Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Вопросы компенсации. Часть 6.

TensFlick (12-15-2003 07:03 PM)

Помогите Лизе. Скажите пожалуста,от чего может случиться следующее:
Уже на протяжении 3 дней низкий СК,поднимаем как всегда сладким,но не очень то помогает,даже идет на уменьшение.
Если кто-нибудь сталкивался с такой проблемой подскажите что делать,как поднять сахар?

Вася (12-15-2003 07:36 PM)

Опишите пожалуйста Вашу ситуацию поподробнее. Какой диабет, дозы инсулина, какая еда, физическая нагрузка, и в конце концов какие сахара и когда? Что значит низкие?

RuSya (12-15-2003 07:42 PM)

Так прямо вам никто не подскажет толкового ничего. Давайте, что называется, знакомиться.
Как считаем, сколько колим ?
Какие коэффициенты, какой фон и сколько раз? Что изменилось в режиме?
Короче говоря, давайте знакомиться. А там постараемся разобраться.

RuSya (12-15-2003 07:44 PM)

Ну что я вам говорил. Вот я пока писАл, Вася практически те же вопросы быстрее задал. Видно из-за того, что ему с Москвы ближе.

Unregistered (12-16-2003 11:41 AM)

Поднять сахар можно несколькими способами. В зависиомсти от того насколько серьезная ситуация. Можно в экстренном случае прекратите колоть короткий инсулин. Уменьшить в 2 раза длинный. Перейти на дробное питание, т.е. кушать надо часто маленькими порциями и чтобы обязательно присутствовало в каждой еде небольшое кол-во углеводов - картофеля риса или хлеба. Можете начать потихоньку подкалывать инсулин (0.5 - 1 ед) когда он поднимется до 9 - 12 и не будет падать в течении 3-4 часов. Ну и конечно рассчитать заново коэффициенты когда сахар установится. Если нет - то бежать к врачу.

Это может быть из-за кишечного расстройства а может быть и что-то серьезнее. Сколько лет диабету?
Алена из Оз

TensFlick (12-16-2003 12:25 PM)

quote: Оригинальное сообщение от Unregistered
Поднять сахар можно несколькими способами. В зависиомсти от того насколько серьезная ситуация. Можно в экстренном случае прекратите колоть короткий инсулин. Уменьшить в 2 раза длинный. Перейти на дробное питание, т.е. кушать надо часто маленькими порциями и чтобы обязательно присутствовало в каждой еде небольшое кол-во углеводов - картофеля риса или хлеба. Можете начать потихоньку подкалывать инсулин (0.5 - 1 ед) когда он поднимется до 9 - 12 и не будет падать в течении 3-4 часов. Ну и конечно рассчитать заново коэффициенты когда сахар установится. Если нет - то бежать к врачу.

Это может быть из-за кишечного расстройства а может быть и что-то серьезнее. Сколько лет диабету?
Алена из Оз

диабету 4 года и раньше никогда такого не было

TensFlick (12-16-2003 12:34 PM)

quote: Оригинальное сообщение от RuSya
Так прямо вам никто не подскажет толкового ничего. Давайте, что называется, знакомиться.
Как считаем, сколько колим ?
Какие коэффициенты, какой фон и сколько раз? Что изменилось в режиме?
Короче говоря, давайте знакомиться. А там постараемся разобраться. >

1)завтрак(часов в 7 в 8):Хумулин NPH 4,Хумулин R 2;
обед(в час или в 13:30):Хумулин R 2
ужин(18:00):Хумулин R 2
вечером(22:00)Хумулин NPH 4
это общая схема соответственно от СК мы ее меняем,но в последнии дни вообще ничего не понимаем
2)коэффициенты пока не подобрали(будем измерять в ближ.выходные),тк программой еще почти не пользовались
3)в режиме ничего не меняли,кололи как всегда,и вот на те
вообщем ничего не понимаем,вы то люди знающие,как видим ,помогите

Juris (12-16-2003 01:25 PM)

Эта информация ни о чем не говорит. Что значит низкий ? Сколько ? Когда ? и т.д. Дозы инсулина ни о чем не говорят. У вас от двух единиц СК может быть низким, у другого высоким. Если вы укололи, но ничего не съели, он будет низким. А если укололи те же единицы, но съели много, он будет высоким. Все взаимосвязано. Все надо рассматривать в комплексе. Если вы 4 года пользовались одной схемой, это не значит, что и последующие 40 лет она вам будет подходить. Что значит "и вот на те" ? Что "на те" ? Что случилось-то ?

Вася (12-16-2003 02:04 PM)

Светлана и Лиза!
Дозы инсулина в отрыве от всего остального ничего не говорят. Юрис уже написал, повторюсь - все нужно рассматривать в комплексе. Попробуй те описать подробно хотя бы 1 день:
Во сколько принимали пищу, какую и сколько
Какие замеры сахара и во сколько;
Какой инсулин и сколько;
Была физическая нагрузка, если да то какая и сколько.
А лучше описать таким же образом еще и какой-нибудь день до того как начались "низкие" сахара.
PS А не может это быть связано с возрастными изменениями у девочек? Вроде возраст-то у Вас близкий?

RuSya (12-16-2003 02:45 PM)

Еще кто-то говорил о витамине С. По-моему Володя. Лимон - понижает сахар. Может это? Давайте подробней рассказывайте.

Juris (12-16-2003 06:43 PM)

А чтобы не терять время, сегодня, в 22:00 перед уколом НПХ сделайте замер СК. Поставьте будильник на 3:00 и сделайте второй замер. Третий замер - утром. Вот эти три замера завтра и обнародуйте.

TensFlick (12-16-2003 07:00 PM)

quote: Оригинальное сообщение от Juris
А чтобы не терять время, сегодня, в 22:00 перед уколом НПХ сделайте замер СК. Поставьте будильник на 3:00 и сделайте второй замер. Третий замер - утром. Вот эти три замера завтра и обнародуйте.

хорошо,как раз сейчас побегу мерить
ps физических нагрузок особо нет,разве,что школа >

TensFlick (12-17-2003 11:23 AM)

значит так,измеряю на аппарате ONE TOUCH Profile:
22:00 - 2,9
3:00 - 3,5
8:00 - 2,6 __________________
С уважением,Светлана и Лиза.

Unregistered (12-17-2003 11:40 AM)

Очень ровный сахар. НО ! На сколько я понял, диабет у Лизы ? В таком случае, надо этим "профилем" одновременно с Лизой проверить сахар и у Светланы. И сравнить показания. Вот завтра утром и сделайте это.
Juris

RuSya (12-17-2003 04:25 PM)

Лиза!
А ты только по прибору низкий сахар определяешь? Или ты гипуешь? Какие ощущения ?

TensFlick (12-17-2003 06:35 PM)

нет,не по прибору,по прибору я только смотрю правда ли у меня маленький СК или нет
ощущения разные:
дрожь по телу
слабость
потливость
и тд и тп,вообщем ощущения такие,какие бывают при гипе

Juris (12-17-2003 06:51 PM)

Лиза! Так ты что, всю ночь дрожишь и потеешь ? Так не бывает. Впрочем, давай разбираться дальше. Дозы! Нужны дозы с привязкой к еде, ко времени, к замерам СК. Нужна сахарная кривая. И не с интервалом в 4-5 часов, а более подробная. Нужна проверка оптимальности дневного фона. Нужны данные анализа на HbA1c и с-пептида.

Вася (12-17-2003 11:56 PM)

Светлана и Лиза!
Если не врет глюкометр (а такое хоть и очень редко, но бывает) такие сахара повод к достаточно быстрым и определенным действиям. Но по вашим сообщениям не понятно откуда они взялись (сахара). Первый замер уже 2,9. > При этом они за ночь РОВНЫЕ!!!!. А действовать надо когда ясна причина.
В принципе, такие сахара (по одной из теорий, кто его знает какая из них правильная > ) это повод организму начать убивать свою ПЖ за ненадобностью. Поэтому с разборками медлить не стоит.
Для убыстрения процесса смотри приватное.

Unregistered (12-18-2003 12:11 PM)

Прежде всего надо уменьшить дозу суточного длинного на 20-25 %
Насколько вы уменьшили дозы с тех пор как началсиь гипо?

TensFlick (12-18-2003 04:14 PM)

уменьшили на половину
Вася,извини,твое сообщение прочитали только что,по той причине,что не работал интернет,уж как нибудь до соедующего раза

TensFlick (12-18-2003 04:16 PM)

quote: Оригинальное сообщение от Juris
Лиза! Так ты что, всю ночь дрожишь и потеешь ? Так не бывает. Впрочем, давай разбираться дальше. Дозы! Нужны дозы с привязкой к еде, ко времени, к замерам СК. Нужна сахарная кривая. И не с интервалом в 4-5 часов, а более подробная. Нужна проверка оптимальности дневного фона. Нужны данные анализа на HbA1c и с-пептида.

что такое анализ на HbA1c и что он показывает?

Juris (12-18-2003 04:27 PM)

Лиза! Нельзя что-то уменьшать (увеличивать) на половину, на три четверти, в пять, десять и т.д. раз. Это все наобум. Надо что-то изменять лишь на основе анализа ситуации и тенденций ее развития. Диабет не любит шараханий.
НbА1с это гликозилированный гемоглобин ( не знаю, правильно ли я его назвал, язык заплетается от медицинских терминов). Это показатель, по которому можно судить о "засахаренности" за последние три месяца (срок жизни гемоглобина). Это показатель ( хотя и не совсем объективный) состояния долговременной компенсации. По нему можно судить, на каких сахарах живет организм. Это что-то вроде постоянная составляющая переменного напряжения, говоря техническим языком.

TensFlick (12-18-2003 04:48 PM)


все понятно,а с-пептид на что???

RuSya (12-18-2003 04:49 PM)

Лиза!
На таких низких сахарах прибор здорово врет.
И еще. Тут одним анализом на гемоглобин не обойдешься. Надо еще парочку сдать. Позже скажу каких. Возможно о них уже Вася написал в ПС.
А дозу уменьшать надо. Гипы - плохой товарищ. Я бы сказал - совсем не товарищ. ГГ всей картины не даст, а бездумно колоть, не зная сколько инсулина нужно на определенное количество глюкозы опасно.

TensFlick (12-18-2003 04:51 PM)

как раз скоро на прием к врачу иду,попрошу у нее направление на ГГ

Juris (12-18-2003 04:55 PM)

А про с-пептид прочитай тут : http://www.lab.elcat.kg/cpeptid.htm

Вася (12-18-2003 10:40 PM)

Ну вот опять!
Лиза! Надо напрячься и описать подробно сложившуюся у тебя ситуацию. Иначе никто ничего не поймет и ничего толкового не сможет посоветовать! Будут самые общие советы от потолка. Как и были до этого. Но при той информации что мы имеем другого и не может быть.....
PS предложение все равно в силе. Возможность есть а дальше разберетесь.

ludmila (12-19-2003 07:41 AM)

Народ! А вам не кажется, что вас просто дурачат? 4 года жить с диабетом в Москве на Полетаева-стрит и не знать элементарнейших азов...? > А вы копья ломаете. Да и на таких показателях за эти дни, пока переписка идет, уже в коме можно быть.
Мне вообще кажется, что вы больше суетитесь, больше обеспокоены ситуацией, чем Лиза и Света.

Juris (12-19-2003 08:08 AM)

Ну комы может и не быть. Разве что энцефалопатия со временем разовьется. Это что-то вроде диа-идиотизма. > К тому же есть люди, которые вообще любят жить на таких сахарах. Админ аптеки.ру, к примеру. И даже хвастаются этим.

RuSya (12-19-2003 10:45 AM)

quote: Оригинальное сообщение от ludmila
Народ! А вам не кажется, что вас просто дурачат?

Людмила!
Не могу с тобой согласиться.
Мы не для того здесь собрались, чтобы решать, кому советовать, а кому нет.
Люди приходят с проблемами и пытаются их решить. А то, что кто-то хочет дурачить кого-то, пусть останется на его совести.
Факт того, что четыре года диабету и живет она в Москве - не говорит мне ни о чем. Я видел людей, которые живут в Киеве и стаж по 7-10 лет, а тех азов, которые ты подразумеваешь, они тоже не знают. Также их не знают большинство эндокринологов. Что самое страшное, на мой взгляд. Но делать выводы только на таком основании не стоИт. Есть люди, которые живут на одной схеме с тех пор как их последний раз ее определяли в стационаре, хотя прошло уже много лет с того времени. Это плохо. А то, что девочка, по сути сказать, ребенок (Лиза - извини, не обижайся) интересуется своим здоровьем и находит время и желание, чтобы хоть как-то разобраться в происходящем - это хорошо.
За четыре года не узнать что такое с-пептид и ГГ. Это о многом говорит. Как минимум, о квалификации и проведенной работе районного эндокринолога.
К тому же ни Лиза, ни Света могут не представлять себе масштабов возможной проблемы. Потому и ведут себя так расслаблено, на первый взгляд.

TensFlick (12-19-2003 11:10 AM)

1)что такое ГГ мы знаем,мы не знали что такое с-пептид
2)ludmila,перед тем как написать свое сообщение надо было подумать за чем нам стоит Вас дурачить или обманывать и наконец откуда Вы знаете на сколько мы обеспокоены ситуацией?

RuSya (12-19-2003 11:19 AM)

quote: Оригинальное сообщение от TensFlick
что такое анализ на HbA1c и что он показывает?

Лиза, вот почему я посчитал, что ты не знаешь о ГГ.
Давайте эмоции в сторону.
По сути. Что ты изменила? Какие сейчас сахара?
И меня интересует, как обстоят дела с весом. Он изменился?

Алена (12-19-2003 12:06 PM)

Я писала вчера но похоже мой постинг удалили.
там было
Прежде всего надо уменьшить дозу длинного инсулина на 20-25% (или на 1/5 - 1/4). На сколько вы уменьшили дозы с тех пор как начались гипо?

RuSya (12-19-2003 12:18 PM)

Алена!
Твое сообщение на месте. На 13 сообщений выше твоего последнего. У нас очень редко удаляют сообщения.

DeLi (12-19-2003 01:47 PM)

Алена, добрый день!
Ничего не удалили. >
Просто Ваш пост - не предыдущей странице остался (стр.2) - между Васей и Лизой.
(Ага, Руся, уже подсказал )
А что касается предположения Людмилы, то мне, например, тоже непонятно, почему Лиза не отвечает на конкретные вопросы???
Вторую неделю, практически каждый говорит- Лиза опиши подробно суть, а в ответ - одни общие фразы...
Отсюда и вопросы.
Хотя она и говорит, что "..зачем нам стоит Вас дурачить или обманывать и наконец откуда Вы знаете на сколько мы обеспокоены...." , но тогда почему действия такие неадекватные?????
Можно, предположить, что она никак не может сообразить, чего же от нее хотят...
Или нет замеров достаточно, чтобы осветить все , или просто полосок нет....
Чтобы понять что требуется, ведь достаточно почитать аналогичные темы "помогите Андрею", "помогите новичку" и проч.
Там все есть, и как проверить ночной фон, и дневной, и как определить коэффициенты и т.д.
Или посмотреть другие темы, детский раздел, наконец, где родители очень подробно говорят о проблемах....
И все же еще раз:
Лиза, если на самом деле хочешь, чтобы с твоей ситуацией разобрались, надо описать подробно хоть один день.
Например, утром в 7 час Продл. инсулин = столько-то
Сахар = ...
Завтрак = ..ХЕ (если не пользуешься программой, не взвешиваешь в граммах, то хотя бы в ХЕ, все равно ведь как-то считаешь)
Инсулин перед завтрком = ..
Сахар через час = ...
через два=...
................
сахар перед обедом = ...
Инсулин на обед =...
Обед = ..ХЕ
Ну и так далее.

Juris (12-19-2003 03:27 PM)

А я вот узнал, что такое ГГ и с-пептид лишь на 10-м году после "залета". Дело не в том, когда узнал, а в том, когда прозрел

DeLi (12-20-2003 02:20 PM)

Ну-с, и куда, интересно, подевалась наша Лиза? >
Что уж так трудно все расписать???
Или, Люда права, и, действительно, этот разбор полетов никому на самом-то деле не нужен ?!

Алена (12-21-2003 01:25 AM)

Ребята, по -моему если инсулин уменьшили на половину а сахара держатся около 2-3 уже много дней то тут не коэффициэнты считать надо а срочно бежать к врачу. Потому что нельзя долго организм держить на таких сахарах - девочка может уйти в кому. Надо любым способом поднять сахар а потом уже коэффициенты считать.

Алена (12-21-2003 01:26 AM)

Мнение медсестры - тренированной в Австралии. Это выше.

Juris (12-23-2003 07:59 AM)

Алена! А кто считает коэффициенты? Кто вообще чего-то знает? Кто знает, что изменилось после уменьшения дозы инсулина ? Ведь информации-то практически никакой. Что тут вообще можно говорить и какие выводы делать ? Впрочем, можно. Вот, к примеру, мальчик Илюша (бо-о-льшой знаток) на своем сайте уже сделал вывод: делом Лизы должна заняться прокуратура. Вот пусть и занимается. Мы-то здесь при чем ? Удивительный по кругозору мальчик. Силен не только в диабете, но и в юриспруденции. Я уж не говорю о математике, физике, кибернетике, вычислительной технике, биологии и т.д. Думаю, что Лизе будет интересно познакомиться с ним.

tany (12-23-2003 08:30 AM)

Юрий, этим постом ты уже нападаешь и на Лизу. Она - просто импульсивный ребенок. Пропала? Давайте надеяться, что проблема просто разрешилась и перестала ее интересовать >

Juris (12-23-2003 09:25 AM)

Таня! Боже упаси !!! Ну как ты могла про меня такое подумать ?! Я в печали Я вообще ни на кого не нападаю, а лишь обороняюсь. Точнее, отмахиваюсь от надоевших мух. И это не о Лизе.

tany (12-23-2003 10:35 AM)

О чем печалишся?

Juris (12-23-2003 11:27 AM)

Лишь по поводу твоих подозрений на мои нападки на Лизу
А так, настроение бодрое, как и положено перед Рождеством

Natasha_K (12-23-2003 11:27 AM)

Ну если они живут на Полетаева стрит, и наблюдаются в том же районе, то мы у одного и того же эндокринолога, но она на гликированный посылает регулярно ( мы, правда, наблюдаемся на Пречистенке, и она к нам с этим не пристает). А вообще из 45 детей с диабетом, которые закреплены за этой поликлиникой), компенсированы хорошо только трое.

Наташа

tany (12-23-2003 11:58 AM)

Лиза в он-лайне, значит, о худшем можно не думать

Juris (12-23-2003 12:34 PM)

Мудро ! >

Игорь (12-23-2003 12:51 PM)

Наташа, ты пишешь: "А вообще из 45 детей с диабетом, которые закреплены за этой поликлиникой, компенсированы хорошо только трое."
Откуда такая информация - это мнение врача ? Если об этом врач говорит, значит он это понимает, и почему тогда таких детей так мало ? Или это не от врача зависит ? И что значит компенсированы. Мне просто любопытно стало. Поясни, пожалуйста.

Natasha_K (12-23-2003 03:33 PM)

Игорю.
Да, так врач сказала моей маме, которая обычно ездит за инсулином, мы там были только один раз, так как поездка туда в переполненном транспорте занимает часа полтора.
Компенсированы - значит имеют СК от 4 до 8 с редкими гипами и высокими.
Я уверена , что компенсация детей зависит , в основном, от родителей, которые, в большинстве своем, ничего в этом не понимают и не хотят понимать. К участковому врачу ездят, в основном, выписывать лекарства, к тому же в Москве дети могут бесплатно наблюдаться в эндокринологическом диспансере, где можно пройти врачей и сдать необходимые диабетикам анализы, что многие и делают. Ко мне на дачу на неделю приезжала приятельница с пятилетним сыном с СД. Я ей показала, как работает программа и только благодаря взвешиванию еды у ребенка сахара почти пришли в норму через несколько дней. И что же, они вернулись домой, весы покупать не стали ( лень?), считают ХЕ и имеют ежедневно 3-15, а то и выше - лабильный диабет, удобная формулировка. Болеет ребенок уже почти 4 года. ГГ обычно около 8.
У меня особых вопросов ко врачу не было, а она,наоборот,подробно расспрашивала меня о программе, о том, как я компенсирую дочку. На тот момент меня больше всего волновал вопрос роста ребенка, а с проблемами пока я справляюсь сама ну или тут спрашиваю.
Кроме того, я убеждена, что помочь разобраться во всех ситуациях может только человек сам болеющий или имеющий больного ребенка, то есть имеющий опыт ежедневной компенсации со всеми трудностями и нештатными ситуациями. Врачи же, которым посчастливилось этого избежать, просто не имеют такого опыта, а действуют так, как их учили в институте.

ludmila (12-23-2003 04:04 PM)

Ну, многие учатся у своих пациентов.
Я считаю, что спасение утопающих- дело рук самих утопающих > За детей, в большей мере чем все врачи мира, отвечают родители. Компенсация взрослых-это их ответственность перед собой и близкими.
Я как-то под дверью врача встретила женщину кг 140 приблизительно. Колет она не меряно, сахар проверяет только в поликлинике и ей хорошо > Я вначале испугалась за нее, а потом подумала: "А может так и надо? Может, она счастливый человек?" Ведь иногда мы завидуем бомжам, (ну, у меня это бывает, иногда) их безответственности перед обществом и близкими.

tany (12-23-2003 04:30 PM)

Люда, у меня аж дух захватило от Вашего поста. Как это завидуем бомжам? Как это завидуем толстым? Как это завидуем обезбашенным? > Ну, не знаю, именно этого вот "безразличия" я всегда боюсь - и в жизни, и в диабете. У меня ГГ в районе 7, и то - я к диабету отношусь легко (где-то и легкомысленно), а в примере женщины, счастливой при 140 кг веса и проч. "прелестях", как я понимаю, прилагающихся к лишнему весу и диабету, я тогда просто образчик садомазохиста src="1.files/biggrin.gif" , что тогда говорить о наших пионерах и комсомольцах, которые имеют ГГ ниже, чем у здорового человека?

RuSya (12-23-2003 05:10 PM)

Таня!
Ниже чем у здорового человека тоже не очень хорошо. Об этом Юрий уже писал в этой теме выше.
Да и не такие уж мы больные.

Элла (01-06-2004 05:16 PM)

Я залпом только что все прочитала... И немного поежилась...
Мне кажется, что стоит более мягче общаться, иначе ведь новичков разгоним, никто вообще ничего спрашивать больше не будет. А будут молчком почитывать.

Вася (12-02-2003 11:39 PM)

Не хотите колоть инсулин? Но хотите нормальный СК ? А уж я как мучаюсь....!!!!
Перед каждой едой надо померить сахар, прикинуть коэффициент на подъем сахара (а в зависимости от ситуации он разный) точно рассчитать еду и точно съесть.
Уже хочется уколоться и не мучиться
PS Конечно все не так страшно, но в общепите есть невозможно. Все время мимо. Причем сильно с перебором.

Тамара (12-03-2003 08:29 AM)

Да, Вася, расскажи конкретнее, что ты рассчитываешь и для чего? А то я уже было подумала, что ты подсчитываешь, сколько надо пробежать после еды, или сколько поприседать и т. д.

Вася (12-03-2003 02:26 PM)

DeLi! ты права. Именно рассчитываю, что бы ухитриться....
Вообще-то действительно давно пора рассказать, что и как делаю, но получится очень большой опус. Поэтому пока попробую лишь принципиальные моменты:
В принципе система, которая сложилась у меня, основана на методике Юриса. Только там точно уколоть, а здесь точно съесть.
1. Жесткий и тотальный контроль гликемии. Учет скорости изменения концентрации глюкозы. Это есть у Богомолова. Его ускорения для меня оказались слишком сложными. Скорость можно замерить за два анализа через 15 мин. А для измерения ускорения нужно 3 анализа. Это уже 30 мин. А за 30 мин. ускорение может так измениться.... Короче его не использую.
2. В качестве контроля изменений гликемии во времени использую следующие показатели: средняя площадь под графиком гликемии, просто среднее (раньше), минимальное значение за день, максимальное значение за день, амплитуда изменения за день, утренний МГ, вес, кол-во углеводов, съеденное за день.
3. Учет физ нагрузки. Естественно я не приседаю и не бегаю после еды. Это вредно. Да и неприятно. Действие нагрузки распространяется достаточно долго. Это то и учитываю. Те наоборот - сколько надо пробежать, чтоб я нормально в течение дня мог питаться. Плюс еще момент. Утром у меня пик гликемии даже без еды. "Утренний пик". Вот его-то и достаточно легко сбить нагрузкой. Если не сбить он все равно придет в норму, но к вечеру. А есть то хочется.... Первые попытки побежать сбивали у меня сахар где-то 1,5 ммлоь/л за 2,5 км. Сейчас пришла тренированность. Эта величина уменьшилась до 0,5 - 0,75 ммоль/л за 2,5 км. Бегаю в аэробном режиме под контролем кардиомонитора. Сейчас задумываюсь о частичном переходе в анаэробный режим. Например сегодня убежал с 8,4 ммоль/л пробежал 12,5 км за 1:08:30, итог сахар 5,4. Через полчаса 5,8. Это много. Но бегать дольше -просто не хватает времени.
4. Никакие соотношения Б:Ж:У не соблюдаю. Это мне недавно подтвердили и в ЭНЦ РАМН. Соблюдение рекомендуемых пропорций особенно важно для детей. Для взрослых это не принципиально. Но диета близка к средиземноморской. Много овощей и фруктов, орехи, растительное масло. Сейчас ввел достаточно много жирной рыбы. Мясо, сыр. Красное сухое вино. Соотношение регулирую интуитивно: если жирного больше не хочется - не ем. Как правило, бывает так, что с углеводами бы еще съел, но если углеводов больше нельзя... то соответственно и остальное не ем.
5. Ну вот. А сам расчет достаточно прост. Исходные данные: Имеющийся сахар (МГ); (+ -) поправка на скорость, (-) поправка на физнагрузку (если есть); количество углеводов (сейчас у меня коэффициент следующий: при ГИ 50 1 грамм углеводов повышает сахар на 0,1 ммоль/л, кстати пивные углеводы (ГИ 105) повышают на 0,25ммоль/л 1 грамм), поправка на уровень МГ (при еде на разном начальном уровне одинаковое кол-во углеводов повышает по разному, чем выше МГ тем больше 1 г углеводов повысит сахар), ну и соответственно ГИ. Итог сахар на пике не должен быть выше 7,8. Я, как правило, страхуюсь и беру 7,5.
Ну вот вкратце и очень сумбурно. Прошу простить - времени нет - может потом поправлю.

RuSya (12-03-2003 02:54 PM)

Уважаемые господа!
Я так понял, вам сколько тем не сделай, все равно в тему не напишете.
Что говорить за пользователей, если сами модераторы не знают, где какие темы находятся. Вот как потом людЯм вредные советы применять, если их в нужном месте нет ?
Ну Васю понять можно, он спешил, пошел на уступки, где успел, там и написал. Ему же бежать надо. Он не так, как мы - ленивые "инсулинщики", ему нормальный СК пОтом достается.
Тему создал, чтобы Саша опытом поделился, а он вообще абстрагировался.

Juris (12-03-2003 08:55 PM)

Караулит, караулит ! > Он за всеми подглядывает и житья от него нет

Juris (12-03-2003 11:39 PM)

Вася! А ты не пробовал привязаться к калорийности ? Современные тренажеры позволяют определять расход ккал при тренировке. Тогда можно было бы сделать расчет возврата потраченной энергии. Рассчитать калорийность рациона, распределение ккал между компонентами пищи. В программе есть такой прибамбас. Существуют и таблицы по примерному расходу ккал на разные виды физических нагрузок. Можно сделать и персональную версию программы с уклоном на твой вариант, позволяющую рассчитывать и дозировать еду в течении дня. Т.е. компенсировать нагрузки едой, не переедать, питаться "правильно". Можно смоделировать различные варианты нагрузок в течении дня и рассчитывать и моделировать рацион. Можно даже делать всплывающие предупреждения типа : "Не заглядывай в кастрюлю! Тебе на сегодня хватит! Лучше подумай, что ты сегодня ел и надо ли тебе столько углеводов (жиров, белков)?"

Тамара (12-04-2003 04:42 AM)

Юрис, ну почему же только персональную версию, может другие тоже захотят...
Правда, я подумала, что с моими физическими нагрузками на еду много не заработаешь. Вот вчера каталась на велотренажере, так за 25 минут всего 140 килокалорий накатала. Это сколько ж надо трудиться, чтобы хотя бы на 1000 ккал в день питаться? Или попробовать?

RuSya (12-04-2003 08:14 AM)

Я теперь с вами буду бороться путем разделения тем.
Нравится вам это или нет, но стремится будем к порядку.

Игорь (12-04-2003 11:53 AM)

Да, Василий, надо отдать твоей целеустремленности и готовности к таким сложным экспериментам над собой. Ты просто супер. Огромное спасибо за твой пост.
Вася! А нельзя ли немного поподробнее о "действие нагрузки распространяется достаточно долго". Я так понимаю, что помимо понятного снижения сахара происходит длительный сахароснижающий эффект. Как ты его определяешь, как долго он длится и все такое. Я полагаю, что это всем интересно будет.
И очень интересна фраза "при еде на разном начальном уровне одинаковое кол-во углеводов повышает по разному, чем выше МГ тем больше 1 г углеводов повысит сахар". Не мог бы привести более подробные свои результаты по этому вопросу. Это крайне интересно, но к сожалению я не могу так часто измерять СК ребенку (и так меньше 7 раз не получается за день).
Спасибо.

Lokot (12-04-2003 08:58 PM)

Игорь, я вклинюсь, и расскажу как я это понимаю. Когда мы занимались танцами, физ. нагрузка имела длительный сахароснижающий эффект, например если занятие с 17.00-18.00 то можно и ночью получить гипо ( если не подкормить). Об этом хорошо написано в книгах у Дедова и у Влады Швец.
По второму вопросу. Если ребенок садится есть с СК, например, 8.0 и колется доза под еду ( Вася не колет, но компенсирует по своему), то одинаковый набор продуктов поднимет сахар больше и быстрее, чем если бы вы сели с СК 4-5. Я плохо объяснила, но Вася прав. Мы пришли к этим же выводам. И весной, когда не кололи утром короткий, компенсировали именно физ. нагрузкой. Причем проверено было - или 0.5 актрапида, или 30 мин. на самокате. Так и делали, пока я не устала.

Вася (12-05-2003 12:30 AM)

Во-первых. Руслан! Спасибо за систематизацию в отдельной теме.
Во-вторых. Обе темы о физнагрузке и о разном повышении сахара на разном начальном МГ до конца мной не осмыслены. Факт материал достаточно большой, но чтобы писать об этом в конкретике нужно конкретно проанализировать. Я это сделаю. Сейчас не хватает времени.
3. у меня на настоящий момент пошла декомпенсация, уже с неделю. В первую очередь мне надо разобраться с ней. По-хорошему похоже пришло время инсулина. Я еще подергаюсь. Попытаюсь тем более что декомпенсация небольшая и похоже что на фоне простуды. Или еще чего-то - болит горло, там что-то вскочило конкретно. Буду разбираться. (у меня еще и узел в щитовидке).
4. Во- многом, действие физнагрузки и начального МГ учитываю интуитивно. Точно учитываю. Но чтоб писать нужны цифры. Так что об этом попозже.
5. Юрис. Есть такое ощущение что ККал. здесь не работают причем конкретно. При беге с кардиомониторм они считаются. Закономерности пока не заметил. Судя по всему это совсем не то что надо учитывать. Например при моей сейчас декомпенсации и более активной нагрузке чем обычно (в качестве попытки скомпенсировать) при меньшей еде (значительно меньшей, опять же при попытке скомпенсировать) я резко набираю в весе. За 4 дня 1,5 кг. Как оно? А средний сахар (по площади под кривой, по Богомолову) повысился пока всего на 0,5 ммоля в день. Всегда вес терял. Что твориться не понимаю. Утрирую. Жду Ваших советов.
PS Утренний тоже уполз. В среднем 6,5 - 6,0. До утреннего пика! Понижение сахара нагрузкой стало проблематично в связи с высокой тренированностью. Чтобы понизить на 0,5 надо сначала пробежать 2,5 км чтоб размяться потом еще 2,5 км. В итоге для понижения на 3,0 получается около 17,5 км. Кажись уже перебор. Пробежать не проблема. проблема что это становиться самоцелью и единственным время препровожденим. Даже водка перестает понижать. Что уж и куда дальше не знаю!!! Только колоть - а не хочется....... Пережил же почти 8 месяцев!

Juris (12-05-2003 10:48 AM)

Информация к размышлению. Не так давно на одном из сайтов обсуждалась методика Жерлыгина. В качестве примеров приводился мальчик, бегающий по 10 км и тетя, приседающая по 5000 раз. И все это ради отказа от инсулина. При этом все это приводилось в качестве примера ИЗЛЕЧЕНИЯ диабета. Не скажу за тетю, но мальчугана мне жалко. Приводился и пример дяди, который пробежал один раз 6 км и тоже навсегда забыл о диабете. Все это сопровождалось рассказами о прорастающих сосудах, митохондриях и прочих умных вещах.

Juris (12-05-2003 11:13 AM)

Вася! Мой совет предугадать несложно. Но твой семейный врач выписал направление к профессору. Надеюсь, что он тебе поможет.
Juris

Serg, aka Boss (12-05-2003 02:02 PM)

Юрис, а откуда столько злости в каждом посте? А сам ты разве не столкнулся с проблемой непонимания своей ситуации, причем при многолетнем опыте и стабильной компенсации... Мне помнится у Васи именно с непоняток все началось. Он не отказывался от инсулина априори, только гиповал при любых дозах... и что ты можешь предложить?
З.Ы. Именно поэтому, хотелось бы услышать мнение и предложение Профессора, а ты Василий сможешь сам решить стОит ли выполнять его рекомендации или это уж слишком >

RuSya (12-05-2003 02:28 PM)

Убедительная просьба не переходить на личности.
Разбор ситуации по существу и не более того. Напомню, Вася ждет практически применимых советов.
Давайте в этом русле работать.

Вася (12-05-2003 03:11 PM)

Сергей я конечно не против.
Юрис!
1.Я никогда не говорил что я ИЗЛЕЧИЛСЯ от диабета. Просто мне казалось, что если есть такая возможность обходиться без инсулина достигая компенсации то ее надо использовать. Физ. нагрузка на мой взгляд _физиологичнее_ инсулина. Время инсулина успеет еще прийти.
2. А кого ты назначил моим семейным доктором?

Вася (12-05-2003 04:11 PM)

Юрис! Вот конкретный пример вчерашнего дня. Что и сколько и когда нужно было колоть как ты думаешь?
время сахар скорость изменения сахара за 15 мин.
04.12.03 7:55 6,6 0,01
04.12.03 8:11 6,1 -0,47
04.12.03 10:00 6,8 0,10
04.12.03 11:25 6,7 -0,02
04.12.03 12:57 6,3 -0,07
04.12.03 15:19 7,3 0,11
04.12.03 16:32 7,7 0,08
04.12.03 17:47 6,5 -0,24
04.12.03 18:43 6,2 -0,08
04.12.03 19:52 5,8 -0,09
04.12.03 20:30 3,8 -0,79
04.12.03 21:00 4,7 0,45
04.12.03 23:28 7,2 0,25
04.12.03 23:52 7,3 0,06
05.12.03 0:32 7,1 -0,07
05.12.03 1:17 6,6 -0,17
05.12.03 3:01 5,5 -0,16
05.12.03 4:15 5,5 0,00
еда:
в 8:11 - кофе и рыба (5 г углеводов)
12:57 - сыр 250 грамм (0)
18:43 - 300г салата из помидоров, огурцов и лука, рыба 200г, печень куриная, кофе (сумма 18,6)
20:30 - 60 грамм шоколада, 10 г миндаля (20,7)
21:00 - 40 шоколада 90 миндаля (23,1)
1:17 - 400 г красного сухого вина, 400 грамм рыбы (3)
Нагрузка:
С 20:00 по 22:00 - волейбол
Вот и все.

DeLi (12-05-2003 04:18 PM)

Ребята, не ругайтесь >
Просто Юрис, по-моему, также , как и Вася, прошел все эти стадии - был без инсулина, пытался обойтись только физ. нагрузкой.....
И на своей шкуре знает, до чего дошел в результате..
Вот и делится опытом.
И Васю я очень хорошо понимаю.
Когда Роман был без инсулина, и мы всё надеялись избавиться от этой напасти.... И когда ничего не получилось, стало понятно , что надо возвращаться на инсулин....
Ну, как же не хотелось, если б вы знали....
Все же прекрасно понимают, что неродной инсулин совсем не благо, или не такое уж и благо....
И чем его меньше, тем лучше - никто ведь этого оспаривать не будет!?
Все мы надеемся, что вот, когда-нибудь ...что-то изобретут....
А если УЖЕ есть какой-то способ??? СЕГОДНЯ???
Просто не знаем..
Вот сейчас, в ситуации Василия, если б кто предложил ему избавление, ПОКА ОН ЕЩЕ БЕЗ ИНСУЛИНА, пока еще организм справляется, не забит чужеродным гормоном...
Ведь есть реальные случаи излечения теми же народными целителями, но всегда это - только если применение инсулина НЕ БОЛЬШЕ 2-х МЕСЯЦЕВ..
И для Василия неважно, что это будет за метод - Жерлыгина, Кузина или кого-то еще..
Кстати, Вася могу дать адрес врача, который занимался с Романом. У нас не получилось, а может, тебе больше повезет?

Вася (12-05-2003 04:23 PM)

DeLi! Мы абсолютно не ругаемся. Нормальный процесс обсуждения... Где ты видела ругань?
Мелкие подколки - это нормально.

Juris (12-05-2003 05:03 PM)

Вася! Я ничего говорить не буду. Просто помолчу. И не потому, что нечего сказать, а потому что целее буду. Могу позволить лишь небольшую ремарку: ты сейчас являешься хрустальной мечтой любого "целителя". Причем вне зависимости от метода "исцеления". Но процесс пошел. Неизвестный и непознанный. Пока тебе удается его тормозить многокилометровыми забегами и жесткой диетой. Дай тебе Бог, чтобы это продолжалось долго. Я первый у удовольствием поаплодирую, если профессор тебе реально поможет. ПЕРВЫЙ ! Но я уверен, что мне этого делать не придется.

Вася (12-05-2003 05:12 PM)

Юрис!
Мне все эти склоки по-барабану. Мне действительно интересно твое мнение. Если не хочешь здесь - напиши приватным или мылом. Я тебя спрашиваю - а ты пишешь - "Я ничего говорить не буду" Не понял.....
PS Ну не хочешь - не пиши......

Juris (12-05-2003 07:34 PM)

Вася! Дело не в этом. Ты аналогичный вопрос задал профессору. И ты прекрасно знаешь, что наши ответы будут кардинально разными. Но кто я такой ? Червь земной. Поэтому, как в песне: "Уйду с дороги, таков закон. Третий должен уйти" Тем более, что ты меня об этом просил и я тебе это обещал. Я хочу, чтобы профессор свою яблочко-песню допел до конца. В спокойной и непринужденной обстановке.

RuSya (12-05-2003 08:20 PM)

Вот и ладно. На этом разборки прекратим. Если кто-то еще сочтет нужным посоветовать Васе, пожалуйста.
Только по существу, пожалуйста.
Сугубо мое мнение: Вася сам решит, что делать. Это он уже продемонстрировал, когда сошел с инсулина, а также своим поведением и поступками, которые имели место.
Но свое мнение по сути может сказать каждый.
Юра сделал это. Это его мнение. Кто еще скажет по сути?
Я свое мнение по этому поводу говорил Васе, если он помнит, примено 6-8 месяцев тому назад. В личной переписке. Надеюсь Вася его помнит.
Короче, я тут (в этой теме) уже чаще остальных мелькаю. Потому дальше буду молчать (постараюсь, по крайней мере).
Очередной раз хочу напомнить для чего мы здесь собрались. Вспомнили?

DeLi (12-05-2003 09:21 PM)

Вася, я оговорилась.
Ругани, действительно, нет.
Имелось ввиду, что и ссориться не надо >
Руся, и разборок нет. Просто и рад бы что-то посоветовать, да ситауция у Василия слишком уж необычная.
А вот Юра мог бы что и подсказать, а не вредничать....
Вообще же, Вася, ты очень мужественный человек!
Ну еще ладно - спорт, оно может и удовольствие,
хотя, если это каждый день, да не один раз - тоже РАБОТА над собой.
Но какая жесткая диета!
Далеко не каждый выдержит.
Посто феноменальная сила воли, исключительное упорство,
а выдержка - КАКАЯ !!!
Удачи тебе!

Вася (12-05-2003 09:36 PM)

Юрис! Если ты считаешь что я тебя об этом просил тады ладно..........
Руслан! Я помню твой совет.
Насчет меня ты дествительно прав. Я спрашиваю совета у Всех. Прорабатываю разные варианты. А поступать буду по-собственному разумению. Инсулин-то у меня в холодильнике. НПХ, Инсуман базал, инсуман рапид, хумалог. И дистиллированная вода А кроссовки в коридоре >
PS Юрис так ты не сказал кого назначил моим семейным доктором! И плюс к кузину с ТАКИМИ вопросами я не обращался.

Serg, aka Boss (12-05-2003 10:35 PM)

Вась, а ты не думал посчитать нагрузку не только по уровню гликемии, но и по другим параметрам - суперкомпенсация , такой термин должен быть тебе знаком. Там возможны несколько схем наращивания нагрузки. Не хочется, восстановив обрывки знаний, кидаться терминами, но смысл именно в том, что от определенного превышения нагрузки происходит специфическая "травма" клетки и поступает сигнал на ее восстановление и регенерацию и так каждый раз все выше и выше, а возможен и другой вариант - усталость, усталость, усталость, а потом супервосстановление...

Вася (12-05-2003 10:40 PM)

Нет! ни с чем подобным я не знаком.

Juris (12-05-2003 10:43 PM)

Вася! Я свой ответ отправил в привате.

Serg, aka Boss (12-05-2003 10:47 PM)

У меня завтра будет интернет побыстрее и я на лайфе размещу материал по суперкомпенсации, не так давно встречал в интернете...
А если хочешь, сам поищи - ключевые слова "суперкомпенсация", "митохондрии"

Serg, aka Boss (12-05-2003 10:51 PM)

В спорте этот метод используют много лет. Да у тебя же есть у кого спросить...

Вася (12-06-2003 11:32 PM)

Сергей спасибо. Прочитал что ты повесил на лайфе. Ну конечно все до боли знакомо. Просто слова такого не знал "суперкомпенсация". И второй вариант тоже конечно знаком. Я это стараюсь использовать но не очень получается из-за работы. Весь тренировочный график срывает...

Juris (12-17-2003 04:46 PM)

Для тех, кто озабочен диабетом на фоне излишнего веса могу предложить попробовать вот такую схему :
http://juri.dia.ru/hotba.jpg
Суперкомпенсации не гарантирую, но говорят, что помогает.

Serg, aka Boss (12-17-2003 06:16 PM)

Юрис, спасибо за заботу...
А схема какой местности?

Juris (12-17-2003 07:02 PM)

Любой. Главное - не перепутать маршруты. Целебным является лишь маршрут N 3. Ну а все подробности - на карте. Тут уместно вспомнить слова Л.Н.Толстого: "Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна"

Olex (12-17-2003 08:22 PM)

При расчете движения нужно учитывать два коэффициента КСКм - на сколько ммоль понижается сахар через 1 км и КУКм - сколько км необходимо для компенсации 1ХЕ или 11 г углеводов. Измерения можно проводить на гречке.

Вася (12-17-2003 09:27 PM)

RuSya писал тут недавно:
{Короче, я тут (в этой теме) уже чаще остальных мелькаю. Потому дальше буду молчать (постараюсь, по крайней мере).
Очередной раз хочу напомнить для чего мы здесь собрались. Вспомнили?}
Да уж! Порезвились..... И чего?
Olex! А КСКм вполне успешно работает - уже с полгода. Токо не на хотьбе, а на беге. Ты как в воду глядел.

Olex (12-17-2003 09:41 PM)

Тогда вместо ГИ нужно учитывать скорость движения
А я без всяких шуток. Сам в прошлом году делал круги после обеда.

Juris (12-17-2003 10:59 PM)

Саша! Я предлагаю КУКи разбить на МУКи и БУКи. БУКи для быстрого шага, а МУКи для медленного. И ввести СРАКи - среднеарифметические коэффициенты, учитывающие варианты вприпрыжку и вприсядку. >
Вася! Да шуткуем мы, шуткуем ! Просто эта схема своей практической и информативной ценностью напомнила мне кое-что ...

Вася (12-17-2003 11:49 PM)

Юрис! Это-то все понянятно....
А вот где ты нашел ТАКУЮ схему? Или сам сидел рисовал?

Juris (12-18-2003 12:03 AM)

Вася! Ты за кого меня принимаешь? Я схемы не рисую, а просчитываю и программирую. А вот те, кто хохочет над понятием "машинный код", те рисуют

Вася (12-18-2003 12:06 AM)

Так где взял? Колись!

Juris (12-18-2003 12:12 AM)

Не помню. Может на NoNaMe. Кстати, это тоже сайт нашего Админа. Очень интересный. Правда, не про диабет >

Вася (12-18-2003 10:18 PM)

А ссылочку? Я ленивый.....

Juris (12-18-2003 10:45 PM)

http://nnm.ru/

DeLi (08-31-2003 09:31 AM)

Поставили новейшую версию программы.
Которая теперь является основной, как я понимаю, доработаннй и усовершенствованной, пригодной для различных вариантов инсулинотерапии >
Для тех, кто на одном типе инсулина короткого, и для любителей использования двух - короткого и суперкороткого.
При установке столкнулись вот с чем. Давно не заглядывала на эту страничку. А там........!!!
И для новичков, и для иностранцев, и для близкого зарубежья > и проч. люда >
Впроу запутаться, что с успехом и сделали.
Так и не знаю до сих пор, что за версия Diabet Pro ???
Мне кажется, что нужно кратенькое разъяснение - хотя бы в одну строчку под названием - "версия для...)
Автор не согласен?
Пытались самостоятельно выяснить, но об этом нигде ни слова.
Юрис, тебе то, конечно, все ясно, а если впервые попадаешь, то поверь, не совсем легко разобраться..
Для тех, кто впервые устанавливает - понятно, что - начинай с начала, а потом уже идут модификации - добавления..
Помнится, об этих всех версиях что-то было на форуме, но! никак не найду... Сложно даже мне >
Еще одно - за то, чтоб там, на страничке "скачать,что надо" было все ясно, чтоб не скачать, что не надо )) , как уже было справедливо замечено

DeLi (08-31-2003 09:38 AM)

И еще. Очень бы хотелось услышать мнения иностранцев о модификациях программы.
Об английском варианте, например, пользуется ли кто этой английской версией?
Какие впечатления?
И про украинскую версию. Руся, есть ли у тебя последователи?
Кому выдал это вариант, поделись

Juris (08-31-2003 10:26 AM)

DiabetPro - была такая. Там надо еще регистрироваться было. И еще что-то было, не помню Сейчас вроде все устаканилось и нынешняя версия будет базовой. Если будут изменения, то надо будет лишь менять программный файл. Английской версией тоже пользуются. Много или мало - не знаю. Но сделал я ее по "заказу".

Элла (09-08-2003 02:07 PM)

Юрий любезно откликнулся на мою просьбу создать английскую версию программы, и через несколько дней она уже была на сайте. Ещё раз огромное спасибо, Юрий! Ты делаешь большое дело!
Должна сказать, что интенсивная инсулинотерапия в Англии не практикуется, хотя возможно что нам просто не повезло с врачами. Сама идея расчёта компенсации меня давно уже мучала. Пыталась путём вычислений прийти к оптимальной формуле, модели расчёта. Ведь как сахар в крови так и дозы инсулина исчисляются цифрами, и есть определёная закономерность их взаимосвязь. А остальное - из серии математики! Только вот с едой никак не получалось... Юрий, ты гений! Когда я набрела на программу, и загрузила её на русском языке, несмотря на то, что мой комп не мог прочитать названия функций, сама идея расчёта была настолько очевидной и гениальной, что я никак не могла понять почему никто до этого ещё не дошёл. Здесь производители ухищряются на все лады с диабетическими приспособлениями, и тем не менее человеку с диабетом приходится решать на мой взгляд, самую важную диллему: а сколько энтого инсулину-то колоть? И решать надо по 4 раза в день и больше. Постоянно бегать к врачу (что у нас никак не возможно, визиты к врачу букируются аж за 6 месяцев вперёд!) - не выход из ситуации.
Мы несколько раз уже получили оожидаемый результат на глюкометре после введения дозы расчитанной программой Юрия. Обычно, с замеранием смотришь, как секунды отсчитывают: 5...4...3...2....1... И видишь результат, не имея никакого прдеставления что там будет. Кстати, главное сказать забыла: диабет у моего парня, уже 3 года. Мы с ним в одно время даже стали ставки делать на результат СК... Печально... но такой уж он человек, на всё смотрит с юмором. Хотя, когда на глюкометре все 20 высвечивает, смешно не покажется.
Мы только начинаем пользоваться программой, вроде бы коэффиценты все уловили. Скоро дам знать как работает.
Огромное спасибо всем, кто не ленится и делится своим опытом на этом форуме! А главное спасиво Юрию!

Juris (09-08-2003 06:18 PM)

Элла! Ты меня просто убила. Недавно британские ученые порадовали нас сообщением, что инсулинозависимые диабетики могут не придерживаться диеты и есть все подряд. Главное - дозы считать. И в то же самое время ИИТ в Англии не практикуется. Как же так ? И кто после этого смеет утверждать, что Россия и постсоветские страны, это периферия цивилизации ?
Ну а если серьезно, то какие коэффициенты "вырисовываются" у Джеймса ? Что с дозами длинного инсулина ?

DeLi (09-09-2003 07:36 AM)

Элла поделилась со мной ссылкой
http://www.lifescan.com/products/downloads/index.html
Элла, надеюсь, не будешь возражать, что я ее обнародовала?
Это программа OneTouch Software по загрузке глюкометра.
Вырисовываются графики замеров.
Но, как я поняла, только тех замеров, что есть в глюкометре?
Элла говорит, что очень наглядно. Им помогло разобраться в динамике сахаров.
Программа только для глюкометров фирмы LifeScan, типа OneTouch. Может, кому пригодится.
Юра, а ты Элле не давал свои дневники, она, похоже, не знает, что у тебя все это было.
Графики, диаграммы, анализ замеров.
Совсем забросил дневники?
Никому не даешь???

Juris (09-09-2003 08:15 AM)

Да я их давно уже забросил. Зачем они мне, если я сахар меряю не то что несколько раз в день, а далеко не каждый день ? Но они остались и их образцы я где-то показывал на форуме. Все сделаны в Excel. Был и вариант программы с дневником. Проблема в том, что у всех разные вкусы и разные требования к детализации этих дневников. К тому же я не совсем понимаю смысл соединения глюкометра с компьютером. Ну скачал результаты замеров сахара, ну построил график. А дальше-то что ? Ну красиво, ну наглядно. Но ведь и данные дневника и эти графики должны строиться не ради красоты, а для возможности анализа. Где он ? Важно иметь не только графическое представление сахаров. Важно знать ПОЧЕМУ так, а не иначе. В таком случае на график сахара должна наноситься информация о дозах, о питании, о внешних факторах, повлияаших на этот результат и т.д. Тогда это будет анализ. Ну измерил я СК. Ну 5.4 mmol/l Ну и что ? Хорошо ? Да. Но главное - почему он такой. Впрочем, сама тема интересна и я сейчас открою ее для обсуждения в разделе "Самоконтроль"

DeLi (09-09-2003 10:50 AM)

Юрис, это у тебя "... Ну измерил я СК. Ну 5.4 mmol/l Ну и что?"
А когда, как Элла говорит, у Джеймса "на глюкометре все 20 высвечивает, смешно не покажется." , тут надо разбираться.
И графики очень даже могут помочь искать именно причину- почему 20. Переколол или не доколол.
Там ситуация, видимо, еще покруче чем у нас ...

Элла (09-09-2003 11:36 AM)

Юрий,
Да, есть такой проект DAFNE (Dose Adjustment for Normal Eating), т.е. Корректировка Доз для Нормального Питания. Но прежде чем результаты этого исследования начнут применяться на практике, будут проводиться дополнительные исследования. Врачи зачастую боятся делать "поспешные" заключения и применять их на практике. Очень часто выходит так, что медицинское обслуживание не поспевает за медицинскими исследованиями. Уж очень врачи попадаются осторожные. В принципе, понять тоже можно, промахи в лечении (как с той швейцаркой, которая не проснулась) обходятся дорого (из-за судебных разбирательств и компенсаций) да ещё и медицинскую практику могут потерять. При огоромных очередях, визиты к врачу проходят в спешке, на многие вопросы просто иногда не хватает времени. Вот и получается через пень колоду. >
Я сегодня раздобыла адрес менеджера проекта DAFNE, и отправила ей письмо с просьбой выслать мне информацию, или хотя бы дать координаты специалистов, участвующих в данном проекте. Мне интересно узнать как они ведут расчёт доз и что именно учитывают. Посмотрим, что из этого получится. Надеюсь это не будут обычные наставления о правильной диете.
У нас К1 - 1.4. А вот с К2 что-то пока не очень получается. Джеймс использует НовоРапид, и вводимая общая доза вначале обваливает сахар а потом начинает его резко поднимать. Он в свой следующий визит к врачу попросит, чтобы ему выписали АктРапид, для медленной дозы. И начнём использовать оба инсулина в комплексе.

Элла (09-09-2003 12:11 PM)

OneTouch Татьяна,
Конечно не возражаю, я сама думала ссылку здесь дать, но не была уверена как.
Кстати, на англииском сайте LifeScan можно скачать более упрощённую версию программы, весь процесс занимает всего 10 минут. Но американская версия выглядит эффектнее.
Юрий,
Мне это помогло (будем надеяться) убедить моего парня в том, что его так-называемая "точная" прикидка на глаз доз инсулина, сплошное Спортлотто. Повезёт - не повезёт. Кругоые диаграммы созданные на основе его показателей глюкометра наглядно показывают, что он уже на протяжении долгого времени гипует перед обедом и ужином, и что он перекалывает инсулин на завтрак и обед. И эта тенденция настолько очевидна, что он призадумался. Да и я думаю нам это также поможет для визитов к врачам, легче будет убедить, к примеру, чтобы также выписали рецепт и на АктРапид (нужно ведь в 10 минут визита уложиться). В программу также можно вводить кол-во вводимого инсулина, физ. нагрузки, потребляемые углеводы, белки и жиры, а также результаты анализов и т.д. Но это всё только для отслеживания тенденций и анализа, но не для расчётов доз инсулина. Конечно делать это постоянно, заморочек слишком много. Но иногда наверно можно. Мы пока только сами пробуем. >
Rusya,
Не знала, где ответить... Скорее всего не там ответила...

Элла (09-09-2003 03:18 PM)

DAFNE Получила ответ от менеджера проекта Корректировки Доз (инсулина) для Нормального Питания.
Сказали, что в Великобритании всего 10 больниц, которые применяют эту методику и проводят специальные курсы для инсулинозависимых даибетиков. Чтобы зарегистрироваться в одной из них нужно проживать в том же районе > С её слов:
"Я понимаю, что это может показаться несправедливым, и это так. Все кто участвует в этом проекте глубоко убеждены, что методика DAFNE должна быть доступна всем у кого диабет 1-го типа, и кто хочет использовать эту методику. Тем не менее, 10 центров в Великобритании не в состоянии консультировать/обслуживать всех с диабетом 1 типа. Нам нужно больше таких центров. Мы можем обучить эти центры новой методике, но не можем заставить её использовать...." Даааа...
Ну это я так поделилась. Хотя, я настырная, всё равно ведь от них теперь не отстану... Юрий уже знает.

Juris (09-09-2003 04:50 PM)

Элла! При К1=1.4 можно с большой дозой уверенности пользоваться К2=0.4. Но проблема использования Новорапида останется. Такие коэффициенты говорят о том, что у Джеймса диабет пусть и не слишком крутой, но достаточно серьезный. Во всяком случае сейчас. И для того, чтобы его компенсировать, надо компенсировать все. И белки и жиры и углеводы. Но на Новорапиде это сделать достаточно проблематично. В принципе можно попробовать вводить дозу Новорапида двумя частями. Быструю дозу непосредственно перед едой, а медленную после едс, подобрав интевал. Тогда можно скомпенсировать все. Но если вводить общую дозу перед едой, то Новорапид действительно может обвалить сахар, а медленные компоненты не достать. Этот вопрос мы, кстати, сейчас весьма активно обсуждам в теме "Что лучше: толстый и короткий или ..." > Некоторый намек на похабщину в названии темы - чистое совпадение
А проект DAFNE, на сколько я понял, это аналог наших школ диабета ?

Элла (09-10-2003 09:52 AM)

Юрий,
Мы стали использовать К2=0.4. Но видимо, пока придётся делить на 2 подколки.
Не совсем уверена чем занимаются школы диабета в России, но скорей всего это что-то похожее. Кстати, нас теперь направляют в одну из крутых больниц, King's College Hospital, которая входит в эту мистическую десятку, к профессору Стефани Амиел. Она эксперт в области гипогликемии и интенсивной инсулинотерапии для типа I. Ну вот когда этот визит состоится, это сказать трудно. Люди ждут месяцами >
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна