Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Вопросы компенсации. Часть 1.

Airwave (11-10-2003 08:56 PM)

Диабет и беременность Ох, Дамы и Господа... точнее Дамы Может есть здесь кто-нибудь, кто планировал беременность и компенсировался во время нее? в нете много информации о том что "да, нормальный ребенок родился", в сухих строчках медицинских книг указано "перед едой - до 6ти ммоль, после - до 8ми"... , но, елки палки, пусть хоть кто-нибудь расскажет, что и как на самом деле? неужели рельно так сахар ГОД держать?

Natasha_K (11-11-2003 06:14 AM)

Привет! Своего опыта у меня, к счастью, нет, но у моей знакомой недавно дочка родила мальчика , пока ребенок здоров ( в смысле диабета), и серьезных отклонений вроде нет. Ну там мышечный тонус, массажи и т.п, но это сейчас почти у всех. Я поинтересовалась, что и как, особо не вдаваясь в подробности ( неудобно, люди заняты). Так вот. ДОчка ее заболела в 3 года, сейчас ей 21, серьезных осложнений пока нет. К беременности готовилась, сдавала всевозможные анализы, УЗИ и т.п. Проверялась на все инфекции по части гинекологии. Рожала в 1й Градской, кесарили на 38 неделе. Трижды по 3-4 недели лежала в больнице во время беременности. СК действительно старались держать 4-8 ценой порядка 15 измерений в сутки. Конечно, бывали и высокие, куда от них денешься? Старались особо не выпускать ее в людные места ( даже в магазины) в сезон ОРЗ. Постоянно проверяли сахар в моче, ацетон, белок часто проверяли). В общем, нервов это стоило немалых всей семье.В Диа-новостях писали, что сейчас есть даже специальная школа в Москве для женщин с диабетом, планирующих беременность. В других городах вряд ли такое есть, как мне кажется.

Елена (11-11-2003 08:04 AM)

Рекомендую почитать:
Школа планирования беременности:
1) http://dianews.ru/02/04/articles/mama/001.htm
2) http://dianews.ru/02/05/articles/mama/001.htm
3) http://dianews.ru/02/07/articles/mama/001.htm
4) http://dianews.ru/02/08/articles/mama/001.htm
5) http://dianews.ru/02/09/articles/mama/001.htm
6) http://dianews.ru/02/11/articles/mama/001.htm
+ http://dianews.ru/03/08/articles/6/01.shtm
ТАК сахар держать целый год возможно. Главное - ОЧЕНЬ захотеть :-)))

Airwave (11-11-2003 09:39 AM)

Огромное спасибо за ссылки! а захотеть... я хочу, но не получается , по-этому и обратилась сюда не получается ровно компенсировать... в литературе даются РЕКОМЕНДУЕМЫЕ сахара, я тоже пытаюсь держать 4-9, но не сильно получается, но может так и должно быть?

Natasha_K (11-12-2003 12:30 PM)

Я думаю, надо стараться разобраться в каждой ситуации, когда Ск выходит за нормальные пределы. Я так и делаю ( у меня больна маленькая дочка), каждый раз я задаю себе вопрос, в чем была моя ошибка и ищу причину повышения ( понижения) СК, нам это очень помогает. Например, так я выяснила, что у нас была бракованная ручка ( СК доходили до 10-11) после еды, врачи сказали, что так у детей и должно быть, а дело оказалось в сломанной ручке. Или написанное на коробке кол-во углеводов не соответствовало реальному, сахар повышался быстрее, чем должен был. В следующий раз уже укололи с учетом этого, ну и много других примеров.Точное взвешивание еды обязательно, частые измерения.... конечно, все проблемы этим не решишь, но часть можно. Опять же найти хороших врачей, если это возможно. Ну советы давать легко......... А беременность штука такая, там и без диабета такое бывает, лучше и не думать об этом.

tany (11-12-2003 07:19 PM)

.... А бывает и с диабетом все нормально. Да так нормально, что здоровые позавидуют, но и похвалиться нечем. Я рожала с диабетом, но (может сказывается время и способность забывать все плохое) не могу сказать, что это было очень сложно. Возможно диабет был очень легким (тогда ему был год), возможно был период ремиссии (хотя дозы инсулина на начале беременности - примерно такие были, как и сейчас), возможно мне просто повезло или Бог помог (кому как нравиться). Самым ярким впечатлением осталось - немерено пирожных , которые я ела 3 раза в день и ночью , потому как колола мизер (врач сказал, что совсем отказываться от инсулина нельзя), а постоянно была на грани гипы (что еще хуже, чем высокие сахара). Кесарили на 39 неделе (но хотели пустить на самостоятельные роды, от чего ни я, ни мой лечащий врач совершенно не были в восторге). Ребенок родился с нормальным весом - 3750.Но конечно!!!! СК контролировать постоянно. Гликированный - в норме здорового человека. Отсутствие противопоказаний со стороны внутренних органов. И огромное стремление к победе!

Kesha (02-24-2004 01:59 PM)

Таня, расскажи, пожалуйста, про планирование твоей беременности! Если конечно не секрет! Меня интересует какие обследования желательно пройти и какие показатели необходимо иметь. Дело в том, что я еще диа-шпанявка в смысле стаж всего ничего меньше года и решила, что как раз самое время , пока справляться с диабетом не сложно. Проблема заключается в том, что мои обращения к врачу и общение с ним происходит исключительно с целью получения инсулинов. В остальном стараюсь справляться сама, потому как не могу часто ездить на прием по месту прописки, да и врач эндокриолог один остался (в бесплатной поликлинике), а диабетиков в городе ой сколько, очереди такие за инсулинами... ну короче не мне рассказывать!Так вот, скажи пожалуйста, насколько трудно поддерживать хорошую компенсацию во время беременности, насколько мне известно потребность в инсулине скачет в течение всего срока! Я прочла уроки школы на диановостях, хочется услышать о тех трудностях с какими столкнулась ты. Знаю у всех все индивидуально, но все равно будет полезно иметь на вооружении информацию!Заранее спасибо!

Руслана (02-24-2004 05:28 PM)

Среди моих знакомых женщин-диабетиков есть как удачные роды, так и неудачные. Рождаются, как правило, при хорошей компенсации - здоровые дети. Но вот, что будет с детьми потом - нет такой статистики в нашем государстве! К сожалению, бывает, что диабет проявляется спустя какое-то время (стресс, простуда и.т.д.) Кстати, детям диабетиков не советуют посещать садик. И обязательно нужно стараться закалять таких детей.Сама я 1,5 года назад легла в наш институт Отта в целях планирования беременности. Но в последний момент - передумала, может быть просто испугалась. Сложность не в том, что нужно держать сахара в узде, а в постоянных мыслях о будущем. Ну, не хочу я, чтобы у моего ребенка был диабет!!!!!!!!!!!
Kesha, в Москве, как и в Питере, есть специальный центр для будущих мам. ГГ должен быть до 5,8. Потребность в инсулине обычно падает в первой половине и возрастает во второй (так было у многих моих подруг.)В нашем НИИ Отта часто переводят планирующих и беременных на следующую схему: продленный - только на ночь, днем - подколки перед едой. Как правило диабетиков кесарят. В период планирования нужно принимать Фолиевую кислоту для профилактики дефекта нервной трубки.

Kesha (02-24-2004 06:09 PM)

Руслана спасибо большое за ответ! Т.е. насколько я вас поняла, необходимо и на срок планирования ложиться в больницу и там устаканивать сначала сахара??? Просто, как я уже упоминала стаж диабета у меня не очень большой и поэтому сахара, после того как я более менее научилась их контролировать были в норме. Насколько я понимаю именно беременность должна проходить под контролем врача.
Вы знаете Руслана, я действительно очень хочу ребенка!И видимо даже не одного! Я тоже не хочу, чтобы у моего ребенка был диабет, но ведь от этого никто не застрахован! Вот откуда он взялся у меня??? Ну не было у меня никого из родственников с выявленным диабетом...
Тут ведь вопрос философский получается, вот у меня диабет! Разве мои родители предполагали, что у меня будет диабет??? Я могу винить в этом кого угодно и ругать что угодно, стресс, простуду и т.п., но факт остается фактом! Да жизнь изменилась с появлением диабета, что-то стало сложнее, на что-то появился новый взгляд. Думаю Вы меня понимаете! А боятся того, что еще не случилось и вообще может не случиться, это не по мне. Естественно, следует взвешивать все за и против, и обдуманно подходить к любому вопросу, но по данному поводу у меня однозначное решение! Может я маленькая и глупая! Но характер, блин, вещь такая! Супер бизон! Сказал, как отрезал!! Знаете, Руслана, а может вместе спланируем??? Еще раз большое Вам спасибо, что не оставили без внимания мой вопрос! Желаю Вам, чтобы к Вам все же прилетел аистенок!

Примечание: к Кеше аистенок прилетел в декабре 2004 года и принес прекрасного мальчишку.

tany (02-24-2004 07:06 PM)

Ну, Руслана, хотела промолчать или отделаться парой фраз. Теперь уж - нет! Больная мозоль Я говорила и буду говорить - с диабетом рожать не можно, а НУЖНО. И чем раньше по стажу, тем лучше. Хотя у меня есть подруга, чьему диабету 21 год, а ребенку 5. Вот и посчитайте. Здоровый или не здоровый ребенок - это не тот вопрос, который надо ставить при собственном диабете. И у здоровых рождаются больные, и не только диабетики, но и дауны, имбецилы и прочее. Кто из нас, смертных, от этого застрахован? И диабет появляется не только у детей диабетиков, а у многих детей здоровых родителей. А многие здоровые и благополучные дети превращаются в маньяков, убийц.Статистика... По стат. данным рождается больше мальчиков, а уже к 14 годам подросткового возраста, превалируют девочки. Почему? Потому что пацаны есть пацаны. Гранаты, мотоциклы, поножовщина... Кто от чего в этой жизни застрахован? И причем тут диабет?
Кстати, мой ребенок в садик ходит. И будет ходить. Попробовали бы вы ее оставить дома - война. Зачем лишать ребенка общения? От всего не убережешь...
Почему у ребенка будет диабет? Та же статистика - если ИЗСД только у матери -3% того, что ребенку передастся генная предласположенность, если только у отца - 6%, если диабетики оба родителя - 30%. Есть шанс родить здорового ребенка? Помните фильм "Тупой, еще тупее"? Вот там есть замечательная фраза: "Простите, у меня есть шанс? Один из миллиона? Ура!!! У меня есть шанс!!!". Между прочим - правильная жизненная философия. Вы играете в лотерею, на тотализаторе, в рулетку, в лото в конце концов? А пробовали? А верили, что возможно выиграете? Там шанс победы явно меньше, но он есть! И вы надеетесь, что вам повезет. Так надейтесь и здесь! Тем более - это не игра, а очень серьезно. И Бог (Рок, Судьба, Провидение, Удача - выбирайте, что ближе) будут на вашей стороне.
Как это было у меня? Да, мне крупно повезло. Повезло во всем - с врачем-эндокринологом, с тем что ее родная сестра - зав.гинекологии (она и принимала роды), с тем, что у меня был легкий и компенсированный диабет, с тем, что не было осложнений, С ТЕМ ЧТО ДО БЕРЕМЕННОСТИ МНЕ НИКТО НЕ ПУДРИЛ МОЗГИ ВОЗМОЖНЫМИ ПРОБЛЕМАМИ. Я знала, чем это чревато, что грозит ребенку (мне, вообщем то, ничего не грозило), примерно представляла, как на это отреагируют все остальные врачи... Ну и что?
Обследования особого не было. Было плановое обследование на плановой "лежке" в больнице. Врач-эндокринолог сказала, что мне сейчас бы хорошо рожать. Не откладывая дела в долгий ящик, через месяц я ей заявила, что беременна (внутрене содрагаясь, что отправит на аборт). Но она сказала "Ну и отлично, будем рожать". Не было обследования, я даже не знаю, какой был гликированный в то время. Но был он нормальный, наверное в районе 6-ти. Протекала беременность очень хорошо. Первые три месяца - сахара были повыше слегка, а вот после трех, трех с половиной, когда стала развиваться ПЖ ребенка мне "досталось на орехи". Колола мизер - 2 +1 ед. фонового инсулина и по 1-2 ед на еду. На грани гипы была постоянно, ела как лошадь и дико боялась потолстеть . За все время беременности больше "эндокринологического" обследования в полном объеме не было. Только нужные анализы и врачи - окулист, профиль, анализ крови. Хотя "мозги делала" я себе конкретно. И на ту же тему, Руслана, что не дай то Бог родится больной. Я была у генетика. И когда, рассказав историю болезней всей своей родни, спросила - какие нужны анализы, она на меня псмотрела, как на дибилку и сказала: "С чего ты, собственно решила, что ребенок будет чем-то болен?". Кажется, брали кровь в разных вариациях, но как такового генет. анализа околоплодной жидкости не было. Зачем? На УЗИ доктор считал польчики на ручках-ножках плода (не говоря уже о досканальном исследовании всего его организма) по той же причине - мама была просто в трансе, что вдруг что-то не так. Короче, крышу то, конечно рвало , но не на столько.
Много чего было. Но это не важно. Важно, что дочка моя каждые 20 мин вечером ко мне подбегает, обнимает за шею и говорит "Мамочка, я тебя любу". Ради этого, поверте, стоит перешагнуть через все - через себя, страхи, перестраховывающихся врачей, весь мир...

tany (02-24-2004 07:09 PM)

Кеша, вот это - по нашему!!!! Только смотри, тут чуть Юре не спланировали , так что поаккуратней!

SANKoff (02-24-2004 08:19 PM)

Ура!!! Я тоже считаю, что надо!!! Мне все рано, что риск большой... Но что стоит услышать слова ребенка, глядеть на него... Ощущать себя РОДИТЕЛЕМ!!! Пусть риск у двоих больных диабетом - более высок... Все равно... Само ощущение Отцовства и Материнства... Вы можете сказать, что я не могу понять что это такое.... Слишком молод... Да нет... Даже на чужих детей смотреть Классно!!! А меня лично дядей Саше называли... На шею вешались... и т.д.... Конечно, не мой... Но сам факт!!!

Руслана (02-24-2004 08:21 PM)

Tany, я соглашусь под каждым твоим словом. Но для меня такая позиция не возможна. Я не могу закрыть глаза на возможную опасность! Ты можешь - а я нет.
Kesha, у нас обычно те, кто хочет ребенка, ложится на планирование (но таких единицы> обычно приходят уже с пузиком). Потом в течении беременности надо ложиться 3 раза. (если не всё в порядке, то больше). Kesha, пока стаж небольшой, нужно решаться) Думаю, если бы мы с мужем 8 лет назад решились, я бы смелее на это пошла. А сейчас всё страшнее и страшнее. К тому же у Вас нет родственников с диабетом. У меня же был диабет у деда. Да и у бабки мужа тоже диабет. Так что наследственность со всех сторон

SANKoff (02-24-2004 08:35 PM)

http://www.d4pro.com/5min/index.asp?lng=ru http://www.d4pro.com/5min/index.asp?lng=ru
Диабет и бременность Сахарный диабет 1 типа и беременность. Женщины с сахарным диабетом и их семьи иногда неохотно задают вопросы. Для того, чтобы помочь преодолеть подобное нежелание, Вам необходимо дать пациентам сведения в виде отрывных листов, отражающие некоторые вопросы, которые у них могут возникнуть.
Информация, которую необходимо иметь каждой молодой женщине с диабетом.
Сахарный диабет и беременность прекрасно совместимы. Риск заболевания диабетом у ребенка, рожденного матерью с диабетом составляет менее 3%. Новорожденные практически никогда не болеют диабетом. Благодаря современным методам управления диабетом можно достичь хорошего контроля во время беременности. В связи с этим беременность необходимо планировать. Пациенткам важно пользоваться надежными методами предохранения от беременности. При наличии у матери хорошего контроля диабета при зачатии и в течение беременности, можно заявить о следующем:* Ребенок родится нормальным и здоровым. * Риск врожденных уродств несколько выше, чем у детей рожденных женщинами без диабета, но все же очень небольшой.* Ни у матери, ни у ребенка риск во время родов не повышается, хотя, в некоторых случаях может возникнуть необходимость в кесаревом сечении.* Роды должны проходить в стационаре.* Как правило, осложнения диабета не прогрессируют. Советы перед зачатием.Для обсуждения важности планируемой беременности при встрече с женщиной детородного возраста необходимо воспользоваться любой имеющейся возможностью. Пациентки должны знать, что во время зачатия крайне важно бороться за близкий к идеальному гликемический контроль. Лечение до и во время беременности. Цель терапии - физиологический уровень сахара в крови. Необходимым условием является режим многократных инъекций инсулина и интенсивный самоконтроль. В связи с тем, что часто возникает потребность в коррекции потребляемых с пищей калорий важно обеспечить пациентку дополнительной информацией по диете. Также должны быть даны рекомендации по профилактике гипогликемии и инструкция по использованию глюкагона. Не забудьте проинформировать партнера и членов семьи пациентки. Необходимо на регулярной основе контролировать гликированный гемоглобин или фруктозамин, нацеливаясь на нормальный уровень этих показателей. Вам необходимо быть готовыми к обсуждению социальных факторов с пациенткой во время беременности. Рекомендуется оказание специализированной помощи опытным диабетологом и акушером. Чрезвычайно важно обеспечение пациентки согласованной информацией; необходимо избегать противоречий в советах, даваемых членами команды медицинских работников. Беременная женщина с диабетом в случае заболевания должна немедленно связаться со своим врачом, поскольку возможный кетоацидоз крайне опасен для плода и матери. Ведение после родов. Женщина должна быть информирована о существовании отделения по оказанию специализированной помощи и о необходимости постепенного возврата после родов к прежней дозе инсулина, которая была у пациентки до беременности. Нужно сделать акцент на важности лечения мочевой инфекции.

Kesha (02-24-2004 08:54 PM)

Таня, Юрису не планировать надо, его клонировать надо! Побольше бы таких как вы людей!
SANKoff, спасибо! Ссылку просмотрела! Кстати, я на нее вышла на прошлой неделе, на работе читала отчет и там была ссылка на сайт Ново Нордиск с которого я перескочила к этой информации! Руслана, а у меня у мужа родной брат диабетик со стажем в 15 лет! Ребенку 5 лет! Может все же ... Ой, ладно! С вами ооочень хорошо но у меня завтра государственный экзамен! Вот! Поэтому поводу расстаюсь с вами до завтра!

Airwave (04-10-2004 09:01 PM)

Уважаемые господа москвичи!я очень рассчитываю на вашу помощь...
я старательно прочитала всю найденную мной и выложенную здесь информацию по планированию диабеременности.
Но я нигде не могу найти ни телефона ни точного адреса "центра по планированию беременности". я живу в воронеже. У большинства воронежских врачей крайне отрицательное отношение к беременностям на фоне диабета. стало быть сложно подготовиться к таковой и диабет начинают компенсировать только "по факту". Если у кого-нибудь есть какие-нибудь координаты, то поделитесь, пожалуйста. Кстати, по поводу диабета у ребенка... у меня диабет с 2.5 лет... знаете, может это кощунственно так говорить, но даже если у ребенка будет тоже самое, это не сможет ему помешать полноценно жить

Lilya (03-07-2004 10:37 PM)

Большой стаж диабета-большие проблемы
Здравствуйте! Я уже давно не писала, но не из-за того, что решила свои проблемы и "свалила", а боролась: сначала с сессией, потом с запущенными сахарами. Начало общения на этом сайте изменило мою жизнь достаточно сильно, т.к. будучи с раннего детства залеченной и заколотой врачами-классиками отечественной эндокринологии, взгляд соответственный у меня имелся и на ИТ, и на прочие сопутствующие в жизни с СД. Однако, хватило меня ровно на 7 дней: м.б.случилась та беда, о которой предупреждал Юрис в своей Инструкции: о нежелательном быстром снижении СК( в моем случае: со "стабильных" 15-20 ммоль/л до 5-ти), м.б. просто характера не хватило. Опять начался кошмар, в котором я живу последние 2 года - бег по заколдованному кругу: нарушение диеты( НЕ МОГУ ЖИТЬ БЕЗ ШОКОЛАДКИ !) - увеличение дозы - шоколадка - доза -.... и ... ого-го СК. Неужели я с такими проблемами одна-одинешенька, неужели мне с этого круга никогда не соскочить ? Очень хочется общаться с людьми, которые болеют, как и я, уже долго, более 10 лет. Образ жизни Юриса - это идеал, который вызывает восхищение, но, к сожалению, у меня, видимо, проблемы и с самодисциплиной, поэтому не получается так себя держать( мои дозы настолько велики, что не позволяют есть высокоуглеводистую пищу в принципе). Надеюсь, что мне еще можно помочь.

Juris (03-07-2004 11:28 PM)

Лилия! Ну во-первых с праздником ! Во-вторых, к чему такой пессимизм ? Начать снова никогда не поздно. Тем более, что получалось ! Пусть 7 дней, но они должны были убедить в правильности выбранного пути и отсутствии альтернативы. Убедилась ? Ну так давай начинать с начала. Только не торопиться. Не нужны героические подвиги по быстрому снижению СК при большом стаже. Я, опять же, не могу не повторить фразу одной уважаемой мной женщины (тоже, кстати, имеющей солидный стаж) о том, что застарелый диабет похож на хрустальную вазу. Но если бы ты ее аккуратно несла эти два года, то результат был бы другим. Так бери ее снова в руки и неси. С нами вместе. Проблемы конечно есть. И у меня они есть. Причем, чем меньше потребные дозы, тем больше проблем. Но они все технические. Они все решаемые. Они все прогнозируемые.

Lilya (03-08-2004 09:56 AM)

Юрис, я очень рада, что Вы откликнулись на мое сообщение, и вдвойне приятно было получить поздравление с праздником. Спасибо! У меня не получилось початиться с Вами ночью: пока я пыталась вспоминить свой пароль,чтобы войти в чат, Вы исчезли. А с оптимизмом вот у меня плоховато : нужно сказать, что за последние два года мой вес увеличился на 18 кг, причем это произошло достаточно быстро, а, это, согласитесь, для девушки, которая была моделью, просто катастрофа. Попытки работать с врачами индивидуально, положительных результатов не принесли, вполне возможно потому, что четко шло стабильное увеличение дозы, причем значительное, увеличение ХЕ до 20 в сутки, приобретение новых кг веса, а следствием такой "компенсации", как правило, был мой ужас от происходившего, отказ от дальнейшего сотрудничества с такими эндокринологами, и - новое мое погружение в мир сладкого и высокоуглеводистого. После начала общения на Ваших форумах, которое совпало с переходом на лантус, действительно СК значительно понизился в те первые 7 дней, но, несмотря на мои попытки, следуя Вашим советам, удержать его на повышенном уровне, где-то в пределах 10 ммоль/л, он снижался периодически до 4-5, что для меня слишком низко. При таком СК я чувствую настоящую гипу, поэтому пошли поъедания и в рез-те : сейчас СК "стабилен": 17 ммоль/л в течение суток. Нельзя сказать, что я ничего не понимаю в сложившейся ситуации, но без помощи мне одной с ней не справиться. Помогите, пожалуйста, с чего же мне начать ?

Juris (03-08-2004 10:55 AM)

Лилия! Мне кажется, что ты попала в порочный круг т.н. перекусов. Это довольно характерная ошибка. Она происходит тогда, когда человек, стремясь избежать высокого пика СК после еды, вводит повышенную дозу инсулина. Да, пик ему удается как-то пригасить. Но введенный инсулин продолжает свое действие и продолжает утилизизовать глюкозу. Это приводит к обвалу СК вплоть до гипы. Стремясь избежать ее, человек начинает "закусывать". Тем самым он кормит не свой организм, а лишний инсулин. И если подсчитать общий суточный каллораж пищи с учетом основных приемов и этих дополнительных перекусов, то окажется, что он превышает энергетические потребности организма. Отсюда и лишние килограммы. Это совсем не то, когда перекус является составной частью приема пищи и когда доза инсулина рассчитана и на основной прием и на перекус вместе. Принципиальное отличие заключается в том, что в данном случае мы имеем дело с ОДНИМ приемом пищи, но разнесенным по времени. Или просто - дробное питание. В этом случае общая компенсационная доза адекватна этому приему и нет необходимости что-то есть дополнительно. Человек определяет свой рацион исходя из потребностей организма, а не того лишнего инсулина. И дроблением этого единого приема можно добиться и уменьшения пика СК и избежать лишних килокалорий. Но можно избежать и этого дробления путем комплексного применения простых и ультракоротких инсулинов. В этом слкчае достигается оптимальный инсулиновый профиль, соответствующий профили роста СК от съеденной пищи. С чего начать ? Ну, наверно, с начала С определения потребных доз инсулина на какое-то количество углеводов и на какое-то количество килокалорий. Или, проще говоря, с определения коэффициентов К1 и К2. Затем надо применять их для расчета компенсационной дозы. Это позволит стабилизировать сахара на каком-то, пусть даже и высоком, уровне. По мере стабилизации величины коэффициентов начнут уменьшаться. Это естественно. Их и надо уменьшать, держа СК на этом уровне. Не допускать его снижения. И так до тех пор, пока коэффициенты не перестанут снижаться и примут какое-то стабильное значение. И после этого надо будет понижать планку сахаров легкими и нежными подколочками, именуемыми ДПС. Конечно, все это схематично. Могут быть различные варианты поведения и тактики. Вот их-то мы и будем рассматривать.
Мне кажется, что эту тему надо перенести в раздел "Компенсация" и продолжить там. Не возражаешь ? И так потихоньку и пойдем вперед.
P.S.Пароль входа в чат не связан с паролем данного форума. При первом входе в чат надо зарегистрироваться под любым ником и логином и в дальнейшем ими пользоваться для общения в чате.

Lilya (03-08-2004 11:59 AM)

Я просчитывла свои коэф-ты, вот, что у меня получилось: К1 - утром -3, днем - не получается( т.к. в это время редко бываю дома), вечером - 1,7. К2 примерно 1.3 стабильно. Главная ошибка моей ИТ была в том, что имея утренний СК ого-го и больше, пыталась сразу же его снизить ударной дозой утреннего короткого инсулина, потом - та же история днем, вечером и т.д. Изучая (именно так, а не прочитывая !) форумы и прочую информацию на сайте, пытаюсь избегать такой схемы, но не всегда получается: н-р, утром сегодня СК -16,4, вколола новорапид 10 ед.(много), получила опять обвал, т.к. в обед СК - 8.9 ммоль/л. Сейчас буду осмысливать Ваше последнее сообщение , т.к. не все сразу поняла. Спасибо !
Забыла поблагодарить за разъяснения насчет логина и пароля в чате, и - компенсация, это, наверное, именно то, помощь в чем мне так нужна!

Juris (03-08-2004 12:37 PM)

Лилия! Давай разбираться. К1=3 это непомерно круто. А если ты в этом К1 учитываешь и свое стремление опустить СК, то это не правильно. Это и будет приводить к систематическим обвалам. А понижение СК на 7.5 ммоль на ровном месте (16.4 -> 8.9) это обвал. И он приведет к возрату СК до прежнего уровня.

Lilya (03-08-2004 01:33 PM)

Насколько я понимаю, нет смысла пытаться утром сильно понижать СК за один подкол,надо разбить дозу на две части.Первая на еду,а вторая на снижение СК. А К1 = 3 по утрам, так было у меня всегда, т.е. и на других инсулинах.Поэтому я стараюсь утром есть 1-2ХЕ. Сейчас еду в гости: поздравлять с праздником бабушку, постараюсь держать себя в руках , но, честно говоря, как только закрою глаза, так и вижу снова и снова свою любимую ШОКОЛАДКУ!

Juris (03-08-2004 02:12 PM)

Лилия! Ты пойми простую вещь. Компенсационная доза не предназначена для понижения сахара. Уже по самому определению она должна скомпенсировать то, что ты съела. Без перебора и недобора. Был сахар 10 и стал сахар 10 после того как отработала эта доза. Все ! Инсулин отработал все те составляющие твоей пищи, которые влияют на СК. Отработал и ушел. И не важно, шоколад ли это, картошка, мясо и т.д. Эта доза занимается только утилизацией съеденного. И эта доза рассчитывается по компенсационным коэффициентам, по количеству и качеству съеденного. Для понижения СК предназначены дозы на понижения сахара (ДПС). Вот эти дозы рассчитываются исходя из "цены единицы инсулина". Т.е. на основании того, на сколько понижает СК одна единица инсулина в твоем организме. В среднем это 1.5-1.8 mmol/l Но это тоже надо определить. Эти ДПС не должны быть большими. Т.е. нельзя стремиться одним махом понизить СК с 16 до 5 mmol/l Это надо делать плавно. За 2, 3 и т.д. раз. Чтобы организм не пугался обвала и не реагировал на него ( ПГ ). Итого, ты колешь компенсационную дозу (КД) + ДПС. И каждая из них рассчитывается в программе и сообщается общая доза, которую ты должна уколоть. Вот и все. И если утром СК 16, то ты должна уколоть КД и к ней 1-2 единицы ДПС. Не больше ! И нет разницы в том, что ты съела на завтрак. Шоколадку, отбивнушку и т.д. и т.п. Это дело программы, а не твое. Ты просто должна сообщить ей, что и сколько ты хочешь съесть. Ну и свои К1 и К2, конечно. Свои, любимые и неповторимые ! Которые и надо определить. К1=3 это беспредел !!!

Руслана (03-08-2004 02:20 PM)

Лилия! По поводу веса! Пока регулируете дозу, перекусы всё равно будут необходимы (это в идеале получается без них, а пока...). Чтобы не полнеть, "перекусывайте" соком (не калорийно, но эффективно повышает сахар). В свое время я тоже поправилась на 10 кг (постоянные перекусы, вследствие перекола инсулина). Сбросить лишние кг. помогла следующая диета:
1)исключаем жирную пищу (масло, сыр и.т.д)
2)на гарнир используем овощи
3)как можно меньше хлеба
4)все гипы гасим соком
5)исключаем мясо
6)не злоупотребляем солью
Если есть "большая сила воли" можно пойти на шейпинг или на другой вид спортивных нагрузок. Если нет такой силы воли, лучше не начинать, а то можно набрать в дальнейшем ещё больше! >
quote: НЕ МОГУ ЖИТЬ БЕЗ ШОКОЛАДКИ

Тоже очень люблю сладкое. Безумно люблю! Но как только это переходит в навязчивое желание, сразу вспоминаю деда-диабетика, которому отрезали ногу. Желание пропадает сразу!

tany (03-08-2004 07:40 PM)

Настя, проблема веса решится сразу, как только будет подобрана адекватная доза. На собственной шкуре: как только "посадили" на инсулин (+ преддиабетный жор, который и не думал прекратится при наличии инсулина) я прибавила 10 кг, толстой не была, нет, это были 65 кг (при росте 170), но я то ЗНАЛА!!!!, что они лишние. Диета была ужастной. До сих пор дрожь по телу. Это был геркулес, ржаной хлеб, соевые продукты, низкожировые йогурты на сахарозаметиле - все. Вот и весь рацион почти на год. Результата - ноль. Но все это безсолевое, безжировое, низкокаллорийное и ужастно невкусное было на тех же дозах инсулина (10 и 8 протофана и 6-8-6 Актрапида - не так и много на первый взгляд). Тут то мне надоело всякой дрянью питаться, и я просто убрала в общей сложности 6 ед. инсулина. Мои законные 56 при мне уже 5 лет, причем туда вошла и беременность, во время которой я вообще просыпалась в холодном поту от того, что постоянно снилось, что я буду толстой
Так что мой совет - разбирайся с коэффициентами и ограничь инсулин. Лишний инсулин - лищняя еда - лишний вес. И никуда тут не денешься.

Lilya (03-08-2004 09:07 PM)

Вернулась из гостей, пощипана изрядно , но до конца не побеждена изобилием бабушкиного праздничного стола. С восторгом увидела много новых сообщений на мою больную тему! Большое , пребольшое всем спасибо, т.к. пока не прочитала их. то мысли и желания двигались только в сторону даже не шоколадки уже, а всего холодильника в целом. Сейчас, почувствовав вашу поддержку, немного отлегло!
Руслана, теперь я не смогу уже забыть о том, что произошло с Вашим дедушкой. А, глядя на фотку Тани, я никогда не думала, что у Вас тоже были аналогичные проблемы с весом, питанием и дозами инсулина. Таня, если можно, то немного поподробнее о том, как Вы убрали 6 ед. инсулина ? То, что лишнее с лишним замечательно суммируется, я заметила сама: моя героическая неделя привела к тому, что суточный инсулин уменьшился с 80(это не опечатка)ед. до 30, а с лишней дозой мгновенно ушли и 5кг веса. А сейчас все практически вернулось : и вес, и доза. Трудно поверить, но это так.
Еще хочу сказать о своем К1. Юрис, я рассчитывала его на грече : на 1 ХЕ у меня получается 3 ед. инсулина, Вы пишите, что это-беспредел, а что же мне с этим беспределом делать?

Тамара (03-09-2004 04:34 AM)

Лиля, иногда любовь к сладкому может быть обусловлена недостатком в организме микроэлементов, таких как цинк, хром, ванадий. Можно попробовать попить витамины с этими микроэлементами, например "Витамины для больных диабетом". Мне они помогли частично справляться с любовью к шоколадкам. И, если уж есть шоколад, то выбирать не молочный, а такой, где повыше процент какао.

ludmila (03-09-2004 08:05 AM)

Январские гипы тоже ничего хорошего мне не принесли... Поэтому опыт Русланы с соком и для меня полезен. Да и вся диета хороша. Единственный вопрос- чем ты компенсируешь белки? Все учебники, пособия и врачи твердят о необходимости белков в рационе диабетика (правда, я еще не разобралась "почему").
И еще. Чтобы сбить (или уменьшить) желание сладкого можно попить гомеопатические крупинки аргентума. Не вредно и действенно. Тем более, что это не курс, а просто несколько дней, пока есть потребность.

Руслана (03-09-2004 09:07 AM)

quote: Единственный вопрос- чем ты компенсируешь белки?

Над этим я ещё не задумывалась.. >
Если ещё и над этим задумываться, крыша точно поедет >
quote: Чтобы сбить (или уменьшить) желание сладкого можно попить гомеопатические крупинки аргентума.
Можно попробовать. Вообще витамины - вещь хорошая. Я обычно пью "Центрум" 2 р. в год.
quote: то мысли и желания двигались только в сторону даже не шоколадки уже, а всего холодильника в целом.

Lilya, Вы раньше до этих проблем случайно не злоупотребляли жесткой диетой? Аналогичные проблемы часто бывают у девушек в модельном бизнесе..Если это так, то здесь без помощи психолога не обойтись!

Попова (03-09-2004 03:26 PM)

Лиля, я не совсем поняла, что Вас смущает? Качество еды или ее количество? Если Вы хотите съесть шоколад или кусок торта, ешьте на здоровье, только в тех дозах, которые укладываются в суточный калораж, я так понимаю. Тогда проблем не будет никаких.
Попробуйте расчитывать меню не по хлебным единицам, а по калориям, благо Юрина программа это позволяет. Составляйте меню таким образом, чтобы если Вы съедите кучу пирожных на завтрак, компенсируйте это "медленными" углеводами с низким ГИ в обед или ужин. Просто не выходите за суточную норму.
И, самое главное, мне кажется у Вас какие-то дикие дозы инсулина. Из-за этого могут быть проблемы.
Когда мой сын заболел, он ел очень плохо, и врачи в один голос уверяли нас, что это временно, что инсулин раздражает "центр голода" и подавляет чувство насыщения, и что с инсулином проблем с аппетитом не бывает.
И, действительно, при переколе инсулином он стал есть все. Мы часто гиповали, но мели все подряд. А когда все более-менее приходит к норме, уходит аппетит.
Как только Вы компенсируетесь, манипулируя калориями и компенсационными коэффициентами, Вы сможете держать тот вес, который Вам нужен, не особенно напрягаясь, если я все правильно понимаю.

Juris (03-09-2004 05:53 PM)

Я не знаю, где находится "ценр голода", но лично я представляю этот механизм так. Лишний инсулин делает то, что и должен делать - утилизирует глюкозу. Тем самым он понижает СК ниже нормы. Не обязательно это норма здорового человека (3.3-5.5 ммоль). Это норма, к которой привык организм. Она может быть и 10 и 15 ммоль и т.д. Уменьшение уровня СК ниже этой нормы организм воспринимает как приближающауся нехватку энергии. И он реагирует на это чувством голода. Он как бы сигнализирует: "Ну поешь чего-нибудь!". И человек ест. Более того, он просто обязан есть, потому что иначе наступит гипогликемия. И она наступит не только тогда, когда СК упадет ниже 3.3 ммоль. Она наступит раньше, если организм привык к высокому сахару. И если ты при переколе инсулина еще и будешь себя ограничивать в еде, то тебе просто не позавидуешь. Другими словами: эти закусы, перекусы и прочее, есть "кормежка" лишнего инсулина. Но это реальные килокалории. И после того, как восполнятся запасы гликогена в печени, все они пойдут в жир. Этот лишний инсулин и будет их туда загонять.
Лиля! Ты за неделю уменьшила дозу с 80 до 30 и скинула лишних 5 кг. Ну какие тебе еще надо привести примеры, для того, чтобы пояснить это ? Вот те шоколадки, тортики и т.д., которые ты ешь, чтобы избежать гипы, это и есть твои лишние килограммы !
Расскажи подробнее, как ты определяла К1 и как он у тебя получился равным 3 ? Я уже встречал людей, которые истово верили в то, что им надо колоть по 2-3 единицы на одну ХЕ. А на поверку оказывалось, что надо колоть в два раза меньше. Даже сделай проще. Завтра на завтрак съешь плитку шоколада и расчитай ее по К1=1.5 и К2=0.5 Возьми реальную плитку, с обертки введи ее характеристики, рассчитай и съешь. А потом сними подробную сахарную кривую. Результаты сообщи. И будем смотреть и думать. Не верю я в К1=3 ! Не верю ! В это можно поверить только при наличии инсулинорезистентности.

Lilya (03-09-2004 06:57 PM)

Юрис, Ваше сообщение получила как нельзя кстати: мы сейчас вместе с мамой, которая вернулась с работы, сидим и проливаем слезы над съеденной мной небольшой коробочкой конфет( где-то граммов так 120). Чтобы выполнить Ваши рекомендации, придется сейчас добежать до ближайшего ларёчка,т.к. дома ничего шоколадного больше нет. А, если серьезно, то сегодня утром пересчитывала К1 на хлебе, как делала и раньше, на 2 ХЕ - вколола 6 ед., в рез-те: с тощака в 19,4 ммоль/л свалилась до 16,8 ,т.е. получается, что 3 - это действительно круто. В обед пошла в ход картошка : в итоге - К1=0,7, СК - 16,6 в 17.00. А вот потом я начала плавно понижать СК, подколов 2 ед.новорапида, и через полчаса в дело пошли конфеты, от которых невозможно было отказаться, и теперь мой СК ...Завтра с утра попробую использовать предложенные Вами коэффициенты. А в принципе, такая разница в значении К1 по времени суток может ли быть ?

tany (03-09-2004 07:05 PM)

Настя! Ну что "конфеты", "шоколадки"... Ну потерпи >. Это все же (как Юра не говори) не освсем тот продукт, который можно есть безмерно. Никто не говорит, что вообще отказаться... Но разве можно - не удержалась - съела? Я вообще этого понять не могу, красота ведь требует жертв , а тем более тут вопрос уже не в ней, а в здоровье. Оставь пока шоколадки, перейди на более аскетичную пищу. Утряси Лантус и к1, тогда и кушай, что душа пожелает. Мы так и не знаем результата подбора Лантуса. Давай с этого и начнем И вообще - куча девочек в чате , приходи - пообщаемся о совем, о женском

Lilya (03-09-2004 07:11 PM)

Хочу еще посоветоваться на такую тему : как пытаться достичь компенсации, находясь с 7 утра до 4-5 вечера в институте, где достаточно проблематично и кровь проверить, и уколоться,т.к. о своей болезни я стараюсь не распространяться среди сокурсников, и уколы через одежду не делаю ( действительно ли это безопасно?). Или достичь компенсации СД можно лишь находясь дома в течение 1-2 недели?
Кажется, я еще не высказала свой восторг от опыта Русланы по поводу соков! Класс!!! Как все оказывается просто , особенно, если до этого кто-то уже додумался!
СпецВитамины я уже купила, начала курс. Спасибо всем огромнейшее : никогда не ожидала, что мне протянет руку помощи столько людей !!!!!

tany (03-09-2004 07:22 PM)

Настя, голодать целый день, конечно, круто.... Но можно съесть минимум углеводов, а уколоться в кабинке туалета... Не такая уж это проблема нерешимая.... Только вопрос, а когда же ты умыдряешься тогда уколоть 80 ед?

Lilya (03-09-2004 08:02 PM)

Таня, вколоть 80 ед. - не проблема, можно и больше. Проблема - как добиться компенсации, при необходимости проверять кровь каждые 2 часа, пытаяс на глаз определить вес и состав пищи в кафе и проч., в т.ч. перемены, не дающие времени не то, что на все эти манипуляции, а просто добраться до заветной кабинки и попасть в нее. Неужели можно добиться компенсации в таких походно-полевых условиях?

tany (03-09-2004 08:17 PM)

Настя и съесть можно вагон.... Дело то не в том. НУЖНО СЕБЯ ОГРАНИЧИВАТЬ. Хотя бы пока. Вот поверь - как только все придет в норму и холодильник по ночам перстанет сниться.
А насчет походных условий... Неужели ты думаешь, что мы все дома сидим и сахар каждые 2 часа меряем? Но можно же выбрать пару дней на подбор дозы?

Lokot (03-09-2004 08:33 PM)

Настя! У меня у знакомой дочка учится в институте вместе с девушкой с СД. Так вот она не делает из этого тайну и колется на переменке прямо через одежду и никто не ОБРАЩАЕТ внимания на это. Подсчитывает сладкое и вино ( если нужно) уколется и готово! И парень у нее есть и все нормально. Не комплексуй!!!Будь проще и народ к тебе потянется!
Я меряю сахар сыну В ЛЮБОМ месте и укол ТОЖЕ!!! И в кафе прямо за столиком в живот и в столовой летом в Евпатории. Никто даже и не смотрит.

Тамара (03-10-2004 05:40 AM)

Лиля, а может тебе брать что-нибудь с собой из еды с известным весом, ну пару яблок, например? Конечно, неудобно, но хоть на одну еду будет известно, сколько уколоть. И на кафе время сэкономится. Сядешь где-нибудь спокойно на скамеечку и съешь. Друзьям можно сказать, что у тебя - яблокомания, или диета такая особенная А подготовку "яблок" можно маме поручить, это полезнее, чем слезы проливать.

Juris (03-10-2004 05:55 AM)

И не только яблоко, но и бутерброд. Заранее рассчитанный. Да и институтская столовая, это не "Метрополь". Все меню можно просчитать заранее. К тому же, а предварительные распечатки ХЕ и доз для чего нужны ? Именно для "полевых условий". Можно привести кучу примеров и доводов, оправдывающих свое бездействие. Но конструктивно ли это ? Вопрос стоит четко и просто: быть или не быть ? И на него надо ответить для себя и быстрее. Это Гамлет мог себе позволить чесать репу над этим вопросом, глядя на чужой череп.

Попова (03-10-2004 07:12 AM)

Лиля, я согласна с Юрисом. Человек, которых действительно хочет, ищет возможности, а кто не хочет - ищет оправдания.
Ты разберись сначала с собой, просто сядь и честно ответь себе на вопрос "А чего я хочу на самом деле?" и расставь приоритеты. И действуй так, отбросив дурацкие комплексы.
Ты представь, если бы с тобой училась девушка или парень, прекрасные общительные люди, но которым нужно было бы время от времени пить таблетки или делать укол или бегать в туалет каждый час, ты бы сильно обращала на это внимание?
Ну мало ли, что людям нужно? Вот так и все остальные. Они такие же как ты, не лучше и не хуже, и у каждого свои заморочки. Поверь, никто из этого проблемы делать не будет.
У меня даже сын понимает, что вот у дего сахар мерять надо, а тот мальчик в очках все время должен ходить, а той девочке половину продуктов есть нельзя. ЭТО НОРМА НАШЕЙ ЖИЗНИ!
Ведь вопрос не только в фигуре. Декомпенсированный диабет чреват ОСЛОЖНЕНИЯМИ. Поверь, это намного хуже. Я это точно знаю.

ludmila (03-10-2004 07:26 AM)

Столько уже написали, что и добавить нечего Однако... Укол через одежду, если шприц-ручка - нет проблем, даже наоборот, не так больно. Единственное - я отказалась делать его в местах общественного пользования - если чужие люди, смотрят с подозрением. Обычно, если в кафе и ресторане, - беру меню, читаю вес, считаю и колю в ногу через брюки. Совсем незаметно. Но это вынужденые ситуации. Как правило, уже второй год взвешиваю дома все составляющие бутерброда (и прочей снеди). Так меньше шансов промахнуться . Глаз "намылился" на кусочек хлеба (меньше 36 гр не получается) и апельсин - 220гр.

Руслана (03-10-2004 08:48 AM)

Лиля, если тебя смущают "походно-полевые" условия, тогда забей пока на институт! Он никуда не убежит, а вот здоровье...

Руслана (03-10-2004 08:48 AM)

Лиля, если тебя смущают "походно-полевые" условия, тогда забей пока на институт! Он никуда не убежит, а вот здоровье...

Тамара (03-10-2004 09:00 AM)

Лиля, не "забивай", просто расставь приоритеты, что главнее.

Juris (03-10-2004 09:02 AM)

Да какие походно-полевые условия? Все просчитывается заранее, оформляется в виде небольшой книжечки, которая лежит в сумке. Все меню столовой можно рассчитать вдоль и поперек. И в меню кафе тоже есть количества. Лиля (Настя)! В описании приведен пример моего обеда в кафе. Это чистая правда. И так надо делать до тех пор, пока глаз не намылится на точные дозы. Именно на дозы, а не на эти убогие ХЕ. И колоть через одежду - не проблема. Через дубленку только не надо. Но скоро лето и дубленки снимутся И не должно быть такого большого разброса коэффициентов на фоне лантуса. Такое может быть на НПХ, если его колоть лошадиными дозами. Да и вообще, инсулинозависимым с компенсированным диабетом предоставляеттся уникальная возможность управлять своим аппетитом, весом и фигурой.

Lilya (03-10-2004 09:30 AM)

Насчет маленькой книжечки очень хорошая идея,спасибо Юрис!Первое время действительно буду брать с собой яблоки и бутерброды-легко расчитать дома,а постепенно принаравливаться считать на глаз.Сегодня встала с СК14,2 ввела в программу К1=1,5,съела 3 ХЕ уколола 5ед,оказалось маловато,сейчас 16,9,попробую увеличить.
Да я с вами согласна,что человек с диабетом или другой болезнью ничем не хуже остальных,и стесняться этого не надо.Просто я знаю случай(из моего близкого окружения),когда молодой человек оставил девушку узнав,что у нее диабет,теперь есть такие же опасения.

Lilya (03-10-2004 09:36 AM)

Юрис,скажите пожалуйста.что мне делать в обед,колоть только на еду,а потом через 2 часа сделать небольшую подколку на понижение СК?

Руслана (03-10-2004 09:44 AM)

quote: Просто я знаю случай(из моего близкого окружения),когда молодой человек оставил девушку узнав,что у нее диабет,теперь есть такие же опасения.

Лиля, к сожалению, такие неприятные и тяжелые вещи были у многих из нас И чаще всего это бывает тогда, когда девушка сама расценивает свой диабет как недостаток. Когда я заболела, меня тоже бросил парень. Но потом, я поняла, что, если будешь относиться к диабету легко, не зацикленно, то и окружающие будут так относиться.

Juris (03-10-2004 10:04 AM)

Настя(Лиля) ! Уточни, сколько времени прошло между 14.2 и 16.9 ? В обед уколи на еду и добавь маленькую ДПС-не больше одной единицы !

Попова (03-10-2004 10:16 AM)

А насчет парня, поверьте, Лиля, если он оставит Вас, узнав о диабете, радуйтесь и выпейте за это шампанское (предварительно просчитав по программе). Вашей знакомой нужно благодарить судьбу за то, что это произошло сейчас, когда она молода, красива и свободна, и когда вокруг много других, хороших ребят. А если Вы здоровы сейчас, но через 5-6 лет, не дай бог, что-то случилось и гораздо более серьезное, чем диабет, и он уйдет тогда, когда Вы просто не можете без его помощи. А такой уйдет. Потому что ему наплевать и потому, что себя он любит больше.
Убереги вас бог от таких людей, и мой Вам совет, НЕ СКРЫВАЙТЕ этого от своих друзей и от того, с кем Вы хотите серьезных отношений. поймите, это не НЕДОСТАТОК! Это Ваша особенность, "изюминка", если хотите, которая дает лишний повод окружающим проявить к Вам внимание и заботу.
Главное, чтобы это не переросло в действительно серьезные проблемы, а для этого нужна КОМПЕНСАЦИЯ, в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!!!

Lilya (03-10-2004 10:36 AM)

Юрис,я уколла новорапид 5 ед в 8.00 был 14.2,а в 12.30-16,9.
Елена,спасибо большое.Я сейчас задумалась об этом,и действительно зачем нужны такие парни,ведь люди которые относились к тебе,действительно хорошо, и будут продолжать относиться также.Все, теперь я буду стараться больше не переживать по этому поводу.

ludmila (03-10-2004 10:47 AM)

Ну, насчет "изюминки"... Да нечего на этом циклится. Кто захочет быть рядом - будет и это действительно и надолго. А остальных нам НЕ НАДО!!!

Lilya (03-10-2004 10:53 AM)

Я очень хочу сказать ОГРОМНОЕ спасибо всем участникам форума,за помощъ и поддержку,которую,вы мне оказывете.Мне это очень помагает!Я думаю,что вместе с вами у меня получится скомпенсировать диабет и не только!Спасибо!

Juris (03-10-2004 10:58 AM)

Лиля! Будем считать, что К1=1.5 маловато. Пока маловато Уверен, что скоро и его будет много. Считай пока по 1.7 Но, согласись, это же не 3 Кстати, я тоже начинал с 1.

Lilya (03-10-2004 11:56 AM)

Да,я сейчас и сама удивляюсь,как это я так лихо К1=3 насчитала.

Lilya (03-14-2004 01:27 PM)

Здравствуйте! Хочу поделиться своими достижениями : во-первых, сегодня тощак - 7,1, в 14.00 - СК=6,1; во-вторых, сегодня - ШЕСТОЙ ДЕНЬ !!! без шоколадки. Думаю, что это стало возможным потому, что уже месяц, как я перешла на лантус, и как-то за это время огранизм к нему адаптировался, хотя сегодня выловила такой эффект : вчера на ночь СК=11,9 + 10ед.лантуса - сегодня утром СК= 7,1 ( похоже доза большевата).
Еще хочу добавить, что поддержка участников форума дорогого стоит, СПАСИБО !!!
Вообще все здорово: в Питер, кажется, тоже пришла весна, правда у нас не цветет миндаль, как в Крыму сейчас, но и снег уже не идет, и даже появилось солнышко, ура!
P.S. Просматриваю сообщения на форуме ежедневно, но не всегда есть мысли для ответа, поэтому и молчу.

RuSya (03-14-2004 02:20 PM)

Re: Маленькие победы
quote: Оригинальное сообщение от Насти
вчера на ночь СК=11,9 + 10ед.лантуса - сегодня утром СК= 7,1 ( похоже доза большевата).

Так и есть. Великовата. Он понизил почти на 4 ед. А если бы ты ушла спать с СК=5.5? >

Kesha (03-14-2004 02:56 PM)

quote: вчера на ночь СК=11,9 + 10ед.лантуса - сегодня утром СК= 7,1 ( похоже доза большевата).

Лиля, скажи, а сколько времени прошло после приема пищи и измерением сахара на ночь, просто возможно, что ты легла спать с сахаром 11,9, а у тебя еще действовал короткий инсулин после еды, и возможно он опустил сахар до 7-9, а потом этот СК подхватил Лантус.

RuSya (03-14-2004 03:03 PM)

Kesha !
Тоже вариант! Можно было бы в часика 3 ночи промерить СК и увидеть что там с ним происходит. Хотя об этом уже столько говорили.

Lilya (03-14-2004 04:42 PM)

Не похоже, что новорапид наложился на лантус, т.к. новорапид я сделала в 19.00 (он действует у меня от 4 до 4,5час.), а лантус - в 23.40. Мне кажется,что на понижение сыграла именно доза лантуса,а сейчас СК =12,7, пошел ацетон : мало ввела ед. сегодня в обед,поставила К1 =1,2-мало,не могу понять:почему пошел ацетон?

Juris (03-14-2004 06:44 PM)

Ацетон пошел, скорее всего, потому что 6.1 это пока низковато для тебя. СК пошел вверх, а запасов печени не хватило. И этот подъем обеспечивался жирами. Тут вот как раз и не было достаточного торможения этого процесса, поскольку ты слишком уменьшила обеденную дозу инсулина ( К1=1.2)

Lilya (03-14-2004 08:42 PM)

Я понимаю, что СК=6,1 для меня - пока низковато, но т.к.тощак был = 7,1( что получилосьй случайно), то очнь захотелось стабилизировать уровень сахара на этой цифре . Сейчас СК= 17,4. Где-то я допустила ошибку, не могу понять.
М.б. не нужно было пытаться удержать СК= 6 ?

Lilya (03-15-2004 09:27 PM)

Мой вчерашний вопрос остался без ответа, из-за того, что все и так понятно, или то, что происходит - полный бардак? Сегодня у меня все еще запутаннее: похоже, что организм радуется сахарам, приближающимся к нормальным для него цифрам, а в результате К1 пошел на понижение, и в 20.00(на хвостике обеденного инсулина) получилась гипа СК=3. Как же теперь быть с определением К1, если он будет теперь постоянно падать, или придется подбирать его интуитивно? Такие критические моменты : стабилизация сахаров на низких цифрах , у меня были и раньше( до использования программы"Д-2000"), но я их никогда не выдерживала,т.к. получались сплошные гипы, а в рез-те - новые срывы, высокие сахара и т.д., и все снова по-новому кругу. М.б. для меня в такой момент будет лучше занизить К1, чтобы не допустить перебора дозы?

Juris (03-15-2004 10:06 PM)

Настя! Я тебе отвечу сразу на два вопроса. На вчерашний и сегодняшний.
1.Сейчас ты не "не должна удерживать СК=6", а не должна стремиться иметь такой сахар. Твой оптимальный уровень СК должен соответствовать уровню твоего нынешнего HbA1c. Т.е. соответствовать тому среднему сахару, к которому привык организм. Именно на этом уровне ты должна стремиться закрепиться. Все понижения СК ниже этого уровня будут восприниматься организмом как скрытая гипа. Т.е. понижение СК ниже "нормы".
2.По мере перехода на точную инсулинотерапию и стабилизации, твои компенсационные коэффициенты будут уменьшаться. Так происходит у всех. Может быть разная скорость этого уменьшения, но оно будет. И ты должна следить за этим уменьшением и уменьшать коэффициенты, оставаясь на том уровне СК, о котором я говорил выше. Уменьшение коэффициентов будет происходить до какого-то предела. И именно этот предел и будет характеристикой твоего диабета, его лицом. И ты с удивлением обнаружишь, что это лицо и не такое ужасное, как тебе казалось и что у тебя, оказывается, сохранилась остаточная секреция собственного инсулина. И вот когда будет исчерпан лимит этого понижения коэффициентов, тогда можно приступать к плавному понижению самой планки сахаров, приучая организм к новым нормальным нормам.
Вот какова задумка всего этого "мероприятия".

Lilya (03-22-2004 06:21 PM)

Здравствуйте,помогите мне пожалуйста.Все было просто отлично:я справилась со своей шоколадной страстью,на прошлой неделе наконец-то определилась со своими К1 и К2,а теперь вот что-то случилось с лантусом.На лантус я перешла около 1,5 месяцев назад,действовал он 24-26 часов,ровный фон целые сутки,чего я не смогла добиться за последние 4 года на протафане,есть мысли,после того,как у меня началась подростковая перестройка организма,он перестал мне идти совсем.После 2 недель тощак стал ниже чем на ночь,я уменьшила лантус на 1 ед,все стало нормально на 2 недели:с чем легла с тем и встала,а затем та же картина,уменьшила еще на 1 ед, я думала, что это нормально: т.к. в это же время у меня падали коэфиценты, и я думала,что это связано с тем,что мой СД приходит в достаточно приличное состояние.И вот теперь, последние 2 недели творится что-то странное,например:ложусь спать СК=10,2 встаю 10,7-это нормально ,
четверг на ночь СК=9,7 встала СК=7,1 лантус=8
пятница на ночь СК=17,1 встала СК=15,1 уже колола лантус=7
суббота на ночь СК=10,2 вс.СК=13,8 лантус=7
воскресенье на ночь СК=11,7 вс. СК=11,3
Вчера на ночь 13,3 сегодня встала СК=10,7 лантус также7ед,а дальше вообще я уже ничего не понимаю:перед институтом.шла ко второй паре, съела завтрак (дозу считала по программе), сделала 4ед только на еду 2ХЕ,к обеду проверила кровь СК=14,4, откуда это?Я ничего не ела на учебе,а домой пришла как раз в обеденное время.В обед подколола 1 ед на понижение+4 ед на еду и получила опять 14,2.
Я ничего не понимаю,что происходит, вроде бы на ночь опять получается много,с другой стороны почему все время разные показатели на одной и той же дозе,а днем по моему его просто не хватает,может стоит перенести лантус на утро,хотя он очень хорошо борется с моей утренней зорькой(на нем у меня ни разу не было такого,что легла с 10,а встала с 21-как было на протафане).Посоветуйте мне пожалуйста, что делать, и что вообще со мной происходит?

Juris (03-22-2004 07:22 PM)

Настя! Недавно ты где-то хвасталась, что твой К1=1.5 и удивлялась тому, что кололась по К1=3. Но почему же ты в таком случае колешь 4 единицы на 2 ХЕ, т.е. по К1=2 ? Ну объясни мне свою логику ! Только популярно, чтобы даже такой как я понял необходимость перекола. Ну почему ты удивляешься, что твой СК перед обедом стал 14.4 ? Измерила бы немного позже и увидела бы еще бОльшую цифру. Он продолжал расти и эта ДПС в 1 единицу ничего не понизила. Она просто затормозила рост. Ты пойми, что мере продвижения по пути точной инсулинотерапии, твои коэффициенты должны уменьшаться. И онм уменьшаются. Ты посмотри на свой лантус. Его потребные дозы уменьшаются, А почему потребные дозы короткого инсулина не должны уменьшаться ? А ты опять за свое Колешь и колешь огромные дозы. Ну сколько можно ? Не в лантусе тут дело, а в переколе коротким инсулином.

Lilya (03-22-2004 07:58 PM)

Juris, коэффициенты у меня упали дневные и вечерние, они у меня на сегодняшний день К1=1,1 К2=0,6,а Вы думаете, что и утренний упал тоже? Просто,я 2 дня назад решила проконтролировать свои коэффициенты, измеряла по хлебу К1=1,5,тощак был 9,8,а перед обедом стал СК=12,7, я огорчилась и перешла опять на К1=2.Получается,что его просто надо было еще уменьшить,а не увеличить?Тогда сколько примерно считать К1 завтра утром?

Olex (03-22-2004 09:15 PM)

Настя (Лиля?), попробуй при измерении коэффициентов делать три замера - перед едой, через час после еды и через три.
Идеально, если через час после еды будет подьем на 1,5-3 ед, а через 2.5 - 3 часа все вернется к исходному. Если же через час сахар равен исходному, или меньше - это явный перекол.
При этом нужно быть уверенным, что фон на лантусе не является растущим или падающим, или хотя бы знать, на сколько ммоль он растет (или падает) за час в этот день. Тогда это можно учесть и сделать выводы. Нет смысла проводить измерения К1, если неизвестно, что происходит с продленным.

Juris (03-22-2004 11:36 PM)

Настя! Ты совсем стыд и совесть потеряла. При К1=1.1 колоть 4 единицы на 2 ХЕ. Ну куда это годится ? Откуда ты такая взялась ? С Диалэнда что ли ? (шутка). Ну, конечно, ты перекололась. Получилась скрытая гипа,которую ты даже не заметила. Потом - подъем. В принципе, ничегг страшного. Только не надо стремиться быстро придти к норме. Спокойней. Дисциплинированней будь. Потерпи. Потом твой диабет станет совсем другим. Olex правильно говорит насчет измерений.

Lilya (03-23-2004 09:08 AM)

Спасибо,я как раз сегодня осталась дома, в обед попробую проверить СК по Вашему совету, Olex.Потом напишу о результатах.
Juris, да я к сожелению со своим достаточно приличным стажем СД,очень многого не знала до того, как попала на Ваш сайт,и первый месяц просто изучала и открывала для себя столько нового!Сейчас я практически стабилизировалась на СК=10-12ммол/л,и иду на них уже(с отклонениями к сожелению) 2 недели, ощущения гипы на этом СК нет,а когда мне можно будет понизить СК на 1-2ммль/л?

Lilya (03-23-2004 11:00 AM)

Juris,я сейчас вообще перестала что-либо понимать.Если на К1=2 у меня была скрытая гипа,то сегодня утром я считала завтрак по К1=1,3 т.к. К1=1,1-это мой точный показатель на обед и ужин,а на завтрак он все же чуть выше.Так вот тощак СК=12,6 а сейчас СК=13,9,т.е получается что К1=1,3 это мало? Но ведь пару дней назад,я об этом писала, что я считала свой утренний К1=1,5, но потом к обеду СК начал рости(уторм=9,8 а перед едой стал 12,7)и тогда я,решив,что маловато перешла на К1=2 и началось не понятно что.Получается К1=2 это много,К1=1,5 тоже,а К1=1,3-это мало?

Juris (03-23-2004 11:18 AM)

Если К1=1.5 много, а 1.3 мало, значит есть К1=1.4. Что тут особенного. А спустя какое-то время и он станет большим. И т.д.
Насчет понижения планки сахаров. В разделе "Ссылки" моего сайта есть ссылка на исследования, проводимые на предмет влияния быстрых темпов достижения нормогликемии на глаза. Почитай. На форуме даже была тема "Спешка нужна при ловле блох". Потом она влилась в какую-то другую тему.

Lilya (03-23-2004 04:09 PM)

Хочу поделиться своими результатами:перед обедом СК=13,9,обед считала по своему "постоянному и точному" К1=1,1,через час после еды СК=16,3,а вот через 3,5 часа СК=9,7!Наверное, коэффиценты опять стали понижаться?Интересно,связано ли понижение коэффицентов с потерей веса,просто как раз сейчас я худею?

Lilya (03-30-2004 08:53 PM)

Привет,теперь у меня новые заморочки. Сначала о лантусе,ситуация такая: когда у меня на ночь СК бывает выше 14ммоль/л, я колю 8 ЕД лантуса(я знаю что он не для понижения,но иногда так делаю),Ск утром ниже на 2-3ммоль и днем все просто идеально в смысле фона и новорапида К1 =0,8,но если я перед ночью с нормальным для меня в данный момент СК(8-10) то в 3 часа ночи СК падает до4-3ммоль/л(для меня это гипа),а потм к утру после такого падения вырастает до 17ммоль/л,поэтому идеальная доза лантуса для ночи=7 ЕД-с чем легла с тем и встала,но зато днем этой единицы не хватает, СКутром ползет, и новорапид надо колоть в большей дозе.Самое ужасное происходит утром:я в будни завтракаю в 7.15,например сегодня:съела кусочек хлеба и 100г творога,сделала 3ЕД новорапида СК утром=8,1 ушла на занятия,пришла к обеду СК=17,9 откуда это?Обвала точно не было т.к. считала по программе,а до этого за день,завтракала в 10.00 и все нормльно(толькл на ночь лантуса было8,а сегодня 7)может быть все дело в утренней заре,ведь Элла писала что зорька с 6-11 утра,может если я завтракаю так рано, она и прорывается?может быть как-то эту единицу лантуса делать утром или вообще что делать то?

Игорь (03-30-2004 10:04 PM)

Настена!
Я насчет Лантуса скажу..
Есть такое дело. Доза у тебя его маленькая. В таких дозах он себя не совсем плоско ведет.
Он в первые 12 часов более активен, чем во вторые..
Поэтому мое мнение таково.
Если перенесешь Лантус на утро - будут проблемы с ночью и зорькой. Я бы не заморачивался на два укола Лантуса. Хотя такая практика имеет у некоторых место. Но там свои проблемы - нахлесты и все такое.. Я бы делал так:
1) не снижал бы ничего с помощью Лантуса. Он для этого не предназначен. Если у тебя 14 на ночь - ну уколи ты 1 ед. (или сколько тебе нужно) короткого (не УЛЬТРА!) скажем в руку - она тебе плавно все понизит..
2) Лантуса вечером колол бы столько, сколько его нужно для нормальной ночи. Т.е. обычную дозу..
3) Днем пытался бы поддержать недостаточный базальный фон за счет не новорапида, а того же короткого. Особенно к вечеру, когда фон еле живой. И колол бы его, этот короткий, в руку - чтобы время действия больше было. Конечно, нужно к этому приспосабливаться. Но это все реально.
Как ни странно, но такая схема у моего ребенка сейчас. Доза Лантуса 1,25.
И еще.
Доза у тебя небольшая. Вполне возможно что для более точного ее подбора нужно с точностью 0,5 колоть. Лантус можно заряжать в Новопен 3 Деми с переходником. Это работает.
17,9 к обеду - скорее всего Лантус фон не держит.. Посмотри в сторону короткого инсулина.. когда раньше завтракаешь - больше организм за счет фона держится.. Многие умудряются за счет короткого фон дневной держать ввобще без длинного днем, а у тебя он хоть немного, но есть.

ludmila (03-31-2004 08:00 AM)

Лиля (Настя?). Мне кажется, что надо прислушаться к Игорю. Насколько я поняла (я не колю лантус) он имеет свойство накапливаться в организме. Твой "перекол" может дать себя знать в последующие дни.
Я пользую Протафан, но когда перед ночным уколом сахара выше, чем мне хочется, понижаю 1-2 ед Новорапида (или Актрапида - это зависит от величины "превышения"). (Я же хочу, чтоб у меня СЕЙЧАС был сахар в норме, что и даст НОРМАЛЬНЫЙ СК завтра).

ludmila (03-30-2004 04:07 PM)

Компенсация без программы. В последние дни достаточно часто можно встретить такую фразу "Программой не пользуюсь, но"...(дальше не по существу вопроса). Друзья, поделитесь опытом, как вам удается компенсироваться без программы: может, какие-то приемы, подходы, уловки. Я думаю, что полезные "зернышки" можно почерпнуть из любой ситуации. Тем более, если учесть, что я иногда оказываюсь удаленной на сотни километров от программы и даже табличкой пользоваться сложно.
P.S. Я это к тому, что любое "отлучение от программы" влечет у меня определенную декомпенсацию и мне нужно время после каждой командировки чтобы " прийти в себя" .

Игорь (03-30-2004 04:48 PM)

Людмила, я в голове считаю как программа. Один в один.
Ну ребенок у нас такой. Заранее бесполезно все предусмотреть. Это буду, это не буду. А еще нам здорово помогают весы о которых я писал - которые в ХЕ показывают еду. Мы все считаем с точностью до 0,1 ХЕ и вводим с точностью 0,25 ед.

ludmila (03-31-2004 07:26 AM)

Я правильно понимаю - весы показывают ХЕ простых продуктов? И каков язык общения (с весами)?.
Игорь, а если готовите какое-нибудь новое блюдо - рассчитываете сколько ХЕ потянет?
Еще. Можете позволить себе еду в разное время? Еда по количеству ХЕ ежедневно приблизительно равна?

Rom (03-29-2004 02:38 PM)

Как обойти пиковость НПХ. Анализируя действие длинного инсулина (фармасулин HNP - аналог хумулина NPH) днем, заметил такую картину:
23-00 СК - 8,8
4-30 СК - 10,7, подкол 2 ед. короткого (Актрапид) под утреннюю зорьку
8-00 СК - 10,8
8-15 - 7 ед. НПХ (завтрака нет, короткого инсулина не колол)
10-10 - СК - 15,7 (длинный только начал разворачиваться)
11-15 - СК - 14,7
12-30 - СК - 13,8
14-00 - СК - 12,4
15-00 - СК - 12,1 (вроде падает, надо было колоть хоть на1 ед. меньше)
16-20 - СК - 13,4 ??? Уже не падает... И вряд ли будет падать..
СК в последние 2 дня был стабилен...
Кто сталкивался с проблемой пиковости НПХ, какие могут быть конструктивные решения, кроме ЛАНТУСА?
1) Растянуть НПХ на 2 укола - утро, обед?
2) Если уповать на хвост обеденного короткого (применяется Актрапид), то как точнее учитывать пиковость длинного: корректировкой К1, К2, или вычитать (прибавлять) из расчетной дозы конкретные 1-2 ед. Актрапида под разное кол-во еды?

Вася (03-29-2004 09:50 PM)

Можно растянуть на 2 укола.... НО! Если брать профиль хумулина НПХ тогда колоть его надо через 12 часов и при этом пик будет чуть выше чем пик той же дозы уколотой 1 раз в день (половинки конечно). Если еще сближать уколы то хвосты первого укола накладываются на пик второго и он становиться выше. Сам с этим мучаюсь счас.
Есть другой момент: восприимчивость к инсулину в разное время суток неодинакова... Может подобрать так чтоб во время максимальной невосприимчивости был пик НПХ? колоть правда в 3 часа ночи неудобно . Но у кого какое время получиться.... Короче сам счас с этим мучаюсь..... Готовых ответов нет.

Игорь (03-30-2004 06:29 AM)

Rom, я бы не полагался так на работу длинного днем. Почему ты в него уперся ? Лучше пытаться поддерживать фон за счет уколов короткого - меньше дополнительных факторов, которые нужно учитывать.Или у тебя возникает необходимость пропускать приемы пищи ? и долго не есть ?В этом смысле лучше недоколоть НПХ дневной(чтоб никаких там явных пиков) и ориентироваться на короткий.

Rom (03-30-2004 10:58 AM)

Почему я в него уперся... Все дело в том, что я начал замечать необъяснимые скачки СК, которые связывал с неточным дневным НПХ, вот и решил перепроверить.
Заниженный фон к вечеру как то худо-бедно выравнивается обеденным коротким.
Если К1 утром чуть увеличить, то после завтрака СК ведет себя нормально (повышение в разумных пределах), но ближе к обеду, точнее за 1-1,5 часа перед обедом СК падает... Если же уменьшить К1 утром, то наоборот: СК после завтрака зашкаливает, но к обеду с оптимальными сахарами... Может лучше добавлять какое то постоянное кол-во короткого к инъекциям утра? Раньше я просто увеличивал К1, но сейчас понял, что я на ошибочном пути...Больше поел - гипо, мало поел - повышен СК в первой половине дня...Буду думать дальше...

Игорь (03-30-2004 11:08 AM)

Rom, у нас большой опыт подколки длинного.. мы и избыточно умышленно кололи и недостаточно.. Всякое бывало. Мое мнение таково.. Если есть возможность регулярно питаться, то лучше фон обеспечивать короткими.. Ты с их помощью можешь быстро реагировать на изменение ситуации. Т.е. ты полагаешься только на короткий. А когда еще думаешь как длинный отработает - а он действительно может по разному себя вести - все сложнее... Например компенсация завтрака может показать что K1 вдруг резко пошел вниз(типа потеплело). А ты уже дозу л\длинного дневного загнал как обычно. Ну и в обед будешь соображать - вроде длинный избыточный немного и какой тут k1 надо исползовать.. В общем я бы колол минимум базального фона днем.. Сейчас мое дите на Лантусе, но колю я его вечером в - на ночь - всего лишь 1,25. Он работает активно ночью - а днем тоже едва живой - недостаточно для фона. Но меня это вполне устраивает.

Rom (03-30-2004 01:44 PM)

Игорь, спасибо за интересные мысли...Вот еще в чем вопрос: как у вас изменяется значение К1 в течении дня, если вы в качестве фона длинный не используете? Пляшет сильно туда-сюда, или утром, обед и вечер одно и тоже значение?

Игорь (03-30-2004 02:14 PM)

Утром максимальный, в обед поменьше, на ужин - гораздо меньше. У нас к вечеру и своя ПЖ начинает поактивне..Все очень индивидуально. О том, что укол в руку и бедро действует гораздо дольше пишут везде, но не все используют. У нас, например, укол в обед в руку Хумулина Р - 4 часа, в живот - 2,5. Поэтому для нас предпочтительнее колоть в руку и делать перекус небольшой через два часа и при этом все фоном прикрыто. Нужно индивидуально все подбирать..

Rom (03-30-2004 02:39 PM)

Так в том и дело, что часть инсулина, рассчитанного по К1 идет на фон, а часть на утилизацию пищи, НО фон постоянный, а вторая часть пропорциональна этой самой пище... Но завтрак может быть на 3 ХЕ, а может быть и на 7-8 ХЕ. Но фон заложен в увеличенном К1, и при этих 7-8ХЕ фон БОЛЬШЕ чем обычно... Я понимаю, что все индивидуально, и каждый приноравливается по своему... Может быть симитировать этот фон прибавляя к утренней расчетной дозе короткого определенное кол-во короткого инсулина?
(Для упрощения опустим К2...)
Вариант 1
Предположим, что Утром К1=1,2
Завтракаем на 5 ХЕ
1,2х5=6ед. Хумулина Р
Вариант 2
Утром К1=1 - ближе к реальности, и 1 ед. хумулина Р - фон
1,0х5=5 ед. хумулина Р + 1 ед. - фон = те же 6 ед. Хумулина Р
Но когда будут отклонения от стандартного завтрака в большую или меньшую сторону, то погрешность должна быть меньше.
То есть на больший завтрак доза чуть меньше, на меньший завтрак - чуть больше...
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна