу еще от себя добавить, что если ограничивать подвижность ребенка, то можно добиться противоположного результата.
Ведь почему можно не заметить потертость? При диабете ее можно не заметить, если снижена чувствительность кожи конечности. А она снижается при плохой циркуляции крови. Циркуляция же хуже при повышенном сахаре и при недостатке движения. Двигаясь больше, мы убиваем двух зайцев - снижаем сахар и улучшаем циркуляцию крови.
Я убедилась в этом на собственно опыте, когда весной ходила на курсы вождения. Пришлось там заниматься 3 раза в неделю по 3 часа, естественно все время сидя. Соответственно получился недостаток движения. Так я почувствовала, что у меня стали немножко неметь кончики пальцев на ногах. Не очень-то это приятно. А потом, когда эти курсы закончились и появилось больше времени для движения, все прошло.
Так что, если чувствительность кожи нормальная, потертости не заметить нельзя. И любое движение - это только на благо ребенка.
Ну, если я что-то не так сказала с медицинской точки зрения, меня, я надеюсь, поправят.

Игорь (01-06-2004 09:43 AM)

Ацетон после завтрака. Лида, добрый день.
Помоги, пожалуйста, с такой вот ситуацией.
Я "улучшаю" нашу компенсацию. Делаю это уже четвертый день.
Привожу в норму базальный дневной фон, раньше он был 3 ед. НПХ, сделал 1,5ед (ночью 1 ед.). 3 ед. для нас явно были избыточны. Были кое-какие неудобства. В связи с этим, конечно, увеличились дозы короткого под еду. Везде вроде разобрался, а с завтраком - никак.
Тощак - около 5,6. Сейчас ввожу на завтрак (3,2 ХЕ) 2,25 Хумалога. Пауза - 10 мин. Через два часа - около 8,5. Через 2 часа 30 мин. - около 5-6. В моче через два часа после завтрака сахара нет, но есть легкие следы ацетоны. На самом минумуме. После этого исчезают. Утром ацетона тоже нет.
Ситуация с ацетоном не понятна.
Буду увеличивать дозу Хумалога и более подробно смотреть сахарную кривую в первые два часа.
Заранее благодарен.

Juris (01-06-2004 10:21 AM)

Игорь! Выскажу исключительно свое мнение. Надо немного увеличить сам завтрак.

Игорь (01-06-2004 10:37 AM)

Юра, я не понял.
И еду, и инсулин ? С моей точки зрения, компенсация то не очень удачная. Полагаю, что через час СК и того больше(проверю завтра все). Раньше, когда был избыточный НПХ, все было нормально.

Leda (01-06-2004 11:11 AM)

Игорь, здравствуй!
Прежде, чем увеличивать инсулин, действительно лучше посмотреть и через 1 час, и через 2. Чтобы убедиться, что не проскакивает гипа.
Но мне, почему-то, не очень в это верится. Просто, как правило, дозы короткого утром выше за счет того, что длинный в это время ослабевает. Ты снизил НПХ, в результате такое влияние стало более ощутимым.
Но все же действуй последовательно (сначала кривая).

Игорь (01-06-2004 11:53 AM)

Лида, спасибо, я тоже к этому склоняюсь. Тем более, что уменьшив на 1,5 длинного, я только на 1 увеличил суммарно все дозы короткого. На 0,5 на обед и на 0,5 на завтрак.
Завтра увеличу на 0,25 дозу Хумалога при той же еде и буду караулить - снимать кривую.
Кстати, наверное, это всем будет интересно. Это мое уменьшение наглядно подтвердило как работает НПХ у детей.
Доза на ужин не изменилась вообще! Т.е. что 1,5 НПХ утром, что 3 НПХ - они до ужина не дотягивают. Т.е. можно утверждать, что НПХ действует у детей не более 9 часов.
Существенно увеличилась доза на завтрак - НПХ у детей быстро разворачивается.

Lokot (01-06-2004 12:14 PM)

Игорь, я согласна с Юрием насчет завтрака, и еще мне кажется можно чуть -чуть увеличить второй ужин. Ведь это у вас голодный ацетон и он идет с ночи. Посмотри ночь и рассвет.

Игорь (01-06-2004 12:29 PM)

Ребенок писал около 6 утра и утром - ацетона в моче нет. Ложится спасть с СК около 7. На мой взгляд этот ацетон связан именно с компенсацией завтрака. Если я завтрак увеличу, то у меня через два часа все 12 будут. И ацетон наверняка тоже.

Leda (01-06-2004 01:28 PM)

Я бы согласилась с голодным ацетоном, если бы он был при нормальных (низких) сахарах уже в ранние утренние часы "1"
В данном случае, речь идет о неудовлетворительной компенсации завтрака, прежде всего, на основании высокого сахара. Ребеночек вообще легко дает ацетон, насколько я помню, и это не обязательно должна быть гипа, но может быть и вследствие повышения сахара.
Хотя, повторю, надо убедиться, что нет гипы через 1 час после еды (коль уже есть такая вероятность, хоть и небольшая). Больше ничего.

Juris (01-06-2004 03:01 PM)

А чем вас не устраивает такая динамика СК ? Исходный СК=5.6, через 2 часа 8.5, а после окончания действия Хумалога он приходит к исходному. Это же динамика здорового человека. Если бы была гипа, то СК не вернулся бы к исходному, тем более за такое время. Или сахар в 5.6 mmol/l уже стал считаться высоким ? Ну чуть-чуть - да. Но насколько я помню не так давно речь шла о 8-10 как о "норме" для детей.

Игорь (01-06-2004 04:19 PM)

Юрий, не нравится, потому что через час наверняка высокий был. И через два мы ориентируемся на СК до еды. Т.е. оптимально для нас было бы 5,6. Можно 6 или 6,5. Поскольку мы на перекусах, с помощью которых избегаем высокого СК сразу после еды.

Leda (01-06-2004 04:24 PM)

Да нет, 8-10 это не норма. Наверное, 7-8 (после еды) можно было бы назвать нормой. Да и потом, сегодня 8.6, завтра 9.2...Если есть возможность (а она, судя повсему, есть) достичь лучшей коррекции, это нужно делать.
Дело ведь не только "на сколько" поднимется сахар через 2 часа в процентах, но и его абсолютное значение. Сахар в районе девятки не есть хорошо для сосудов, не идеально. Тем более, у маленького ребенка, который прекрасно поддается компенсации.

Игорь (01-07-2004 12:06 PM)

О продолжении борьбы с ацетоном.. В общем я так и сделал. Увеличил коэффициент (добавил хумалога 0,25, уменьшил еду на 0,1) и промерял сахара сегодня. Результат следующий.
Тощак 5,8. Через час - 8,8. Через полтора - 7,7. Через два - 6,9. Был бы тощак получше - вообще бы сказал все замечательно. При этом ребенок не двигался. Так, мультики посмотрел, в игрушки поиграл. Таким образом, ацетон и компенсация завтрака никак не связаны.
Тем не менее - через час после завтрака - легкие следы ацетона в моче. Он у нас просыпается и писает утром около 6-7 утра. В этой моче ацетона нет. Следующий раз он писает именно после завтрака.
Созвонился с Оксаной и Рустемом - вспомнил, что у них что-то подобное было. Вместе решили, что ацетон после завтрака - это следствие неприкрытого продленным инсулином утра. Вечером я ввожу инсулин в 20:00 в размере 1 ед. НПХ. Он действует около 8 часов у детей. Следовательно, начиная с 4-5 утра фон поддерживается самой ПЖ.
Лида, поясни, пожалуйста, механизм появления этого ацетона. Почему он берется?
Понятно, что нужно пробовать переносить укол длинного на более позднее время - на 22:00 - когда ребенок спать ложится. Но, с другой стороны, наш второй ужин на 0,7 Хе в 20:00 может пролететь, поскольку хвост короткого (18:00 - первый ужин) будет обеспечивать базальный фон, а не компенсировать эти 0,7.
Как быть в этой ситуации ? Кто может посоветовать ?
И еще. Когда мы вводим ночной инсулин в 20:00, то он полностью разворачивается к 22:00, когда ребенок ложится спать. И по СК на ночь можно делать какие-то выводы. А если вводить его в 22:00 - ничего ведь непонятно будет.
Всем заранее спасибо за участие.

Игорь (01-08-2004 07:39 AM)

И опять ацетон.. Руки, блин, опускаются от этого ацетона.
Вчера вечером перенес укол 1 ед. НПХ на 2 часа - уколол в 22:00(раньше кололи в 20:00)
СК в 22:00 - 8,6
СК в 01:00 - 4,6
СК в 04:00 - 4,9
9:00 - тощак - 6,3
Раньше тощак был лучше, в районе 5,8. Странно, мне казалось, что если сдвинуть длинный, то тощак улучшится.
Ребенок писал в 3 ночи и в 8:30 утра, когда проснулся - ацетона в моче нет!
Но! Позавтракав в 9 утра, мы в 10:15 в моче имеем следы ацетона. Уверен, что в следующей порции его уже не будет.
Ну откуда он лезет ? Получается, что этот ацетон связан с завтраком ?
Может стоит увеличивать дозу ночного ? Вроде как опасно.

Juris (01-08-2004 09:40 AM)

Игорь! А вот лично я не думаю, что твой ацетон связан с завтраком. Думаю, что он является результатом тех процессов, которые протекают ночью. Ночью и у тебя и у меня и у твоего ренка, у все людей борются две тенденции: повышающая и понижающая. Так задумана наша пресловутая САУ. Повышающая тенденция идет за счет впрыска в кровь глюкозы. Две эти тенденции взяимосвязаны друг с другом. Одна является ответом на другую и наоборот. И у каждой тенденции есть свой ресурс. У одной инсулиновый, у другой глюкогоновый. Появление ацетона говорит о недостатке ресурса повышающей тенденции. Говорит о недостатке кладовых печени. Поэтому эта тенденция реализуется за счет распада жиров. И мне кажется, что причина появления ацетона лежит в том повышенном уровне СК, с которым ты кладешь ребенка спать. Именно в тех 8.6 mmol/l в 22:00. Получается, что в начале ночи понижающая тенденция мощна. И она вызывает такой же мощный ответ. Ответ, не обеспеченный гликогеновым ресурсом. И надо сгладить этот процесс. Стараться ложиться спать с нормальным сахаром.
После завтрака ацетон исчезнет. Завтрак подпитает печень, восстановит гликогеновый ресурс печени.

Leda (01-08-2004 12:03 PM)

Игорь, а тебя не смущает такое сильное снижение сахара с 8.6 до 4.6 за 3 часа? Я просто думаю, какая будет картина, если ты введешь ту же самую единицу на сахар 6.0?
Я бы попробовала идти спать с более низким сахаром, НО и дозу НПХ на ночь тоже снизить до 0.75 Ед. Тогда не будет таких качелей. Дело ведь не только в исходном сахаре, но в снижающем компоненте. Снизив сахар перед сном, есть вероятность прогиповать по-настоящему на прежней дозе.

Игорь (01-08-2004 12:07 PM)

Лида! Конечно, смущает. Это из-за того, что я перенес длинный с 20:00 на 22:00 - не приспособиться сразу - дал лишних 0,2 ХЕ. Сегодня я их уберу. Думаешь, можно НПХ поменьше делать ?
Лида, а ацетон то почему ? Ничего не понимаю.

Leda (01-08-2004 01:00 PM)

При таких перепадах сахаров снижение сахара до 4.6 ночью может восприниматься как скрытая гипа. Потом контррегуляция. Мальчик очень склонен к ацетону, то ли из-за печени, обедненной гликогеном, то ли просто из-за медленного гликогенового выброса, то ли еще из-за чего. В любом случае, там, где многие не дадут ацетона, он его тебе предъявит, не стесняясь.. Трудно сказать, почему в ночной моче ацетон не определяется. Может это все разворачивается в ранние утренние часы и в ночной моче ацетона относительно мало, а уже в утренней порции достаточно, чтобы поймать. Не знаю, догадки все.
Ты попробуй. Если промажем- не беда. Подколешь утром. Но надо попытаться.

Игорь (01-09-2004 09:18 AM)

Лида и все, привет.
Вот что получилось.
22:00 - СК на ночь 6,3 - НПХ уменьшил - ввел - 0,75.
24:00 - СК - 5,6
3:00 - СК - 5,2
6:00 - СК - 5,7
8:30 - тощак - 5,9
По-моему, все очень даже ничего, но тощак хотелось бы получше. Вчера, кстати, тощак был 6,3 при том, что кололась 1 ед. и ночные замеры - 4,6 и 4,9.
Ацетон в 6 утра в моче отсутствует.
Полоска в 8:30 мне так показалось чуть-чуть порозовела. Какие-то следы будто бы там есть. Я сравнил со своей - разница едва заметная.
Через полтора часа после завтрака - ацетон - первое значение полоски.
Как с эти бороться, ума не приложу. Вчера завтрак был на грани гипо. Сегодня замерили через час после завтрака - СК был 6,4. Понятно, это не есть хорошо. Подкормили. Потребность в инсулине опять на завтрак падает. Буду уменьшать завтра.
У меня в связи с этим возникла такая гипотеза. В печени действительно небольшие запасы гл. Тем более, что они, возможно, истощаются и ночью. Утром, при вводе большой дозы Хумалога - 2,5 ед. а первый час явной гипы нет, но активность инсулина явно выше активности всасываемых углеводов. Вот и получается в этом месте этот голодный ацетон.
Количество еды я и так увеличил до 13,5 ХЕ(раньше было 12,8-13). Сегодня увеличу еще больше - до 14. Буду стараться заполнить печень.
Но как избежать ацетон - не знаю

Leda (01-09-2004 10:34 AM)

Привет!
Ну что ж, на ночь 0.75- это его доза. Тощак будет лучше, если с лучшим сахаром ляжете спать. Адекватность дозы длинного по этому и аценивается- надо лечь и встать с одним и тем же сахаром. Однако, не думаю, что это то, что стоит улучшать. Уже будешь ходить на грани гипы, боязно. Даже есть такие "негласные" рекомендации- не класть ребенка спать с сахаром ниже 6. Вот и придерживайся этой цифры.
Про ацетон- он удет, когда заполнится печень. Ее можно заполнять равномерно в течение дня. Если ребенок съест (т.е. если аппетит позволяет) больше ХЕ, чем ты ему даешь сейчас, то увеличь основную еду и инсулин хоть и в завтрак, и в обед, и в ужин. Тем более, что это мальчик, значит растет быстро, двигается много. Да и склонность к кетонам есть, так что ему надо помогать образовывать гликоген А какой точный возраст ребенка, вес и рост?

Игорь (01-09-2004 11:56 AM)

Лида. Спасибо.
Возраст 4 г.4.мес. Вес 17 кг с небольшим(совсем без одежды). Рост не помню. Метр 04, по-моему. Около того.
Да, ацетон бывает только один раз. Первый раз после завтрака. Перед обедом - чистая полоска.
Я уже думаю - может это скрытая гипа в первый час после Хумалога?

Leda (01-09-2004 01:09 PM)

Ну вы прямо по 50 центили идете! Тем не менее, для этого роста разброс веса составляет от 14 до 21 кг. Так что есть запас!
Возможно, ты прав. Я хотела тебе как раз предложить: а что, если утром колоть Актрапид? Он мягче, медленнее разварачивается. Может это даст эффект. Что ты думаешь по этому поводу?

Игорь (01-09-2004 01:17 PM)

Мы в свое время были на Хумулине Р утром. Он очень долго разворачивался. Паузы приходилось делать большие, рискуя уйти на гипу. Но и это не помогало. Пик был просто огромным.
Если сейчас у нас Хумалога 2,5, то Хумулина Р придется не меньше 4 колоть. Честно говоря, не хотелось бы. Будут другие проблемы. Пока здесь посражаемся.
50 центили - - это ты на русском по английски хотела сказать посередине ?

Игорь (01-09-2004 01:18 PM)

Завтра буду первый час Хумалога вымерять. Ох и достанется мне от ребенка. L

eda (01-09-2004 03:44 PM)

Ничего, он тебе потом спасибо скажет..
Центили- вроде бы их и по-русски так называют, хотя...у меня все в голове уже перепуталось.

Игорь (01-10-2004 10:47 AM)

Лида, у нас все тоже.
Тощак - 5,9.
Уменьшил коэф. на завтрак. Все отлично прошло. Замерял через 30 и 60 мин. И не пахнет там гипой.
Моча в 6 утра - ацетона нет.
Моча после завтрака - 10:30 - ацетон, а скорее его следы. На самом минимальном уровне. Такая вот фигня. Кормим столько, что он на еду смотреть не может уже. Печень по идее должна быть заполнена. Вчера в общей сложности больше 300 граммов фруктов съел и за день было 13,8 ХЕ. Ни одной гипы вчера не было. В одном месте подловили на 3,9 вечером, но я это гипой не считаю. А так СК был в районе 5-6.
Что еще придумать можно ? Наш врач руками разводит. 14-го к другому еще пойдем...

Leda (01-10-2004 11:12 AM)

Игорь, а как долго держится потом ацетон?

Игорь (01-10-2004 11:21 AM)

Лида! В следующей порции ацетона уже нет.
На днях получилось, что он в 6 утра не писал и писал сразу утром - ацетона почти не было - что-то чуть-чуть проглядывалось, а после завтрака - уже четко.
Но это может быть из-за того, что концентрация небольшая. Т.е. ацетон есть, а всей мочи после ночи много, вот его и не видно. Не знаю, в общем...

Leda (01-10-2004 11:34 AM)

Может и так...Знаешь, следы ацетона могут быть и у здорового человека утром, это нормально. У детей это вообще бывает часто (без диабета), так называемая склонность к ацетонемическим состояниям. Причина- незрелость ферментных систем печени и поджелудочной. Лечение не требует, единственная рекомендация- не злоупотреблять жирным и частое дробное питание. Но не кормить же ребенка среди ночи из-за следов ацетона...

Игорь (01-10-2004 11:36 AM)

Мне казалось, ацетон - это очень плохо..
Может быть он и раньше у нас был - не приходило в голову смотреть после завтрака мочу.
Жирным не злоупотребляем вообще. Часто питание присутствует..

Leda (01-10-2004 02:41 PM)

Знаешь, про ацетон...Если ты, например, сегодня забегаешься на работе и поесть будет некогда, а придешь домой- там мышь в холодильнике повесилась (это я к примеру, конечно ), то завтра утром у тебя гарантированно будут следы ацетона (как минимум). При этом ты не сделаешься тяжело больным человеком...У ребенка этот период может сократиться до нескольких часов.
Ты конечно спроси еще кого-нибудь, но если вразумительного никто ничего не посоветует, то оставь как есть. Если я права (насчет детских особенносте ЖКТ), то перерастет к 6-8 годам.

Игорь (01-12-2004 07:46 AM)

Лида, ты супер. Я о твоем изображении.
Последние два дня - тощаки 4,9 и 5,4. Сами упали. На дозе 0,75. Стараюсь ложить с сахаром около 6-7. Не больше.
АЦЕТОНА НЕТ. УРА!
Куда он девался непонятно. Я связываю это с более лучшими тощаками, а точнее с тем, что его ПЖ работала в утреннее время, в отличии от предыдущих дней. Ведь в утренние 3 часа длинный практически не работает..
Хотя сам механизм его(ацетона) образования в этой ситуации мне по-прежнему не понятен.

Leda (01-12-2004 09:23 AM)

Ну слава богу! Причина... А может быть это все-таки за счет того, что снизили длинный на ночь? Я не исключаю. Посмотрим.
За комплемент- спасибо...приятно, аж жуть

Natasha_K (01-07-2004 08:24 AM)

Сколько должен пить ребенок 3-4 лет? Лида!
Мы проходим медосмотр, нам нужно в течение ближайших двух недель сдать все анализы, в том числе несколько анализов мочи. В связи с этим, меня интересует, сколько вообще в норме должен пить ребенок 3-4 лет ( нам три с половиной)?
Спасибо.
Наташа

Leda (01-07-2004 09:41 AM)

Наташа,
расчет прост: 90-100 мл на кг вес в сутки.
Для возраста 3.5 лет средний вес 15 кг, соответственно, выпивать должен ребенок около 1500 мл.

Natasha_K (01-07-2004 04:28 PM)

Спасибо,
она как раз 15 и весит

Элла (01-07-2004 01:26 PM)

Аутоимунный процесс при СД1. Лида, здравствуй
Я прочитала статью на нете о вероятной связи СД1 с другими аутоимунными заболеваниями. В Бельгии провели исследования на пациентах с СД1, и попытались выявить вероятность возникновения других заболеваний, вызванных аутоимунным процессами в эндокринной системе (щитовидная железа, надпочечник) и в желудочно-кишечной слизистой оболочке.
Существуют какие-либо тесты, подтверждающие завершение аутоимунного процесса в организме? Т.е. может после диагноза СД1, помимо инсулинотерапии, необходимо также применять другие меры поскольку процесс разрушения все еще продолжается
В статье говорится, что желательно проводить определенные тесты на пациентах с СД1 в самом начальном этапе, когда ставится диагноз, и повторить тестирование уже через 2 года.
Вот ссылка, но на английском
http://www.rcpe.ac.uk/publications/articles/vol31_no2/E_Diabetes.pdf

Элла (01-06-2004 03:59 PM)

Сомоджи вследствие перекола длинного и короткого инсулинов У меня недавно возник вопрос. Я уже на форуме где-то об этом читала, но хотела бы уточнить. Два варианта перекола инсулина:
первый - базального (Лантус)
второй - короткого (Новорапид)
Будет ли разница в эффекте Сомоджи? В первом случае плавный, скажем плавный подъем СК с 6 до 18mmol/l с утра к вечеру? И во втором случае - резкий с утра к обеду или в течение 2 часов.
Дело в том, что мы опять катаемся на качелях... Ну Новый Год там, и всякое такое. И пока точно непонятно что именно вызывает высокий сахар, перекол базального или короткого инсулинов. Да и не регулярные физические нагрузки тоже картину портят.

Olex (12-07-2003 08:41 PM)

Кожные явления при диабете У меня (и у нескольких д-знакомых) периодически вознакает огрубение кожи на фалангах пальцев с последующим отслоением верхнего слоя (без покраснения и зуда). К дерматологии, как я понял, это не имеет никакого отношения. Происходить это может в разное время года, а дополнительный прием витамина В практически ничего не дает. Проходит это, как и возникает, безсистемно. Что бы можно было предпринять? (кремы это само собой)

Serg, aka Boss (12-07-2003 09:47 PM)

Аналогичная фигня... несколько лет что-то подобное в различных местах, но все на ногах. Мыслей никаких...

Leda (12-08-2003 01:42 AM)

Честно скажу, не знаю.
Вернее, насколько я знаю, ничего, кроме увлажняющих кремов и витаминотерапии пока не придумали. Есть, конечно, стероидные мази, но это не тот случай, чтобы их применять.
К слову скажу, что это может быть не только витамин В замешан, но и С, и РР. Поливитамины- лучше всего, чтобы не гадать.
На диабетическое проявление не похоже.
А к дерматологу сходить стоит (если там не были), может что толковое посоветует.

Olex (12-08-2003 06:25 AM)

Ответ дерматолога - гормональные нарушения.
Механизм - верхний эпитеальный слой не пропускает пот и он выделяется как бы под кожу и вызывает отслоение.
Лечение - питательные мази.
А этот эффект я наблюдал только у диабетиеов...

Lokot (12-08-2003 11:14 AM)

У нас такое было перед тем, как заболели ( месяца за 2).

Leda (12-09-2003 08:18 PM)

Нашла, что кожные изменения в области пальцевых фаланг могут быть начальным этапом хайропатии.
Про хайропатию я знаю прекрасно, но вот о такой этапности не задумывалась.
Причина- только неудовлетворительная компенсация. Происходит деформация соединительнотканных компонентов (начиная с кожи и заканчивая суставами).
Проверить наличие таковой легко- составить ладошки вместе, если они полность соприкасаются друг с другом по всей поверхности- норма, если есть какие-то изменения (но это уже в случае поражения суставов), между ладошками будет зазор.

Serg, aka Boss (12-10-2003 08:34 AM)

Доброго времени суток!
Лида, а в случае не только пальцевых фаланг... у меня, например, на голенях, но аналогичная картина - шелушится и отслаивается очагами... причем давно давно, и еще между бровей То есть явно не связано с суставами

Leda (12-10-2003 11:03 AM)

Сергей, а остается ли что-то после этих явлений, например, участки пигментации (коричневатые), рубчики или атрофия (небольшая втянутость) кожи? Или же все проходит бесследно?

Serg, aka Boss (12-10-2003 11:19 AM)

Доброго времени суток!
Не бесследно... но вполне возможно из-за того, что яне даю покоя этой "шелухе", постоянно соскребываю и счесываю... На морде лица вынужден следить, потому почти без последствий (в смысле следов) но только постоянно надо мазать кремом, а на ногах и пятна и рубцы и все такое...

Serg, aka Boss (12-10-2003 12:56 PM)

я не отвечу за всех, но по-моему у других участников аналогичная история...
Лично я, начал с визита к дерматологу и ... ноль результат! Да, наверное и от дерматологов не стоит ожидать чудес, также как и от эндокринологов к которым мы обращаемся по месту жительства, но в этом-то и вопрос к кому обратиться и где же?

Leda (12-10-2003 01:15 PM)

Сергей, вот довольно вразумительное объяснение, которое нашла в сети. Это диабетическая дермопатия. Псориаз и лишай были бы узнаны дерматологом без особого труда (как мне кажется):
"Диабетическая дермопатия (кожные пятна) - это обычное поражение при диабете, которое вначале проявляется как эритематозные папулы или макулы различных размеров, затем превращающихся в атрофические рубцовые гиперпигментированные участки на передней поверхности голени.
Подобные поражения редко наблюдаются у людей, не страдающих диабетом. В биоптатах кожи пораженных участков выявляется микроангиопатия, характеризующаяся пролиферацией эндотелиальных клеток и утолщением основных мембран арте-риол, капилляров и венул. Неясно, возникает ли поражение только из-за сосудистых изменений или из-за других вторичных факторов, таких как травма и стаз. Эффективное лечение неизвестно. Отдельные поражения часто исчезают в течение 1-2 лет, хотя нередко появляются новые поражения."
Добавлю, что встречается у 50% людей с диабетом, но, естественно, с разной степенью выраженности.

Элла (12-15-2003 08:50 AM)

Olex,
У Джеймса тоже самое на пальцах. Вначале маленькие белые пузырьки (без жидкости, просто в виде засохшей кожи) появляются, а потом кожа нахинает отслаиваться. Никакого раздражения. Мы перестали использовать биологические стиральные порошки, мыло. Да и крем для бритья тоже пришлось поменять. Полностью не прошло, но значительные улучшения.

Lokot (11-20-2003 12:34 PM)

Прививка от менингита. Лидия! Разъясните пожалуйста есть ли необходимость делать прививку от менингита ребенку 4 лет , если мы не ходим в сад?
Иммунолог в районной п-ке сказал как хотите, эндокринолог почти так-же ( при хорошей компенсации если очень хочется то можно). В Москве детям в д. садах такую прививку сделали.

Leda (11-20-2003 11:13 PM)

Как Вам сказать. Я слышала, что за последнее время в Москве умерло 10 человек от менингита, из них большинство (сколько не помню)- дети. Сказать- "не прививайтесь" никто на себя не возьмет морального права, т.к. всегда есть риск заболеть.
Сказать прививайтесь- тоже, т.к. официально эпидемии не объявлено и может обойдется....
Здесь, в Англии, прививают всех детей, поголовно, в возрасте 3-5 лет, не зависимо от эпидемии. Просто потому, что доказательная медицина подтвердила необходимость этого.
Отсутствие активных контактов- хорошо, но вы же гуляете, ездите в общественном транспорте, к вам приходят гости. А ведь достаточно просто чихнуть, чтобы заразить...
Поэтому официальный ответ- на ваше усмотрение. Мое личное мнение- я бы привила.

Вася (11-20-2003 11:38 PM)

Точно такой же вопрос возник у нас месяц назад. Правда ребенок без диабета. Очень не хотелось делать прививку. Но когда узнали что с сентября по Москве уже около 20 детей с летальным исходом..... Привили.

Lokot (11-21-2003 11:27 AM)

Лидия, спасибо за совет. Сходили в п-ку и сделали прививку.

Игорь (11-18-2003 07:02 AM)

О нефизиологичном вводе инсулина Лида, добрый день.
Буду благодарен за разъяснение следующего вопроса.
В литературе встречается тезис о том, что подкожное введение инсулина является нефизиологичным.
У здорового человека инсулин выбрасывается в портальную вену, где около его 60% потребляется печенью. При подкожном же введение - около 10%. При подкожном введении инсулина наблюдается разница в портальной и перифирической гликемии. И это есть один из возможных механизмов возникновения осложнений.
На одном из форумов это было названо периферической "инсулинемией"(за точность не отвечаю, по-моему так).
Вопросы. Так ли это (нефизилогичный ввод и осложнения)?Каков механизм их возникновения.
Означает ли это, что нужно стараться вводить инсулин ближе к печени (в живот)?
И еще. При общении с Кузиным, ты говорила "мне как клиницисту интересно, какая именно фракция (или несколько фракций) липидов повышена в крови? Очевидно, низкой плотности? В таком случае, простая липидограмма может служить прогностическим критерием в отношении развития хронических осложнений?" Ты думаешь проверять эту гипотезу ? Что есть липидограмма?
Спасибо. Игорь.
И еще. Не изменились ли твои взгляды по вопросу ограничения жиров в еде при СД ?

Leda (11-19-2003 09:48 AM)

Игорь, добрый вечер!
Ты прав относительно распредления инсулина в кровяном русле: оно сильно отличается от распределения эндогенного инсулина. Но дело тут не так просто, как кажется: в процентах и концентрации инсулина.
В норме инсулин-глюкогон составляют этакую сладкую парочку, которая при этом очень мобильна в своих отношениях (каждый очень тонко чувствует состояние другого и меняет свое поведение в зависимости от этого). Кроме того, тут же рядышком есть печень, куда инсулин может складировать гликоген прямо на месте, а глюкогон -высвобождать, если надо. При этом комплекс инсулин-глюкого-печень находится в очень тонких взаимоотношениях, который способен очень быстро и точно отреагировать на изменение ситуации (сахар крови). Это невозможно иммитировать введением инсулина. Поэтому дело не столько в удаленности кожи от портальной вены, сколько в слишком искусственной попытке повторить собственную секрецию. Она НАМНОГО сложнее и мобильнее.
Так что куда ты введешь инсулин- без разницы (как говорится, на один метр под водой или на 1 километр- все равно). Даже если ты будешь вводить прямо в портальную вену (представим такое...), даже в этом случае ты не сможешь дозировать его так, как это бы сделала поджелудочная: точно, быстро, каждую минуту коррегируя секрецию в зависимости от ситуации.
Относительно жиров. В крови у всех есть липиды. Липидограмма- это анализ, показывающий, какими фракциями представлены эти липиды (прежде всего, жирные кислоты), и в каком процентном соотношении они находятся. Липиды бывают низкой и высокой плотности. Чем больше липидов низкой плотности, тем хуже- выше риск сосудистых осложнения, атеросклероза и пр. Это известно уже сто лет. То, что говорил профессор про полиненасыщенные жирные кислоты, которые составляют группу липидов высокой плотности и намного полезнее- тоже известно. Просто он вел речь о конкретной полиненасыщенной жирной кислоте, которая, возможно, очень важна. Т.е. дело не в количестве жиров, а в их качестве! Поэтому мнение о кол-ве жиров я не меняла (по крайней мере меня никто пока и не пытался переубедить), а о их составе я и так знала, просто появились новые детали о роли конкретной жирной кислоты.
Исследовать этот вопрос было бы интересно, только как я могу это осуществить? Это даже не одномоментный анализ крови, а наблюдение в динамике, года два как минимум (прогрессия осложнений и их корреляция с липидами крови). Это целый диссер можно написать. Кто-нибудь наверняка сделает такую работу. А у меня другие задачи- выжить и стать не хуже, а может быть и лучше, чем белые анличане. Это занимает немерянно сил и времени.

Natasha_K (10-17-2003 10:27 PM)

А у нас опять проблемы 16 октября дочка заболела, сильный кашель и насморк. Утром 17 октября встала с СК 10, температуры вроде не было.До этого 16 октября на ночь Ск был 6.1, длинный не кололи ( в предыдущие дни тощаковый сахар был впределах 4.8-5.8 без вечернего укола протофана ).
Сегодня решила подколоть единицу длинного на ночь. Ск перед сном был опять 6.1, уколола в 21.30, через два с половиной часа после укола протофана померили-8.6. При этом днем СК держался в пределах 5-7 без дневного длинного и без увеличения доз на еду.
Нормальна ли такая реакция во время болезни? И что нам делать?
Спасибо.
Наташа

Leda (10-17-2003 10:52 PM)

Добрый вечер, Наташа! Да разве это проблемы- это штатная ситуация
Обычно во время простуды (с температуры или без), а также во время любого заболевания потребность в инсулине возрастает. Механизм простой- это стресс, сопровождающийся выбросом стрессовых (контринсулярных) гормонов.
Но, степень увеличения дозы индивидуальна, в зависимости от состояния диабета, индивидуальных особенностей, и, естественно, тяжести заболевания.
Единых схем нет. Нужно смотреть по сахарам, и увеличивать инсулин короткий. Считается, что не более, чем на 50% от базовой дозы, т.е. если обычно колете 2 ед, то увеличиваете не белее, чем до 3 ед. Если сахар высокий, имеет смысл посмотреть его перед перекусом, и еще подколоть не более 50% от базовой дозы короткого перед основной едой (в нашем примере, это 1 ед). В особо трудно контролируемых случаях прекращают колоть длиный днем на несколько дней, полностью переходя на короткий с дробным введением каждые 2-4 часа. Не думаю, что вам это сейчас пригодится (да и нет у вас днем длинного), но на будущее хорошо такие вещи знать.
Вам лично сейчас ничего не надо предпринимать. Но единичку длинного на ночь оставьте на время болезни. Днем длинный вы не колете, так и не нужно. С коротким ориентируйтесь исключительно по сахарам. Если есть остаточная секреция, то она вполне может покрыть возросшую потребность в инсулине (поэтому и сахара держатся без увеличения доз).
Тут важен еще ацетон (мочу на ацетон гляньте). Бывает, что во время болезни появляется ацетон при нормальных сахарах. Тогда нужно увеличить дозу инсулина и дать дополнительный углевод ( желательно мед).
В общем, ничего особенного. Да, и не забывайте про обильное (насколько возможно) щелочное питье (минералка).

Natasha_K (10-17-2003 11:12 PM)

Спасибо за оперативный ответ!
У нас так уже второй раз - как только после продолжительной компенсации все стабилизируется и дозы резко падают, так мы заболеваем. Вот на той неделе только один раз поднялся Ск до 10, и то она йогурт Растишку выпила, все происходило на глазах у людей, которым я не хочу говорить про диабет. , вот и не подкололи дополнительно.

Leda (10-17-2003 11:47 PM)

Да, это трудный вопрос, кому говорить- кому нет. Но с точки зрения безопасности ребенка, надо говорить всем, кто контактирует с ним. Прежде всего для того, чтобы этот человек распознал гипогликемию и помог. Особенно в будущем, когда круг общения будет все труднее фильтровать, из заболевания нельзя делать секрет. Учителя, друзья.
На самом деле, когда ребенок пытается сохранить эту тайну любой ценой- это очень большой стресс. Поэтому, чем раньше вы настроете ребенка на правильное отношение к своему состоянию, тем ей легче будет в будущем.
(Извините, не хотела читать натаций. Просто совет от чистого сердца).

Natasha_K (10-18-2003 07:46 AM)

Да я и сама понимаю, и в общем, не собираюсь скрывать.
Просто пока она еще не понимает ничего, пока не чувствует разницу между собой и сестрой, тем более, что кушают с одного стола, вместе занимаются, рисуют и т.д. А вот общение с "внешним миром" слегка затруднительно. Во дворе ее ровесников нет, она играет только с подругами и друзьями сестры. Хотя по натуре Таня очень общительная.
Некоторые наши знакомые явно избегают к нам заходить после того, как они узнали диагноз. То есть, если я отношусь к этому почти спокойно, то для знакомых и друзей это не является нормальным и они не представляют, что с этим можно более или менее нормально жить. Отсюда - у кого явная жалость. у кого-то плохо скрываемое чувство облегчения, что это произошло не с его ребенком. Мне стоило огромных сил быстро прийти в себя после выхода из больницы, привести в чувство всю семью и научиться смотреть на здоровых детей, так что их взгляды и расспросы просто раздражают. Уж лучше б не лезли.
Вот такое лирическое отступление после бессонной ночи. Смогла уснуть, только когда СК был 7.2<BRНаташа

Lokot (10-18-2003 12:16 PM)

Наташа! Хочу поддержать тебя морально. У нас в районе знакомые мамы ( моего возраста) восприняли наш диабет нормально. Наверное это не новость для Москвы. У одной приятельницы - у мамы СД2 и она на инсулине, у другой - муж с СД1 недавно погиб. Страшная и печальная история , так как вслед за ним погибла его мать тоже с СД1. И остался мальчик возраста 5 лет. И его мама переживает и не дает ему сладостей. Так, что это не такая уж редкость - все это в соседних домах. Мысль была такая , что в маленьком городе все кажется гораздо страшнее, чем есть на самом деле. И люди соответственно реагируют.

Anton (11-19-2003 07:39 AM)

Наташа, чем больше людей будет знать об этом, тем легче будет вам и другим. Люди в основном ничего не знают о диабете и их нужно просвещать. А жалость или облегчение у окружающих со временем перейдет в понимание. У меня по крайне мере было так. Я понимаю как вам тяжело, и морально с вами.

Элла (10-13-2003 09:32 AM)

Доза инсулина. Не так давно мы были у хорошо зарекомендованного эндокринолога, который прописал Лантус. Когда мы его спросили, как сбивать высокий сахар, его ответ был делать быстро одной дозой инсулина. Когда я его спросила о возможной реакции печени на такой резкий обвал, он махнул рукой и сказал не брать в голову. Это нас озадачило. Во время визита он часто на все мои вопросы махал рукой, и заверил, что Лантус решит многие проблемы.
Многие на этом сайте практикуют обратное. А может есть такие, кто все-таки снижают сахар одной ударной дозой? Под высокими СК в нашем случае подразумевается 15 ммол/л.
Лидия Константиновна, а что Вы по этому поводу думаете? И если ударных доз нужно избегать (что мы и делаем сейчас, несмотря на рекомендации эндокринолога, который кстати нам влетел в копеечку/пенс), то почему?

Juris (10-13-2003 10:24 AM)

Элла! Опять же, пока доктора Лидии нет на месте, я выскажу свое мнение. В случае чего сотру.
Высокий СК может иметь разную природу и он может возникнуть по разным причинам.
Например : организм привык к нормальному уровню сахара, достигнутому правильной инсулинотерапией. ГГ, как показатель долговременной компенсации, в норме. Т.е. все путем. Человек сел обедать и вдруг обнаруживает отсутствие ручки. Тем не менее ест. Естественно, его СК повысится и вполне может достичь уровня 15 mmol/l Но этот СК представляет собой просто не утилизированную глюкозу, которая находится в крови. И здесь вполне допустимо понизить его "ударной" дозой инсулина. Разумеется, под ударностью дозы я понимаю ее адекватность. Организм не воспримет это как обвал сахара. Он воспримет это как приведение его к норме. Ведь он-то "знает" свою норму. И "знает", что спуск сахара до этой нормы, это хорошо.
Второй пример: человек живет на высоких сахарах. Организм уже смирился с ними. Он уже их считает за "норму" и уже "забыл", что значит норма. В таких условиях ударная доза инсулина, стремление единым махом довести СК до нормы, пугает его. Он воспринимает факт - СК падает, падает ниже того уровня, к которому привык организм. Кошмар ! Беда ! Что делать ? И он в ответ сделает то, что сделает - постгипогликемическая гипергликемия. Такое падение СК он и воспримет как гипу. Ведь гипа, это не только тогда, когда СК опускается ниже 3.3 mmol/l Гипа возникает и тогда, когда СК вдруг падает ниже привычного уровня. И ответ будет пропорционален глубине и скорости этого обвала.
Третий пример: высокий СК по причине постгипогликемической гипергликемии, ставшей следствием предыдущего обвала. Здесь мы имеем неустойчивое состояние. Этакая "непонятка". Заранее прогнозировать ПГ трудно. Также трудно и прогнозировать конечный СК после нее. И в момент этой "непонятки" вдруг опять на сцену выходит ударная доза инсулина. Нетрудно предсказать, что диа-лодка качнется с одного борта на другой. Появятся диа-горки.
Вот поэтому во втором и третьем случае и надо гасить высокий СК плавно и нежно. Не ударными дозами, а небольшими и разнесенными по времени. Чтобы организм не "пугался".
Ну а если врач на все вопросы машет рукой, то не проще ли махнуть рукой на него ?

Элла (10-13-2003 10:45 AM)

Юрис, спасибо!
3-й пример как раз и касается моего вопроса. В принципе не понятно к каким сахарм привык организм, бывает все.
Скажем, после завтрака была гипа (2.4) после неё, к ужину СК плавно дошел до (16), несмотря на дозы инсулина правильные для обычной безгиповой ситуации. Нужно ли понижать такой СК одной дозой без еды, ведь в принципе это не является нормальным уровнем. Печень или все ещё продолжает выделять глюкозу или уже приостановила этот процесс. В обоих случаях на 16 СК нам нужно, скажем, 5-6 единиц, чтобы снизить сахар до 6-7 ммол/л. Если печень продолжает использовать свои запасы, то СК после такой дозы может быть и выше. Или же организм уже не знает где его обычный уровень и прореагирует на такую дозу как на очередной обвал? Я правильно поняла?

Juris (10-13-2003 11:11 AM)

Конечно, 16 это не нормальный уровень. Конечно, его надо понижать. Но если ты вбухаешь 5-6 единиц, то можешь дойти до нормы. Но надолго ли ? Уровень сахара, к которому привык организм, я оцениваю величиной ГГ. Если ГГ порядка 6 %, то, в принципе, можно "бухать". Но я такого не делаю. Если, конечно, этот уровень не является результатом простой недокомпенсации. Это будет просто отложенная компенсация. Если сахар в 16 стал следствием гипы, то я бы стал колоть ДПС в несколько приемов. По 2 единички добавляя к очередной компенсационной дозе.
Кстати, если ПГ плавная (с утра и до ужина), то это уже само по себе неплохо. Гораздо лучше резкой. Это уже говорит о положительных сдвигах. К тому же, Джеймсу не помешало бы сдать нынешний анализ на HbA1c, чтобы иметь какую-то точку отсчета.

Элла (10-13-2003 11:43 AM)

Он сдал недавно, но по каким-то причинам анализ не получился, сдал ещё раз, на этой неделе будет результат. Все остальные результаты в норме. Но при его скачущих сахарах, боюсь что HbA1c будет ложным. У меня есть график СК за последние 3 месяца, может я и преувеличиваю, но мне кажется он далеко не нормальный. Хотя тот же эндокринолог, не вникая махнул на графики рукой, и сказал, что нужно жить... Что в принципе Джеймс и делает - безрежимный график питания, тяжелые спортивные нагрузки, алкоголь сверх нормы. Но мне кажется, что прежде чем просто "жить" нужно отладить хоть какую-то новую систему, поскольку старая уже пришла в негодность (свой инсулин сушественно снизился). Побыть скрупулёзным педантом хоть какое-то время. Я надеялась, что врач будет на моей стороне, а получилось наоборот. Вот мы теперь воюем.
Юрий, можно я тебе вышлю эти злополучные графики? может я действительно что-то преувеличиваю...
А про DAFNE (курсы по интенсивной инсулинотерапии) он вообще сказал, что это дорогостояший способ разъяснять здравый смысл пациентам... Джеймса все равно уже на них записали на следующий год, и визит к профессору Амил на декабрь назначен. Интересно будет услышать её мнение

Juris (10-13-2003 12:17 PM)

Высылай. Я когда-то в "детстве" рассчитывал среднесуточный сахар за 3 месяца. Причем брал только сахар утром и сахар вечером. И этот среднесуточный сахар был близок к лабораторному анализу HbA1c. Разница составляла плюс-минус 0.5 Интересно будет и сейчас сравнить результаты. __________________
Не берите в голову. Это всего лишь мое мнение.

Lokot (10-13-2003 09:16 PM)

Извините, что вклиниваюсь. Вопрос по теме , но о детях.
Если ребенок на новорапиде и в 20.20 выпил 250 г. кефира ( ужин был скомпенсирован) и через час СК- 11.8, через 2.5 часа СК- 13.6 . Что делать? В 21.00 был сделан протафан 1.5 ед. Колоть ли на понижение новорапид и сколько, если К1 у на 0.3? Раньше я бы уколола 0.5 актрапида, но сейчас он в холодильнике, а новорапидом 0.5 боюсь , что много. Вот сижу и жду , что дальше будет. Может снизиться?. Или подколоть? "23.files/confused.gif" Сейчас не утро, а ночь!( 24....)

Leda (10-13-2003 09:49 PM)

Добрый вечер, Элла!
Как опыт показывает, повышенный сахар после гипогликемии держится до суток. Причем, подъем сахара не бесконечный, а до каких-то определенных цифр (что в принципе понятно, вы ведь продолжаете вводить базовый инсулин). А вот на введение инсулина печень очень плохо реагирует. Такое ощущение, что еще какое-то время он воспринимает чуть более резкое снижение сахара как сигнал тревоги и "подбрасывает" сахар в кровь, как в топку. Как будто система защиты переходит в состояние боевой готовности на несколько часов. <BRУ меня сложилось впечатление, что самый лучший эффект можно достичь, если вообще ничего не делать, т.е. вводить примерную базовую дозу. Ну, а если увеличить дозу, то очень не на много (совсем не так, как бы вы сделали на подъем сахара после еды).

Элла (10-14-2003 05:32 PM)

Лидия, Юрий, спасибо!
Лидия, значит в таких стиуациях нужно увеличивать дозу короткого инсулина (Новорапида), ну скажем, на 1-2 единички?

Leda (10-14-2003 07:22 PM)

Да, совершенно верно. Главное, не ожидайте быстрой нормализации сахаров.
Как бы там ни было, при таком подходе вы добъетесь наилучшего эффекта из всех возможных вариантов, хотя он (эффект) будет не сразу.

DeLi (10-14-2003 07:32 PM)

Меня этот вопрос тоже очень интересует.
Только, извините, я не все поняла.
Вот эта фраза "вы ведь продолжаете вводить базовый инсулин" Что Вы называете базовым инсулином? Поясните, пожалуйста.
Имеется ввиду фоновый инсулин (в данном случае у Джеймса Лантус) который присутствует в организме или короткий инсулин, который вводится для гашения гликемии?

И еще:
"...лучший эффект можно достичь, если вообще ничего не делать, т.е. вводить примерную базовую дозу. "
Тоже непонятно. Так, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ?
(Я это понимаю буквально - не делать инъекции инсулина, дождаться когда рост прекратится. И только потом небольшими дозами постепеннно понижать уровень сахара)
Или не так?
Или все же вводить инсулин? Но не ударными дозами?
А по-немногу, по чуть- чуть? "23.files/smile.gif"

DeLi (10-14-2003 07:34 PM)

Ну вот. Пока я сочиняла, тут уже ответили

Juris (10-14-2003 08:23 PM)

Таня! Да, понемногу, по чуть-чуть, плавно и нежно. В программе я ограничил ДПС тремя единицами. Но это для стабильного диабета и это речь идет о докомпенсации того, что по каким-то причинам не было скомпенсировано. И даже в этом случае нельзя увлекаться ударными дозами. Когда идет речь о ПГ, то надо быть особенно аккуратным. По одной единичке и не больше. Ты же ведь знаешь, как у Романа даже 2 дополнительные единицы в этом нестабильном состоянии обваливают СК. И если есть необходимость уколоть 2 и больше единицы, то надо разнести эти дополнительные подколки на несколько приемов. Лабильный диабет, это лодка без киля. Она и так качается и малейшее усилие лишь дает дополнительный крен. Конечно, когда человек видит на глюкометре 20-25 mmol/l, у него появляется инстинктивное желание кольнуть и кольнуть много. Но он в этом случае все равно придет к тем же показаниям. Придет через скрытую гипу, придет, вдобавок, с ацетоном.
Я думаю, что доктор Лида именно это имеет в виду.

Leda (10-14-2003 08:42 PM)

Да, все так (что-то выражаться я стала непонятно, люди переспрашивают постоянно,что я имею ввиду.. )
Если у Ромы действительно 2 единицы вызывают обвал, то ему следует увеличивать дозу короткого не более, чем на 0.5 Ед. Лучше несколько раз увеличить короткий на 0.5, чем сразу ввести дополнительные 2 Ед.

Olex (10-15-2003 03:30 PM)

Ирина, я прочитал, что у вашего ребенка К1=0,3. Когда я пил нафтусю, я некоторое время находился на низких коэффициентах (0,2-0,3), так вот- в это время я не смог пользоваться новорапидом при употреблении низко и среднегликемической пищи. Его скорость понижения сахара мой организм воспринимал как начало гипы с соответствующей реакцией. Тогда я опять вернулся на разведенный актрапид и постепенно все стало на место.
Высокую, послегиповую МГ, также не удавалось погасить новорапидом, сахар подымался еще выше. Я понижал сахар подкалывая по 0,25-0,5 ед актрапида каждый час. Это работало.
Мне кажется, что есть грань, которая определяется чувствительностью и внешнему инсулину и наличием своего собственного, при которой желательно пользоваться обычными, а не ультракороткими инсулинами.
Сейчас я опять пользуюсь новорапидом (при К1=0,6) так как для меня он удобнее.
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна