Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Консультирует доктор Кривская Лидия Константиновна. Часть 1.

ludmila (12-18-2003 04:00 PM)

Диабет и осложнения. Народ, беда! У меня жутко начали болеть локти. Особенно, если какое-то время не двигаешься. И что с этим делать? И связано ли это с сахаром? И к кому бежать за помощью?

Leda (01-01-2004 01:06 PM)

Людмила, это не обязательно связано с сахаром. Надо иключать варианты ревматоидного артрита. Для этого желательно показаться терапевту и сделать элементарные анализы (входящие в понятие "ревматоидные пробы").

Serg, aka Boss (01-06-2004 01:13 AM)

Небось целыми днями на работе у компьютера сидишь? Тогда ничего удивительного...

ludmila (01-08-2004 08:46 AM)

Сережа! Не только у компьютера, но и за столом (письменным)...
А по одной из версий, причиной моего диабета и есть ревматоидный полиартрит и перенесенный на ногах ревмокардит. Но там больше болели суставы ног (крутили), а здесь как огнем обжигает. Но, наверное, это звенья одной цепи: побегу бициллин колоть.
Спасибо за поддержку

trial (01-27-2004 07:57 AM)

Benfotiamine? Леда,
в США вовсю рекламируют и продают Benfotiamine как средтсво предупреждения нарушения сетчатки глаз. Причем поставляют из Европы, тогда как в Европе ето средство вроде в аптеках не продают (или может продают под фирменным названием?). Что об этом известно в Англии и можно ли его купить?
Олег

ludmila (01-28-2004 02:49 PM)

Олег! Пью чернику во всех ее проявлениях - БАДы, витамины, чай- с различными названиями, уже больше месяца. Чуть меньше глаза начали уставать к вечеру.

trial (01-28-2004 03:46 PM)

Benfotiamine & осложнения А что в ней много витамина Б1?
дело в том, что, как написано на популярных сайтах, Б1 по эффективности сильно уступает синтетическому Бенфотиамину. Последний рекламируется в частности как средство предупреждения нарушения сетчатки и других проблем диабетиков (кликните, например, search на yahoo.com и выидите на массу рекламы Бенфотиамина)
Я был на нескольких аптечных Европейских сайтах, там народ тоже интересуется, но им отвечают, что не продают у них этой формы, мол не опробован.
На сайте одной из московских эндоклиник написано, что этот Бенфотиамин дают в качестве средства предупреждения заболеваний нервной системы. Так что в Москве его можно свободно купить? Если да, то что говорят по поводу дозировки и как он подходит детям?
Еще вопрос про осложнения: Есть ли среди участников форума диабетики первого типа со стажем, которые после >20 лет обходятся без серьезных осложнений?

Leda (01-28-2004 04:28 PM)

Олег! Ответила на мыло, но на всякий случай повторяю ответ здесь

"...Упомянутый Вами препарат в Англии не используется. Специально проверила BNF фомуляр (список разрешенных к применению в Англии препаратов, обновляется ежегодно), там он не упомянается ни под каким видом. Странно, что вообще здесь не применяются жирорастворимые препараты группы В (например, Мильгамма), которые в той же России очень популярны (не без участия рекламы производителей, конечно.. ). Видимо, Англия- слишком консервативна и для распростаранителей фарм. продукции не очень благодарный рынок. Но может быть есть другие причины.
Препарат Бенфотиамин (Бенфогамма) производится в Германии. Ничего особенного из себя не представляет, просто жирорастворимый витамин В1. В таком случае, как мне кажется, лучше использовать Мильгамму (жирорастворимые В1 и В6). Эффект от этих препаратов вроде бы есть, по-крайней мере, не навредите В Росии я использовала Мильгамму для лечения нейропатии (велась научная работа с замером нервной проводимости на фоне лечения- были хорошие результаты). Но для многих этот препарат был недоступен из-за высокой цены по российским зарплатам.
Еще мы так же назначали и исследовали Тиоктацид (альфа-липоевая кислота)- тоже дорогой и эффективный препарат. Когда я уезжала из России 2 года назад, там как раз была борьба за рынок между Мильгаммой и Тиоктацидом, каждый доказывал, кто из них лучше
Опять же, российский рынок благдарный- все испытания фирмам обходятся дешево, а распростринить очередное чудо-средство не представляет труда Англия в этом отношении совсем другая страна..."
Но, если абстрагироваться от досужих рассуждений, жирорастворимая форма витаминов группы В (в частности, В1) должна быть более эффективна, чем обычная водорастворимая, тк. гораздо легче проникает в миелиновую оболочку нерва, уменьшая тем самым проявления нейропатии. Кроме того, именно жирорастворимые формы запускают ферментные системы, утилизующие токсичные продукты углеводного обмена- это позволяет уменьшить и/или предотвратить сосудистые изменения при диабете.

olga (01-29-2004 06:46 AM)

Олег,
>а что Вы имеете ввиду под серьезными осложнениями?
Ольга.

ludmila (01-29-2004 07:39 AM)

Лида! Я сейчас пью немецкие витамины для диабетиков (так и называются). Это комплекс витаминов группы В. Таблетированные. Мой врач периодически советует колоть витамины этой группы (что я оч-ч-чень не люблю ). Витамины в таблетках - это не "жирорастворимые"? От них эффект будет? Хоть какой-нибудь?

trial (01-29-2004 07:58 AM)

quote: Оригинальное сообщение от olga
Олег,
а что Вы имеете ввиду под серьезными осложнениями?
Ольга.

Понятно, что отношение к тому насколько осложнения серьезны - ето очень суб'ективно, нy может быть такие, которые уже требуют лечения.

ludmila (01-29-2004 08:35 AM)

Я расширю вопрос Олега. Каждому из нас хочется еще прожить лет 20, а то и больше. Чего нам ожидать от будущего? Читать учебники - это хорошо.Но часто, как страус, прячешься и думаешь "Это не про меня". Опыт человека, прошедшего длинными дорогами жизни рядом с диабетом помог бы многим обрести уверенность в завтрашнем дне или избежать каких-то ошибок.
Олег! Я правильно поняла? Меня это тоже волнует и интересует

trial (01-29-2004 09:26 AM)

Да, правильно, только у меня поправка на детский диабет.
Дети пока сами за себя не отвечают и эта нам, родителям, надо делать так, чтобы осложнений избежать. Конечно, все индивидуально и жизнь и болезнь у всех протекает по-разному. Понятно, что надо держать в узде сахар и т.п. Но, есть ли из участников форума диабетики 1 типа, которые могут служить положительными примерами для ориентира или те или иные осложнения неотвратимы в длительной (>15-20лет) перспективе? Конечно, всем интересно знать и о втором типе, но делясь опытом хорошо было бы указывать тип диабета.
Мне вот тут рассказывали (в качестве утешения) про бабушку, которая заболела в детстве, а сейчас ей более 80лет. По словам рассказчика она в хорошей форме, хотя и плохо видит, но зрение начало падать после 70ми лет. Зная человека, который мне это рассказал, я склонен верить что эта бабушка не вымысел с тем, чтобы меня приободрить, но что это уникум, т.е. исключение, или скорее правило при правильной компенсации? Мнение Юриса - однозначно, но может быть кто-то еще хочет выссказаться?
Ученые обещают, что средство излечения будет создано через 10-15 лет. Либо это будет исскуственная ПЖ (пусть пока ее не хватает даже на год, но она уже находится в стадии испытания на человеке), либо печень или селезенку "научат" вырабатывать инсулин , либо станут доступными лабораторно выращенние Б-клетки. Хочется верить, что это будет так, но до этого времени нам надо запастись терпения и делать все возможное, чтобы эти страшные осложнения так и остались в книжках.
----------------------------------------
P.S. Не судите строго, кажется я пытаюсь приободрить самого себя. Буду рад, если кто-то приободрится вместе со мной.

oks (01-29-2004 09:54 AM)

Если можно, еще пару слов о бенфотиамине. Это не совсем витамин В1, а "синтетическое соединение, близкое по строению и действию к тиамину и кокарбоксилазе. Препарат обладает В1 -витаминной активностью, хорошо всасывается при приеме внутрь". Конечно не знаю, в какой именно форме его применяют в Америке, но у нас его выпускает, по-моему, Щелковский витаминный завод. В виде таблеток. Продают( по крайней мере, продавали) везде. Упаковка стоит 35 рублей. Детям пить можно. Кстати, липоевая кислота тоже есть в виде наших таблеток. Продавали даже в застойные годы. Стоит сейчас рублей 70 на курс( для взрослого). Был еще какой-то продвинутый советский вариант липоевой кислоты, но забыла как он назывался. Конечно, в инъекциях и капельницах эти препараты действуют намного сильнее, но для профилактики, по-моему, вполне сойдут и таблетки. Вообще, у многих дорогих импортных препаратов есть вполне приличные аналоги. Состав одинаковый - разные названия и цены.

Juris (01-29-2004 11:34 AM)

trial! А есть ли смысл обобщать опыт людей, имеющих стаж 20 и более лет ? Опыт чего ? 20 лет назад были совершенно другие условия, совершенно другие инсулины, совершенно другие средства самоконтроля, совершенно другие подходы к компенсации диабета. Кроме того, мне известны люди, которые при 20-летнем стаже диабета путают Хумалог с Протафаном. Что они могут сказать ? Да, у многих из них проблемы со здоровьем. Да, у многих из них есть многочисленные осложнения диабета. И они не виноваты в этом. Да и подавляющее большинство практически не могло избежать их. Лично мне их опыт не интересен. Как не интересен опыт владельца "Запорожца", регулирующего свой карбюратор. Нет уже этих "запорожцев" с их карбюраторами. Нынешние диабетики тоже могут делиться своим опытом через 20 лет. Но кому он будет нужен ? Через 20 лет весь наш нынешний опыт станет совершенно не нужен будущим диабетикам. Поэтому, если говорить о "старых" диабетиках, то бесценен их опыт жизни с уже имеющимися осложнениями, а не опыт, как их предупредить. Нет у них такого опыта и быть не может. Если бы он был, то и осложнений не было бы.
Что касается этой бабушки, то это, разумеется, не пример результатов точной компенсации. Но в этом примере нет ничего удивительного. Равно как и в примере дедушки, прожившем 77 лет с диабетом. Не так давно на одном сайте выступал дядя с 44 летним стажем диабета. Но у него был такой "букет", что я не завидую его долголетию. У всех все по-разному. И резервы организма у каждого свои. Одним удается жить долго и счастливо, а других диабет уносит в могилу за считанные годы. И наличие такой бабушки вовсе не означает, что Ваш ребенок повторит ее результаты. Но не думаю, что кто-то будет спорить с тем, что точная компенсация и нормальный уровень сахара в крови являются (при прочих равных условиях) средством продлить жизнь, средством оттянуть появление этих осложнений. И это особенно касается молодых диабетиков. Детей, в первую очередь. Это дает им шанс встретить День Победы здоровыми. Надо в первую очередь изучать опыт не тех, кто живет со всякими "патиями" и борется с ними, а опыт тех, кто борется с их появлением. Хотя, конечно, и опыт "старых" необходим. Хотя бы для того, чтобы знать, как "не стать таким".
Что касается типов диабета, то деление его на СД1 и СД2 равносильно делению автомобилей на легковые и грузовые. Спектр намного шире. А тот диабет, о которм Вы говорите, это всего лишь 3 % от общего числа диабетиков. И это не мои выдумки, а выводы ВОЗ. Так что вопрос о том, кому и что интересно знать, достаточно относителен. А ответ на вопрос, какой тип диабета у человека, зачастую бывает далеко не точным. Ну а однозначно называть СД1 инсулинозависимым, а СД2 инсулинонезависимым, это вообще бред Поэтому мы и рассматриваем вопросы инсулинотерапии без какой-либо привязки. Все мы дети одной семьи, семьи инсулинопотребных и инсулинозависимых диабетиков. Без разделения на типы. Без деления на детей любимых и детей нелюбимых.

DeLi (01-29-2004 12:14 PM)

Юра, может, ко всей этой пламенной речи стоит добавить всего несколько слов?
О том, что у автора "Диабет 2000" - стаж заболевания 13 или сколько.. (не помню точно сколько на сегодняшний день???),
А ОСЛОЖНЕНИЙ НИКАКИХ НЕТ
Тогда все становится понятным

olga (01-29-2004 04:19 PM)

Для тех, кому интересен опыт владельца "Запорожца", регулирующего свой карбюратор уже 31 год (причем, заливавшего в бак СИП (суспезия инсулин протамина). ИЦС (инсулин цинк протамина) и др. некачественный бензин.
А теперь я езжу на Mercedes-Benz и заливаю в бак Актропид и Протафан.
Напомните, что надо сделать, чтобы была видна моя фотка.
Так легче будет разговарить.
P.S. Кстати, о компенсации: мой последний ГГ 6,5

Juris (01-29-2004 04:36 PM)

Ольга! Вот такой опыт нам нужен и он бесценен А то часто опытом делятся люди, у которых величина СК пропорциональна их стажу

olga (01-29-2004 05:07 PM)

Не знаю, что вам рассказать о своем СД.
Спрашивайте, отвечу. Juris (01-29-2004 05:42 PM) как ты "докатилась" до жизни такой ? Такой стаж и такой ГГ.

olga (01-29-2004 07:13 PM)

Юрий,Про "такую жизнь" - сам себе противоречишь: вадь если стаж такой, то, если есть голова на плечах, то и опыт жизни с СД тоже та-а-а-а-кой....... Правда, м.б. еще образование первое помогает: генетик-биохимик-биофизик
На "ты" - попытаюсь
Ольга

tany (01-29-2004 07:46 PM)

Ольга, я уже говорила, но повторюсь, нам очень было интересно послушать о том как "докатились". Со скольки лет болеете, что имеете в разделе достижения (достижения - в кавычках и без). Правда, стаж большой. Неужели ни-ка-ких осложнений? Вот это здорово!!!

Juris (01-29-2004 08:06 PM)

Ольга! Ты меня просто заинтриговала И стажем и уровнем ГГ при таком стаже и образованием. И в слово "докатились" я не вкладывал ничего, кроме уважения. Клянусь!
Могу сказать, что как генетик-биохимик-биофизик с таким обалденным стажем диабета, ты просто находка для нашего форума. И не смей убегать Это будет нечестно по отношению к себе подобным.

olga (01-30-2004 12:32 PM)

Юрию:
Да, ладно, все про "обалденный" стаж-то, я собираюсь и дальше его увеличивать, а то читаю в ваших письмах про "находку" и чувствую себя исключением каким-то.
Хочу заметить, что и мои подруги детства с СД (одна с 3-х лет болеет, ей 43 года сейчас, другая с 17 лет, ей 47 лет ) серьезных осложнений не имеют.
У меня есть теория насчет меня: как я "докатилась" до такой жизни. ( Последнее мое посещение окулиста закончилось вердиктом: "Оля, ты как всегда меня удивляешь, все в порядке, ну м.б. сосуды чуть извиты, через пол-года заходи." Это - мое самое "серьезное " осложнение за все годы).
Так вот моя теория:
Существуют три типа больных СД, заболевших в детстве.
Первый- это когда человек с момента заболевания начинает изображать самого несчастного и больного и требует от окружающих перманентной жалости и сочувствия и всю свою жизнь посвящает этому заболеванию ( чаще ничего в жизни не достигает, а ведет жизнь "растения").
Второй - тоже всю жизнь посвящает СД, но становится обычно врачом-эндокринологом.
И третий - многого добивается в жизни, никто из окружающих не догадывается о его СД. Это тип всю жизнь доказывает себе и окружающим, что он - самый здоровый, умный и красивый
Так вот я отношусь к этому самому третьему типу.
Чтобы не быть голословной, несколько слов о моих "достижениях": 25 лет замужем, замужняя дочь 23 лет,
имею 2 высших образования, работаю топ-менеджером. рабочий деь ( я - трудоголик) с 8-30 до 20-00-20-30, в этом году научилась кататься на роликах (причем, довольно не плохо) и горных лыхаж, два года назад проехала 180км на велосипеде (90 - в одну сторону, на след. день 90 - в обратную).
М.б. хватит?
Ольга.

Juris (01-30-2004 01:21 PM)

А как быть с четвертым типом диабета, когда человек никому не доказывает, что он самый здоровый ? Просто живет, в меру уделяя внимания своему диабету. Ведь страстное желание доказать свою исключительность, это тоже определенный комплекс. Можно сказать - одно из последствий диабета. Не самое плохое, конечно Так можно договориться до того, что диабет - двигатель прогресса. А люди с третьим типом, это Богом избранные люди. Я уже где-то слышал об этом "1" Особенно когда приводят примеры великих людей, больных диабетом. И даже приводятся высказывания типа: "Не будь у меня диабета, я бы ничего в жизни не достиг". Так ли это ?

Leda (01-30-2004 02:15 PM)

Да не двигатель прогресса...В испытаниях сильный человек станет еще сильнее, а слабый сломается. Вроде лакмусовой бумажки. И таких "индикаторов" кроме диабета целое море- по сути, неважно, что именно человека затавляет бороться и менять отношение к жизни, больше радоваться ей.
Одна бабулька (ее внук заболел диабетом лет в 5-6) как-то мне сказала: вы знаете, доктор, только когда Мишенька заболел, в нашей семье воцарил мир и спокойствие, теперь мы радуемся каждому дню, только сейчас мы поняли, как прекрасна жизнь.
А ей уже было под 70 лет...
Задумаешься тут о смысле всего, что с нами проиходит

olga (01-30-2004 03:01 PM)

Юрий,
прошу прощения, четвертый тип, конечно, существует.
Не знаю, как бы сложилась моя жизнь, не заболей я диабетом в 15 лет. Но. одно могу сказать, что путь, по которому я пошла (имею ввиду третий тип ) привел для меня к очень неплохим результатам. Я же не сказала, что он самый лучший для всех, я думала вы уловили иронию, когда описывала все три типа (особенно третий). Неужели вы отнеслись к этому иак серьезно?
Кстати, я еще забыла очень важные качества индивидуумов третьего типа: наличие нестандартного чувства юмора и умение быстро забывать плохое.
Как вы пишите "Не берите в голову. Это всего лишь мое мнение."
Кстати, я стараюсь никогда никому не навязывать своего мнения, тем более, что оно иногда отличается от мнения окружающих )

Руслана (01-31-2004 09:33 PM)

Olga, я согласна с Вашей классификацией ) диабетиков. Но я бы добавила ещё один тип: люди, которые не хотят ничего знать о своей болезни. Они живут, добиваются чего-то в жизни, но совершенно не считаются со своим диабетом. И в итоге - медленно умирают. Таких очень МНОГО. Я очень редко встречала людей, которые не плывут по течению, а сами управляют этим течением. Да, думаю, Вы сами это видели, пообщавшись с сидящими у кабинета диабетиками в нашем питерском Диабет Центре
А насчёт третьего типа... Думаю, чаще всего - это комплекс, но комплекс в хорошем смысле. Сама с этим комплексом
quote: А как быть с четвертым типом диабета, когда человек никому не доказывает, что он самый здоровый ? Просто живет, в меру уделяя внимания своему диабету.

Юрис, нет таких диабетиков, которые просто живут и не доказывают, что они самые здоровые! Этот форум здесь и существует для того, чтобы доказать, что мы можем вести самую здоровую жизнь. Не так ли???

Juris (01-31-2004 10:46 PM)

Руслана! В принципе согласен с тобой. Но тогда 3-й тип надо разбить, как и положено типу диабета, на подтипы: 3а - доказыващие себе, что здоровы, 3б- доказывающие другим, что можно и нужно быть здоровым Я думаю, что большинство посетителей форума относятся к 3б типу Разве не так ? Ведь стадию 3а типа мы уже прошли. Или как пел В.Высоцкий: "Ах, оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал" Хотя в жизни, как и в диабете, имеет место коктейль разных подтипов в разных пропорциях.

Игорь (02-02-2004 08:22 AM)

Руслана, а я с тобой в одном не согласен. Зачем свое местожительство в профайле скрыла ? Был искренне рад услышать, что ты из Петербурга.
Для тех кто знает.
Миф о том, что в Петербурге живут "мальчиши-плохиши" и их родители развеян.

Juris (02-02-2004 08:44 AM)

Игорь! Лично я никогда не сомневался в том, что в городе на Неве живут не только плохиши. Равно как и в городе на Москве.

Руслана (02-02-2004 02:42 PM)

quote: Руслана, а я с тобой в одном не согласен. Зачем свое местожительство в профайле скрыла ?

Я ничего не скрывала. Просто я не думала, что здесь задержусь, поэтому лень было заполнять "анкетные данные" Ну, уж раз задержалась, исправлюсь!!
Приятно встретить земляка!!! Unregistered (02-02-2004 11:25 PM) Ольга!
Интересно, собственный инсулин ваша ПЖ производит? olga (02-03-2004 07:36 AM) НЕТ.
А в каком контексте Вам это интересно?
quote: Оригинальное сообщение от Unregistered
Ольга!
Интересно, собственный инсулин ваша ПЖ производит?

Unregistered (02-19-2004 09:19 PM)

Где-то здесь написано, что осложнение - следствие отсутствия С-пептида. Как-то не очень вяжется.

olga (02-20-2004 08:54 AM)

to Unregistered ( Это имя Ваше? )
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Оригинальное сообщение от Unregistered
" Где-то здесь написано"

Как-то сложно с Вами: можно поконкретней: где, кем и что написано? Я люблю ссылки ( на монографии, на опубликованные исследования, автор, тема, дата).

Вася (02-20-2004 10:12 AM)

Я конечно не Unregistered , но из того, что я помню это (в том числе) было здесь:
http://juri.dia-club.ru/ciitfull.htm

Игорь (02-20-2004 03:11 PM)

Кроме того, это утверждается во всех последних изданиях о СД. Например, у Дедова..

Мишутка (03-25-2004 07:33 PM)

LADA диабет. Как его распознать? Мне 40 лет. сахар 6,5 и врач из-за моего возраста не может установить какой у меня диабет СД1 или СД2.

Вася (03-26-2004 12:51 AM)

На главной странице есть статья о Lada.
В принципе одним из основных критериев выделения является присутствие АТ к GAD выше нормы, при норме АТ к инсулину и В клеткам.
Вот еще ссылочка:
http://www.endocrincentr.ru/diabet.htm

Мишутка (03-28-2004 06:50 PM)

Вася!
Большое спасибо за информацию.
Уже бегаю и сорю деньгами за анализы.
P.S. Может быть кому-нибудь будет полезна информация, где можно сдать СД генетические анализы?!
Центр мед. биотехнологии. 190-35-50,772-33-60.
С благодарностью,
Ольга

Hector (03-29-2004 02:54 PM)

А сахар 6,5 - это что?
Это диабет?

ludmila (03-30-2004 07:52 AM)

Не обязательно. Может быть нарушена толерантность к глюкозе, но это еще не болезнь.
У нас многие врачи считают это даже нормой (хотя, на мой взгляд, ошибаются - без внимания такие сахара оставлять нельзя. Это может быть первый звоночек)

Serg, aka Boss (03-30-2004 10:28 AM)

Или это ГГ 6,5 - тогда возможно и диабет...

Leda (03-30-2004 06:28 PM)

Тощаковый сахар 6.5 - это много. Однако нормы могут варьировать в разных лаборатория в зависимости от используемых методик и реактивов. Самый восыкий "нормальный" тощак, который мне встречался, был 6.1 ммоль/л.
Поэтому всегда имеет смысл уточнить в лаборатории именно их нормы.

Мишутка (03-30-2004 06:35 PM)

В лаборатории норма 5,5ммоль/л и еще у меня не соответствие калия 4,9(в норме) и натрия 154(повышен), где одно исключает другое, т.е. калий не может быть нормальным, если натрий повышен.

Hector (03-30-2004 06:38 PM)

Может с почками что-то...
Недавно вот прочитал про "уремический псевдодиабет", за название не ручаюсь, поищи в интернете

Мишутка (03-31-2004 01:13 PM)

Начиталась, наискалась. Ничего не понимаю. Получается у меня, как в "Трое в лодке не считая собаки". Все болезни , кроме" воды в коленной чашечке." Повышение Na бывает и при раке, и при гиперосмолярном синдроме и т.д. Я в полном трансе.

Serg, aka Boss (03-31-2004 01:43 PM)

Ну сразу же в транс это конечно зря мы тут гораздо дольше читаем ищем и никак не начитаемся... но в транс рановато! Мне тоже 40 и Васе 40 и у каждого свои странные особенности, я имею в виду диабет
Потому и пытаемся тут общаться, обмениваться информацией о набитых шишках, чтобы хоть как-то двигаться вперед в его (диабета) понимании.
Не отчаивайся, начало положено!!!

Мишутка (03-31-2004 05:20 PM)

Спасибо огромное за поддержку. Я очень рада, что познакомилась со всеми Вами. Я от неопределенности переживаю. Долго ждать придется ! На все воля Божия.
С уважением,
Ольга

Hector (01-09-2004 12:51 PM)

Добрый день господа!
Ситуация в следующем:
Чуть меньше месяца назад у меня выявили сд 1-го типа.
В бесплатной больнице посадили на инсулин - теперь ежедневно делаю инъекции.
Хочется задать вопрос - куда обратиться для хорошего обследования/лечения(???)?
В больнице никто ничего не мерял, никакого обследования не проводилось.
Есть ли клиники изучающие суть процесса (насколько я понимаю причины (физиологические) бывают разные).
И, вообще, что посоветуете делать?
Заранее спасибо.
Дмитрий

ludmila (01-09-2004 02:04 PM)

Прежде всего успокоиться!
Ты думаешь, что в платной клинике тебе бы предложили что то другое? Тогда, если msk - это Москва, то найди хорошую платную клинику и пройди обследование. Можно остановиться на платной лаборатории - тоже подойдет. Думаю, там даже не надо направлений на анализы - а что делать - почитай, разберешься.
Трудно сразу принять, что у тебя проблемы и это на всегда. Через это все проходили. Но жизнь продолжается

Hector (01-09-2004 02:16 PM)

Спасибо,
а как найти хорошую клинику, и понять что она хорошая - я недавно в Москве и вообще ничего не знаю о медицине в этом городе...

ludmila (01-09-2004 02:50 PM)

Ну, это быстрее москвичи подскажут.
Дима, платное - не всегда лучшее. Просто, сейчас многие клиники или институты оказывают платные услуги. Но, если ты найдешь специализированное лечебное заведение, где предложат бесплатные услуги - не отказывайся, деньги еще пригодятся

Валера (01-09-2004 02:54 PM)

Ну привет Нестор Махно в свое время находил любого, хоть и анархист. И я согласен с Людмилой, найди лабораторию которая тебе сделает те анализы которые ты хочешь получить. А вообще СД 1 типа - это круто (извини не смотрел твой профайл, возраст твой?). И в первую очередь успокойся Тебе в первую очередь необходим анали на гликолизированный гемогламин, а во вторую-с-пептид, а в третью-сахара.

Hector (01-09-2004 03:09 PM)

Возраст - 23 года.
Три месяца назад перебрался в Москву из сибири. Может из-за этого и началось. Или из-за соревнований - в августе после длительного перерыва учавствовал...

Leda (01-09-2004 04:03 PM)

Здравствуйте, Дима!
В Москве наиболее серьезно эндокринологией занимаются в ЭНЦе и на кафедре у Аметова (Академия Последипломного образования).
В первое место идти не рекомендую (по-крайней мере, с него начинать), потому как там дорого (даже если официально попадете бесплатно). Место помпезное.
У Аметова можно обойтись меньшими потерями. Специалисты там хорошие. Надо просто разузнать, как туда попасть на поликлинический прием и уже смотреть, что они могут предложить. Может быть включат в какую-то научную группу и будут обследовать амбулаторно и за их деньги.
К сожалению телефона кафедры у меня не осталось, но его можно узнать в городской справочной. Вернее, узнать телефон справочной больницы МПС по адресу Часовая,20 , а уже в справочной больницы узнать, как позвонить на Кафедру Эндокринологии РМАПО (просто кафедра находится на базе больницы).
Пока самостоятельно анализы не сдавайте, это не дешево. Но если там не выйдет, то я потом дам телефоны лабораторий в Москве, куда можно обратиться. Направлений в этих местах не требуется (естественно, Вы же платите и заказываете музыку )

Serg, aka Boss (01-09-2004 04:04 PM)

Доброго времени суток!
Мой случай не совсем типичный, но в качестве полезного примера сгодится
Весной этого года в бесплатной больнице определили СД1 и посадили на инсулин, после этого пришлось искать врачей, информацию и решать свою судьбу - так и не решил до настоящего времени, но узнал много нового и о медицине вообще, о диабете, в частности, да и о себе-любимом...
Рекомендую:
1. Прочитать по-максимуму содержимое данного форума. Не пожалеть денег на анализы о которых тебе уже сказали (С-пептид и антитела) - на Курской или на Щукинской, сейчас адресов нет с собой.
3. По результатам 2-х предыдущих действий решать, что делать дальше

Hector (01-09-2004 04:49 PM)

Спасибо большое за ваши рекомендации!
Из больницы я уже позавчера сбежал, поэтому с Юрисом и Лайфом уже знаком )))
ЭНЦ - это тот, что на Академической?
А я уже практически собрался туда лечь на обследование - опытные посоветовали в больнице.
Лаборатории уже нашёл, что из этого следует сдать?

Проинсулин
Инсулин
С-пептид
GHb (гликированный гемоглобин)
АТ к инсулину
АТ к бета-клеткам поджелудочной железы
АТ-GAD (антитела к глутаматдекарбоксилазе)
Лептин

Serg, aka Boss (01-09-2004 05:03 PM)

Мое мнение не торопиться никуда ложиться. Про ЭНЦ есть противоречивые мнения, плюс дорого. А что именно сдавать в первую очередь - лучше переспросить у доктора Лиды (Leda), по мне, так достаточно было бы:
С-пептид
GHb (гликированный гемоглобин)
АТ к инсулину
АТ к бета-клеткам поджелудочной железы
АТ-GAD (антитела к глутаматдекарбоксилазе)
Желаю успеха,

Вася (01-09-2004 05:23 PM)

В принципе достаточно неплохо обследуют на кафедре эндокринологии ММА им. Сечнова. Я там лежал в апреле на дневном стационаре. Мне тогда понравилось. Других отзывов о ней не слышал. Основные анализы я там и сдавал. Первичный прием там бесплатно. Далее платно. Это на Фрунзенской. Тел. регистратуры 2486991. НО! Сразу настраивайся на то что никто тобой заниматься нигде не будет. Если что-то хочешь - нужно все самому. Просвещаться и далее по ситуации. Крайне редко можно найти врачей которые хотя бы думают. А так получишь стандартные рекомендации и все.

Leda (01-09-2004 05:38 PM)

Да, ЭНЦ- этот тот, что на Академической. Там заправляют академик Дедов и компания (в частности, проф. М.И. Балаболкин).
О спектре необходимых анализов соглашусь с Сергеем.
Думаю, что инсулин и проинсулин можно опустить.
Дело в том, что С-пептид- это часть кольцевой молекулы проинсулина и его уровень характеризует секрецию проинсулина поджелудочной железой.
Инсулин и проинсулин имеет смысл смотреть толко при ИНСД, где причиной нарушений углеводного обмена может быть нарушение превращения неактивного проинсулина в активный инсулин (но, как правило, тяжесть сахарного диабета в этих случаях очень невелика).
В структуре ИЗСД это звено не задействовано (так, по- крайней мере, считается).
Между прочим, Сережа, тебе бы я посмотрела инсулин с проинсулином...Ты не знаешь, определяли ли тебе этих "зверей" у Аметова?

Juris (01-09-2004 08:22 PM)

Я бы тоже Сергею это посоветовал бы. Это как раз вариант "Федот, да не тот" или относительная недостаточность инсулина. ПЖ пашет, а чего производит - не известно. Когда я ему это говорил, он со своим другом смеялся и улюлюкал.
Дмитрий! А на основании чего ж тебе поставили диагноз именно СД1 ? Только Вася (01-10-2004 12:04 AM) Кстати о том же. Сегодня разговаривал с тетенькой сыну которой назначили инсулин на основании ОДНОГО! замера сахара - 7,2. Якобы натощак. Он не знал что анализ надо сдавать натощак. И перед этим поел тортика.
Ну и как это назвать?

Leda (01-10-2004 12:28 AM)

Да...Всякое бывает, но не настолько же. Я бы подала в суд на месте матери. Шансы выиграть есть.

Serg, aka Boss (01-10-2004 09:07 AM)

Доброго времени суток!
Лида, мои "аметовцы" пока затихли - повидимому рождественские каникулы
как объявятся конечно спрошу - знания лишними не бывают!
А что касается инсулина/проинсулина - это разве как-нибудь сможет объяснить закон сохранения энергии? Ни я ни Илья так и ни разу не услышали ни одного вразумительного довода против этого самого закона... Куда девается энергия
З.Ы. Лида, мы же в России, какие суды, даже если бы человек умер, у нас в стране было бы легко отмазаться тем, что это был несчастный случай, стечение обстоятельств и т.д.

Leda (01-10-2004 10:09 AM)

При хорошем и граммотном адвокате- можно. Согласно рекомендации ВОЗ, диабет можно поставить на основании однократного измерения, только при условии, если зафиксирован уровень гликемии, превышающий 11 ммоль/л, независимо от времени измерения.
Высокий тощак, тем более первый- чаще всего, потому что наелся человек. Поэтому, если:
-не было ацетона (а его, ессно, не было)
-измерение однократное без соблюдения условий забора крови-
это есть врачебная обшибка. Даже если расценят как халатность, можно получить компенсацию.
Но вопрос-то в другом- ребнок до сих пор на инсулине? Если да, то все суды- потом, а сейчас нужен смелый доктор, который снимет с инсулина здорового ребенка. Почему смелый? Потому что в России, чтобы снять диагноз ИЗСД, нужно обладать гораздо большей смелостью, чем его поставить. А должно быть наоборот...
Про сохранение энергии: если ты считаешь, что инсулин не призван регулировать сахар, это не противоречит тому, что инсулин ВЛИЯЕТ на сахар крови. Возможно, есть другие механизмы регуляции, как, например кишечник, но если выпадает один из участников процесса, это имеет эффект.
Проинсулин с нарушенной структурой не превращается в инсулин (вернее, превращается, но не весь), в результате- дефицит активной фракции. Компенсация достигается повышение секреции проинсулина, чтобы как-то поддерживать активный инсулин на нормальном уровне. Когда железа перенапрягается, то секреция проинсулина, и, следовательно, инсулина падает. Тот факт, что при абсолютном снижении уровня инсулина возникает гипергликемия- неоспорим. Возможно на уровне кишечника происходит коррекция и замедляется всасывание глюкозы (одна из тысячи гипотиз), но есть другие источники глюкозы в организме: гликоген, белки и жиры, которые не устранить. Без инсулина глюкоза не сгорит в клетке. С мочой можно вывести лишь часть, остальная будет плавать в крови. S

erg, aka Boss (01-10-2004 10:51 AM)

Таким "смелым доктором" может быть по-определению только сам пациент (ну или его родители, в случае с ребенком) соответственно: если у них есть вопросы - пусть спрашивают, если вопросов нет - ну, значит нет...
Про инсулин и про проинсулин открою, пожалуй тему на ЛАЙФЕ...

Juris (01-10-2004 12:07 PM)

quote: Про инсулин и про проинсулин открою, пожалуй тему на ЛАЙФЕ...

Правильно, открой Только перечитай, для начала, мои примеры о водке. Может они и не так изысканны, но это все-таки лучше, чем член в качестве наглядного пособия Может Serg, aka Boss (01-10-2004 01:06 PM) Юрис, не делай вид, что ты такой тупой! Тогда, когда речь идет о том, что при избытке энергии на входе, никакой инсулин не защитит от переполнения системы и это переполнение будет выражаться в повышении всех "энергозависимых" параметров - температуре тела, ожирении печени и общем всего тела, уровне сахара в крови и т.д. ни "хороший" инсулин ни "плохой" НИКАКОЙ! Все это только тогда когда поломка системы произошла в ЭТОМ месте!

Serg, aka Boss (01-10-2004 01:13 PM)

quote: Оригинальное сообщение от Serg, aka Boss
...Рекомендую:
...
2. Не пожалеть денег на анализы о которых тебе уже сказали (С-пептид и антитела) - на Курской или на Щукинской...

Курскую нашел.

Juris (01-10-2004 02:09 PM)

Опять 25! Инсулин никого ни от чего не защищает и ничего не регулирует. Он никто и звать его никак. Это кочегар у печки, швейцар у дверей и т.д. Его дело открыть и пропустить. Это управляющий сигнал САУ. Вот она-то все и регулирует. И не только инсулином. И этих кочегаров должно быть не только столько сколько надо, но и они должны быть способны выполнять свои функции. И большое количество неспособных кочегаров равносильно их недостатку. Относительному недостатку. И тогда разовьется СД2 по а типу. Но кочегаров может быть достаточно и они способны. Но двери НЕ ОТКРЫВАЮТСЯ. И это тоже СД2, но другого, б- подтипа. Такой, как у тебя. Неужели такие простые и понятные вещи тебе не понятны ?! В таком случае, тебе и прикидываться не надо. А насчет Закона сохранения, то встань на весы и посмотри, где чего "сохраняется". И эти кладовые ограничены лишь дырками на ремне и воротником рубашки. А когда появляются вышесказанные проблемы, то появляется еще и повышенный СК, поскольку не все успевает уходить и уходит в эти "кладовые". Вот это и есть Закон сохранения. Ничто ниоткуда просто так не берется и ничто никуда бесследно не исчезает. И у тебя этих "следов" более, чем достаточно. Вот туда и уходят все избытки.

Serg, aka Boss (01-10-2004 02:29 PM)

quote: Оригинальное сообщение от Juris
...эти кладовые ограничены лишь дырками на ремне и воротником рубашки. А когда появляются вышесказанные проблемы, то появляется еще и повышенный СК, поскольку не все успевает уходить и уходит в эти "кладовые". Вот это и есть Закон сохранения. Ничто ниоткуда просто так не берется и ничто никуда бесследно не исчезает. И у тебя этих "следов" более, чем достаточно. Вот туда и уходят все избытки.

Так почему же у тебя (я думаю что и у многих других) дырочки на ремне всегда были на месте, несмотря на то, что поесть ты очень даже любил и любишь? Думаю, что кушаешь ты гораздо больше меня. Я говорю исключительно об этом случае. Объясни мне, непонятливому, с точки зрения кочегарки или, если хочешь, с любой другой точки

Juris (01-10-2004 03:03 PM)

Сергей! Мы же говорим о разных вещах. Да, есть люди, которые съедят пончик и прокалывают новую дырку на ремне. А есть те, кто жрет как конь, и имеет идеальный ИМТ. Мы говорим не о проблемах избыточного веса. Мы говорим о диабете. Я могу привести массу примеров, когда тучные люди не имеют диабета. Нельзя ставить знак равенства между диабетом и избыточным весом. Избыточный вес, это фактор предрасположенности к диабету, но не его первопричина. Это зависит от характеристик надежности. Или говоря техническим языком - наработке на отказ. И у каждого человека эти характеристики разные. Как у автомобиля, самолета, телевизора и т.д. Один автомобиль ездит 20 лет без отказов, а другого из магазина тащат в сервис. Так же и у нас. Происходит сбой, отказ, неисправность. И первопричин их может быть великое множество. О них можно говорить долго и нудно, поскольку их, в их многообразии, не знает никто. И избыточный вес, это неправильная "эксплуатация", которая может привести к отказу. А может и не привести.
Мы говорим о том, как жить, когда отказ уже произошел. О том, как смягчить последствия этого отказа. О том как жить в ручном режиме управления САУ. Можно читать филосовские труды Скулачева, метафизику Кузина и т.д. Можно. Кто против ? Но они не вернут нас к той точке отсчета, когда произошел отказ. Потому что они сами не знают, где эта точка. А даже, если бы знали, то все равно нет никакой гарантии, что мы сможем предотвратить отказ. Я это очень хорошо знаю по технике. Но мы сложнее любого самого сложного механизма. Тут вот нас призывают обратиться к Богу. Ну что ж, дайте мне его e-mail и я обращусь к нему от имени всех нас. Но вряд ли он поможет, потому что именно он создал нас такими.
А если ты требуешь объяснить с точки зрения кочегарки, то я уже не раз объяснял. Объяснял внешнее проявление отказа, а не его причину. НЕ ЗНАЮ Я ЭТОЙ ПРИЧИНЫ. А вот то, что происходит после отказа, я уже, по-моему, объясняю по 10-му кругу. И ведь в основном все понимают. Кроме тебя и твоего друга. Ты задумайся об этом.

DeLi (01-10-2004 03:36 PM)

Как хорошо теперь страницы форума смотрятся!
С фотографиями
Совсем по иному.
А то я все вот размышляю - что б такое придумать, чтобы форум как-то освежить...
Оказывается, достаточно вывесить фотомордочки
Сразу видно, кто с кем спорит
Нет, ребята вы просто молодцы!
Предлагаю всем присоединиться.....
А то соседи вон все что-то обновляют, а мы что?
P.S. Говорят, что планы были
- дзайн всего диа.ру изменить..
- форум на инглиш открыть...
И где?

Juris (01-11-2004 10:54 PM)

Продолжение для Сергея.
Один юноша долго и нудно твердит о потоке глюкозы. Абсурдность этого утверждения в том, что нет никакого самостоятельного потока глюкозы. Есть поток крови. Жидкости, в которой растворены множество веществ, необходимых организму. И глюкозы в том числе. И если уж описывать поток жидкости, протекающей по трубам (кровеносной системе)то надо пользоваться хотя бы законами гидродинамики, а не законом Ома для электрических цепей. И движущей силой этого потока (своеобразной насосной станцией) является сердце. Именно оно создает нужное давление кровотока. И "поток глюкозы" не разделим с потоком крови. Глюкоза не тормозится и не ускоряется в этом потоке. Она разносится по всему организму на универсальной транспортерной ленте вместе с другими веществами. Попадет ли она в клетки или нет, это уже другой вопрос. Если хочешь продолжения, то и это мы можем рассмотреть.
Но твой друг договорился до следующего:
"Далеко не все знают, что сила тока, напряжение и сопротивление - параметры любого потока. В нашем случае имеет место поток глюкозы. Сила тока глюкозы i показывает количество перемещенной глюкозы за единицу времени. Роль напряжения U играет причина(давление), вызвавшая этот поток. В нашем случае - это концентрация в крови гормона, вызвавшего поток глюкозы."
Но раз мы заговорили о законе Ома, то для того, чтобы протекал ток, нужна электродвижущая сила (е.д.с.) или разность потенциалов между двумя точками электрической цепи. На разных концах этой цепи. Каким образом, движущийся вместе с глюкозой инсулин может создать эту разность потенциалов ? Разность между чем и чем ? Какое давление создает инсулин ? Инсулин движется в кровотоке также, как и все остальное. Вместе с глюкозой. И никаким образом на перемещение глюкозы в кровотоке он влиять не может. Это похоже на барона Мюнхаузена, который сам себя за волосы вытянул из болота. Причем, вместе с конем.
Ну так продолжать или как ?

Вася (01-11-2004 11:18 PM)

Юрис я не разделяю полностью точку зрения Ильи. НО! ты прими за константу параметры движения крови. И тогда что получиться?
Если не принимать эти параметры за константу, то можно предположть что существуют моменты когда кровь не движется. Тогда будет уже все равно сколько там глюкозы и инсулина.....
PS Проблема на самом деле в неадекватном абстрагировании. НО! А насколько нужна эта абстракция?
Я неоднократно говорил Илье: Напиши ты это нормальным языком без бочек, BMW и др. Он не понимат.
Кстати кочегары и дрова - это из той же серии.
Зачем писать иносказательно если можно прямо?
Бред какой-то.

Juris (01-11-2004 11:54 PM)

Вася! Если он уберет свои бочки, унитазы, Сороса, блокадный Ленинград и прочее, то ему вообще не о чем будет говорить. Но я говорю не ему. Он все равно ничего не поймет. Я это говорю Сергею, который считает, что понял все и пытается включить голову. В том числе и мне. И говорю на том языке, на котором они общаются между собой. На том, на котором написана вся эта галиматья. И вот на этом языке я и хочу их ... Другого они не понимают. Мне просто за Ома обидно. За физику, математику, кибернетику и т.д. И до BMW доберусь. Точнее, до Audio Надо ставить точку на всем этом балагане. Тем более, что юноша возомнил из себя гения, разгадавшего тайну диабета и претендующего на Нобелевскую премию. Вот этот миф я и хочу развеять. Простыми и понятными словами. Без наукообразных выкрутас. Впрочем, если это никому не интересно, то мне тем более. Пусть "гений" остается "гением" и продолжает разглагольствовать у себя на кухне. Главное, чтобы меня не трогал. Я этого не люблю точно также, как и ты.

Elena _Ivankova (01-12-2004 03:07 AM)

Телефончик Аметовской кафедры - 490-02-03
Это в ЦКБ Гражданской авиации...

ludmila (01-12-2004 07:24 AM)

Юрис! Будь умнее- поставь первым ЭТУ ТОЧКУ!. Мы уже забыли в какой теме находимся!

Hector (02-06-2004 10:37 AM)

Расскажу что у меня получилось:
Недели две назд сдал таки анализы в лаборатории "Эфис" (http://www.efis.ru/) за всё отдал 1500. Результаты пришли только сегодня, так как редкий анализ. В понедельник поеду на туда на консультацию к эндокринологу.
Результаты следующие -
С-петид - 0,22
Антитела к GAD - 6.4
АТ к бета-клеткам поджелудочной - отрицательно
АТ к инсулину - 0,5
GHb - 8,2
Из нормы выбивается только ГАДы - что это такое??? Буду узнавать...
Ещё узнал следующую информацию - специализированные страховки есть у ВСК - ставят на учёт в 220-ю ббольницу или больницу управления делами президента, стоит 60000 в год...
Входит вроде как всё (в том числе лекарства).

DeLi (02-08-2004 08:54 AM)

Тема про GAD обсуждалась.
Вот только не помню в каком разделе?
Можно через "поиск" попробовать найти.
Или посмотрите в FAQ в Диа-Клубе

Lokot (02-08-2004 11:27 AM)

Привет, Hector! Я тоже живу в Москве и хотелось бы поподробнее узнать о " специализированные страховки есть у ВСК ". Это случайно не военнослужащие? И входят ли полоски для акку-чека и иголки и ланцеты и все такое в эту страховку?
Ответьте пожалуйста!!!

Hector (02-08-2004 12:09 PM)

ВСК (http://www.vsk.ru/)- одна их крупнейших компаний страховщиков. С военными она давно никак не связана.
В большинстве страховок добровольного медицинского страхования сахарный диабет - не страховой случай (недавно пришлось столкнуться с этим).
Спциализированные страховки для диабетиков нашёл только в ВСК - ставтят на учёт в больницу и оплачивают все процедуры, лекарства которые будут выписаны. Насчёт полосок и иголок - не знаю, по деталям ещё не выяснял.
В понедельник могу написать номер девушки которая там занимается этим.

Hector (02-09-2004 03:06 PM)

В ВСК этим занимается Наталья Хлевнюк,
телефон 7274444, доб. 2617. Я этим смогу заняться только через неделю - другую - на работе много дел, нетр времени.

ludmila (02-02-2004 10:33 AM)

Адреналин. Адреналин - это понижение сахаров или наоборот??? А то у меня голова кругом пошла. По логике не может быть низкого сахара, а такой "ужастик" приснился, куда там триллерам . И на утро СК - норма.

Leda (02-02-2004 01:47 PM)

Адреналин- это ответ на гипу. Чувство страха возникает в момент выброса адреналина, в этот самый момент сахара начитают расти, ПГ.
Ну а страшный сон в сочетании с нормальными сахарами...может фильму страшную на ночь смотрела

ludmila (02-03-2004 10:47 AM)

Спасибо, Лида! Я тоже так думаю . Еще вопрос (як мед, то ложкою ). Возможна ли гипа на "издохе" инсулина? Ну, например в 5 утра (при вечернем протафане) или через 5 часов после укола актрапида (без дневного длинного), без перекусов, особых физических нагрузок и пр?

Leda (02-03-2004 02:59 PM)

В принципе, возможно. Ночью это легко может быть голодной гипой, если печень не слишком забита гликогеном (косвенный критерий- склонность к ацетону), а инсулин еще действует. У многих ночные гипы приходятся на 3-5 часов ночи. Да и потом, не согласная я , что в 5 утра инсулин на издохе! Он еще очень даже ничего... Сама посуди, время действия 12 часов. Вводишь в 22-23 часа. Через 6-7 часов еще самое оно. По краней мере, до издоха далеко. Просто иногда контринсулярные гормоны картину портят и кажется, что инсулин уже не действует. Но это не так...
Про актрапид- то же самое. Длительность его действия индивидуальна, как и любого другого инсулина. То, что он заканчивает работу через 4 часа- условно. Хвост может тянуться до 5-6 часов.

ludmila (02-04-2004 06:56 AM)

Ввожу в 23 и если не подколю 2 ед (в субботу, воскресенье) в 6-7 утра, то в 9 будет около 13. .
Спасибо, Лида.

ludmila (02-04-2004 03:51 PM)

Можно еще ма-а-аленький вопросик? (впору тему переименовать "помогите Люде") Сделала биохимию. Холестерин 6.9. Моя врач считает, что ничего страшного. Даже хорошо, что проблема холестерина надуманная. Так ли?

Leda (02-04-2004 11:43 PM)

Чудеса...Когда же это проблему холестерина объявили надуманной? Честно говоря, не слышала.
Всегда считала, что цифры в районе 7- это многовато...
А какие нормативы дает конкретно эта лаборатория?

ludmila (02-05-2004 07:37 AM)

Кажется, 5.2. Но я сегодня (если получиться) пойду забирать анализы, внимательно рассмотрю бланк и попробую получить разъяснения по поводу "полезности" холестерина.

Валера (11-19-2003 05:16 PM)

С-пептид Вопрос Лиде! Нововыявлен.
Тощаковый сахар в апреле 14,6, кетонов нет. Врач: лантус-с 10 ед., амарил с 2 мг. С-пептид в июне 1,37, ГГ-12,3%. Состояние ухудшается. Тощаковй в сентябре 9,7-10, С-пептид более 10, ГГ-7,12%. По моему настоянию ухожу от амарила на новорапид, из-за нехорошего самочувствия. Подбор доз и К1. В настоящее время тощаковый СК-5,8-6,3. Лантус-14; новорапид до 20 ед./сутки. Объяснения повышенного с-пептида не нахожу. Может кто-то подскажет, да и Лида, я надеюсь не откажется.

Juris (11-19-2003 05:54 PM)

Валера! А в чем вопрос-то ? Это достаточно типичный случай относительной недостаточности инсулина. Его много, но он не выполняет свои задачи в полной мере. Федот, да не тот. И его в количественном отношении было достаточно с самого начала. С-пептид 1.37 это нормальный уровень. Но его не хватало качественно. Амарилом начали стимулировать производство инсулина по принципу "дадим стране угля, хоть мелкого, но много". Какое-то время это помогало. Уменьшился сахар, уменьшился ГГ. Сколько бы это продолжалось ? Не знаю. Скорее всего недолго. Но было принято правильное решение - переход на инсулин. Это и сказалось на резальтутах. Думаю, что следующий замер ГГ покажет хороший результат. Твой вариант, это вариант СД2 на инсулине. Можешь считать его инсулинопотребной формой СД. Это как раз тот случай, когда инсулинотерапия показана при СД2. И таких как ты очень много. Когда-то я эти варианты показывал на примере бутылки водки. Твой вариант, это когда бутылка полна, но водка разбавлена. И для того, чтобы добиться заданного уровня "кайфа", надо бегать в чепок за нормальной водкой. Это тот вариант, который некоторые самонадеянные юнцы не принимают по определению.

Leda (11-20-2003 12:04 AM)

Все уже ответили, какая прелесть!
Я бы добавила один момент. Ведь тебя, Валера, интересует не правильность выбранного лечения, а почему С-пептид был таким высоким, аж 10?
Если Юра обратил внимание, в схеме лечения с самого начала присутствовал Лантус. Он снимал полностью с поджелудочной ее обязанности синтезировать базальный инсулин, запасая его на всякий случай. "Всяким случаем" был амарил, который заставлял накопленный инсулин выйти на свет божий. Получался такой двойной эффект. Отсуда и высокие цифры с-пептида. Обычно уровень с-пептида при монотерпии (н-р препаратами сульфанилмочевины) не достигает таких высоких цифр.
Спорить ни с кем не собираюсь, т.к. это лишь предположение (основанное на фактах).

Вася (11-20-2003 01:06 AM)

Есть еще один момент!
Например у меня весной меряли С-пептид. Натощак. НО никто не додумался померить сахар в тот момент. Он был 7. Через полчаса после анализа. Что это значит? А то что померяли С-пептид "натощак" но во время пика кахтеломинов. И что ? ОН получился 2.25.Вы верите что это натощак? Я - нет. Если сахар -7 не может быть тощакового сахара - это уже другой процесс. (Ну конечно если ПЖ работает и хоть как то возвращает на исходные нормальные). 7 - Это уже повод работать ПЖ. А дальнейшие все выводы ---- ??????? У меня после этого дали нагрузку 5 ХЕ и попытались померять - С-пептид нагрузочный. Сахар был за 11. (Сам мерял - ради интереса- врачам пофигу) НУ и что получилось? 3,35. На нагрузке дали еще нагрузку. И хотели чтоб он увеличился как с тощакового? Фига Вам что получилось.
И куда эти результаты анализа теперь засунуть?
А в вену лазили 2 раза. А выводы делали далеко идущие.......
Мне то это только счас понятно стало.....

Валера (11-20-2003 04:29 AM)

Всем большое спасибо за участие и ответы Прояснили лично для меня ситуацию. Да и к стати, мой эндокринолог и городской эндо махнули в две руки на этот результат и сказали, что все просто супер После перехода на новорапид мой эндокринолог перевел меня с СД2 на СД1 (на бумаге-в карточке) А так все в норме, ЧЕГО ЖЕЛАЮ ВСЕМ

Juris (11-20-2003 06:43 AM)

Валера! Сегодня я явился на форум в костюме СД2, сшитом мне на диалэнде, и называю тебя перебесчиком Не рано ли ты записался в СД1 ? Потребность в инсулине вовсе не означает наличие именно СД1. Многие становятся жертвой несовершенства квалификации диабета. Отождествление инсулинзависимости с СД1, а инсулиннезависимости с СД2, приводит к тому, что большая часть людей вообще остается за бортом и чужие на этом "празднике жизни" С одной стороны, они зависимы от внешнего инсулина, а с другой стороны, у них СД2. Признаком типа диабета, на мой взгляд, может служить или абсолютная или относительная нехватка собственного инсулина. В первом случае своего инсулина нет или его не хватает. Во втором случае он есть, но либо не соответствует "ГОСТу", либо остается невостребованным. А это не одно и то же. Высокий с-пептид говорит о том, что своего инсулина - завались. Причем, он был в самом начале. СД1 и СД2, это принципиально разные болезни. Даже внутри них бывают принципиально разные подтипы. Всех их объединяет лишь одно - высокий сахар. Но причины этого сахара разные. А первопричины этих причин на столько многообразны и сложны, что о них в их совокупности не знает никто. Но насчет внешнего инсулина ты не промахнулся

Валера (11-20-2003 08:18 AM)

Юрис. Это не я себе поставил СД1, а мой врач. Борьба с ним мне удовольствия не доставляет хотя по началу спорили и она обижалась, что я тупо не следую ее советам, как другие А вот сейчас даже вопросики бывает задает

Serg, aka Boss (11-20-2003 08:21 AM)

Но при этом, по нормам Минздрава РФ, если в карточке СД1 - полагается 50 полосок для глюкометра бесплатно ежеквартально, а если СД2 - только раз в год Так что есть свои плюсы в СД1

ludmila (11-20-2003 08:21 AM)

Я абсолютно поддерживаю Юриса. В принципе, какая разница какой диабет СД1 или СД2?. Есть масса людей с СД2, которые проходили все стадии: диета, таблетки, инсулин. Главное, на каждом этапе решать основную задачу: держать нормальные сахара. А по моим наблюдениям свой собственный инсулин, даже если он "разведенный", все-таки иногда бывает "нелишним" "8.files/smile.gif" По мере своих силенок он борется с контрастами и в определенной мере защищает от осложнений.
Так что, Валера, береги его и лелей

Olex (11-20-2003 08:22 AM)

А у меня складывается впечатление, что данная ситуация (инсулинозависимость при относительно высоком С-пептиде) весьма характерна для новоприбывших в 40 +/- летнем возрасте. Во всяком случае, перед глазами масса примеров.

Juri (11-20-2003 10:33 AM)

Саша! Я придерживаюсь взглядов тех диабетологов, которые считают, что ВСЕ типы первичного диабета проходят определенные стадии: преддиабет-инсулинонезависимый диабет-инсулинопотребный диабет-инсулинозависимый диабет- ... Вопрос только в продолжительности этих стадий. И задача диабетика состоит в том, чтобы четко понимать, на какой стадии находишься и принимать соответствующие меры по компенсации. Нет и не может быть единого и универсального средства, которое применимо на всех стадиях. Будь то инсулин, таблетки, диеты и т.д. Да, можно и нужно комбинировать различные способы в зависимости от конкретной стадии. Но универсальной панацеи нет. И когда мне предлагают эту панацею, а тем более гарантируют исцеление на всех стадиях, то ничего кроме ухмылки у меня это предложение не вызывает. Но я готов лично познакомиться с исцелившимся и поговорить с ним. Видимо скоро такую возможность мне предоставят И пока я его не увижу, я буду ухмыляться, а не слушать, разинув рот, теоретические рассуждения о такой возможности. Если кому-то известны такие счастливчики, то пусть он не откажет в любезности познакомить нас с ними.
Juris

Olex (11-20-2003 12:00 PM)

Да, пока ни одного реального факта. Получается что-то вроде модели коммунистического светлого будующего, которое неизбежно и сомнению не подлежит А теоретики такого светлого будующего все время его отодвигали и низвергали сомневающихся...

Juris (11-20-2003 01:31 PM)

И эти факты и исцелители, их добившиеся, должны быть нашей путеводной звездой и нашими поводырями в светлое будущее. Но только вместе. А пока что перед носом маячат лишь "исцелители" со своими кремами, полями, газами и т.д. Их речи наукообразны и это наукообразие чарует не только безграмотных юнцов, но и образованных людей. Они очень чувствительны и легко обижаются на конкретные вопросы, при этом не замечая, что оскорбляют других. Они обвешаны званиями и дипломами. Многое у них есть. Нет только систематических практических результатов. Их невозможно скрыть от общественности, если бы они были. Но они уже сейчас пытаются мазать, облучать, травить и т.д. Впрочем, черт с ними Наверно ludmila (11-20-2003 02:16 PM) Все, закрывайте тему. А то самый сильный зверь (жаба) меня скоро задушит. (Я это еще хотела после первого поста Саши написать, жалко, что так и не сделала.) У всех все ТА-А-АК хорошо: и С-пептида хватает, и веселящий газ душу греет...

Juris (11-20-2003 04:32 PM)

Тогда закрываем. А то я только что вернулся с очередного "техосмотра" и хотел похвастаться Но с жабой шутки плохи

ludmila (11-21-2003 06:17 AM)

Ну, провокатор!!! Ладно, я постараюсь особой воли жабе не давать. Хвастайся
Кстати, я сегодня тоже впервые за 10 последних дней проснулась с более-менее приличными сахарами. И сбивала их не инсулинами, а витаминами!

Juris (11-21-2003 11:40 AM)

Люда! Моя природная скромность и застенчивость не позволяет мне хвастаться достигнутыми результатами К тому же это не по теме.

DeLi (11-21-2003 11:58 AM)

Ну так выскажись в соответствующей теме!
Для чего у нас тема такая есть, интересно - о результатах???
А то прямо интрига какая-то
Хотим знать!!!

Элла (01-13-2004 02:41 PM)

Завтра Джеймс сдает тест на с-пептид, который никогда до этого не сдавал... Ему ничего не скзазали по поводу еды. Как сдается этот с-пептид? Натощак?

Serg, aka Boss (01-13-2004 04:41 PM)

Элла, любую кровь на любые анализы лучше натощак, имхо.

Элла (01-13-2004 04:59 PM)

Спасибо, Сергей!
Нам пришлось разъяснять что за тест такой... Потом определились: c-peptide insulin test... Да уж

Элла (01-14-2004 10:06 AM)

Еще вопросик. Стоит ли сдавать этот анализ, во время курса лечения на антибиотиках? Или все же лучше подождать. Не хотелось бы впустую деньги тратить

Leda (01-14-2004 07:52 PM)

Элла, привет!
Антибиотики не должны повлиять на результат анализа.

ludmila (01-20-2004 04:11 PM)

Мне опять предлагают сделать анализ на С-пептид (третий раз за 2 года). Что даст мне эта информация (кроме опустошеня кошелька на определенную сумму)?

Serg, aka Boss (01-20-2004 04:24 PM)

Людмила, как я понимаю, ты сможешь понять динамику развития процессов в твоем организме... и это хорошо!
Другое дело, что очень маловероятно это интересует того кто предлагает - значит единственное логичное объяснение - он в доле с этой лабораторией и это не очень хорошо!
Вывод - сделать анализ надо в альтернативном месте!
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна