Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Вопросы компенсации. Часть 4.

Wlad (02-26-2004 11:31 AM)

Соотношение доз длинного и еороткого инсулинов. Врач эндокринолог в санатории и одна моя знакомая мама, у которой ребенк с диабетом утверждают, что соотношение компенсационных суточных доз длинного и короткого инсулина должны быть примерно 50:50 и даже длинного немного больше.
А мы сыну (12 лет, стаж диабета 4 года) колем 10+10=20 протофана, 10+10+9=29 актрапида - пропорция совершенно иная.
Кто из нас прав?

Игорь (02-26-2004 11:49 AM)

Ерунда это все. Колоть нужно минимально необходимое количество инсулина для достижения компенсации.
Например, у нас 2,25 Лантуса сейчас и 7,25 короткого.

trial (02-26-2004 12:07 PM)

Re: Соотношение доз длинного и короткого инсулина
quote: Оригинальное сообщение от Wlad
...соотношение компенсационных суточных доз длинного и короткого инсулина должны быть примерно 50:50 и даже длинного немного больше.
... Кто из нас прав?

прав будет тот, кому в его конкретном случае то или иное соотношение позволяет достичь лучшей компенсации.
НовоНордиск тоже пишет об индивидуальности соотношений, но при этом отмечает, что для большинства подходит 2/3 коротких+1/3 длинного. Почитайте на их сайте, там описываются разные режимы ввода инсулинов.
Кстати, о пятикратном вводе там не пишется вообще, хотя в России такой режим, кажется, пользуется наибольшей популярностью. Мы до сих пор делали 4 раза: 3 Актрапид + 1 Инсулатард, и иногда имели проблемы с вечерними перекусами и последующим ростом сахара к 23:00-00:00. Пробуем второй день 2 раза длинного (совсем мало утром и побольше на ночь). Сдается, что это дает более плавное течение днем и без сильных заскоков вечером, но ребенок, понятно, доп.уколу не рад. Может быть вернемся на прежнюю схему.
Игорь на эту тему высказывался. Может быть есть еще люди, которые пробoвали различные схемы? Поделитесь впечатлениями.

trial (02-26-2004 12:23 PM)

Re: Соотношение доз длинного и короткого инсулина
quote: Оригинальное сообщение от Wlad
Врач эндокринолог в санатории и одна моя знакомая мама, у которой ребенк с диабетом утверждают...

Мама может утверждать то, что подходит им, а таких ВРАЧЕЙ, которые всех гребут под одну гребенку вообще к врачебной деятельности допускать нельзя. Непробиваемая дубиноголовость и полное отрицание индивидуального подхода! Сидит, гад, в санатории и утверждает. В морду за такие утверждения...

Olex (02-26-2004 12:26 PM)

Здесь есть некоторое несоответствие подходов. Ведь МЫ колем столько, сколько нужно продленного и сколько, на сколько сьедаем короткого.
У меня при 20 ед лантуса, в день может быть и 10 и 40 ед. новорапида. Зависит от...
Колличество уколов короткого тоже значительно плавает от 3-4 до 15.
Любая схема хороша, если она позволяет прийти к нормальной компенсации.

Оксана (02-26-2004 12:52 PM)

Ребенку сейчас 5,5 лет. Мы достаточно долго были на 3 продленных (Хумулин НПХ), делали их через 8 часов. На двух продленных были проблемы и с 16 часами и после 22-х часов. Ввели третий, стало более-менее хорошо (ГГ был тогда 6,4; 6,1). Кстати, я немногих знаю в нашем городе на 3-х продленных, видно кому-то и двух хватает за глаза, а другие думают, что хватает. Хотя, как где-то читала (сейчас поискала, не нашла ГДЕ), у детей три продленных считается чуть ли не нормой.
50:50 не соблюдалось. Короткого было больше...

trial (02-26-2004 01:00 PM)

quote: Оригинальное сообщение от Оксана
Мы достаточно долго были на 3 продленных (Хумулин НПХ), делали их через 8 часов.

Т.е. 3 длинного и 3 короткого?

Руслана (02-26-2004 01:02 PM)

quote: Может быть есть еще люди, которые пробoвали различные схемы? Поделитесь впечатлениями.

Я пробовала 3 схемы.
а) два продленных (утро , на ночь).+ 3 коротких
Не устраивали дневные пики (в районе 12:30), а также гипо в 2:00 ночи, которую давал именно дневной продленный.
б) два продленных (день (15:00), на ночь). + 3 коротких
Был момент, когда обходилась утром без продленного, но к вечеру начинался подъем. Очень скоро отказалась от такой схемы, т.к на этот подъем продленный совсем не действовал. Выход из этой ситуации оказался простым: стала подкалывать 1 или 2 ед.в зависимости от сахара короткого инсулина в период подъема. Потом эта проблема испарилась.
в)один продленный (на ночь)+ 3-4 коротких
Я сейчас на такой схеме.
Одно неудобство - нужно четко есть по часам. Если не получается приходится подкалывать 1-2 ед. короткого.

Оксана (02-26-2004 01:16 PM)

Да, именно так - 3 Хумулин НПХ и 3 Хумулин Регуляр.

Kesha (02-23-2004 08:14 AM)

Потеряла контроль. Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации!
Дело в том, что в течение последних двух дней я немного потеряла контроль над моим любимым диабетом . До этого у меня была хорошая компенсация при дозе Лантуса 4 ед на ночь и коэффициентах 0,8-0,9, т.е. утром вставала на сахарах в 5-6 ммоль через два часа после еды мой СК приходил в норму - 4,2-4,7. Короче все шло более менее хорошо, но вот уже три дня как СК после еды уходит в 10, при тех же коэффициентах. Утром встаю на 8. Не могу себе объяснить причины! Может ли К1 так резко скакануть, что вчера 0,8 а сегодня 1,1 - 1,3?? И чем может быть вызван такой скачок. Единственное что приходит на ум, это смена ритма жизни. Просто я на неделю ушла в отпуск с целью подготовки к госу.
И еще один вопросик! У меня вечером начинается сложный участок времени с 21-23, когда после ужина в 20 нужно устаканить сахар к подколке Лантуса в 23. А именно в это время действие Лантуса уже закончилось и сахар после ужина не всегда держится. Посоветуйте, что лучше предприять перенести инъекцию Лантуса на более ранний час или прибавить дозу Лантуса, чтоб он дотягивал все 24 часа, при этом скорректировав К1.
Огромное спасибо!

Lokot (02-23-2004 11:57 AM)

Добрый день! Да, коэффициенты могут внезапно измениться. И это связано и с ритмом жизни и даже с погодой , как у нас. Попробуйте их немного увеличить. Может это будет временно, и потом вы вернетесь к исходным кожффициентам.

Olex (02-23-2004 04:29 PM)

Вообще лантус держиться все 24 часа. Я бы проверил, адекватна ли доза лантуса? Ровный ли тощий сахар, скажем утром и через 2-3 часа без еды. Или часа в три ночи и утром.
У меня при К1=0.9, зимняя доза лантуса составляет 18-20 ед.

Alex55 (02-07-2004 06:00 PM)

Добрый вечер всем, кого я знаю и кого не знаю! Меня зовут Александр. Заочно знаком со всеми, т.к. читаю периодически форум. Более ближе познакомились с Юрисом (отдельное ему спасибо!) и с Валерой (мы с ним земляки и почти соседи). Ребята! Хочу вам ВСЕМ[/B] сказать: ОГРОМНОЕ спасибо за общение! Вы делаете громадную работу!
Около месяца назад (или чуть больше) моя доча Ирина (Ada) просила о помощи своему папе. Так вот - это я. В общих чертах мою историю знают и Юрис и Валера. Болею 4 года. Колюсь 1 год. До этого сидел на таблетках. Конечно, мне давно говорили, что чем раньше перейдешь на инсулин, тем лучше. Я не верил - очень высок был психологический барьер. Перешагнул. Колюсь "фармасулином - HNP" (длинный, 15 ед. утром натощак, пр-ва Киев) и "Фармасулин - Н" (короткий 10 ед. тоже утром, до завтрака). СК держится на уровне 13 ед. (для меня это очень много!). Пока с такими понятиями, какими вы оперируете на форуме, как "гиповать" или другими из "ненормативной" лексики, я, к счастью, не сталкивался. Очень доверился программе компенсации Юриса и очень ему благодарен за помощь и поддержку.
Да и особых вопросов, в общем-то пока что нет. Просто захотел познакомиться поближе и выразить всем свою признательность.
С уважением, Александр

DeLi (02-07-2004 06:58 PM)

Александр, привет!
Очень приятно познакомиться!
Нет, правда!
А то уж мы было подумали, что Ирина совсем пропала куда-то.
А она, оказывается, эстафету папе передала
Присоединяйтесь к нашей компании!
Спрашивайте, если что непонятно.
Раздел "Компенсация" изучили?
Ну для начала хотя бы "Помогите новичку", "Помогите Андрею", "Помогите Лизе" и проч. ???
Найдете там много полезного.
Хотя, Валера Вам, видимо, при встрече все объяснил.

Alex55 (02-07-2004 11:51 PM)

DeLi! Спасибо за заботу. Да, я не скажу, что изучил досконально указанные разделы, но прочитал внимательно. Читаю и сам, и с женой. Конечно, остается только сожалеть о безполезно потерянном времени, но ничего уж не попишешь. Буду наверстывать. Очень надеюсь на помощь Юриса и Валеры, и, конечно, буду рад всем, кто поможет и подскажет. Особых вопросов пока нет, появятся - обязательно спрошу: я теперь "умный". Спасибо!

Alex55 (02-16-2004 10:26 PM)

Если кто-нибудь еще меня помнит! Привет всем, если кто-нибудь еще меня помнит!
Сегодня пытался продолжить эксперимент по определению коэффициента К1 программы Юриса.
Замерил с утра сахар натощак - 13,5. Уколол 11 ед Фармасулина Н (короткого, пик - через 1 час)
Поскольку вряд ли мой желудок принял бы 200 г гречневой каши или чего-нибудь в этом духе (т.е. однородного), я решил съесть другое - 50-граммовый батончик "Nuts" с заранее известными характеристиками:
Б-5,4,
Ж-25,6
У-62,0.
В 100 г продукта - 500 ккал.
Через 2,5 часа СК=15,0!
В общем, я в легкой панике!
Уколол 15 ед длинного Фармасулина HNP и еще короткого 15, позавтракал. Жуткий "шушняк" весь день.
Попробую с утра повторить эксперимент. Может, я чего-то не то делаю?

Juris (02-17-2004 12:38 AM)

Александр, стоп !
Во-первых, чему ты удивляешься ? Этим 15-ти мимолям через 2.5 часа ? Но ведь у тебя исходный СК был 13. И твой "Nuts" эквивалентный трем ХЕ, поднял СК всего на полтора мимоля. Это равносильно тому, что имея исходный СК=4.5 через 2.5 часа человек имеет 6 ммоль. Это ведь динамика здорового человека. Причем, этими 2.5 часами время действия инсулина не ограничивается. Он продолжал снижать СК и эти 15 мимоль, это не конечный результат компенсации. Ты зря впал в панику, прервал измерения и сел завтракать.
Во-вторых, а что за сумасшедшие дозы : 11 единиц на батончик из трех ХЕ ?
В-третьих, а что это за мода, иметь такой сахар с утра ? Тебе надо в первую очередь определяться с ночью. Проверить и подобрать ночную дозу длинного инсулина.
Эксперимент с определением К1 надо повторить. Но проблема в том, что я не знаю, что такое Фармасулин и не могу сказать, с каких доз надо начинать. Но доза в 11 единиц на 3 ХЕ представляется мне явно высокой. Утром попробуй съесть этот баточнчик с дозой в два раза меньшей, т.е 6 единиц И не торопись и не паникуй. Измеряй СК перед едой и каждый последующий час до окончания активной части действия инсулина. Я думаю, что для твоего Фармасулина это тоже 4 часа.

Валера (02-17-2004 04:50 AM)

Фармасулины фыпускаются в Киеве ОАО "Фармак". Фармасулин Н- начало 0,3 ч.; пик-1-3 часа; конец-5-7 часов. Фармасулин Н NP-начало 1 час; пик 2-8 часов; продолжительность 18-20 часов. Саша, я тебе уже говорил, разбей продленный на два раза, а не лошадинную дозу за раз. Этим ты выравняешь базальный фон, а уж затем надо заниматься коротким. И что за мода даже не позвонить не сказать, что у тебя получается, чай не далеко живем

Alex55 (02-18-2004 05:50 PM)

Экмперимент продолжим? Как это ни банально звучит - я еще и еще раз благодарю и Юриса, и Валеру за понимание и поддержку. Увы, больше, как оказалось, ни спросить, ни рассказать просто НЕКОМУ.
То, что я был в "легкой панике", сейчас переросло просто в панику. Вчера продолжил эксперимент с "Nuts'ом". Утром тощаковый сахар - 14,4. Уколол 17 единиц короткого Фармасулина . Съел батончик и через 3 часа - 13,3, правда, через час после короткого, уколол 15 ед дилнного (обычная доза). Думаю, сегодня скорректирую дозу короткого до 15 ед...
Утром сахар - 14,4, уколол 15 ед. короткого и...
Не стал есть батончик. Я просто морально не был готов к таким высоким тощаковым сахарам. А увидеть результат еще выше - тем более. И только сегодня, прочитав ваши ответы, понял, что нет повода для паники.
Попробую ответить на вопросы Юриса и задать еще свои:
1. Наверное, я чего-то недопонял в "Инструкции..." Думал, что если эксперимент не получился сразу (а на это я и не надеялся), его нужно повторить назавтра. Оказывется, его просто не нужно прерывать? Т.е. трескать эти батончики до тех пор, пока не получим нужный результат?
2. Дозу в 11 ед инсулина я колол и ДО ТОГО, т.е. свою обычную "среднепотолочную"дозу.
3. Ты прав - "мода" на 14,5 - 15 ед. тощакового СК несколько многовата, мне тоже так кажется и, более того - пугает. Что делать? Я на ночь никогда не колол инсулин. Какую дозу? Длинного? Короткого? Когда у меня начал "скакать" СК я пробовал удваивать дозу, колоть утром и вечером - результат был нулевой. Поэтому, чтобы колоть вечером или ночью какую-то дозу, я бы хотел выслушать Вас, мои дорогие, многоопытные друзья и советчики.
4. Значит, как я понял нужно: сегодня вечером уколоть примерно половинную дозу длинного Фармасулина (8 ед.?) и завтра с утра продолжить, вернее, начать снова эксперимент по К1.
Уколю 6 ед. короткого, съем батончик. Колоть при эом длинный? Сколько? Когда? Сразу через час, два?
Очень бы хотелось выяснить причину столь высокого СК последнюю неделю. Ничего экстраординарного не случалось, пирожных - тортов не ел. А сахар держится... И, самое печальное, мой главный "индюкатор" (Юрис знает) дает о себе знать.
И еще. Очень прошу - не обижайтесь на меня за столь нерегулярное общение на форуме - у меня очень сбитый ритм жизни. Сегодня встаю рано, целый день мотаюсь, сижу до 3-4 ночи в Интернете, вследствие чего назавтра встаю поздно. И на работе не всегда удается выйти в сеть - то модем не работает, то телефон отключили, то винт сбоит, то система слетела...
И еще раз скажу спасибо вам за помощь. Жду и надеюсь.
С уважением и благодарностью

tany (02-18-2004 06:48 PM)

Александр, в каждом вашем сообщении сквозит уже просто паника. Прекратите метаться. Ничего страшного, если еще несколько дней поживете с СК 15. Ведь сколько жили до этого. Определитесь с длинным инсулином сначала. Разделите сутки на 2 равные части - время уколов, и дозу длинного инсулина на 2-е части. И посмотрите, что к чему.
А насчет Натса и высоких сахаров... Я бы не горячилась с таким продуктом для определения коэффициента. Наверное, организм бы лучше воспринял более медленные углеводы...
И еще возникла мысль - а возможно такое, что Вам инсулин не подходит? Иммунограмму не делали? Вообще интересно было бы узнать предысторию - боюсь, все осталось в приватах и телефонных разговорах. Может это инсулинозависимый СД2? Много видела случаев, что в этом случае панацеей явились смешанные инсулины (что для меня странно).

Juris (02-18-2004 10:59 PM)

Александр! Я как всегда опоздал и ночь на дворе. Только что с работы приехал. Сегодня ночью мы уже ничего не проверим. Но с утра можем заняться твоим длинным дневным инсулином. Утром ничего не ешь и не коли короткий инсулин. Уколи обычную дозу длинного. И начинай измерять СК через каждый час. И так до обеда. Результаты сообщи. Аналогично ночью. Колешь вечером ( в 22:00-22:30) обычную дозу длинного инсулина и в койку, поставив будильник на 3:00. В 3:00 - замер СК. И замер утром. Результат сообщи. Примечание : твой ужин должен состояться не позднее 18:00. На него уколешь свою "среднепотолочную" дозу и измеришь СК до ужина, через 2 часа после ужина и в 22:30 перед уколом длинного инсулина. Результаты тоже сообщи. Завтра в первую половину дня не бегать, не прыгать. Обычный деньЮ максимально приближенный к "штатному".
P.S. А эксперимент у тебя не "не получился". Просто ты его не довел до конца, остановившись на полпути. А самое главное было впереди. Не через два часа, а через 3.5-4. А "трескать" батончики без конца не надо. Стрескал один и его компенсируешь. И анализируешь результаты этой компенсации.

Alex55 (02-18-2004 11:02 PM)

Да, уважаемая, Tany, (я правильно понял - Таня?) вы правы. Я очень недалек от паники. Дело в том, что за 4 года моей болезни у меня ТАКИХ высоких сахаров еще не было, как за последнюю неделю. Отсюда - и паника, уж извините, не привык. И в общем-то, впервые за 4 года меня начинают УЧИТЬ, как нужно жить с этим дальше. Все, что делалось ДО ЭТОГО, - это выполнял "советы" моего эндокринолога: "А попробуйте вот эти таблетки." "Не помогают? Ну тогда попробуйте эти..." "Снова не помогает? Тогда - вот эти". "Ничего не помогает - переходите на инсулин". Причем, заметьте, вопроса КАКОЙ инсулин - не обсуждается. Что называется "по умолчанию"- он или есть, или альтернативы нет. ВСЕ! Подходит - не подходит, - такие варианты не рассматриваются.
Что вы имеете в виду под "разделите сутки и время уколов на 2 части? " Я не совсем понял.
Что касается "медленных" углеводов. Вы же понимаете, 50 г "еды", какой бы калорийной и высокоуглеводной она не была - это не еда для взрослого нехудого мужчины. Т.е., я хочу объяснить, почему "Nuts". Мне гораздо проще поголодать целый день, питаясь батончиками, чем есть, скажем, "лысую" гречку или макароны или что-нибудь в этом роде. Дело в том, дожив до своего возраста, я уже нажил определенный букет "особенностей" организма, и он просто откажется принимать пищу такую, какая ему не нравится, уж извините, за такие сравнения.
Что касается дальнейших действий, - я намерен с утра идти к городскому эндокринологу "качать права" в отношении других инсулинов, т.к. этот вопрос решает только она.
И, конечно, продолжать, вернее, начинать снова эксперимент по определению коэффициента К1.
Спасибо за отклики.
С уважением

Alex55 (02-18-2004 11:36 PM)

Юрису К счастью, Юрис, ты никуда не опоздал! Как видишь, мы в минутах разошлись с тобой во времени. Дело в том, что это - мой "нормальный" ритм жизни. Час, два, три часа ночи - это для меня "глубокий вечер", а не ночь. Поэтому ужинать в 18 - это неправильно. Если все сдвинем часа на 3 -4, тогда - да. Ложиться "баиньки" в 23 - такое было последний раз в армии, 29 лет назад.
В отношении длинного инсулина я уже проводил эксперимент, и ты не признал его неудачным. Напомню:
натощак - 11,9.
+ 15 ед длинного инсулина и далее - каждый час
12,7
12,8
12,8
12,3
11,8
10,7
Далее, правда, был завтрак (или обед) и на ночной эксперимент я не пошел. Думал продолжить в другой день.
Теперь проделать еще раз полный цикл? Опять же - обедать (завтракать) или целый день и ночь голодать? Я не боюсь этого - мне важно знать, как "чище" проводить эксперимент.
Смысл слова "бегать" или "прыгать" в моем понятии, увы неприменим. Бегаю и прыгаю только на автомобиле. Хожу (и вообще двигаюсь) очень мало.
Все таки, с утра займусь коротким инсулином, а с длинным продолжу эксперимент уже послезавтра, если не возражаешь.
Спасибо,

tany (02-19-2004 07:14 AM)

Александр, еще раз: ПРЕКРАТИТЕ МЕТАТЬСЯ. Определите ка сначала оптимальную дозы длинного инсулина. На фоне сбитого базового профиля тяжело определиться с коэф. на еду. Когда у Вас планово "утро"? Я понимаю, "ритм жизни", "привычки организма", собственные капризы и штампы. Попробуйте сделать так, как говорит Юра. Поесть в 18-00, спать лечь хотя бы 00-00. Ну поступитесь чуть собой. В конце концов "прогуляйте" работу пару дней или отложите все до выходных. И с утра (утра, а не 10-11 часов дня) уколите половину постоянной дозы длинного инсулина. И все. Меряйте каждый час-полтора и смотрите. Ничего больше делать не надо, ни Натсов, ни убойных доз короткого. Определите динамику действия длинного. Вот пока и все. И, извините может за легкую резкость, но "голодать целый день, питаясь батончиками" - далеко не голодание. Потерпите

Juris (02-19-2004 11:19 AM)

Александр! Твой ночной эксперимент показал, что одна единица длинного инсулина лишняя. Надо ее вывести за скопки. Но мы ее будем использовать. Только в качестве ДПС.
И еще. Ты хочешь и рабку съесть и сахарок иметь нормальный. Это можно. Но для этого надо понять свой диабет и научиться кправлять им. И на начальном этапе этого познания надо придерживаться определенной системы. Нравится она тебе или нет, это другой вопрос. Но без системы ты ничего не поймешь и не определишь. Это я могу позволить себе, придя поздно домой, съесть в 12 ночи 400 г пельменей, лечь спать и проснуться с сахаром 5.9, (как сегодня). Тебе пока это рановато. Но это будет. Потерпи. Хотя, при твоем диабете одной инсулинотерапией не обойтись. Не хочу говорить банальности, но двигаться тебе надо. И пешком больше ходить. И побегать и попрыгать. В меру, естественно.

Alex55 (02-19-2004 05:13 PM)

Эксперимент удался? Уважаемые мои собеседники! Попробую ответить сразу и Юрису и Тане.
Итак, сегодня 19.02.04, в результате эксперимента получены следующие результаты:
Ночью перед сном в 3 часа 8 ед. длинного, поэтому
Натощак 9,00:- 13,0 + 6 ед. короткого и через полчаса "Nuts"
11,00 - 14,5
12.30 - 13,4
14.00 - 12,1
15.30 - 9,6
Добавил 4 ед. короткого и съел "Nuts". Далее
17.00 - 13,2
18.30 - 10,7
Совершенно очевидно дальнейшее снижение уровня СК.
Удался эксперимент? О чем он говорит?
Как ни странно, половинная доза короткого инсулина по моему понятию вполне справилась со своей задачей. Сегодня ночью проведу "ночной" эксперимент. Завтра отчитаюсь о результатах.
Нисколько не обижаюсь на Танину легкую резкость, - так меня! Разнюнился мужик! Сегодня ложусь спать в пределах 23-00, утром - ранний подъем. Работаем! Не похудею!
Колю половинную дозу длинного инсулина и меряю сахар. Доколе? До какого часа? Весь день? Когда уколоть вторую половину?
Спасибо!

Juris (02-19-2004 05:48 PM)

Александр!
Если ты уколол длинный инсулин в 3 часа ночи, то его трудно назвать ночным Он только к 5-6 утра развернется в полную силу. Т.е. он у тебя "раноутренне-дневной" Но даже если ты так укололся ( через ...) то не надо было в 9:00 есть этот Nuts и продолжать замеры только на этих 8 единицах.
Ты пойми простую вещь: длинный и короткий инсулины, это две разные вещи. У них совершенно разные задачи. Короткий компенсирует, а длииный поддерживает фон. И надо отделить "мух от котлет". Мы сейчас определяем дозу длинного инсулина. Ночного и дневного. И в этих определениях не должны учавствовать всякие батончики с их компенсационными дозами.
Вот сегодня ночью ты опять проверишь длинный ночной. И плавно переходи к проверке длинного дневного. Утром уколи только половину обычной дозы длинного инсулина и измеряй СК через каждый час до обеда. И никаких батончиков и никаких коротких инсулинов. Понял?
До отбоя еще есть время. Так что спрашивай.

Alex55 (02-19-2004 07:19 PM)

Юрису! Юрис! Информацию насчет половинной дозы длинного и измерять сахар до обеда - это я понял. Дальше что? Обедать?
Как оценить сегодняшний эксперимент на коротком?

Juris (02-19-2004 08:08 PM)

Никак. Сахар падал и падал существенно. Значит был перебор инсулина. Но какого ? Вот сейчас мы и пытаемся это узнать.
А дальше обедать. Цифры обнародуешь и будем анализировать.

Alex55 (02-19-2004 09:31 PM)

Выходит - весь день напрасно? Я ведь укололся в 3 часа ночи 8 ед. длинного. А целый день провел на коротком: утром 6 ед., а в 16.30 - 4 ед. И, считай, натощак, бедненький!
Впрочем - ладно. Опустим сегодняшнюю неудачу.
Колюсь половинкой длинного и ложусь спать (заметь - до 00 часов!).
Отчитаюсь завтра.
Good night!

Juris (02-19-2004 09:47 PM)

Во-первых, ты уже должен был спать, уколовшись длинным инсулином и заведя будильник на 3:00
Во-вторых, почему половинкой ? Тебе надо было уколоться на единицу меньше, чем в ту ночь, о которой ты нам рассказывал.

Alex55 (02-20-2004 08:17 PM)

Докладываю о результатах Докладываю о результатах вчерашнего и сегодняшнего эксперимента. Не могу его охарактеризовать никак, поэтому отдаюсь полностью на ваш суд.
Итак, лег спать в 0.20 с СК= 13,9 (откуда?????)
в 3.30 - 10,7
7.20 - 10,6 (уколол 7 ед. длинного)
9.00 - 12,5 (почему, откуда?)
10.30 - 13,3
12.30 - 10,9
14.00 - 10,6
Уколол 10 ед. короткого и завтрак (обед) состоялся только в 16.00 - раньше не было возможности.
Все! Что дальше? Как это оценить?

tany (02-20-2004 08:28 PM)

Ну вообще то и не плохо. На мой непрофессиональный взгляд длинный работает нормально, его можно оставить в покое. Юр, скажи что нибудь

Juris (02-20-2004 09:04 PM)

Дальше так:
1.С ночного длинного можно снять еще единичку. Замер перед уколом, в 3:00 и утром.
2.Длинный колоть в период 22:00-22:30 вне зависмости от того, когда пошел спать. Сейчас 23:00 Если не уколол, то коли.
3.С длинного дневного снимаешь 2 единички
4.Ставишь на завтрак К1=1.3 и К2=0.3 Завтрак через 30 минут после укола. Замер СК перед уколом, через 2 часа после укола и через 4 часа после укола.

Alex55 (02-20-2004 09:05 PM)

Тане Спасибо, Танюша, ты меня слегка утешила. Мне совершенно непонятно, отчего он прыгает? Ведь ВАЩЕ натощак! А он после дозы повышается!

tany (02-20-2004 09:12 PM)

Существует такая штука, как разрыв в действии уколов длинного, т.е. один уже закончился, а другой не начался... Хотя Юра считает, что инсулин даже лишний

Alex55 (02-20-2004 09:15 PM)

Только что уколол 6 ед. длинного.
Отлично! СК=15,0! Я не понимаю ничего!
У меня по работе с программой возникнут вопросы, но завтра, т.к. программа дома, а я сейчас на работе.
Завтра кто-то ответит на мои вопросы?

tany (02-20-2004 09:19 PM)

Юра, ессно

Juris (02-20-2004 09:20 PM)

Я так думаю, что произошел небольшой провал среди ночи и СК стал возращаться к исходному. Инсулин был уколот поздно и в 3:00 это еще не самая низшая точка. (Александр! Я же вчера говорил: из-за сдвига укола замер в 4:00 !) После этого провальчика СК стал подниматься и вернулся к исходному значению к 10:30 К этому времени развернулся длинный, уколотый в 7:20. Он-то и начал понижать.

Juris (02-20-2004 09:27 PM)

Я думал, что будет около 14. Ошибся на единицу 15 произошли из-за того, что доза дневного тоже велика. Длинный дневной продолжал понижать и низшая точка была где-то в районе 16 часов и составляла порядка 8-10 ммоль. Затем опять пошел подъем. Мягкие и пологие диа-горки.

Alex55 (02-20-2004 10:10 PM)

Если позволите, еще пару вопросов:
Сегодня был у городского эндокринолога с целью сменить инсулин. Мне было мягко отказано (пока!) ссылаясь на недостаток импортных инсулинов и т.д., и рекомендовано:
не прекращать принимать Амарил-4 (месяц, как не принимаю)
и попутно ввести таблетки "Глибомет" (пр-ва Германия, комбинация гибенкламида и метформина) для "улучшения снижения СК". Выдали на пробу 20 таблеток.
Что вы думаете по этому поводу?

Alex55 (02-21-2004 07:28 AM)

Результаты ночных бдений:
23.10 - 15,0 Укол 6 ед. длинного
4.00 - 10,7
8.20 - 9,0

Juris (02-21-2004 07:52 AM)

Александр!
1.На ночь можешь еще единичку убирать. Но тоже надо сделать замер как этой ночью.
2.Сегодня как договорились : К1=1.3 и К2=0.3 Про дозу длинного дневного тоже ясно. Ждем доклада >
3.Насчет рекомендаций твоего врача, то лично я не обсуждаю рекомендации врачей. Нет у меня на это права, знаний и соответствующего образования. > Я говорю лишь о подборе доз инсулина при выбранном методе терапии. Если он будет изменен, то и разговор будет о другом. Но выбор метода, это прерогатива лечащего врача, а не моя. Ему виднее. >

Alex55 (02-21-2004 10:29 AM)

Юрису! Юрис, мы с тобой говорили, когда колоть длинный ночной инсулин. Это - понятно. В 23.00, независимо от... Когда колоть утреннюю дозу? До короткого, после него, через час после завтрака или еще когда?
Относительно расчета программой некоторых продуктов. Где взять характеристики продуктов, которых нет в этой базе? Скажем, кофе. Я большой любитель этого напитка и могу приготовить его десятком различных способов - с сахаром, медом и чесноком, солью и перцем и т.д. А он в проге не упоминается.
И еще. Скажем, как "испечь" пирог с рыбой? Характеристик исходного продукта - муки и рыбы - тоже нет.
И уж полнейшее откровение для меня (боюсь, и для моих докторов тоже) то, что снижение дозы инсулина может привести к снижению СК!
Ведь я по неграмотности считал, чем больше СК, тем большую дозу следует вводить! И мне об ЭТОМ ЖЕ вчера сказала городской эндокринолог - увеличивайте дозу!

Juris (02-21-2004 10:56 AM)

Александр!
1.Подобные откровения часто посещают людей, которые начинают разбираться в природе диабета и физической сущности происходящих при нем процессов. Так что ты не одинок Но если бы ты сначала почитал описание программы, то это откровение пришло бы значительно раньше. Я уж не говорю про наш форум, где эти откровения происходят чуть ли не каждый день Не обижайся > Что касается рекомендаций врачей, то к ним надо относиться осмысленно. Иначе легко дойти до "цугундера"
2.Что касается муки и рыбы, то они есть. Правда они находятся в архивной базе. Как их оттуда взять, как испечь пирог и рассчитать его характеристики сказано в инструкции пользователю программы. Правда, там это описано на примере салата, но это ничего не значит. Но даже если бы их и не было, то их можно легко внести в базу. Для этого есть и упаковки продуктов и базы данных с характеристиками продуктов. Посмотри в разделе "Ссылки".
3.Мне кажется, что мы не исчерпали все резервы понижения дозы длинного дневного инсулина. Сегодняшние замеры должны нам дать ответ на этот вопрос.
4.Колоть длинный инсулин надо по системе, а не абы когда. Длинный ночной желательно колоть в 22:00-22:30. Дневной - примерно в 7:30-8:00. Но это индивидуально подбирается. Но у меня такое чувство, что мы скоро вообще не будем колоть дневной длинный инсулин.

Alex55 (02-21-2004 02:24 PM)

Юрису! Конечно, я нисколько не обижаюсь на твою критику. Да, читал, и не один раз и "Инструкцию к программе", и "Введение...", но, видно, не дочитал, извини. Нашел, и рыбу, и кофе, и "какаву с чаем", спасибо.
Начинаем с женой "готовить" обеды и завтраки, - сам не справлюсь.
Вопрос! В программе рассчитывается "медленная" и "быстрая" дозы. Как я понимаю, "медленная" - это простой инсулин (на моем примере - Фармасулин Н), а "быстрая" - что-то вроде "новорапида" (аналога нет). Как быть в этом случае?
В отношении сегодняшних ночных замеров. Извини за подробности, но спросить больше не у кого. Как мне поступить? Приеду домой поздно - 23.30. После этого ежесуббтние вечерние "чаепития"с друзьями, часов до 2 ночи. Как правило, наутро, встаю в 9.30 - 10.00...
Ну, и, конечно, что касается отмены дневного длинного инсулина, - по-моему, ты мне льстишь. Не рано ли?

Juris (02-21-2004 07:15 PM)

Александр! Я чего-то не понял. Ты хочешь и рыбку съесть и... пирогами закусить ? Это все хорошо и это все правильно. Но сначала надо бы диабет отрегулировать и настроить.

Alex55 (02-22-2004 01:27 AM)

Юрису! Юрис, уважаемый и дорогой! Только пожалуйста, не обижайся!
Конечно, хочу! И рыбку, и пирог и пиво с раками! Как в том анекдоте: "Я есть хочу! Я пить хочу! Я сра...зу все хочу!"
Дело в том, что я живу на свете 48 лет, и только 4 года с этой гадостью. А до этого 45 лет жил нормальной человеческой жизнью. Заводил друзей, любил, ходил (и хожу) в сауну, принимал гостей, в общем - жил.
И, конечно, я не могу это все бросить и приводить в порядок сначала свой диабет, а потом уже продолжать...
Поэтому я и спрашиваю у тебя совета: как это мне все совместить?
Причем, понимаю, что ты уделяешь мне очень много внимания и, поверь, очень это ценю...
Мы 20 лет с друзьями по субботам ходим в сауну с 21 до 23. Каждую субботу! 20 лет! Снег, град, камни с неба... с 21 до 23! А потом "чай пьем"...
Как, скажи, можно все это бросить и заниматься только лечением?
И, ради бога, пожалуйста, не обижайся!

Juris (02-22-2004 07:13 AM)

Александр! Ты хочешь одной рукой схватиться сразу за несколько мест. И за рюмку "чая" и за сауну и за пирог с рыбой. Может и еще за что. > Похвально. Мне такое даже нравится и я себе это позволяю. Но проблема в том, что если ты не научишься жить с диабетом, то в один "прекрасный" день твои друзья вынесут тебя из сауны. Твоему диабету не только 4 года, а уже 4 года. Помни это.

tany (02-22-2004 07:17 AM)

Ну, Александр Нет слов. А жить хотите? А дальше есть, пить, любить хотите? Так терпите
Наверное, баню можно и нужно посетить, и мать их так эти сахара (опс, это не крамола? > ). Но после праздников уж придется какое время "не пожить" как Вы говорите, зато дать себе шанс жить дальше, долго и хорошо.
Жуть, какие нежные мужики пошли

Alex55 (02-22-2004 11:19 AM)

Дорогие и уважаемые мои советчики!
В том-то и вопрос! Я прошу Вас научить и посоветовать мне, как научиться жить с диабетом и управлять им, а не чтобы он мною!
По мере сил и возможностей я всю неделю вычитываю и выполняю все ваши советы. Я не говорю, что в субботу мне надо от вас отдохнуть и расслабиться (вернее сказать, от себя?). Я прошу подсказать мне, как лучше и безболезненнее это сделать - совместить и сауну и не нарушить программу!
И сауна - это не праздник, это просто жизнь. Да, это один из не самых плохих дней в неделе, но он один! Даже всего несколько часов!
Спасибо!

Juris (02-22-2004 01:50 PM)

Александр! Ты пойми простую вещь: программа, это всего лишь инстумент, который поможет тебе держать твой диабет в узде. Но как любой инструмент, она требует настройки. Под тебя, под твой диабет. И эта настройка не производится в бане за рюмкой чая. Потом, когда ты стабилизируешь свой диабет и научишься им управлять, ты можешь позволить себе практически все. Через час я тоже уезжаю в баню и буду там не только париться. Но я уверен, что завтра мой СК будет на уровне 5-6 mmol/l А ты ?
Для того, чтобы настроить программу нужно время и терпение. И в этот период каждая твоя баня будет отбрасывать нас назад. И каждый раз мы будем начинать с начала. За неделю мы не сможем настроить и после очередной бани все начнется по новой. Честно говоря, я не способен на такой подвиг. У меня на это просто нет времени. Нет времени ходить кругами вокруг одного и того же. Нет времени повторяться и говорить одно и тоже. Сейчас я не знаю, какой у тебя СК, не знаю, что и как ты делал. Не знаю ничего. Но если ты думаешь, что мне это очень интересно, то я боюсь тебя разочаровать. Поэтому, мы либо занимаемся тем, чем начали, либо мы паримся. Лично я сегодня "парюсь"

DeLi (02-23-2004 11:12 AM)

Александр, как дела-то?
Куда пропали? Как справились вчера?
Обиделись?
Но Юрис ведь прав, главное, что он хотел сказать, что один раз эту традиционную встречу можно было и отложить....
Неужели Ваши друзья не отнеслись бы к этому с пониманием???
Наверняка поняли бы!
А с банями шутки плохи, если бесконтрольно.
Парная сахар ведь очень понижает, и водка тоже (правда, говорят, что водка потом отыграется. И скорее всего на утро будет повышение сахаров. Об этом было на форуме. Поищите)
Надо было уменьшать коэффициенты. Насколько? можно определить только опытным путем.
Но сначала ведь надо понять, какие же у вас коээфициенты?
Так что у Вас сегодня???

Alex55 (02-23-2004 01:09 PM)

С праздником! Дорогие мои!
Во-первых, поздравляю всех с праздником защитников Отечества! (Надеюсь, Юрис по этому поводу сменил фото?) А поскольку мы с ним и тут почти однополчане, принимаю и от вас всех поздравления. Спасибо.
У меня были небольшие проблемы с компом. Вечером выйду на связь.

DeLi (02-23-2004 02:18 PM)

Во! Один хоть появился! >
Александр! С ПРАЗДНИКОМ!
Что там за вложение было? Не открывается..
Можно сделать в другом формате?

Alex55 (02-24-2004 07:56 PM)

Добрый вечер всем! Были проблемы с компом и связью.
Что касается вложения - уже неважно, неактуально.
В остальном - все пока на своих местах. С утра натощак - 14,0, ну и далее- как обычно.
Насчет обиды - ды, наверное, слегка обиделся за резкость, - считаю, этого не заслуживаю. Просто в каждом сообщении не расскажешь всю свою жизнь, да и чему?
Без сомнения, Юрис прав, и как бы то ни было дальше, я ему благодарен - и за программу, и за общение, и за помощь.
По этому поводу у меня вопрос к вам всем один: почему по вашему мнению ВСЕ ЭТО нужно делать так, как вы говорите? Я имею в виду - вставать в 7 утра и ложиться в 23? А если я все тоже самое буду делать со смещением, скажем, в 2 - 3 - 4 часа? В сторону "плюс"? Что от этого изменяется для меня? Ведь проанализировав последние перипетии, понял, что все из-за того, что по натуре я "сова". У меня нет никакой жизненной необходимости вставать в 7 и ложиться в 11 вечера. Неужели инсулин не будет действовать, начиная с 10 утра?
И еще. Насчет сауны. То ли я чего-то неправильно объяснил, то ли вы поняли так, как захотели.
В сауне мне очень важен сам процесс САУНЫ, а не "чаепитие" после нее. И к этому хочу добавить, что к водке (практически во всех ее проявлениях) я, к сожалению, совершенно равнодушен. "К сожалению", потому что все мои друзья говорят, "пил бы - меньше было бы болячек". Нет, я могу, конечно, выпить рюмку- две, но это не главное. Этим никогда не злоупотреблял, поэтому и сахар снижаю не водкой. И чтобы сауна сильно влияла на снижение - тоже не заметил.

tany (01-06-2004 08:17 PM)

Хочется идеальной компенсации. У меня вопрос. Гложет он меня давно. Ситуация: ГГ - 7, прошлый - 7.4 (до Лантуса и Хумалога). Много. Спать ухожу стабильно с сахаром - 5.2-5.7. Просыпаюсь с тем же самым сахаром. НО! Тощаковый 5.7 - это много. Если такой тощаковый - то соответственно, уровень сахара после еды - намного выше допустимого предела. Получается - отсюда и уровень гликозилированного гемоглобина. Лантус - утром 12 ед. Сначала было 12 ед., снизила до 10, опять подняла до 12 - результат тот же самый. Наверное, хватает и 10 ед, просто инсулин на завтрак в этом случае "ловит" разрыв.
Вопрос: что делать?
Еще поднять длинный? О коротком речи не веду - он отрабатывает 100% ко времени вечернего замера.
А может добавить короткого? Но примерно 5.5 - это мой фон... Как его снизить?

Juris (01-06-2004 09:09 PM)

Таня! Мое мнение может показаться странным. Я даже рискую услышать очередные хмыканья разного рода "знатоков". Но лично мне такой сахар нравится больше, чем, скажем, 4 mmol/l И не потому, что при 4 есть риск всяких гип. Нет. Просто такой сахар помогает поддерживать идеальный вес, а следовательно и фигуру. Что, согласись, немаловажно для молодой женщины. При таком сахаре должен быть меньше аппетит, желания что-то съесть, чем-то подкрепиться и т.д. Во всяком случае, такое я замечал у себя. Когда мне надо было восстановить вес, я старался держать сахар в нижней полвине нормы. А затем стал держать в верхней. Это сказывалось и на ГГ. В первом случае у меня он был даже 4.7 %. Затем поднялся до 5.7. А сейчас все время где-то на уровне 6.1-6.4 %. Ну а пик после еды можно сгладить и интервалом. Даже и на Хумалоге. Хотя, надо ли ?

tany (01-07-2004 06:43 AM)

Хмыкну я >, ладно? К сожалению, на мой аппетит это нисколько не влияет. Он у меня - как у лошади . Может в этом все и дело? Может, просто нужно чуть уменьшить количество потребляемой пищи?

Juris (01-07-2004 07:19 AM)

Но если держать сахар низким, то аппетит будет как у двух лошадей, вместе взятых. > Разумеется, я имею в виду стабильно низкий сахар, а не перепады между низким и высоким. Устойчиво низкий сахар, на мой взгляд, аналогичен состоянию гиперинсулизма. Состоянию, свойственному людям с непомерным аппетитом и склонным к полноте. Т.е. предрасположенным к появлению диабета по второму типу. Сначала надо "кормить" лишний инсулин. Затем на эту кормежку нужно еще инсулина. Еще, еще и еще. Все больше и больше. Замкнутый круг. Точнее, восхождение по спирали. На вершине этой спирали маячит СД2. Одним достаточно несколько витков, другие восходят по ней очень долго. Могут за свою жизнь и не достичь вершины.
Мы можем понижать и повышать сахар используя внешний инсулин. И мы действительно можем это поскольку наша САУ в ручном режиме. При понижении мы имитируем вышеприведенный процесс. Но надо ли ? Нам, инсулинозависимым, дана (навязана) возможность управлять процессом. Так почему этим не воспользоваться ?

kelvin (02-16-2004 04:21 PM)

Таня!
Мне бы твои показатели
"...спать ухожу стабильно с сахаром - 5.2-5.7. Просыпаюсь с тем же самым сахаром. НО! Тощаковый 5.7..."
Не скажу, что ночью у меня СК скачит, но до такой компенсации ох как мне далеко!

Игорь (02-16-2004 05:26 PM)

Таня, мне кажется, ты скрываешь от себя и от нас правду
А раскажи нам подробнее о своем рабочем дне.
Интересует размер еды, дозы, паузы, СК до и после, через час желательно и все, что посчитаешь нужным. И куда ты обычно делаешь уколы (мой последний опыт говорит, что это очень важно)?
По крайней мере, я смогу тебя научить кушать с перекусами. ГГ будет отличным.
С учетом приведенной тобою ночи, твой средний СК днем должен быть около 9, чтобы полчить глекированный в 7. Сильно я в этом сомневаюсь. Может в другой лаборатории попробовать ?

tany (02-16-2004 07:04 PM)

вот так, да?
Игорь, ничего я не скрываю. Я не скрываю, что не пользуюсь программой, я не скрываю, что ничего не взвешиваю, я не скрываю, что дозу "выставляю" на глаз. Кстати, на Хумалоге глаз стал сильно подводить >, на Актрапиде было проще за счет его хвостов.
В то же время, почему такой гликированный не знаю, возможно, это лаборатория. Проверить, по большому счету не где - у нас ни Питер, ни Москва...
Ежедневно СК меряю утро-вечер, только иногда - ради спортивного интереса - полный профиль через 2 часа. Зуб даю >, что даже после еды СК выше 10 не поднимается. Я могу переесть - где-то до 7-7.6 на вечерний замер. Могу и знаю, что сегодня переела.
День тоже не идеален, но там я более менее "выбегиваю" сахара. Домой прихожу с тем же 5.7 примерно.
ну прям ты меня > , знаешь, я тоже иногда думаю - не обманываю ли себя... Возможно...
Давай так, если уж собрался вывести меня на чистую воду. Выходные буду мерять и считать... Все расскажу.
Кстати, 1 час после еды. СК - 8.6. Какой средний дневной сахар 9?
Кушать с перекусами, между прочим, меня надо отучить , именно отсюда и ГГ. Вечно что-то поджевать хочется , задолбалась уже Хумалог подкалывать . И кстати - в след... Ну нет у меня силы воли......

RuSya (02-16-2004 07:24 PM)

А места уколов ???
Игоря это интересует.

tany (02-16-2004 07:29 PM)

ГоСССпЫдЯ....... глубокий вздох.... да в руки я колю короткий, а длинный, как Люда сказала, пардон, в ягодицы...
Игорь, я все знаю про места уколов и скорость всасывания инсулина, давай про это не будем, а?

Lilya (02-16-2004 07:44 PM)

Здравствуйте, меня зовут Лиля, я - из Питера. Перевелась на лантус, сегодня уже 3-й день. Вчера произошла неприятность с ручкой ( OptiPen Pro 1): при нажатии на поршень во время инъекции, инсулин не ввелся, поршень не зафиксировался. Сейчас сижу и размышляю : прав ли был эндокринолог, когда, вручая ручку, предупрдил о возможных сбоях в ее работе, или, м.б., это моя оплошность? Хочу узнать : кто чем колет лантус, как вы относитесь к этой ручке?

tany (02-16-2004 07:48 PM)

Лиля, предлагаю перейти в тему Инсулины и все обсудить там... Хотя не раз уже обсуждалось... Посмотрите...

Игорь (02-17-2004 06:51 AM)

Таня!
То, что ты расказываешь о своих сахарах никак не коррелирует с твоим ГГ.
Давай вместе порассуждаем.
ГГ 7 соответствует средний СК 8,3.
Пусть твой средний ночной СК составляет 6. Для простоты будем считать, что это на протяжении 12 часов.
Средний дневной СК -X.
Тогда получаем
(Х+6)/2=8,3
X= 8,3*2-6
X=10,6
Ты сама то веришь в это ? Ну не может у тебя такой высокий СК быть среднедневной. Ну тогда раслабся. Твоя лаборатория врет. Будешь в Москве, перемеряешь. Или м.б. в Ростове, Краснодаре, что там у вас еще рядом то ?
А насчет мест для уколов зря не хочешь послушать. Теперь не раскажу. >

Игорь (02-17-2004 06:54 AM)

Да, еще хочу добавить. 5,0 - 5,5 - этот тот фон, к которому мы стремимся.Наш последний ГГ - 5,6. Еще один довод в пользу того, что твоя лаборатория врет.

tany (02-17-2004 07:09 AM)

Да, возможно... Мой самый низкий гликированный - 6.3, но в тот период я гиповала конкретно. И забирая результат еще долго оправдывалась, что не вру, что у меня диабет и проч. И результата ниже, чем мой, я в той лаборатории тоже не видела..
Не знаю, возможно ты и прав, я вру и себе... Но тогда и глюкометры.... Между прочим - утро - СК 6.9 - просто транс... Это нервы... Так что не все так просто и идеально....

Kelvin (02-20-2004 02:24 PM)

Ребята!
Подскажите пожалуйста, можно ли считать хорошей компенсацией при ИИТ следующую ситуацию:
СК перед премом пищи 4,5 ммоль/л.
За 20 мин. до приема пищи колю Хумулин Р.
Через 1,5 ч. СК подымается до 9-10 ммоль/л.
Через 4 ч. (когда закончил свое действие Хумулин Р) - 4,9-5,5 ммоль/л.
Это происходит довольно часто: завтрак, обед, ужин.
Что-то мне кажется, что так не должно быть.
Посоветуйте пожалуйста!

tany (02-20-2004 03:59 PM)

Супер!!! Единственно, я бы еще мин. 15-ть прибавила к времени Ожидания Пищи >, возможно пик был бы чуть ниже.

Leda (02-20-2004 06:08 PM)

Или попробовать комбинированную терапию "короткий+ультарокороткий". Это также может сгладить пик.

Juris (02-20-2004 07:21 PM)

А я вот слегка в непонятке. При проведении испытания на глюкозе измеряют СК через два часа. При этом, если СК не превышает 7.8, то это вообще норма. А если он не превышает 11.1 то это не дает оснований ставить диагноз диабета. Можно говорить лишь о НТГ. И это через 2 часа после поглощения глюкозы. Вполне уместно предположить, что через полтора СК может быть и выше. Так что, Kelvin, я не вижу предмета для твоего беспокойства. Если ты будешь проявлять беспокойство при таких показателях, то тебя запишуть в "диа-извращенцы"

Kelvin (02-20-2004 07:23 PM)

Спасибо, девченки!
Попробую выдерживать больше времени между инъекцией и приемами пищи.
Ультракоротким пока не пользуюсь, т.к. пока с утра колю NPX, а после обязательно так и поступлю.
Очень хочется услышать мнение Юрия, а он чего-то не говорит нечего >

Kelvin (02-20-2004 07:31 PM)

Юрий, спасибо за добрые слова.
Нет, правда спасибо. Я конечно же не собираюсь записываться в "диа-извращенцы" (надо же слово то какое есть оказывается
И я особо не беспокоюсь, просто хочется идеальной компенсации, а у кого мне спросить как не у таких супер компенсированных людей как у вас. ))
Еще раз спасибо, может кто-то еще что посоветует!

Игорь (02-21-2004 11:58 AM)

Kelvin, привет.
С такими результатами ты сам можешь советовать
А почему город не пишешь, тоже при регистрации думал, что ненадолго ?

Kelvin (02-21-2004 05:18 PM)

Игорь привет!
Ни в коем случае я об этом не думал. Сейчас все исправлю. Надеюсь на долго задержаться тут у вас.
Если вы не прогоните меня конечно

tany (02-21-2004 06:55 PM)

Келвин, и повернулся же язык такую ерунду сказать

Juris (02-21-2004 07:01 PM)

Kelvin! Ты сахара собрался исправлять ? А в какую сторону ? В сторону гипы или гипера ? А может оставишь как есть ? Все-таки, они и не так уж плохи

Kelvin (02-21-2004 07:46 PM)

Юрий! Исправить - в смысле добавить город в котором я живу, только вот как это сделать? Что-то я свои настройки не могу на сайте найти. Как говорится "заблудился я в трех соснах" >
Таня я же пошутил. Мне очень нравятся сайты и life и dia (прикольно, если это оказывается один и тот же сайт, простите я в компьютерах человек темный) Я очень надеюсь, что смогу прижиться у вас. А может и пользу каку-нить принести смогу >

Juris (02-21-2004 08:02 PM)

Попробуй "Профайл" - "Изменение профайла". Там есть опция "Location"
А life и dia, это как сиамские близнецы. Тело одно, а головы разные. Одна включенная, а другая выключенная Одна пытается другую включить, а другая ту - выключить.

Руслана (02-17-2004 07:28 AM)

Крайне нестабильный сахар ночью. Обращаюсь ко всем за советом от имени моей подруги Кати.
Что-то не получается у нас совместными усилиями наладить ей ночные сахара. Ситуация вот в чём: только она отрегулирует дозу (сахара те же, с чем ложились, обычно до 6.5), проходит 4-6 дней и опять кавардак! Пример:
Доза: 14 ед. Протафана (в течении недели сахара отличные), затем :перед сном - 5,2
2.30 - 2,3
утро - 6,7
На следующий день: 12ед. Протафана
перед сном - 6,1
2.30 - 3,3
утро- 4,2
На следующий день: 10 ед. Протафана
перед сном - 6,0
2.30 - 4,9
утро - 6,3
На этой дозе живем 5 дней и сейчас опять ерунда:
перед сном 4,2
2.30 - 7,4
утро - 8,5
Эта ситуация уже 3 дня. Она уже замучалась вставать по ночам. Хочется какой-то стабильности

Да, ещё один важный момент. У неё часто по утрам - ацетон в моче, тогда как сахара в ней нет. Причем это не следствие гипы, при последних приведенных сахарах, утром был ацетон!!!

Juris (02-17-2004 09:24 AM)

Руслана! На мой взгляд, тут надо обратить внимание на следующие моменты :
1.То, что дозы в 14 и 12 единиц были велики, это видно. Доза в 10 единиц уже близка к цели. Нормальный исходный СК, небольшой и естественный провальчик на пике Протафана среди ночи и возврат к исходному к утру. Очень красивая кривая. И на этой дозе пока надо остановится. Хотя и она может со временем измениться и за этим надо следить.
2.Насчет ацетона. Тут надо рассмотреть причину этих 4.2 мимоля перед сном. Что это ? Если это провал вследствии перекомпенсации ужина, то он вполне мог привести к подъему сахара. А если этот подъем происходил на фоне пустой печени, то и ацетон естественнен. Поэтому здесь надо вернуться немного назад и проанализировать компенсацию ужина. Какой СК был до него, какая была введена доза (какие коэффициенты использовались). Вот тогда и будет предмет для разговора. Согласись, если перед ужином было 10 mmol/l, перед сном 4.2, то что ждать к утру ? Конечно высокий СК и вполне вероятный ацетон. Т.е. это могло стать не следствием гипы ночью, а отголоском предыдущей подгиповки.
Это как вариант.

Руслана (02-17-2004 10:10 AM)

Juris!
Перед ужином было 4,9
Дозу высчитывала на программе.
К1 - 1,1
Сахар спустя 2 часа после еды: - 9,1
Перед сном (спустя 4часа) - 4,2.

Остаться на дозе 10, она не хочет, т.к 3 день подряд тощаковые сахара в районе 8!!!

Juris (02-17-2004 02:06 PM)

Руслана! А почему надо непременно изменять дозы с шагом 2 единицы. Почему надо 14 ->12->10 ? Почему нельзя попробовать 11 ?

Оксана (02-17-2004 02:26 PM)

Привет!
Руслана, я не нашла - в какое время Катя делает ночной Протафан (и еще - а во сколько измеряется СК утром).
У нас правда ребенок маленький, но все-таки ацетон шел вследствие нехватки инсулина под утро, причем СК либо норма, либо чуть выше нормы. (получилось так, что ребенок встал в туалет в 4 утра - ацетона нет, а в 8 - уже пожалуйста). Когда мы были на Хумулине НПХ, то пришлось передвинуть ночной длинный на более позднее время. Сначала делали в 19 часов, передвинули на 22 часа (кстати, у нас получилось так, что дозу длинного пришлось снизить).

Руслана (02-17-2004 05:46 PM)

Оксана, она делает продленный в 23.00!
Juris, т.к это было уже не один раз, пробовали и 11 и 13. Шаг и в единицу и в две. Просто хочется понять из-за чего. Может быть где-нибудь есть скрытая гипо?????

Juris (02-17-2004 08:30 PM)

Руслана! Я, честно говоря, не вижу гипы. В первые дни на 14 и 12 единицах просматривалась. Но по последнему примеру ее не видно. Сахар растет плавно. Такое чувство, что явно не хватает единицы инсулина.
А насчет ацетона, то надо перед сном попробовать сладкий перекс под ультракороткий инсулин. Это параллельно с длинным инсулином. В качестве перекуса попробовать мед. Ну и дозу рассчитать на него обычным порядком. Ацетон говорит о пустой печени и ее надо наполнить. Такой ацетон, как правило, пропадает после завтрака, когда печень подпитается. Ну а чтобы избежать ацетона, надо пополнить ее перед сном. И тогда энергообспечение организма ночью будет проходить за счет гликогена, а не за счет жиров.
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна