Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Вопросы компенсации. Часть 2.

Игорь (03-30-2004 03:26 PM)

Rom, Я понял о чем ты гворишь. Да, согласен с тобой. Скажу крамольную мысль. Лучше есть одинаково везде. Ну например, тот же завтрак. Ну кушай ты каждый день скажем на 6 ХЕ и приноровись к ним. И все дела. Можно конечно и так как ты. Но это по моему от лукавого все. Уж очень приблизительно и с потолка.
Но вот я лично каждый день завтракаю одинаково без СД. Мюсли, бутер, кофе. Я, наверное, не гурман. Но это меня не напрягает. Ничуть.

ludmila (03-30-2004 03:45 PM)

Рома, когда-то у меня была ситуация: избыток длинного и практически отсутствие короткого (твоя, но наоборот) инсулина. Можно ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ путем подобрать еду и скомпенсироваться. Но, возможности вариантов здесь ограничены, и необходимо соблюдать временной режим и постоянство в еде.

Rom (03-30-2004 03:52 PM)

Да, ты прав, пожалуй не все подгонишь под формулы, да и подгонки могут стоить потерянного времени (здоровья).
Буду проще...

Lilya (03-23-2004 08:46 PM)

Срочно! К сожалению, в чате никого уже нет, что бы задать срочный вопрос: у кого-нибудь была передозировка лантуса? Сейчас делела ночной укол, дай бог, чтобы показалось, но, кажется, что моя ручка сплоховала, и ввелось порядка 10 ед. лантуса больше. Что делать?

Kesha (03-23-2004 08:53 PM)

Re: СРОЧНО ! Настя, а сколько у тебя обычная доза Лантуса и какой у тебя сейчас СК??

Lilya (03-23-2004 08:56 PM)

Обычно, лантус на ночь - 7, а СК сейчас 11,3. Причем, когда колола 9 ед. лантуса, то к утру СК, при вечернем порядка 15 ммоль к утру понижался до 10-11 ммоль.

Kesha (03-23-2004 09:07 PM)

Re: СРОЧНО ! Видимо, придется ночью последить за сахарами, проверь через пару часов после укола Лантуса, если СК идет вниз подъешь медленного углеводика, медленный чтобы скомпенсировать действие Лантуса ночью (наверное, черный хлеб подойдет). Предлагаю проверить СК в 2 ночи и в 5! А в течение дня уменьшить К1 на еду! Наверное, так! Главное не пугайся и не переживай!! Все будет ОК! Утром сообщи как прошла ночь! Удачи!

Lilya (03-23-2004 09:10 PM)

Kesha, спасибо за ответ, просто, я боюсь, что доза слишком большая получилась

Kesha (03-23-2004 09:13 PM)

quote: Оригинальное сообщение от Lilya
... доза слишком большая получилась

Ничего, бывает, последи ночью обязательно за сахаром. Еще скажи у тебя сейчас 11,3 а сколько у тебя прошло после еды, т.е. это у тебя устаканившийся > СК, или ожидается, что он у тебя упадет еще???

Lilya (03-23-2004 09:18 PM)

Kesha, на данный момент 11 - это моя норма, а новорапид уже закончился: я его делала в 19.30

Kesha (03-23-2004 09:23 PM)

Тогда ОК, главное не волнуйся, просто последи ночью за СК! А я вот сегодня кажется наоборот не доколола... src="1.files/biggrin.gif" > Так что сегодня просто день Лантуса какой-то! >
Ладно, желаю спокойной ночи в смысле сахаров, так она у тебя наверное получится не очень спокойной!!
Обязательно сообщи утром результаты!

Lilya (03-23-2004 09:26 PM)

Да уж.все равно желаю нам с тобой спокойной ночи,завтра утром напишу,пока.

Olex (03-23-2004 09:44 PM)

Если еще не легла спать... Главное, чтобы ночью сахар не падал быстрее чем 1 - 1.5 ммоль в час, иначе он может стать растущим. "Подкорм" желателен тоже "медленными" углеводами, либо небольшими порциями "быстрых", чтобы не раскачивать маятник. А вообще ничего страшного, ночью можно хорошенько "повеселиться"

Lilya (03-24-2004 07:32 AM)

Повеселилась Ночь действительно прошла очень весело, причем удалось повеселиться не одной, а в компании c Юрисом, Олексом и Василием! Сначала хочу выразить все эмоции, которые я испытываю к этим людям, которые откликнулись на мою проблему, хотя просто не хватает слов, чтобы описать все чувства, которые я испытываю и описать свою благодарность оттого, что они мне помогали своими советами, разъяснениями и просто человеческой поддержкой( а я начала очень сильно паниковать) на протяжении этой ночи.
К сожалению, общались мы в чате, а данная проблема : ПЕРЕКОЛ длинного инсулина должна была вынесена в форум.
Я предполагала, что перекол был в размере 15 ед.( при дозе 7 ед. ввелось,м.б., 25 ед), причем это произошло по механическим причинам: лантус колю ручкой Novopen, и по рискам на ручке заметила, что после введения инсулина поршень пенфила стоял на отметке 30, а до введения - не заметила точно, но кажется был на 60.
Если бы мне не с кем было бы посоветоваться, то я бы поступила так : съела бы бббольшое кол-во быстрых углеводов, а именно : шоколад, печенье, сок. Но мне подсказали, что поъедать желат-но медленными углеводами, причем дробно : каждый час - полтора, при сопуствующем контроле СК. А второй бы моей ошибкой стало бы то, что днем я бы не учитывала продолжающееся действие перекола длинным инсулином, и не стала бы подъедать на компенсацию этого действия ХЕ в течение дня.
Самое плохое в моей ситуации было то. что до конца не было уверенности в том: был перекол или не был, а,если и был, то - на сколько ед.?
СК проверила через 1,5 час. после укола, и , хотя лантус начинает разворачиваться через 2 часа, СК стал 9,5 ммоль/л( СК=11,3 перед уколом). Т.К.СК начал падать очень быстро и по времени и по скорости снижения СК, то получалось, что действительно произошла передозировка.
В час ночи я подъела 1 ч. ложку меда и 5 г шоколада. Паника и страх у меня уже исчезли, т.к. все это время я находилась в чате под "присмотром" замечательных Василия, Олекса и Юриса!
А в рез-те : в 1ч. 50 мин. СК стал 11,8.
в 2ч. 50 мин. СК = 17,6.
в 4ч. 30 мин. СК=18,0.
в 9ч. 20 мин. СК= 16,9, причем больше я ничего уже не поъедала.
Похоже, что перекола действительно не было, или, м.б. резкое повышение СК пошло из-за его резкого падения: с 11,3 до 9,5 ? Непонятно....
Ну, вот так я и повеселилась!

oks (03-24-2004 08:54 AM)

Дорогая Lilya! Если не трудно, все же объясни поподробнее, как у тебя возникли сомнения насчет передозировки. У меня был когда-то Новопен, еще старый, полуторный, но я так и не смогла представить, как это у тебя произошло. По-моему, большинство известных мне ручек работают по одному принципу - сначала набираешь дозу, потом втыкаешь, потом нажимаешь на кнопку и эту дозу вводишь. Исключение составляла какая-то железная ручка, где доза не набиралась, а за каждое нажатие кнопки вводилось 2 единицы инсулина. И то, обсчитаться на небольших дозах было трудно. Если только колоться в сильном смятении духа. Может быть, твой тип ручки отличается какими-то особенностями набора дозы? Хотелось бы все знать о возможных сложностях.

Lilya (03-24-2004 09:06 AM)

Ручка у меня Novopen3,сомнения возникли из-за того что, как мне показалось,а я точно ответить не могу, перед уколом по рискам было около 60ед,а после стало 30!Дозу в окошечке я набирала правилньно 7 ед.просто поршень сам продвинулся сильно,если он действительно был на 60 ед.

Lilya (03-24-2004 12:44 PM)

Перед обедом проверила СК=15,7,видимо все таки я его не переколола,только не очень понятно почему вчера он с 11,3 упал до 9,5,а потом через 1 час, после ложки меда и 5г шоколада он был11,8 а еще через час вырос до 17,6?

Ella (03-09-2004 11:06 AM)

Помогите Джейми. Ну вот... Решила написать на форуме о наших недавних неудачах. Пытались самостоятельно разобраться... Но тут уже одно наложилось на другое и ситуация по-моему выходит из под контроля.. Хорошо, когда пытаешсья себя убедить в чем-то.. А когда пытаешься убедить другого, и сама даешь слабинку, и уже сама сомневаешься что и как.. Плюс я уже так много раз ошибалась, что себе уже не верю и очень нуждаюсь в вашей поддержке. Изложу все как было здесь.
Все началось в начале февраля, когда он перешел на новую работу. Из-за этого прибавился футбол во вторник (т.е. теперь он играл во вторник и в субботу). Плюс каждый вечер после работы были мероприятия.. На новой работе не мог постоянно контролировать ситуацию.. Одно наложилось на другое и в результате - он снова на "диа-горках"
Да, мы как бы подметили тенденцию и снизили
Лантус: с 17 ммоль на 15 (в 22.00)
К1: с 1.2 до 0.8-0.9
Также он использует Актрапид для К2=0.1
Напишу как было выборочно с прошлого четверга.

Ella (03-09-2004 11:12 AM)

ЧЕТВЕРГ
08.00 -- 7.7 mmol/l (завтрак K1=1.0 K2=0.1)
09.00 -- 7.9 mmol/l
11.00 -- 3.7 mmol/l (6г угелводов - чистая глюкоза)
13.20 -- 4.5 mmol/l
14.45 -- 7.1 mmol/l
15.30 -- (1 ед Новорапида)
16.40 -- 12.1 mmol/l
18.30 -- (1 ед Новорапида)
19.00 -- 10.2 mmol/l
20.30 -- 8.3, ужин (К1=0.8, К2=0.1)
22.00 -- 15 ед Лантус
22.30 -- 5.8 mmol/l (1 ХЕ)
23.20 -- 6.6 mmol/l
ПЯТНИЦА
04.00 -- 16.1 mmol/l (1 ед Новорапида)
08.30 -- 14.6 mmol/l
08.30 -- завтрак К1=0.9, К2=0.1
10.15 -- 21.1 mmol/l (1 ед Новорапида)
13.00 -- 11.6 mmol/l
13.15 -- обед К1=0.9 К2=0.1
15.45 -- 8.2 mmol/l
17.45 -- 11.5 mmol/l (1 ед Новорапида)
19.15 -- 13.3 mmol/l (расчет еды вручную К1=0.8)
19.55 -- 18.7 mmol/l
20.45 -- 12.4 mmol/l
22.00 -- 8.2 mmol/l
22.50 -- 15 ед Лантус
СУББОТА
00.45 -- 11.4 mmol/l (1 ед Новорапида)
09.40 -- 5.8 mmol/l
10.00 -- завтрак (К1=0.8) тост
11.00 -- 7.7 mmol/l
13.30 -- 5.4 mmol/l
14.00 -- Футбол (2часа)
16.00 -- 19.4 mmol/l
17.00 -- 14.9 mmol/l
18.00 -- 13.4 mmol/l
20.00 -- 11.1 mmol/l
21.00 -- 9.3 mmol/l
22.30 -- 9.1 mmol/l (15 ед Лантус)
ВОСКРЕСЕНЬЕ
04.00 -- 11.9 mmol/l
10.30 -- 10.2 mmol/l
13.15 -- 16.6 mmol/l
14.00 -- 18.8 mmol/l (1 ед Новорапида + обед К1=0.8)
19.00 -- 15.4 mmol/l (1 ед Новорапида)
20.20 -- 11.1 mmol/l (К1=0.8)
21.30 -- 6.3 mmol/l (1 печенька)
22.00 -- 15 ед Лантус
23.10 -- 8.6 mmol/l

Ella (03-09-2004 11:13 AM)

ПОНЕДЕЛЬНИК
04.00 -- 8.7 mmol/l
08.30 -- 12.2 mmol/l, завтрак К1=0.9
10.00 -- 22.1 mmol/l (1.5 ед Новорапида)
13.00 -- 14.6 mmol/l (К1=0.9 + ДПС)
15.00 -- 20.4 mmol/l (2 ед Новорапида)
19.30 -- 16.7 mmol/l (К1=0.8 + ДПС )
20.45 -- 12.1 mmol/l (несколько виноградинок, кусочек груши)
22.30 -- 14.5 mmol/l (15 ед Лантус)
23.30 -- 17.5 mmol/l (1 ед Новорапида)
(ДПС в 13.00 и в 19.30 - он делал по программе, с учетом что 1ед инуслина =3 ммоль. Это самодеятельность, колол, хотя и знал что больше единички на ДПС не нужно колоть, не смог удержаться)
ВТОРНИК
02.00 -- 19.0 mmol/l (1 ед Новорапида)
03.00 -- 13.9 mmol/l (100г грейпфруктового сока)
04.00 -- 14.0 mmol/l (0.5 ед Новорапида)
05.00 -- 13.7 mmol/l (1 ед Новорапида)
06.15 -- 11.8 mmol/l
07.20 -- 9.3 mmol/l (50г грейпфруктового сока)
09.00 -- 4.1 mmol/l (6г углеводов)
09.30 -- 4.6 mmol/l
10.30 -- 6.3 mmol/l
11.00 -- 7.7 mmol/l
11.30 -- 8.3 mmol/l
СК уже идет вверх, толи из-за 4.1 ммоль в 09.00. Как думаете гасить 1ед Новорапида.. или завтракать..
Сегодня хотели поголодать чтобы проверить Лантус, но уже видимо нет смысла. Перенесем на завтра

Ella (03-09-2004 11:21 AM)

Да уж... Посмотрела, и сама ужаснулась.. Мы много меряем? src="7.files/redface.gif" > Все как-то безсистемно. Если будете ругать, не обижусь.. заслужено.
Как видите, мы уже близко к нашему врачу не подходим за полосками.. неудобно, покупаем сами...

trial (03-09-2004 11:46 AM)

А что он при 4.1 нормально себя чувствует? И есть необходимость в быстрой глюкозе при 4.1, если можно обойтись чем-нибудь более содержательным (банан)? Может вам сейчас лучше с Актрапидом хоть какой-то из приемов пищи отработать? Мы Новорапид никогда не пробовали, но из тем на форуме создается впечатление, что когда идут горки, то Новорапидом их можно только усугубить.
И потом, в субботу он что вообще перед двухчасовым футболом не обедал или пошел играть всего при 5.2? 2 часа - это ух как много.

Ella (03-09-2004 12:01 PM)

при 4.1 чувствует себя нормально. Уловил на ходу, поэтому пришлось глюкозой заесть. Он ее в кармане всегда носит на всякий случай..
Я тоже думала что стоит на Актрапид... Но боимся пиков СК после еды.. Понедельник не считаем, он на ДПС большие дозы колол. Но вот к примеру в пятницу
08.30 -- 14.6 mmol/l
08.30 -- завтрак К1=0.9, К2=0.1
10.15 -- 21.1 mmol/l (1 ед Новорапида)
13.00 -- 11.6 mmol/l
Скачок с 14.6 до 21.1. Если на Актрапиде, так ведь еще выше будет.. И я вообще этот скачок не поняла... Вроде видно что обваливает СК на К1=0.8. А здесь непонятно.
В футбол пошел играть с 5.4. src="1.files/mad.gif" > Но у него тенденция прослеживается - после футбола СК увеличивается очень резко (а не снижается, он на половине игры тоже замерял). И когда на высоких СК играл, все равно СК рос до 16-21 ммоль..
Вчера подписали пакт, в футбол пока временно не играем

Ella (03-09-2004 12:15 PM)

Сегодня
9.00 -- 4.1 mmol/l (6г углеводов)
09.30 -- 4.6 mmol/l
10.30 -- 6.3 mmol/l
11.00 -- 7.7 mmol/l
11.30 -- 8.3 mmol/l
12.00 -- 9.2 mmol/l
Может Лантуса не хватает? Или все же ПГ? Пока ничего не кушал.. Будет обедать в 14:00

Ella (03-09-2004 01:03 PM)

Нам бы сегодня без гип продержаться и с "приемлемыми" СК закончить день, чтобы уже завтра Лантус проверять
Обед попробуем на Актрапиде..

Ella (03-09-2004 03:05 PM)

Ну вот. Буду продолжать все здесь писать как в журнале, если что покажется не так, буду рада если дадите знать >
Изивиняюсь, что распаниковалась и просто запрудила все потоком цифр. Благодаря всем вашим советам успокоилась.
Продолжаю.... Новорапид временно спрятали в футляр.. Будем только на Актрапиде пока
11.30 -- 8.3 mmol/l
12.00 -- 9.2 mmol/l
13.00 -- 12.5 ммоль(1 ед Актрапида)
14.00 -- 10.1 ммоль (К1=0.8, K2=0.1, Актрапид)
14.15 -- обед бутерброд с тунцом
15.00 -- 13.8 ммоль
все нормально. ничего не колим, ждем когда скомпенсируется.
Суммирую все что обсуждалось на чате.
При нестабильных СК лучше перейти полностью на Актрапид (также для подколок) - перешли.
Лантус также желательно проверять через 3 часа после укола, поскольку возможно наложение "хвоста на нос" и из-за этого может произойти небольшой спад СК в это время. - сегодня ночью проверим.
Когда используются ручки НовоПен под Лантус, необходимо учитывать то, что размеры картриджей Лантуса и Новорапида/Актрапида слегка отличаются, и следовательно это сказывается на вводимой дозе.. Когда вводишь Лантус Новопеном, доза будет меньше на 8-10%.. Следовательно, если мы ОптиПеном вводили 15 ед.. Новопеном должны будем вводит 16-16.5 единиц. Что мы и сделаем сегодня вечером
Пока все

Ella (03-09-2004 04:08 PM)

16.00 -- 16.8 ммоль
добавляем 1 единичку Актрапида...
Неужели эта единичка Лантуса (не доколотая НовоПеном) дает о себе знать... или все же утренняя ПГ.
Судя по этому СК К1=0.8 снижать пока не надо..

Ella (03-09-2004 05:08 PM)

17.00 -- 17.2 ммоль

Лантус Лантус Лантус... больше в голову ничего не идет.
17.00 -- вторая часть обеда (он разделил на пополам, чтобы избежать пика) К1 =0.9 + 2 ед Актрапида (ДПС)
следующий замер в 18.00 и возможно еще одна единичка Актрапида...
Судя по всему, на "приемлемые" СК завтра утром лучше не надеяться >

Руслана (03-09-2004 05:34 PM)

Т.к я сама не пробовала Лантус, своим опытом поделиться не могу. Но вот, судя по опыту моей знакомой, далеко не всем подходит этот чудо-инсулин. После долгой подборки дозы, которая напрочь всё декомпенсировала, она вернулась на НПХ. Сейчас всё устаканилось, правда бывают проблемы с тощаками (но только с ними!!!).
Нужно продолжать борьбу, Ella!Ты - молодец! Потрясающее терпение!

Ella (03-09-2004 05:46 PM)

Руслана,
Он раньше был на Инсулятарде.. 1 иньекция на ночь. После медового месяца и 6 месяцев с нестабильными СК врач перевел на Лантус.. И все наладилось за месяц.. Мне кажется здесь с дозой проблема.. А может даже по каким-то причинам Лантус перестал работать все 24 часа. Но пока только догадки..
Спасибо Руслана! Меня все так сегодня морально поддержали.. утром я была никакая, о Джеймсе я уже и не говорю.
будем продолжать замерять каждый час.. Единственно вот, мы с ним друг друга не поняли и он уколол 2 ед Актрапида вместо планируемых 1 ед на ДПС. Надеюсь это нам не даст знать.. Очень сильно надеюсь.. А может все-таки чего-нибудь перехватить. на всякий пожарный..

Руслана (03-09-2004 06:15 PM)

quote: Единственно вот, мы с ним друг друга не поняли и он уколол 2 ед Актрапида вместо планируемых 1 ед на ДПС. Надеюсь это нам не даст знать.. Очень сильно надеюсь.. А может все-таки чего-нибудь перехватить. на всякий пожарный..

Сделайте замер ночью, чтобы не мучаться сомнениями.
2 ед. ДПС это не маленькая доза, особенно на ночь! Лучше не злоупотребляйте ей. Тем более при Вашем К1 - 0,8. У меня К1 - 1,3, так 2 ед. может вызвать спокойно гипу!!

Ella (03-09-2004 07:07 PM)

18.00 -- 12 mmol/l - обвал
съел банан.
19.00 -- 11.4 ммоль
У нас сейчас 7 часов вечера.. Думаю до сна Актрапид отработает.. Но за обвалом возможно будет гипа

tany (03-09-2004 07:16 PM)

quote: Когда используются ручки НовоПен под Лантус, необходимо учитывать то, что размеры картриджей Лантуса и Новорапида/Актрапида слегка отличаются, и следовательно это сказывается на вводимой дозе.. Когда вводишь Лантус Новопеном, доза будет меньше на 8-10%..

У меня та же проблема. Причем для человека с высшим мат. образованием, оказавшаяся неразрешимой src="1.files/biggrin.gif" > Игорь, спасай. Картрижд Лантуса короче и толще картриджа Протофана. Если Лантус колоть Новопеном, ввозимая доза меньше? Я тут думала, думала.... Полное затмение в мозгах, если картридж Уже, значит поршень выдавливается на бОльшее расстояние? Верно? А за счет того, что картридж Лантуса толще, значит вводимая доза больше? Ну поправте... Правда - никак не соображу...

DeLi (03-09-2004 07:19 PM)

Элла! Я вот внимательно все еще раз посмотрела.
Все твои записи.
И думаю, что ты вы зря паникуете.
Если главные переживания из-за непонятнности этих высоких сахаров - до 20 и выше.
Об этом речь?
Смотри.
Пятница:
08.30 -- 14.6 mmol/l
08.30 -- завтрак К1=0.9, К2=0.1
10.15 -- 21.1 mmol/l (1 ед Новорапида)
И если бы не +1 Новорап, то сахар бы и вернулся ровно к 14, как и был.
Наверное.
Что удивительного в том, что сахар после еды поднялся где-то на 5 единиц? (с 14 до 20?????)
Да и на пять ли..
Вряд ли там на самом деле =21.1 (чем выше цифра, тем больше погрешность. В реале = это , ну может, 17-18...)
На таком сахаре такой подъем - это естестественно.
Конечно, уровень высокий. кому ж такое может нравится....
НО не это должно волновать. Вот, то что он ползет, по сегодняшнему эксперименту (это ведь без еды, как я поняла), это наводит на размышления.
А так у Джеймса довольно ровные сахара.
ну да с подъемами после еды. Но они и должны быть.
В воскресенье вот что-то непонятное, а в субботу с утра - совсем хорошо. До футбола....
Такая сумасшедшая нагрузка не может не сказываться....
вот см. в понедельник:
08.30 -- 12.2 mmol/l, завтрак К1=0.9
К обеду:
13.00 -- 14.6 mmol/l (К1=0.9 + ДПС)
Правда , тут еще подколка, да еще новорапидом.
Но в принципе, примерно та же схема.
Может, просто К1 - маловат?
Или все дело все-таки в нехватке фона.....
(Правда, все время в таком случае думаю, а как же тогда вообще обходятся без дневного фона?........ это в качестве размышлений на полях)
Может, и правда надо на время отказаться от спорт. нагрузок? Или он так решил?
А так у вас все не так уж и плохо.
Во всяком случае впадать в панику не из-за чего.
Мне кажется

Lokot (03-09-2004 07:19 PM)

Элла, привет! Судя по моему сыну физ. нагрузка дает себя знать 2 суток. И если упустить сахар во время нее, то все! Вот вчера 8 марта 2 раза ходили в битцевский лесопарк по 2 часа с небольшим каждый заход. Выходили из дома с сахаром 7 и подкармливали через 30 мин катания с горки на снегокате утром - 25 г яблока,25 г яблока и 1 галата ("регби" без сахара). На обед пришли с СК 3.6 ( еле дополз до дома). Второй раз вышли из дома после обеда и 30 г торта и 170 г кефира!!! На прогулке подкормили 3 раза - 20 г яблока и по 1 галете. К ужину было 7. и к вечеру (21.00) 7. Всю ночь волновалась. Сегодня обеденный и вечерний к1 полетели вниз!!! Через час после обеда 2.5 и после ужина тоже самое. Вот что значит для нас побегать 4 часа!
Может вам с Джейми замеривать сахар через 15 мин. игры в футбол и выяснить динамику ? Ну если это неудобно, то в выходной побегать по стадиону с глюкометром?
Мне показалось, что все ваши беды начались после футбола с начальным СК 5.4. Почему не выпить пакетик сока 200 г. перед игрой? и после?
А в процессе физ нагрузки Джейми замерял когда нибудь сахар?
Я замеряла и результат ошеломляющий.
По поводу Лантуса ничего не могу сказать, у нас протафан.
А по поводу ультракоротких, согласна с Игорем на 100%. Мы тоже вернулись на актрапид, и используем новорапид в "праздничных" случаях. Борьтесь!!! Успеха!!!

Ella (03-09-2004 08:06 PM)

quote: Originally posted by tany
Картрижд Лантуса короче и толще картриджа Протофана. Если Лантус колоть Новопеном, ввозимая доза меньше? Я тут думала, думала.... Полное затмение в мозгах, если картридж Уже, значит поршень выдавливается на бОльшее расстояние? Верно? А за счет того, что картридж Лантуса толще, значит вводимая доза больше? Ну поправте... Правда - никак не соображу...

Таня,
Игорь гооворил о том что поршень ОптиПена длиннее чем у Новопена, за счет того что картридж Лантуса короче.. Значит Новопен будет выталкивать меньше жидкости.. ??? Насколько я поняла.. Игорь, так?

Ella (03-09-2004 08:26 PM)

DeLi,Да, ты права насчет подъема в пятницу. в принципе нормально.. Т.е. исходя из этого мы должны использовать К1=0.9 . Но если посмотреть на завтрак в понедельник, где:
08.30 -- 12.2 mmol/l, завтрак К1=0.9
10.00 -- 22.1 mmol/l (1.5 ед Новорапида)
13.00 -- 14.6 mmol/l (К1=0.9 + ДПС)
т.е. тот же К1 = 0.9 уже как бы маловат..
Возможно потому что мы стали пользоваться Новопеном с субботы вечером и дозу Лантуса видимо нужно увеличить на 1 единичку, отсюда и видимо рост СК как с едой так и без еды. И К1 оставить на 0.9
Как думаете стОит увеличить Лантус на 1 единичку?
Проблема еще и в том, что когда мы пытаемся сбить СК, 1 единичка обваливала аж на 6 ммоль. И получалось как замкнутый круг. Сегодня перестали пользоваться Новорапидом, посмотрим что получиться
Это уже длится недели 3-4. И никак не можем вернуться к тому что было. Малейший просчет - и начинает тормошить.
Спасибо!

Ella (03-09-2004 08:39 PM)

quote: Originally posted by Lokot

Судя по моему сыну физ. нагрузка дает себя знать 2 суток. И если упустить сахар во время нее, то все!

Да, Ирина, у Джеймса тоже самое. Если играл в субботу, эффект длится аж до вторника, как бы постепенно ослабевая. Поэтому мы думали, что вариант Вторник-Суббота ему подойдет. Но видимо что-то упустили.
quote: Originally posted by Lokot

Может вам с Джейми замеривать сахар через 15 мин. игры в футбол и выяснить динамику ? Ну если это неудобно, то в выходной побегать по стадиону с глюкометром?
Мне показалось, что все ваши беды начались после футбола с начальным СК 5.4. Почему не выпить пакетик сока 200 г. перед игрой? и после?
А в процессе физ нагрузки Джейми замерял когда нибудь сахар?
Я замеряла и результат ошеломляющий.

Через 15 минут к сожалению не получится.. только через 45 минут.. > в половине игры. С футболом странная штука получается.. У него помимо всего еще и адреналин подключается. Там они не на шутку соревнуются.. И он плюс капитан команды. У него видимо состояние как перед экзаменом чтоли. И вместо того, чтобы понижать СК, футбол его наоборот резко повышает. Но после игры он начинает плавно снижаться без инсулина. Когда просто бегает даже какие-то 20 минут СК снижается...
Но вчера был 1:0 в пользу Эллы src="1.files/biggrin.gif" > Обещал, что пока СК не придут в норму в футбол играть не будет.. Правда не знаю сможет устоять перед напором команды.. Ему уже раз 5 звонили насчет субботы. Еще раз позвонят, бошки всем оторву

Ella (03-09-2004 09:25 PM)

Итак, мы по-моему побили все рекорды по расходу полосок..
Сегодня
02.00 -- 19.0 mmol/l (1 ед Новорапида)
03.00 -- 13.9 mmol/l (100г грейпфруктового сока)
04.00 -- 14.0 mmol/l (0.5 ед Новорапида)
05.00 -- 13.7 mmol/l (1 ед Новорапида)
06.15 -- 11.8 mmol/l
07.20 -- 9.3 mmol/l (50г грейпфруктового сока)
09.00 -- 4.1 mmol/l (6г углеводов)
09.30 -- 4.6 mmol/l
10.30 -- 6.3 mmol/l
11.00 -- 7.7 mmol/l
11.30 -- 8.3 mmol/l
12.00 -- 9.2 mmol/l
13.00 -- 12.5 ммоль(1 ед Актрапида)
14.00 -- 10.1 ммоль (К1=0.8, K2=0.1, Актрапид)
14.15 -- 1/2 обеда - бутерброд
15.00 -- 13.8 ммоль
16.00 -- 16.8 ммоль
17.00 -- 17.2 ммоль
17.00 -- 1/2 обеда (К1 =0.9 + 2 ед Актрапида ДПС)
18.00 -- 12 mmol/l - обвал, съел банан.
19.00 -- 11.4 ммоль
20.00 -- 14.5 ммоль (1 ед Aктрапида)
21.00 -- 9.6 ммоль
21.20 -- Актрапид К1=0.9 К2=0.1
21.35 -- ужин
По-моему стоит увеличить Лантус на единичку до 16

Juris (03-09-2004 10:40 PM)

Элла! В прошлом сообщении ты пишешь, что одна единичка Новорапида обваливает СК на 6 ммоль. И несмотря на это вы колете ночью с перерывом в час полторы единицы Новорапида. Зачем ? Укололи 0.5 - посмотрите результат. Причем ранее уколотая единица уже понизила СК на 5 ммоль за каких-то два часа. Причем даже с соком ! Ну к чему такая спешка ? Что она дает ? Впрочем, дает. Обвал СК до 4 ммоль, т.е. "всего лишь" на 15 ммоль (19 -> 4) . И что ты ждешь после этого ? Ну при чем здесь увеличение лантуса ? Тут об уменьшении говорить надо. Рост СК после этого закономерен. И никакой лантус после таких обвалов не выдержит.

Вася (03-09-2004 11:44 PM)

Элла!
Абсолютно согласен с Юрием. Полное ощущение "горок".
Зачем колоть еще новорапид пока старый еще не отработал, и ты не знаешь результата? Судя по всему, при переходе на два футбола в неделю их влияние стало покрывать всю неделю. Те должны были уменьшиться коэффициенты. Они уменьшились? Вы проверяли? Если пытаться колоть по старым - горки будут однозначно. Более того, по идее должна увеличится чувствительность к инсулину. Значит цена единицы ДПС тоже.
Сегодня в период с 2-00 до 3-00 сахар от 1 ед новорапида упал с 19,0 до 13,9 А ведь новорапид еще 2 часа работать должен! Это сколько получается цена 1 ед.? 15ммоль/л? При этом скорость снижения сахара более 1 ммоль в 15 мин!!!! А если учесть время на первоначальное разворачивание инсулина (ну хоть 5 мин или 10) скорости вообще бешенные. В пятницу у Вас 1 ед ДПС за 3 часа опустила сахар на 9,5 ед! (10.15 -- 21.1 mmol/l (1 ед Новорапида)13.00 -- 11.6 mmol/l)
Попробуйте определить коэф заново. и цену ед ДПС.
Если где-то я не прав пусть более опытные господа поправят - я в инсулине не слишком силен.
PS Просмотрел еще раз цифры. Есть ощущение, что самой главной причиной горок являются даже не понижение коэффициентов, а увеличение чувствительности к инсулину. Подумайте сами - при малейшей ошибке - скачок резко больше. Если в общей дозе на еду раньше (ДПС ну пусть у Вас был 6 ммоль/л) Вы ошиблись на 0,2 ед инсулина то погрешность сахара после еды в итоге составит 1,2 ммоль/л. Много но терпимо. Если ДПС 15 то та же погрешность составит 3 ммоль/л.
При расчете дозы к1 умножается на еду! Следовательно ошибка в коэффициенте на 0,05 при еде 40 грамм углеводов даст ошибку в 0,2 ед инсулина в "дозе" и в конечном сахаре после еды - 3 ммоль/л. А это уже по-моему перебор. При этом возможностей так ошибиться полно и кроме ошибки в коэффициентах. Здесь и взвешивание, и состав продуктов и..... Короче вспоминается Богомолов с его точностью и дозами типа 0,568 ед.

Juris (03-10-2004 05:43 AM)

А я взаимно согласен с Васей. Раз Джейми начал регулярно, систематически и активно играть в футбол, то это значит, что надо уменьшать потребные дозы инсулина. И не только короткого, но и лантуса. Сейчас вы имеете что-то вроде упрощенной методики Жерлыгина, когда активные и регулярные физические нагрузки приводят к уменьшению доз инсулина. И это вовсе не бред. Это истинная правда. Это не излечение от диабета, но это есть дополнительная и достаточно эффективная его компенсация. И при ней надо пересматривать дозы. Усиленный расход глюкозы во время футбольного матча должен восполняться и лишний инсулин не должен мешать этому. Кроме того сахаропонижающее действие сильных физических нагрузок растянуто по времени. И здесь особенно аккуратно надо пользоваться таким инструментом как ДПС. И не надо бросать футбол. Зачем ? Его надо умело привлечь к борьбе с диабетом. Как-то приводился пример одного известного хоккеиста с СД1. Боби Хал, если память не изменяет. Но при этом как-то не говорилось, что в день тренировок Бобби вообще не колол инсулин. Но ведь если тренироваться так как Бобби то, действительно, можно обойтись без инсулина. А вот если бы Боби и инсулина много колол и тренировался, то вряд ли он стал бы Боби Халом, каким мы его знаем.

Игорь (03-10-2004 06:44 AM)

Элла!
По поводу Новопена и Лантуса.
Зачем эти задачки решать - больше или меньше ?
Ты подбираешь дозу для связки Лантус-Новопен и все. Какая тебе разница ? При переходе, конечно, это могло иметь значение. Извини, выскочило из головы, забыл тебе сказать.
Вроде как (Оксана с мужем точно считали), если загонять хумулины в новопен, то доза меньше на 10%. Лантус - Новопен - ?
Для решения этой задачи (больше-меньше) не хватает еще одной составляющей - толщины стекла пенфила в протафане и лантусе. Кроме того, это все эти величины нужно с высокой точностью определять - в домашних условиях не сделать.
Есть такая проверка выдавить в колпачек от иголки 20(по-моему) ед. инсулина - они должны точно заполнить нижний цилиндр колпачка. Я эту проверку делал в свое время для Лантуса-Новопена - разницы с протафаном-новопеном не заметил. По идее можно проверить так. Взять Лантус-Новопен и выдавливать скажем 30 ед. в шприц обыкновенный(предварительно его наполовину разобрав) и посмотреть чего там получится. Мне даже самому интересно стало.

ludmila (03-10-2004 07:42 AM)

Таня, я дополню Игоря. При одинаковой толщине стенок катриджа, количество инсулина будет "выдавлено" больше из того, который шире по объему. (Поршню то ведь все равно, какой у тебя инсулин, он выдвинется именно на столько мм, насколько планово запрограммирован). При меньшем диаметре и одинаковой высоте объем тоже будет меньше.

trial (03-10-2004 08:25 AM)

По поводу лантуса в Новопене, на каком-то из форумов парень писал о погрешности в 9%, но при этом говорил, что Новопеном вводится больше, чем Оптипеном. Может он прав, а может просто у него мозги заклинило.
Там же писалось, что в Британию захлестнула волна жалоб на ручки для Лантуса. Их там распространено около 130000 и уже получено более тысячи жалоб на неудовлетворительное качество - отсюда и ухищрения с подбором других ручек. Самое смешное (печальное), что производитель стоит на своем, ручки мол отличного качества. Элле бы присоединиться к жалобщикам.

RuSya (03-10-2004 08:39 AM)

Советую еще раз пересмотреть инсулины на предмет соблюдения правил их хранения.
На период этого "разбора полетов" исключите вероятность "несвежего" инсулина. Особенно Лантуса.

tany (03-10-2004 08:45 AM)

Нда, придется посчитать... Хотя логика все же говорит, что доза Лантуса, вводимая Новопеном, будет больше.
Хотя я колю Лантус Оптипеном, и лично я претензий к ручке не имею. Если и есть погрешность, инертностью Лантуса она покрывается сполна. У Новопена и Хумапена тоже есть огрехи. И не малые. При всей моей любви к Новопену, Хумулин и Хумалог я стала колоть Хумапеном. Потому как с СК стало творится непонятное, раздумья привели все таки к огрехам Новопена с неродным картриджем. И может, это самовнушение, но с Хумапеном, тьфу-тьфу - стало вроде получше >. Во всяком случае 8 Марта компенсировалось на "отлично"

Ella (03-10-2004 09:16 AM)

Спасибо всем огромное!
Я здесь дальше напишу по каждому отмеченному моменту
А пока, продолжу дневник, для удобства повторю вчерашние замеры с обеда, чтобы не упустить какой-нибудь затерявшейся ложной гипы src:
ВТОРНИК
16.00 16.8 ммоль(1 A)
17.00 17.2 ммоль 1/2 обеда K1=0.9 + 2 Актрапида на ДПС (ошибочка, друг друга не поняли)
18.00 12 ммоль (1 банан)
19.00 11.4 ммоль
20.00 14.5 ммоль(1 ед Актрапида)
21.00 9.6 ммоль
21.20 K1=0.9 К2=0.1
21.35 ужин
22.00 16 ед Лантуса (увеличили на 1 ед с учетом разницы при вводе НовоПеном, т.е на ОптиПене = 15 ед...???- об этом напишу ниже)
23.00 8.1 ммоль
23.40 7.6 ммоль
CREDA
01.00 7.5 ммоль
04.00 8.6 ммоль
06.00 11.8 ммоль (1 ед Актрапида)
08.00 9.8 ммоль (К1=0.9) только Актрапид
Сейчас напишу по поводу остального

Ella (03-10-2004 10:19 AM)

все никак не могу написать.. по поводу всего сказанного.. много работы с утра..
По-быстрому добавлю:
10:00 -- 20.1 ммоль (1 ед Актрапида)

Вася (03-10-2004 11:04 AM)

А в 8--00 сколько ели и чего и сколько кололи? в 10-00 многовато будет. Не ответ на гипу? Juris: и какой интервал был ?

Ella (03-10-2004 11:31 AM)

Юра, Вася!
Да, 15 ммоль за 7 часов - это много. Мы должны были остановиться после этих 13.9 ммоль в 03.00, т.е. когда СК упал за час после 1 ед Новорапида с 19 аж на 5 ммоль В ретроспективе я все это вижу и соглашаюсь.. Но вот такой обвал за час (который мы еще и ускорили после 2 часов дополнительной 0.5 единичкой!!). Но ведь после такого обвала за 1 час ПГ уже и так начнется. Почему такой обвал? Тем более что эффект футбола должен пройти... Он последний раз играл в субботу, 3 дня назад... Видимо не прошел..
Насчет Лантуса, так как он перешел на иньекции НовоПеном, и чтобы учесть погрешность. Получается, что если мы хотим держаться пока на той же дозе (которую уже уменьшили с 17 до 15 за последние 3 недели), необходимо вводить на 10% больше, поэтому ввдоим 16 ед..
Игорь, tany, было бы интересно взвесить кол-ва 1ед-цы Лантуса выведеной из ОптиеПена и Новопена, на лабораторных весах, чтобы уже убедиться.. Может у кого на форуме есть такая возможность. Я тоже посмотрю где здесь это можно будет сделать.
Насчет погрешностей, Вася прав.. И ДПС тоже толком не знаем.. Я когда увидела, что он стал ДПС на днях использовать!!! Короче, радости было мало. Не понятно, чем этот шаг был вызван, тем более что та цена 1 ед инсулина которую мы ввели в программу (3ммоля), явно неверна.. Как мне кажется, поскольку у него и фон нарушен и коэффициенты, плюс ежедневная ПГ и повышенная чувствительность к инсулину, с ДПС вообще сложно определиться, поэтому приходится колоть по минимуму (ok! Теперь точно будем по минимуму) и переводить полоски.
Мне кажется, сейчас нужно добиться хорошего дня всеми правдами и неправдами, и поголодать на следующий день, чтобы в фоне разобраться.
Вот сегодня утром опять подарок - 20.1 ммоль.. Опять ошибка.. Дополнительная единичка Лантуса (но на самом-то деле не дополнительная - мы просто вернулись к той же дозе которую вводили до прошлой пятницы) обвалила? Значит Лантус уже нужно снижать. Но ночь вроде хорошо выдержал, с небольшой зорькой к утру. Может коэффициенты снижать или повышать надо? (глубокий вздох)
Я так взбудоражилась, потому что такие непонятки длятся уже не одну неделю.. Постепенно начинаем привыкать
Игорь, да нет! > Наоборот, спасибо, что объяснил как Лантус в Новопен вставлять.. Действительно, какая разница сколько 15, 16, 10.. Главное чтобы уверенным быть что вводишь столько же сколько и вчера ввел.. А уже дозу отрегулировать можно на Новопене. С Оптипеном такой уверенности никогда не было... И постоянно на Лантус грешили.
Всем, СПАСИБО что принимаете участие. Это все так на психику давит, что уже перестаешь соображать, и даже просто моральная поддержка многое значит. Спасибо!

Ella (03-10-2004 11:47 AM)

08:00 -- 9.8 ммоль
08.15 -- К1=0.9 К2=0.1 Общая доза Актрапидом - 4.1 единички
08.35 -- 2 тоста ( хлеб грубого помола, БЖУ с упаковки 100г - 45.8 углеводов), плюс 10г масла и 10 г Marmite (они его на хлеб мажут )
Всего:
44г улеводов
14 - белков
11 - жиров
10 -- 20.1 ммоль

Ella (03-10-2004 12:02 PM)

quote: Originally posted by RuSya
Советую еще раз пересмотреть инсулины на предмет соблюдения правил их хранения.
На период этого "разбора полетов" исключите вероятность "несвежего" инсулина. Особенно Лантуса.

Руслан, да и это тоже было.. Мы 2 недели назад выкинули старый Лантус, вполне вероятно что это все усугубило.
У Джейми были одноразовые ручки с Лантусом - еше одно творение... Когда картридж заканчивается их просто выкидываешь. В нашей клинике почему-то картриджи не выписывали. Эти ручку с шагом в 2 единицы.. И когда он колол четные дозы, т.е. когда перешел на 16 единиц, начал колоть этой ручкой, чтобы ее зря не выкидывать., которой уже пользовался до этого давно... > Т.е. перешел, уже когда начались непонятки и стали пробовать снижать дозы.. Ну а это еще и добавило. Как сказал Юра, задачка, где слишком много неизвестных.

Ella (03-10-2004 12:04 PM)

quote: Originally posted by trial

Там же писалось, что в Британию захлестнула волна жалоб на ручки для Лантуса. Их там распространено около 130000 и уже получено более тысячи жалоб на неудовлетворительное качество - отсюда и ухищрения с подбором других ручек. Самое смешное (печальное), что производитель стоит на своем, ручки мол отличного качества. Элле бы присоединиться к жалобщикам.

Олег, а где об этом говорится? Можешь ссылку дать, я посмотрю

Вася (03-10-2004 01:09 PM)

Элла!
Я не знаю поможет ли это Вам. И подходит ли. Я когда начинал определять коэффициенты и не от чего было отталкиваться колол относительно наобм и мерял через 15 мин. Все видно. В принципе через 15 мин даже не надо. Нужно поймать перегибы графика. Но если бы знать где они будут! Поэтому через 15. Самое главное что в такой ситуации можно оперативно реагировать. Начался провал - можно доесть.... и тд. Я вчера таким образом поймал скрытую гипу на излете хумалога, которая подняла сахар резко с 5,6 до 6,3. Я ее не чувствовал. Точнее чувствовал но настолько слабо.......
Зато коэффициент поймал.
Пальцы конечно синие.

Ella (03-10-2004 01:26 PM)

Вася! попробуем.. Спасибо
12.00 -- 15. ммоль
13.15 -- 15.9 ммоль
Будет обедать. Уже не знаем какой должен быть К1. Останемся на К1=0.9 и будем замерять каждые 15 минут

Ella (03-10-2004 04:48 PM)

14.30 -- 15.2 4.1 ед Актрапида (k1=0.9)
14.45 -- обед- бутерброд с тунцом (как вчера)
15.00 -- 15.2
15.15 -- 15.2
15.30 -- 15.9
15.45 -- 15.3
16.00 -- 17.0
16.30 -- 20.9 ммоль (1ед Актрапида) Эмоций уже нет - просто нормальное явление
Вопрос: я с Актрапидом не так хорошо знакома как с Новорапидом.. Когда у него пик и когда спад? и как долго он действует в организме?

Руслана (03-11-2004 08:48 AM)

quote: я с Актрапидом не так хорошо знакома как с Новорапидом.. Когда у него пик и когда спад? и как долго он действует в организме?

Актрапид действует примерно 8 часов. У меня обычно он действует так: максимум через 2 часа и через 3,5 часа.

ula (03-11-2004 08:53 AM)

Руслана, привет! Я не поняла у тебя 2 пика, через 2 и через 3,5 часа?

trial (03-11-2004 09:21 AM)

Actrapid http://www.novonordisk.com/diabetes/hcp/pharmaceuticals/actrapid/actionprofile.asp

Ella (03-11-2004 09:47 AM)

14.30 -- 15.2, 4.1 ед Актрапида (k1=0.9)
14.45 -- обед- бутерброд с тунцом (как вчера)
15.00 -- 15.2
15.15 -- 15.2
15.30 -- 15.9
15.45 -- 15.3
16.00 -- 17.0
16.30 -- 20.9 ммоль (1ед Актрапида)
18.00 -- 16.1, 4.4ед Актрапида на бутерброд (k1=0.9)
20.40 -- 5.8 (k1=0.9 минус 1 единичка, обед и укол без интервала,)
22.00 -- 6.4 (16 ед Лантуса)
23.30 -- 5.9
СРЕДА
06.30 -- 14.2, 1 ед Актрапида
08.30 -- 11.1
10.30 -- 18.6
сейчас будет завтракать на К1=0.8 + 1 ед Актрапида на ДПС

tany (03-11-2004 11:01 AM)

Не знаю, что скажут профи, но тут уже горки на лицо. Элла ну почему нельзя воздержаться от ДПС? И еще бы я К1 пересмотрела на уменьшение (хотя тут скользко - действие короткого на еду все время смазано картиной ПГ) - смотри, в 18-00 СК просто рухнул - еще и ДПС наложилась.... Бросте бессистемно колоть от ужаса... У меня только такое от всего этого ощущение. И так я собой управляю интуитивно, очень кажется, что просто много лишнего инсилуна, и того, и того (короткого и длинного). Очень много. Отсюда и нарисованая картина.

Ella (03-11-2004 12:58 PM)

да, Тань, нам эти ДПС всю картину смазывают. Все, мне надо железно на своем настаивать.. Я когда говорю у меня уверенности в голосе нет.. И аргументы типа: у меня все тело ноет, и это сейчас столько вреда наносит огранизму.. И все, и я уже сама ручку ищу.. Мои жалкие оправдания.
Все. план!
Значит так
10.30 СК 18.6 ммоль, он уколол 4.5 Актрапида с расчетом К1=1.0 (самодеятельность!!! ) + 1 единичка Актрапида на ДПС
В 10.45 съел завтрак.
После этого состоялся телефонный разговор.. Договорились на следующих пунктах:
1. На этот раз явно запороли. ДПС да еще и К1-1.0 !!
2. Обедать будет когда все уляжется в 14.30 без ДПС.
3. Смотрим что происходит..
4. Если после завтрака гипа.. Бракуем результаты обеда..
5. И смотрим результаты ужина.. Все без ДПС.

Ella (03-11-2004 01:00 PM)

Ну вот.. план действий меняется..
СК в 13.00 - 22 ммоля.
Ждать ничего пока не делать? Думаю что да.. но как я могу его в этом убедить.. (устало)
Нет, не меняется... Все нормально, за 2.5 часа после еды подъем в 3.4 ммоля.. Как и полагается.. Еле-еле отговорила от подколки.. будем смотреть что будет дальше

tany (03-11-2004 01:15 PM)

Убедить.... а убедить легко тем, что перепады сахара в крови еще губительнее для сосудов, чем хроническая гипергликемия.

Ella (03-11-2004 01:39 PM)

Танюша, я тебя сейчас ему процитировала.. для пущей важности..
Спасибо!

Ella (03-11-2004 02:39 PM)

14.14 -- 15.8 ммоль
Спустился. Хорошо что удержались от лишней подколки - обвалили бы...
Хорошее средство в таких случаях - выйти и прогуляться по улице, чтобы развеяться и не думать об этом, а главное успокоиться

Вася (03-11-2004 10:11 PM)

Элла!
Хороший пример. Я тут мучаюсь с подбором своих коэффициентов. Это надо будет описать..... Эпопея та еще.
Короче - я кололся с к1=0,6-0,8 и ничего не мог понять. Сегодня на сахаре 7,1 покушал с к1=0,2 к2=0. Рискнул. Итог Сахар через 2-20 (на хумалоге) 5,6. А раньше были горки и понять ничего не мог. Ну хоть ДПСы не колол - так успокаивалось.

tany (03-12-2004 07:01 AM)

А я, Васенька, с самого начала твержу, что на твоем бы месте попробовала к1=0.1. Что, не было такого? А ты: "привыкание, накопление".... Тьфу

Wlad (03-12-2004 10:01 AM)

quote: Оригинальное сообщение от Ella
Вопрос: я с Актрапидом не так хорошо знакома как с Новорапидом.. Когда у него пик и когда спад? и как долго он действует в организме?

Вот в этой статье есть таблица с указанием продолжительности действия инсулинов (в том числе и короткого Актрапида)
http://diabet-news.ru/sovet/firm/21.shtm
Я читал в книге у М.Богомолова по поводу разницы в указании длительности действия инсулинов фирмой производителем и реальным действием инсулина на понижение СК.
Дело в том, что фирма производитель указывает время пребывания инсулина под кожей после инъекции, которое определяется примерно так: инсулин помечается радиоизотопами, делается инъекция испытываемому добровольцу и затем следят за временем пребывания инсулина под кожей по фону от изотопов... Причем наличие инсулина определяется, даже если осталось несколько молекул инсулина под кожей > Но реально снижение СК при этом практически не происходит. А нас интересует продолжительность и интенсивность снижения уровня СК, а не время рассасывания инсулина.
Поэтому реальное время работы инсулина несколько короче времени указанного фирмой производителем.
По М.Богомолову для Актрапида в дозе до 10 ед. длительность действия до 4 часов, в дозе более 10 ед. - до 6 часов. Максимум через 1,5 - 2 часа.

Вася (03-12-2004 10:16 AM)

Wlad!
А что это за книжка? Кажется это не та что висит в ссылках.
Если не та то можно ссылочку?

ludmila (03-12-2004 10:32 AM)

Из опыта. Колю, как правило, меньше 10 ед. "Работает" Актрапид у меня около 5 часов (около - это 5 и чуть больше+/- до 30 мин, зависит даже от погоды). Новорапид работает более "жестко", но короче. Для себя я определила - 4 часа.
Вася! Я не поняла, ты начал колоть инсулин?

Wlad (03-12-2004 11:41 AM)

Вася! Эта книга у меня в "бумажном" варианте. Точное название не помню (книга дома, я на работе). Мы ее приобрели в 2000 г., когда у нашего сын выявили диабет
Примерное название: Цикл лекций для диабетических школ.
Под ред. М.Богомолова, подготовлена Российской диабетической ассоциацией, по-моему.
Книга состоит из цикла лекций для диашкол. Там вначале идет примерный план занятий, затем сама лекция. Охватывает все основные темы о жизни с диабетом, в том числе вопросы расчета доз инсулина. С описанием Юриса, вообщем-то, никаких противоречий, кроме расчета ДПС (о чем Юрис как-то упоминал).
Если интересно подробней, могу сообщить вечером из дома.
Все собираюсь отсканировать и "вывесить" на сайт где-нибудь, но руки не доходят

Игорь (03-12-2004 11:46 AM)

Влад, это всем интересно.
Мы будем все признательны. Очень хочется почитать..

Juris (03-12-2004 12:53 PM)

Влад! А почему вывесить где-нибудь? У нас и вывесим.

Wlad (03-12-2004 01:04 PM)

Сканер на работе, поэтому смогу это сделать только на следующей неделе
Точное название книги:
"Программа обучения пациентов с сахарным диабетом."
Опыт работы школы психофизической саморегуляции при Российской диабетической ассоцииации.
Составители:
Богомолов М.
Вагина И.М.
Пархоменко А.Д.
Розина И.В.
. . .
Реценция Древаль
1996 г. 2-е издание
Заказать книгу можно в Москве
по тел. 313-29-15
372-02-02
308-99-92

Ella (03-13-2004 08:44 PM)

Итак, продолжу.
вернее повторю для ясности и добавлю что было дальше
ЧЕТВЕРГ
06.30 -- 14.2 1 Актрапид
08.30 -- 11.1
10.30 -- 18.6 (k1=1.0) 4.5 Aктрапид + 1 Акрапид ДПС
10.45 -- Завтрак
13.00 -- 22.0
14.15 -- 15.8
14.25 -- (K1=1.0) 4.5 Актрапид
14.50 -- бутерброд с тунцом
16.00 -- 19.2
18.15 -- 17.6 (k1=1.0) 5.0 Актрапид + 0.5 Актрапид ДПС
18.30 -- бутерброд с сыром
20.20 -- 12.4
20.45 -- (k1=0.9 k2=0) 4 Актрапид
21.00 -- бифштекс, картошла и овощи
21.40 -- 15.5
22.00 -- 16 едЛантус
23.00 -- 12.1
ПЯТНИЦА
01.00 -- 14.1 (0.5 Актрапид)
04.00 -- 18.8 (1 Актрапид)
07.00 -- 12.2
08.00 -- 13.2
08.10 -- (k1=1.1 k2=0.1) 4.7 Актрапид + 0.5 Актрапид ДПС
08.35 -- 2 тоста с маслом
09.00 -- 10.9
09.30 -- 10.1
10.00 -- 15.9
10.30 -- 11.8
11.45 -- 8.7
12.00 -- рабочий обед на глаз
13.15 -- 9.2
14.00 -- 11.1
15.15 -- 16.6
16.00 -- 26.4 (1Актарпид ДПС)
17.00 -- 26.8
18.30 -- 24 (k1=1.0 k2=0.1) 4.5 Актарпид + 1 Актрапид ДПС
19.30 -- 9.5
20.10 -- 8.4
21.30 -- 9.7 (k1=0.9 & k2=0) 5.7 Актарпид
22.00 -- 11.1
22.10 -- 14 Лантус
23.30 -- 7.6
СУББОТА
00.40 -- 8.6
06.30 -- 22.8 (1 Актарпид ДПС + 3 Новорапид + 200г грэйпфруктовый сок)
07.45 -- 21.9
10.00 -- 18.8
10.30 -- (k1=1.1 + k2=0.1) (2.9 Новорапид + 1.3 Актарпид)
11.00 -- 16.8
12.30 -- 20.6
13.30 -- 15.9 бергер с хлебом (2Новорапид +2 Актарпид) на глаз
14.20 -- 15.7
15.21 -- 15.4 гуляли
16.00 -- 4 каштана
17.00 -- 15.2
с 13.00 до 19.00 - ходили пешком)
19.00 -- 20.1 (1 Новорапид)
20.20 -- 13.2
20.30 - ужин (К1=0.9 К2=0.1) 3.2 Новорапид+3.9 Актрапид

Ella (03-15-2004 04:48 PM)

Проблема, как оказалось, в утреннем пике СК.. Причем этот пик каждый день в одно и тоже время независимо от еды. Натощак, т.е. без завтрака - он тоже присутствует. Как этот пик скомпенсировать и частично предотвратить? Вчера попробоваали уколоть 1 единичку примерно в 10 часов, еще до роста СК, или вернее когда он уже поднялся на 1 ммоль. Юрино ноу-хау, так называемая ДТС - доза на торможение сахара. Смогли таки удержать и СК дошел с 8 до 10 и затем спустился на 9. Весь день СК продержался на этих же цифрах.. Но ночью, с моей легкой руки вероятно (сама же сглазила) поднялся до 19 ммоль. Но это ПГ, и знаем почему, сами виноваты..
Теперь нужно выяснить почему печень решила нам зарю по два раза прокручивать - все-таки напрягает. Сегодня набрела на статью, в которой говорится что заря обычно бывает в промежутке с 4-11 утра. Ну так вот у нас она и 4 утра (небольшая) и в 10 утра аж до 20 ммоль с очень высокой скоростью. В той же статье написано, что ненужно отодвигать завтрак из-за этого, и что именно завтрак может эту зарю затормозить.. Не знаю, нужно попробовать.. Хотя до этого и с завтраком она также до 20 доходила.
Он поговорил с медсестрой по телефону, так как до следующего визита придется ждать до Апреля. Единственно что она сказала, что нужно убедиться что используемый картридж Лантуса не старый, и желательно его заменить свежим. Также сказала, что было много жалоб на ОптиПены, и посоветовала для большей точности вводить Лантус шприцом....
Сомневаюсь что он сможет шприцом вводить, но если не будет никаких улучшений - придется

Ella (03-15-2004 07:22 PM)

Странно, утром только написала, но ничего не видно на главной страничке...

Вася (03-15-2004 07:42 PM)

Элла!
У меня все тоже точно так. В 4 утра маленькая горка. А в 9-30 , - 10-00 уже порядочная.
И так все время!

Ella (03-16-2004 09:36 AM)

Вася!
Давай тогда друг друга в курсе держать если что-то новое узнаем...
А у Джеймса был рекорд ночью - 27 ммоль.. у него такого не было с времен диагноза.
Ну ладно я больше не буду морочить тут головы цифрами, буду только писать когда что-то новое будет. А так только лишний раз себя расстраивать.

Ella (03-17-2004 09:04 AM)

Вчера все утро пыталась достучаться до врачей.. Единственное чего добилась, это телефонного разговора с медсестрой, который длился 4 минуты. Заключение 4-минутного разговора - увеличьте Лантус до 19 единиц..
Решили, что увеличим, хотя бы для того, чтобы когда пойдем на следующий визит к врачу в Апреле, не оказалось так, что у врача была возможность отделаться от Джеймса таким же способом: Да, увеличьте дозу - и все будет нормально.. А потом опять ждать пол-года до следующего запланированного визита, чтобы сказать этому же врачу, что увеличение дозы ни к чему не привело..
Со вчерашнего вечера перешли на 19 единиц. Такими темпами скоро дойдем до 25. то ли еще будет!

DeLi (03-17-2004 10:06 AM)

Элла, и что дало это увеличение до 19 единиц?
Результат какой сегодня?
В принципе, похоже, это не слишком уж и невероятная цифра..
Многие из пользователей Лантуса именно на такой дозе.
тот же Олекс, например, часто говорит, что для взрослого мужчины, как раз и необходима доза в этих пределах.
И, по-моему, и сам колет дозу где-то этого порядка. И Руслан, у которого немалый опыт в использованиии Лантуса, - тоже. (прошу прощения, что без разрешения обнародую эти данные) .
Хотя, КОНЕЧНО, все индивидуально.
Кому-то и 10 хватает. Или меньше. Но ты увидишь, подходит это Джеймсу или нет. Если будет ночью провал, а потом к утру подъем резкий, значит много.
Мы с Романом вот пробовали увеличить до 16-17 единиц, но оказалось что это слишком.....
И еще. Что значит, "больше не буду морочить тут головы цифрами.."
Пиши, давай, Надо ж разбираться!
Вот, говоришь, был....рекорд ночью - 27 ммоль...
Это когда? Утром?
А может, это как раз результат передозировки?
Внятно, можно ? >
И про зарю, которая может быть с 4 до 11 час...
У Романа такая же история. Как и у Джеймса , и у Василия.
Утренний подьем может быть в половине пятого утра и в 7..
И проверяли на голодный желудок, без завтрака, на одном фоне, часов в 10 тоже может быть подьем, когда казалось бы не с чего.
Интересная информация. - что заря может быть и до 11 часов. Тогда все становится ясно.

Ella (03-17-2004 12:34 PM)

Думаю, что 27.8 ммоль это у него из-за плова.. Я его расчитывала по программе, но вот на днях только поняла.. что вес увеличивается за счет риса а не за счет мяса.. И поэтому углеводов в нем должно быть больше.. Хотя странно на тех же коэффициентах в Воскресенье до еды было 8.1 ммоль, после через 2.5 часа - 9.4, затем через 1.5 - 8.8 ммоль, ну а к утру через 4 часа - 19.3 ммоль
В понедельник на тех же коэфициентах:
до ужина 20.1 ммоль, через 3.5 часа 27.8 ммоль.
Ну здесь конечно же зависит от того что было до этого.. но в течение всего понедельника СК были от 12.7 до 25.4 ммоль.
Напишу поподробнее как только получу от него обновленный файл.
А про эту зарю.. я нахожу это немного странным, что она по два раза приходит.. Может что-то с печенью.

Ella (03-17-2004 02:33 PM)

ВОСКРЕСЕНЬЕ
19.47 8.1 (80g грецких орехов)
20.20 K1=0.9 K2=0.1, 7.5 ед Новорапид плов+салат
21.13 9.3 (K1=0.8, K2=0.1) 6ед Новорапида кусок торта
22.00 17 ед Лантус
22.30 9.4
24.00 8.8
ПОНЕДЕЛЬНИК
04.00 19.3 (1ед Новорапида с 50г апельсинового сока)
07.15 14.9
08.20 15.7
09.00 20.7 (2 ед Новорапида с 100 сока)
10.00 12.7
11.00 12.2
12.30 14.2
14.45 16.9 (обед- k1=1.0 k2=0.1) 9.2 ед Новорапида + 0.5 ед ДПС
16.00 21.0 (0.5 ед Новорапид)
18.00 25.4
20.00 20.1 (плов- k1=0.9 & k2=0.1) 6.9 ед Новорапида
20.30 (кусок торта 4.1ед Новорапид + 1.9 Актрапид)
22.00 17 ед Лантус
23.30 27.8 (100g сок+ 3 ед Новорапид)
ВТОРНИК
04.00 20.4
08.30 16.7 (завтрак- k1=1.1 + k2=0.1) 5.6 ед + 1 ед Новорапид ДПС
10.30 24.2
11.00 1 ед Новорапид
13.45 12.8 - (k1=1.0 & k2=0.1) 7.7uN (включает 1 Новорапид на ДПС)
15.00 17.2
18.00 17.6
20.00 18.6 (k1=1.2 & k2=0.2) 1.2 Новорапид +3.5 Актрапид
22.00 17.4 - 19u Lantus
СРЕДА
02.00 19.1
07.00 17.2
07.30 BF - (k1=1.2 & k2=0.2) 1.7Н & 1A
09.15 21.9
09.00 встреча
11.30 23.5
Все что было во Вторник, он делал сам, потомучто я уже просто ничего не могла сказать. А когда Элла молчит - в ход идут ДПС

Unregistered (03-18-2004 12:49 AM)

Ярко выраженный страх перед гипо. Тут одним эндокринологом не обойдешься.

Руслана (03-18-2004 07:49 AM)

Элла! По моему мнению (может быть многими не поддерживаемому) компенсировать столь нестабильные сахара можно только жесткой диетой. А у вас: сок, плов, торт и.т.д. Это всё МОЖНО, но только, когда сахара не будут выше 7,8!!!
Когда у меня закончился медовый месяц тоже начался дурдом с сахарами. Убрать высокие сахара удалось однообразной диетой + строгим режимом еды (последний прием пищи не позже 19:00). Исключить всё сладкое, мучное (хлеб только черный), макароны, каши, картофель. Т.к такая диета не на очень большой срок, то думаю, она вполне выполнима. Когда сахара придут в норму, хоть полностью переходите на торты с пирожками !!!
И ещё, полный бардак с фоном! Может всё-таки Лантус не для вас?

Ella (03-18-2004 08:22 AM)

Да, согласна.. Психолог здесь тоже не помешает... Но это скорей всего мне А резких спадов боимся потому что все последние 4 недели вслед за ними приходили высокие сахара.
Руслана, полностью с тобой согласна. Я бы сразу на диету села... Но не в обиду мужчинам будет сказано... У женщин по этой части силы воли больше
Да, с фоном явные проблемы.. Поэтому запаслись уже шприцами. Сегодня вечером будем вводить латнус шприцом.
А гипы пришли. Если мы вчера только пытались держать СК не выше 20. Сегодня начиная с 4:00 уже пытались держать выше 3 ммоль.
У меня с собой в сумке ручки ОптиПен, НовоПен, шприц и пенфил с Лантусом, плюс настырное упрямство разобраться какая все-таки разница в дозах. Так что разберемся.
Второй день на 19 ед Лантуса (Новопеном)... Знаю, что рано делать выводы, но все же: многовато будет l

udmila (03-18-2004 09:12 AM)

У меня сахар начинает расти в 6 утра и растет до короткого укола , т.е. сказать, что в 10 или 11 утра все "устаканилось" я бы не рискнула. (Правда, дольше, чем до 11 у меня не было случая "голодовки"). Скорость роста СК меняется.

Ella (03-18-2004 06:38 PM)

Люда, я посмотрела у тебя Протафан в 8 утра. Может быть твой вечерний не дотягивает до 8 утра, и где-то в районе 6 часов утра издыхает? Если у тебя скорость роста с 6 до 8 утра примерно одинаковая то мне кажется что это может быть нехватка фона Протафаном... Но мне в последнее время много чего кажется , так что наверно лучше если кто-нибудь поопытнее выскажет свое мнение.

ludmila (03-19-2004 02:04 PM)

Элла! Я тоже так думаю (хотя, конечно, - наглец и лентяй! Отработать всего 7 часов при обещанных 24... Но это чисто "по мужски" - обещать и не выполнить .
Я приспособилась к такому режиму. В будни мне надо просыпаться в 6-15, короткий я колю в 6-30. Утренний Протафан смещен на 8 утра по нескольким причинам:
- я развела действие инсулинов, а именно пик Протафана приходится на время, когда короткий уже отработает. Я застрахована от необходимости перекусов, даже если чего-нибудь недоем или устрою пробежку за тролейбусом.
- у меня базальным инсулином перекрыто время между 17 и 19 часами.
- я утренним коротким перекрываю базальный фон. (Поэтому и колю на 3,5 ХЕ 6 ед НР)
Все это было определено путем проб и ошибок.
В выходные дни режим немного другой:
- в 6 утра я спрсонок подкалываю 2 ед короткого и сплю, пока спится. Перед завтраком я колю короткий, при этом вычитая 2 ед.
- утренний протафан не колю вообще.
ко всему этому я тоже пришла экспериментально

Ella (03-23-2004 02:39 PM)

Люда, я тебе написала. Серьезно напиши все поподробнее на примере хотябы одного дня. Так виднее будет. >
А я продолжу. Джеймс увеличил дозу Лантуса до 19 единиц, был на этой дозе только 2 дня (Вторник и Среда). Во вторник средние СК были 18ммоль. В среду уже 16.5, а вот в Среду во второй половине дня (после 1, 5 дня на повышенной дозе), СК грохнулся с 20 ммоль до 9 ммоль, и уже к утру упал до 3 ммоль. Вставал несколько раз ночью и подъедал чистую глюкозу. Соответственно к вечеру в четверг ПГ - СК подскочил к 18.9 ммоль, но потом постепенно спустился. на 19 ммоль скорость падения тощаковых СК была 1.5 ммоль. Но это увеличение дозы с 17 до 19 единиц было на Новопене. В четверг спустили дозу до 18 единиц и уже перешли на шприц, только для того, чтобы быть абсолютно уверенным, что придерживаемся одной дозы.. На ручках все-таки есть погрешности, которые можно пережить на коротком инсулине, но на базальном пока решили не шустрить. Как утрясется вернется обратно на ручку.
Когда перешел на 18 единиц, СК все же не очень-то уж и держались, имеется некоторый спад, нон очень небольшой. Решили пока не дергаться и выдержать 18 ед хотя бы неделю.
СК теперь в районе 8ммоль. И самое главное что когда есть подъем, его уже можно легче спустить. Неделю назад это было просто невозможно.
Да, вчера ходили к врачу. Это отдельная тема. Джейми сделали HbA1c... Если только в декабре было 7% то какие-то 4 недели декомпенсации, и пожалуйста - HbA1c = 8.1%
Ну да ладно, мы это дело наладим. Главное что появился лучик света (тьфу тьфу тьфу)
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна