Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Детский диабет. Часть 4

sergey255 (01-21-2004 02:56 PM)

Помогите ! Диабет и ОРЗ ! Первый раз заболел ребенок после того,как выявили диабет.ОРЗ.С температурои и всем,чем положено Как бороться ? Кто сталкивался - помогите,пожалуйста !!! Алена.

Natasha_K (01-21-2004 03:55 PM)

Спокойно!Мы тоже сидим, причем я вообще заполучила отменный бронхит, и обе дочки болеют. Танька уже по-моему третий раз за сезон. Температура держалась три дня, мы кололи двойные дозы, но сахар держался высокий. Главное- часто мерять. С лечением у нас проблемы, лекарства не пьет совсем, даже теплое не пьет, кроме молока с медом. Пытались впихнуть геделикс, капаем деринат ( одна не справляюсь, только вечером, когда муж дома), но при этом она орет так, что все это обратно выходит. Еще нам выписывали оспамокс- антибиотик. Мы его пропили ( он в сладкой суспензии) , так как народными средствами я бы ее не подняла. Вот сама не пила вовремя лекарства, и три недели вылезти не могу
Просто почаще следите за сахарами и старайтесь не перекалывать, а то со снижением температуры ,может и сахар рухнуть. Сахара скакали еще неделю после того, как была температура. Сейчас вроде получше.

sergey255 (01-21-2004 05:45 PM)

Наташа ! А какая температура вызывает повышение сахара ? У нас температура 38,3,а сахар вроде только немного выше обычного (пока во всяком случае).Или это не связано ? Вечером был врач,сказал, что все идет к бронхиту. Алена.

Natasha_K (01-22-2004 07:22 AM)

Все индивидуально. В первый год болезни у Тани как-то была температура, но СК были нормальные, она несколько раз болела ОРЗ, и на сахарах это вроде не особо отражалось. У нас это впервые. СК держался большой при температуре около 38.

ludmila (01-22-2004 08:25 AM)

Так и у взрослых: первый-второй раз проскакиваешь (и начинаешь думать, что так будет всегда), а потом и СК и ацетон...

Vitaly (01-22-2004 02:53 PM)

Доброго времени суток! Алена и Сергей! Мы тоже только оправляемся от острой инфекции. У нас вариант был более комбинированный (острая кишечная инфекция) - и температура, и тошнота, и рвота, и жидкий стул. Подробный отчет напишу как только полностью все устаканится, может кому-нибудь пригодится.
При высокой t (до 38.8) СК у нас колебался от 9 до 12. Длинный на время болезни лучше отменить, пользоваться только коротким. Каждую порцию мочи проверять на ацетон. Лечить ОРЗ, чем доктор велел.

sergey255 (01-22-2004 03:51 PM)

Мы все-таки дошли до бронхита,так что сейчас лопаем антибиотики Конец иммунитету и кишечной флоре
С сахаром пока вроде ничего (видимо просто потому,что только заболели диабетом).
Виталий!Ждем с нетерпением вашего подробного отчета о кишечной инфекции,так как детки редко избегают эту проблему,поэтому ваш опыт на эту тему (воистину бесценный!!!) будет необходим многим. Алена.

Natasha_K (01-22-2004 04:28 PM)

Да, бронхит - это круто. Я им уже 25 лет не болела, а теперь не могу вылезти и на антибиотиках. Иммунитет и флору восстановите, не переживайте. Главное- быстрее выздороветь.
По поводу кишечной инфекции почитай еще и мои сообщения, я писала Виталию, когда его ребенок только заболел. Это одно из самых страшных пока воспоминаний. При высокой температуре протофан у нас вообще не действовал, как еще и неделю после болезни - коли - не коли, по фигу.

sergey255 (01-23-2004 11:28 AM)

Мы уже со своим бронхитом и до ацетона докатились Причем как-то по-странному это происходит: ночью СК более -менее приличен 5-6(для болезни и с учетом того,что длинный на ночь не колем вообще), а с утра вылезает ацетон,который уходит к 10-40.Ночью точно не гипповал.Да и весь день СК тоже не катастрофа:от5 до8.
Что это такое и как с этим бороться Я читала, что у Игоря были аналогичные проблемы.
Игорь,отзовитесь пожалуйста ! Что вам помогло в этой ситуации ??? Алена.

ludmila (01-23-2004 12:09 PM)

Алена! Пока будет температура - будет угроза ацетона, даже при нормальном СК ( у меня так). Пейте, очень много пейте щелочной воды.

Natasha_K (01-23-2004 12:15 PM)

У нас Таня вообще легко ацетонит, врач на Пречистенке сказал, что малыши вообще к этому склонны, у многих здоровых людей это бывает, не говоря уж о больных.
от 5 до 8 хорошие сахара. какая катастрофа? Правда в начале болезни я тоже была максималисткой, если пару раз в неделю был сахар больше 8 - сильно расстраивалась.
Да, бронхит редкостная гадость, мне кажется, что я умираю.

Vitaly (01-23-2004 02:04 PM)

Доброго времени суток! Наташа! Виртуально поднимаю реальную стопку за твое здоровье. Поправляйся быстрее. Не падай духом. Алена и Сергей! На мой взгляд ацетон при болезни - это признак нехватки инсулина в организме (конечно если нет гипы или голодания). Ведь при болезни потребность в инсулине возрастает из-за увеличения кол-ва контринсулярных гормонов. Не хватает клеткам глюкозы раз они берутся за жиры. Может быть подкармливать и колоть побольше? Конечно нарушается ранее установленный режим, но и ситуация в принципе аварийная. У нас при высокой температуре не ацетонил, может быть потому,что каждые 2-3 часа я колол короткий.

Juris (01-23-2004 02:23 PM)

Уважаемые родители! А почему бы вам не использовать такие проверенные народные средства как чай с малиновым вареньем, молоко с медом и т.д. Разумеется, под соответствующую дозу инсулина. И от простуд всяких полезно и восполнение запасов гликогена в печени. Подумайте.

Elena _Ivankova (01-24-2004 04:10 AM)

С маленькими детьми мой совет не знаю насколько осуществим, а вот постарше и взрослым ОЧЕНЬ рекомендую!
В первую очередь при ОРВИ, ОРЗ, прекрасно работает при бронхите и гайморите. Разумеется неоднократно желательно применить. Процедура неприятная, но не смертельно! Накрываем толстым одеялом, плотно, ОЧЕНЬ ХОРОШО завязываем глаза и под одеялом трём на мелкой тёрке луковицу 15 мин, и дышим только этими
фитонцидами . Если в самом начале гриппа, ОРЗ и т.д., то назавтра - как не бывало!!! Если разыгралось, то надо настойчиво повторять. Про антибиотики и кишечную флору. У нас в медицинской академии на кафедре микробиологии продают стерильные культуры лактобактерий. Молоко заквашивается в домашних условиях, очень несложно. Получается вкуснейший кисломолочный продукт. Дисбактериоза не будет. Он называется "Наринэ". Узнайте, может и у вас продают. В Москву я могу передать закваску, но трое суток поездом -не знаю. насколько сохранится...

Игорь (01-24-2004 02:22 PM)

Алене. Об ацетоне утром. Да, у нас действительно были такие проблемы и периодически повторяются. Механизм их появления у нас такой. Не хватает длинного под самое утро. Т.е. с 6 до 9 утра. Даже если печень заполнена гликогеном, глюкоза появляется, но для ее усвоения все равно нужен инсулин, которого нет. Вот здесь у нас ацетон и появляется. Причем в утренней моче его может не быть. Или есть, но очень немного - концентрация меленькая - тест полоска не срабатывает на нее. А вот после завтрака в моче следы видны. Как только наша ПЖ работает и мы имеем тощаки не 6,2-7, а в районе 4,4-5,8 - никакого ацетона нету. Вы колете на ночь инсулин длинный? Если нет - надо немного колоть, если да - переносите на самы поздний срок.. А нас скорее всего должен лантус спасти. Думаем на эту тему. Уже с врачем разговаривали, она в принципе его выпишет, если на нее надавить. Будем сами теперь думать.

sergey255 (01-27-2004 11:47 AM)

Спасибо всем за советы !!! Мы все болеем.Дозы инсулина увеличили уже в 3 раза(по сравнению с "добронхитными"),и ,похоже,это не предел Это нормально для болезни? Или нам уже синдром передозировки светит ? На глюкометр страшно смотреть: даже на тройной дозе СК 11-14 Алена.

Juris (01-27-2004 11:56 AM)

Алена! А не увлекаешься ли ты, чрезмерно, дозами ? Если ты при увеличении дозы ориентируешься лишь на конечный сахар, то легко можешь ошибиться и придти к передозировке. Надо ориентироваться на динамику СК, а не только на конечный результат. Вовсе не факт, что эти высокие сахара стали следствием дефицита инсулина. Они вполне могут быть по причине его избытка.

sergey255 (01-27-2004 02:28 PM)

Юрий,здравствуйте! Мы меряем СК 22-23 раза в сутки,так что это скорее всего не передоз инсулина.Хотя где-то могло это и проскочить. Алена.

Natasha_K (01-28-2004 08:30 AM)

Да вряд ли это передозировка. У нас тоже так было, но совсем недолго, дня 3-4. Тройные дозы по сравнению с двойными СК сильно не снижали, поэтому я старалась не перекалывать. Главное потом, когда будете вывздоравливать, подержите его ( как зовут ребенка?) сначала на СК 7-8, потом плавно снижайте до 5-6, т.е. не пытайтесь сразу опустить сахара до нормы.

Lokot (01-28-2004 11:23 AM)

Алена, а чем вы лечите бронхит? Может высокие сахара - вследствии приема каких-то лекарств?
В свое время ( когда Денису было 5 мес.) мы лечили бронхит так - АЦЦ дня 2-3 1 раз в сутки, 3 раза в день перед едой - мукалтин , бромгексин и ЭУФФИЛИН строго по дозировке. После целый месяц или 2 приходили в себя. И тогда СД1 у нас не было!!!
Напишите вашу схему лечения. И еще , что вы используете актрапид или новорапид? И перешли ли вы на дробную схему? Это когда только на коротком?

sergey255 (01-30-2004 08:05 PM)

Привет! Дни были такие,что чуть с ума не сошли Только дошли до форума,так что отвечаем на вопросы.
Ребенка зовут Костя.Бронхит лечим к сожалению антибиотиками +лазолван+травки.Костька в 4 месяца переболел тяжелой пневмонией,с тех пор все что связано с легкими и бронхами проходит тяжело и без антибиотиков не лечится
С сахарами теперь еще хуже :слезаем с больших доз ,СК то 3,то 16.Уже измучались,каждый день новое снижение дозы,и угадать насколько он снизит потребность в инсулине именно в текущий момент практически нереально,СК и так уже меряем по 26 раз в сутки(бывает так,что СК в 19-00 7,2,а в 19-20 уже 3,2)Так что иногда меряем каждые 20 минут,пальчики-ужас !!!А врач про нашу ситуацию сказал,что это еще не самое плохое,так как худшее-это ацетон. Но нам мало и так не кажется... Алена.

Lokot (01-31-2004 07:17 PM)

Алена, держитесь и не падайте духом. Насчет пальчиков могу посоветовать гель " бадяга" , такой теперь есть в продаже, стоит 54.00 р и хорошо помагает в дополнению ко всяким мазям ( бепантен , айболит, скорая помощь, ...). Визадерма пока нет - завод стоит.

Lokot (01-30-2004 07:47 AM)

"Дутый " сахар. У нас иногда бываю такие ситуации : к обеду все нормально, через 2 часа - полдник и все нормально ( в районе 7), к вечеру (18.00) появляется СК 11. Делаю все как обычно - еда , 1 ед актрапида, и через 1.20-30 СК - 5.А потом соответственно к 22.00 - СК 10. Однажды имела глупость сделать на СК 11 1.5 ед актрапида - через час получили гипу - 3.1. И так примерно 1 раз в 2 недели. Что это такое? Какой-то "дутый " сахар - исчезает мнгновенно вместе с едой.
Такое было позавчера и вчера сахара были повыше. Сегодня все вернулось к норме.
Подскажите, что делать в таких случаях? Или это своя ПЖ начинает работать и ничего тут не сделаешь?

Игорь (01-30-2004 09:19 AM)

Ирина! Честно говоря не очень понятен вопрос. 5 раз все прочитал. Напиши поподробнее. "( в районе 7)" - это что ? Я дутым сахаром называю высокий СК, который взялся не понятно откуда и также быстро исчез (при физ. нагрузке или минимальной дозе на понижение).

Juris (01-30-2004 09:41 AM)

Я могу высказать свою гипотезу на этот счет, не претендуя на истину. Если ошибаюсь, то с удовольствием приму поправки. Дело в том, что все наши подколки инсулина (компенсационные дозы) являются добавкой к тому инсулину, который может выработать ПЖ. Поэтому и коэффициенты у каждого свои. Но синтез инсулина, это не мгновенный процесс. Инсулин является гормоном немедленного действия, но не немедленного синтеза. И в ПЖ всегда есть какой-то запас уже синтезированного инсулина. Большой или малый, это уже другой вопрос. Но имеется. Но может возникнуть ситуация, когда эти запасы уже израсходованы, а новые еще не создались. ПЖ ведь больна. Это в здоровой ПЖ суточный синтез инсулина может доходить (по некоторым источникам) до 200 единиц. Нашей ПЖ не до жиру. Она синтезированным ею в небольших количествах инсулином, "торгует прямо с колес". И если машина задержалась в пути, то и "товара" недостаточно. Он подойдет, поскольку "заявка" дана. Но подойдет позже. А если в это время кольнуть повышенную дозу "левого товара", то может возникнуть перебор. Проще говоря, может возникнуть просто задержка процесса компенсации. Но это не повод хвататься за ручку и вводить дополнительные дозы.

Lokot (01-30-2004 11:52 AM)

Юра, спасибо за гипотезу. Я теперь уже никогда не делаю на понижение. У нас это приводит только к гипе. А ситуация такая. 28.01 утром СК 6.0 - потому что легли с 4.6 + докорм., к обеду 13.00 СК 4.2 , в 15.00 СК 7.8, в 15.30 полдник - 200 г кефира + 30 г яблока. К 18.00 СК 11.6 Причем ходили гулять! Делаю 1 ед актрапида и через 10 мин. 3 ХЕ .Уже в конце еды ( через 40 мин.) ребенок не такой, как всегда.В 19.10 СК 5.2. Даю срочно кефир + 20 г хлеба. К вечеру 22.00 11.7, подкалываю 0.5 актрапида + 200 г кефира. Утром 29.01 СК 8.0 и далее все сломалось. Что я сделала не так? На СК 11.6 мало покормила? или это "товар" подошел?

Juris (01-30-2004 12:57 PM)

Ира! Тут трудно сказать. Возможно дело было так: лодка качнулась, а ты начала метаться по палубе от борта к борту вместо того, чтобы сесть и осмотреться. Тут ведь может быть и причина в этих 4.2 в 13:00 От них к 7.8, а затем через нескомпенсированный полдник и к 11.6 И тут, мне кажется и "товар" подошел. Организм "заявку" ведь выписал.

Игорь (01-30-2004 01:16 PM)

Ирина! А еще может быть банальное увеличение потребности.
Мы сейчас это проходим в очередной раз. Вроде бы те же дозы, основной прием пищи пролетает без проблем, а после того же обычного перекуса сахар вылетает. При увеличении потребности в инсулине в первую очередь не проходит перекус - его нужно уменьшать либо увеличивать дозу. По-крайней мере у нас именно так все получается..

Lokot (01-30-2004 03:16 PM)

Игорь, а к перекусу у вас СК нормальный?( при увеличении потребности?). У нас сегодня все то же: к обеду СК 9.9 , ( с этим разобрались) 1 ед. актрапида,3 ХЕ и через 1.30 СК - 4.9 и к вечеру СК опять 10.0 "20.files/cool.gif" Уже предчувствую, что будет дальше. Т.е сахарная кривая у нас вогнутая, а не выпуклая. За исключением утра. Мне кажется, что у нас наоборот потребность уменьшилась, и ребенок подгиповывает слегка... И наверное Юра прав, что я заметалась, а надо было подождать.

Игорь (01-30-2004 04:16 PM)

Ирина - именно так - к перекусу - СК нормальный. Даешь перекус - СК вылетает. Гипер на гипу крайне редкое явление при нашей с тобой потребности. Не думаю, что твоя версия верна.

Lokot (01-31-2004 07:11 PM)

Ура, потеплело, и у нас все наладилось. Дозы , кроме завтрака , не изменились. Даже опять после активной доужинной прогулки пришлось весь вечер через час подкармливать ребенка. Я думаю прав был Юра - насчет качки. Всем спасибо !!!

Vitaly (01-24-2004 08:57 AM)

Диабет и острые инфекции. Доброго времени суток!Предлагаю поделиться опытом лечения и компенсации своих детей в трудные дни различных заболеваний. Причем не ограничиваться только дозами инсулина и СК, чтобы образовался такой небольшой справочник для нас самих же.
С 11 января у нас была острая кишечная инфекция. Точную причину так и не определили. Началось все утром с однократной рвоты. СК-6,5. Аппетита нет. До еды Актрапид колоть не стали, Протафан вообще решили не делать. Съел мало - 1,7хе. Акт-1ед после еды (в 9-40). В 11-00 дважды жидкий стул. В 12-35 СК-10,4. Акт-1ед. К 13-00 t=38,5. Далее СК поднимался до 16, Актрапид колол каждые два часа по 1ед, к вечеру СК-9. Кормили чем попало и когда попало (в т.ч. фрукты, молочные продукты), так как ребенок вялый, сонливый. Что попросит, то и давали. Контроль СК каждые два часа. Давали Тавегил и при температуре выше 38 - свечи Эффералган. На ночь Протафан таки сделали.
12 января тощак СК-9,5. С инсулином тактика такая же. В течение дня СК от 7,8 до 9,7, дважды СК-12,5 (тут кололи Акт-1,5ед). Рвота-2 раза после еды в обед. Жидкий стул-2 раза. Лекарства пока те же, вечером добавили свечи Виферон. Температура держалась до 38.5. Протафан на ночь делали.
Задним числом - тактика лечения была ошибочной. Мы приняли данную картину за начало чего-нибудь типа ОРЗ. К тому же у дочки ОРЗ всегда начинается с каких-то кишечных расстройств. Самая главная ошибка состояла в том, что мы допустили приличное обезвоживание. Как ни парадоксально, но даже при высокой температуре ребенок практически не просил пить, а сами мы давали видимо мало, да и простой воды недостаточно в такой ситуации, нужно что-то типа Регидрона. Молочные продукты и фрукты(за исключением печеных яблок и бананов) тоже не надо было давать.
На третий день температура нормализовалась, остались рвота, жидкий стул и стало ясно с чем мы имеем дело. Начато лечение: Фуразолидон, Бактисубтил, Смекта, Регидрон. Началось самое страшное.
13 января:
7-45 СК-8
Еда, актрапид 1ед
К 15-45 СК снижается без всяких уколов до 3,2. Накормить нормально ребенка невозможно, так как даже небольшое количество пищи вызывает рвоту. Приходится постоянно небольшими порциями что-то пытаться давать. Только рис в малых кол-вах (примерно ½ чайной ложки через 2-3 минуты) удерживался. Но и то, что задержалось в организме, усваивалось очень плохо. В итоге следующую инъекцию Актрапида появилась возможность сделать только в 19-15. Следствием такого длительного перерыва между инъекциями инсулина стало появление следов ацетона вечером. Именно следов, так как полоска слегка побурела, но розовой так и не стала. Постоянно поили Регидроном. 1 литр за день выпили. СК весь день в диапазоне 3,2 - 9,1. За сутки сделано всего 3ед Актрапида.
14 января картина примерно такая же, но появились признаки улучшения. СК от 3,7 до 9,5. Инсулин: Актрапид 3ед, Протафан 1ед(н/ночь). Следы ацетона вечером тоже были. Регидрон - 1л.
С 15 января самочувствие явно улучшается, но всасываемость пищи ещё очень плохая. За сутки Актрапид - 2,5ед, Протафан - 0,5ед. СК от 4,3 до 9,3. Регидрон - 1л.
С 16 января все стало вставать на свои места, питание стало более режимным.
Далее на прежних дозах сахара поперли вверх. Пока разобрались и начали правильные действия прошло 4 дня (отсутствие опыта!). 23 января суммарная доза инсулина в сутки 10ед, а в день перед болезнью 10 января она была 7,5ед. Досталось оставшимся живым В-клеткам!
Ну вот вроде в основном все. Хотелось бы, чтобы это осталось не просто отчетом, а превратилось в общение с критикой, изложением собственного опыта.

DeLi (01-24-2004 09:57 AM)

Виталий, мне нечего сказать про инфекционные заболевания. В этом помочь не могу. Но я о другом. Очень хорошая идея - накопить опыт в лечении заболеваний! Просто замечательная! Виталий, ты молодец! А то все так разбросано... И в продолжение темы, что в рубрике "обо всем". Ну скажите, где еще можно найти такой полезный опыт??? Где еще так откровенно родители, мамы и папы, могут обменяться своими сомнениями, задать вопросы, дать друг другу совет, поделиться опытом.... Хорошо, что есть такая возможность здесь, на диа.ру! Хорошо, что вы все нашли друг друга. Тут и взрослые порой что-то для себя находят Так что наш детский раздел - просто уникален! Нет, молодцы!

Leda (01-24-2004 02:38 PM)

Виталий, в принципе, Вы вышли из ситуации достойно.. Отмена протафана, переход на короткий после еды- абсолютно правильная тактика. Единственное, хоетлось быть дать совет: если у ребенка (а тем более с диабетом) имеет место понос и рвота, то прежде всего, нужно правильно оценить СТЕПЕНЬ обезвоживания. Лучше всего доверить это врачу, но если с этим проблемы (по каким-то причинам), то нужно самим знать основные признаки средне-тяжелого обезвоживания:
-прежде всего, вялость, заторможенность, даже при отсутствии температуры
-снижение диуреза (мочи вырабатывается заметно меньше, оценить можно, взесив памперсы, если ребенок маленький).
-сухость кожи, губ, языка.
-сердцебиение, опять же, даже без температуры...
Если отпаивать не удается, то ЕДИНСТВЕННОЕ решение- внутривенное введение жидкости. При диабете ситуация осложняется тем, что через 1-2 дня голодания появится ацетон.
Поэтому, я бы сказала, что показания для внутривенной инфузии (глюкоза, физраствор) при кишечной инфекции у ребенка с диабетом, более жесткие, чем в обычном случае.
Понимаю, что попав в инфекционное отделение с одной инфекцией, домой попадешь с другой.. Однако, ситуация, возникшая с ребенком Виталия, была уже пограничной: чуть больше эпизодов рвоты и поноса, и откажись она пить Регидрон- уже все было бы сложнее.. Хорошо то, что хорошо кончается...

Игорь (01-24-2004 03:21 PM)

Виталий, Лида, спасибо!!! Это бесценный опыт и комментарии. Знаете, чего мне хочется сделать полезного для общества ? Очень много детей и взрослых попадают в эту ситуацию. При всем моем уважении к Лиде как к врачу, хочу сказать, что в подавляющем большинстве больниц, в которые мы все попали, был потрясающий бардак. Возможно, что схема ввода в СД, принятая в больницах, правильная для основной массы населения. Через два дня, после того как все случилось, я зашел в инет и сталь читать все на эту тему. Я не нашел там в простом виде самого главного, что было мне необходимо. Простую и понятную инструкцию, которая бы начиналась примерно так: "Привет. Если ты читаешь это, тебе не повезло, твой ребенок заболел СД. Но с этим можно жить. И мы раскажем тебе как это сделать. Сейчас ребенок наверняка в больнице. Есть очень важные вещи, которые ты должен знать..". В этой инструкции нужно написать как бывает в больницах и как нужно себя в них вести.. Лично мой ребенок гиповал там по страшному и это до меня дошло только через недели две. Много есть чего сказать. Я думаю мы вместе могли бы сдлелать такой документ и разместить его где-нибудь очень близко к часто задаваемым вопросам... А еще нужно написать книгу. "Диабет глазами родителей" или более широко "Взгляд на диабет пользователей сети" . В которой изложить то, чего нет в обычных книгах на эту тему..

Juris (01-24-2004 04:33 PM)

Игорь! Я позволю себе небольшую ремарку. Такой документ (книгу, статью, брошюру, инструкцию и т.д.) должен писать врач. Или хотя бы она должна писаться в соавторстве с врачем. И даже не потому что врач больше соображает в диабете. Это еще далеко не факт. (Лида, извини, это я не про тебя.) Просто могут найтись очередные придурки, которые начнут визжать и улюлюкать. А то еще и прокурором грозить За твое же беспокойство о людях, за твои лучшие побуждения. За все ! Поэтому прежде, чем писать, хорошо подумай: а надо ли тебе это !?
P.S. А вообще, мысль хорошая. Так может и начнешь ? А потом пустим файл по рукам. Кто-то чего-то добавит. С миру по нитке - голому рубашка Обязуюсь разместить на сайте с перечислением всех авторов и соавторов. Гонорар (если таковой будет) пропьем вместе

Игорь (01-24-2004 04:48 PM)

Ха. Так об этом и речь идет. О совместном создании книги. У нас журналист есть. И доктор тоже. О коллективном труде. Ни один из нас ЭТО за разумные сроки не вытянет.
Для начала нужно обсудить какая должна быть книга. Что мы в ней хотим сказать. То, что в ней должна быть куча примеров, это точно.
Я бы даже сказал цитат из наших ресурсов. Лично я готов в этом активно принимать участие.

Juris (01-24-2004 05:07 PM)

Для начала надо составить план. Даже школьные сочинения начинаются с плана. К примеру:
1.Внутренний мир Наташи Ростовой
2.Внешний облик Наташи
3.Сексуальные увлечения Наташи
4.Роль и место Наташи в общественно-политической жизни тогдашней России
5.Первый бал Наташи и его современные аналоги. Порядок действий в первый раз.
И т.д. (шутка)

Vitaly (01-25-2004 06:27 AM)

Доброго времени суток!Господа, товарищи, ребята! Спасибо за оценку моего скромного сермяжно-литературного труда (лучше бы его не было!). Что касается книги, то по-моему текст её уже написан. Осталось немного подсистематизировать, подредактировать, озаглавить типа "Записки из диадома" и можно запускать в тираж. То, что это будет диабестселлером я не сомневаюсь. Учитывая, что в нашей стране пользуются Интернетом что-то между 5-10% населения, аудитория диабетиков, лишенных КОНКРЕТНЫХ практических советов от себе подобных, огромна. Но Юрис прав, что такому изданию нужна мощная врачебная крыша. Лида! Все симптомы обезвоживания, указанные тобой, присутствовали. И мы понимали, что находимся на грани госпитализации. Но, как ты правильно подметила, не хотелось к одной болезни получить и ещё что-нибудь. Да и с компенсацией диабета было бы ясно что. А с нашим врачом контакт мы поддерживали. Дело в том, что у нас в городе нет специализированного детского эндо отделения. Дети с диабетом лежат в детском гастро. И наша врач в т.ч. гастроэнтеролог. Так что мы всегда могли получить квалифицированный совет.

Juris (01-25-2004 06:50 AM)

Виталий! Название "Записки из диадома" не подойдет Тут же найдутся зубоскалы, которые переименуют это в "Записки из дурдома" А крыша у нас есть. Лида, чем не крыша ? Я тоже могу принять участие в написании. Как в том анекдоте про Василия Ивановича Цок-цок-цок, вот и приехали

Vitaly (01-25-2004 07:23 AM)

Доброго времени суток! Юрис! Это был некорректный психологический эксперимент. Я писал это название и думал, как скоро кто-нибудь проведет аналогию, проведенную тобой. И получаса не прошло. Должен сказать, что в первые дни заболевания ребенка я был не так далек от привода в это заведение, хотя к нежным барышням причислить себя не могу.

DeLi (01-25-2004 08:39 AM)

Виталий, ну ты уж слишком: ".. Должен сказать, что в первые дни заболевания ребенка я был не так далек от привода в это заведение...." Хотя, для всех родителей известие о забоевании ребенка диабетом - потрясене шоковое... Себя вот как вспомню... И конечно, наличие книги, где просто и доступно было бы все разъяснено - это просто мечта!!! Игорь! А я об этом все время говорю! И Юрису повторяла это неоднократно! Юрис, скажи, что НЕ ТАК!!!??? Где-то даже на форуме об этом было, не только в приватной переписке. А Юрис все отшучивается. Или вот анекдот этот приводит, про Петьку и Василия Ивановича, как они из одной деревни в другую ехали.. .. все цок, цок, да цок.. И так 352 страницы... И типа, книга что ли об этом, говорит... Или еще скажет, что если "я об этом напишу, то меня тут же обвинят, скажут ну вот, уже и полковники начали диабет лечить..." Замечательно, что у меня появились единомышленники! На мой взгляд, так тоже, нужна лишь систематизация всего, что уже сказано.
Или взять за основу FAQ? Как считаете? Или там слишком сжато? И книга, может называться, например, "Диабет в вопросах и ответах.." или "практический опыт в записках с одного форума..." Впрочем, это уже детали. Но работа, конечно, серьезная. Одному-то вряд ли быстро справиться.

Juris (01-25-2004 09:00 AM)

Я уже от илюши получил повестку в прокуратуру Теперь вот адвокатов ищу. А после книги вообще по судам затаскает

Vitaly (01-25-2004 09:44 AM)

Юрис! Он наверное в обиде за то, что ты его имя пишешь с маленькой буквы. И под книгой смотри один не подписывайся, толпой по судам легче ходить. Опять же проводить психологическую разгрузку коллективом приятнее.

Juris (01-25-2004 09:57 AM)

Да, в толпе легче затеряться и уйти от ответственности Я предлагаю Лиду под танк бросить

Lokot (01-25-2004 11:35 AM)

Всем привет! Идею насчет книги поддерживаю . Когда мы лежали с Дениской в Морозовской б-це, то мне уже на 3 день ( как тодлько я чуть чуть отошла от шока) врач дала почитать немецкую книгу о СД у детей и подростков. Такая в синенькой обложке) и она начиналась приблизительно как и мечтал Игорь. Всю ее прочитала и законспектировала за 2 недели - это была большая поддержка. И вообще лежа там ч прочитала еще 2 книги ( купленные мужем) и измучила вопросами. Там же была и школа диабета . Вообщем вышла я из больницы более менее подкованной. НО это мне наверное страшно повезло. И потом я по вечерам и ночам там читала, а не болтала , как многие мамаши. Но не везде мамам попадаются хорошие книжки, да и написана она уже давно, да и всетаки немецкая - лучше бы конечно о том , что поближе читать - т.е. о жителях России и ближнего зарубежья. Очень длинно получилось.

Вася (01-25-2004 01:13 PM)

quote: Я предлагаю Лиду под танк бросить

Да Юрис..... Вот значит как современные военные воюют

Juris (01-25-2004 01:23 PM)

Зато либо грудь в крестах, либо голова в кустах

Vitaly (01-25-2004 02:09 PM)

Лучше когда и то, и другое. Только грудь - своя, а голова - чужая.

Natasha_K (01-16-2004 11:30 AM)

Микрофайн и новофайн Прочитала в декабрьском номере диа-новостей статью Э. Войчик, где она говорит, что для ручек Новопен подходят только иголки новофайн ( а не микрофайн) . Специально посмотрела - нам выдают только микрофайн. Действительно ли это так важно, никогда про это раньше не слышала. Может я весь год что-то не то делаю?

Lokot (01-16-2004 11:45 AM)

Наташа, на коробке с иголками написано к каким ручкам они подходят. Для ручек Новопен подходят и те и те. Я использую еще и Penfine 0.25*6. ( купила в Пеликане на Горбушке) Тоже подходят. Все эти иглы универсальные.

Natasha_K (01-16-2004 11:50 AM)

Вот и я так думаю, я тоже на коробке смотрела с микрофайнами. Просто удивилась, прочитав эту статью, да и на сайте диановостей она отвечает на вопросы и тоже несколько раз писала кому-то, что они не теми иглами пользуются.

Lokot (01-16-2004 11:53 AM)

Вчера врач энд. дала нам 15 иголок 0.25*5!!! ( к положенным 0.3*8) Вообще-то обещали с нового года выдавать только такие, но наша еще их не заказала. А как у всех ?

Natasha_K (01-16-2004 12:28 PM)

Наша по-моему про них и не слышала, но мы в январе еще не были, я болею очень сильно, и Танька еще не выздоровела, даже не знаю, кто поедет. Плюс ко всему накрылся наш медосмотр на продление инвалидности, мы не успеем к 1 февраля однозначно. Анализы нельзя сдавать сразу после болезни.

Елена (01-16-2004 12:39 PM)

Не знаю, как Микрофайн на Новопены, а вот Новофайн на Хумапены лучше не накручивать - у Хумапенов очень мягкая пластмасса и резьба скуручивается от грубых Новофайнов.

ludmila (01-16-2004 12:44 PM)

Просто микрофайн "болючее" чем новофайн.

Vitaly (01-16-2004 01:47 PM)

Доброго времени суток!! Какое продление инвалидности? Почему? Нам сразу оформили до 18-летнего возраста. В Москве по-другому?

Natasha_K (01-16-2004 03:47 PM)

Увы, нам дали только на год. Как будет дальше-не знаю.

Lokot (01-16-2004 07:08 PM)

И так каждый год до 18 лет! Нам продлили на год. А вдруг рассосется? И опять на комиссии такие глупые вопросы задавали... Зато в собесе надо просто шлепнуть печать и все! Муж сказал - относись к этому , как к обязательной ежегодной диспансеризации. А моральный ущерб?

ludmila (01-17-2004 07:21 AM)

Наверное, специалисты, которые работают в МСЭКах обучались в одной школе . Независимо от места проживания и даже страны. Везде те же проблемы. После комиссии недели две отходишь.

Lokot (01-23-2004 08:23 AM)

Всем привет! Купила иголки новофайн 025*6 - СУПЕР!!!!!
Такие бывают в продаже. Совсем безболезненные и маленькие. Коробка 100 штук стоит 680 р.

Игорь (01-23-2004 08:29 AM)

Ирина! Где ты их нашла ? А я в Москве в среду, кстати, был..
Я о новофайн 025*6.
По поводу инвалидности мы, наверное, динамить будем. Все, что происходит в этой области - элементарное неуважение к людям

Lokot (01-23-2004 08:38 AM)

Игорь, я запустила поиск в интернете по иголкам и получила длинный список аптек, где они бывают, обзвонила и нашла в новоарбатской аптеке. тел. 203-11-31.
Если ты в среду был в Москве, позвонил бы я ведь эти иголки заказываю с доставкой на дом.

Игорь (01-13-2004 03:31 PM)

Гипо и дети... В разных темах родителями оставлялись сообщения на эту тему. Предлагаю высказаться по следующим вопросам. Нашему ребенку 4,4 года, СД один год с небольшим. Общая суммарная потребность в инсулине 8 ед. или 0,57 на 1 ХЕ(включая ночной и дневной продленный). Рост сахара после гипо у нас отсутствует. Мы ни разу не сталкивались. Наверное, эта ситуация возникает при определенной потребности в инсулине. Прошу высказаться родителей. Бывает ли у вас гипер на гипо. Если бывает, то при какой потребности в инсулине стало возникать.
Как мы гасим гипо. В самом начале делали так, как учили врачи и как пишут в книгах. Быстрые и не очень углеводы. Т.е. сахар(конфета) + кусочек хлеба - не считая- главное скорее. Метались как ненормальные. После каждого погашения такой гипы имели СК до 12. И думали - вот какой у нас гипер теперь на гипо. Потом я промерял выход из гипы и стали немного по другому это делать. Даем бублик, белый хлеб - в небольшом количестве - около 0,3-0,5 ХЕ. Этого достаточно, чтобы вытащить СК до 5 и выше. Далее по обстановке. Как правило, это гипо мы ловим в очередной перекус или прием пищи. Поэтому просто очередной прием пищи.
Если Сахар 3,7-4,4 - особой трагедии не делаем. Гипы посильнее у нас около 3,3. Бывают редко. Самый маленький сахар, который у нас был - 2,8. Родетели, как гасим гипо ?

Lokot (01-13-2004 07:49 PM)

Привет всем!Гипы у нас бывают конечно-же.
1. Если перед едой (основной) СК например 3.5-4.4 ,то сажаю быстро есть и начинаем с белого хлеба. Укол делаю после еды. СК к следующей еде обычный.
2. Если через 1.30 или 2.00 после еды СК 3.3 -4.4 то даю перекус побольше - например - 200 г кефира +50 г яблока. К следующей еде может быть СК 8-9.
2.1 Если ( однажды было) СК 2.4 через 2 часа после еды, то даю сок 200г.+ 20 г белого хлеба. Тут СК может быть и 12-14.
3. Если на улице по виду очень сильно устал, то даю сок 200 г( пакетик всегда с собой), если так себе - конфету ( или половинку) с черносливом и ( когда придем в себя) выгуливаем съеденное. Такое бывает, т.к. у мальчика моторчик заводится и пока не кончится бензин он бегает или катается с горки и т.д. Сейчас уже засекаю время, которое без всяких дополнительных мер можем кататься с горки.( около 15-20 мин) . СК после выгула должен быть нормальный.
Самый низкий СК был год назад 1.9 это когда мы всей семьей собирались в дом отдыха.Ну тогда съели сахар и хлеб.

svetoh (01-14-2004 09:46 AM)

А вот когда пропустили гипу, померяли, а у него 16. Ребенок кричит есть хочу, а давать страшно, или можно подколоть. Все я в конец запуталась.
На ночь СК 12. В 0-00 СК 9,9. В 03-00 СК 6,4. В 09-00 СК 10,4. В 11-20 уже СК 16. С утра ввели 1,5 пр+1 а. Видимо он уже где-то успел гипануть. И что мне делать, он плачет есть хочу. Подколоть - а что будет к обеду? Сколько вводить на обед, там же будет пик.

Natasha_K (01-14-2004 11:20 AM)

Игорь!У нас не бывает гипер на гипо. Дозы типа ваших - 7 в сутки, ребенку 3 года 7 месяцев.
Света, подколи и подкорми, только меряй почаще. Я вообще решила на завтрак на новорапид перейти на свой страх и риск, не могу больше ребенка мучать, у нас интервал между уколом и едой на завтрак до 40 минут доходит, потом даем часть рассчитанной еды, а уже на пике - остальное.

Juris (01-14-2004 11:37 AM)

Наташа! Ты меня только сразу не бей. В последнее время всяк пытается меня как-то укусить, побить или иным способом обидеть Я хочу сказать, что если у вас нет гипер на гипо, то у вас нет и гип в полном смысле этого слова. С чем я тебя и поздравляю.
Света! Приведенные тобой промеры лично мне говорят о высокой дозе ночного инсулина. Посмотри сама. СК опускался, достигнув минимума среди ночи на пике действия длинного инсулина. И это обвал в два раза. А потом пошла ПГ. Т.е. была гипа. И не смотри на то, что 6.4, это хорошо. Плохо это ! Это есть скрытая гипа. Но ответ на нее вовсе не скрытый, а реальный. Ребенок успел гипонуть. И не где-то, а среди ночи.

svetoh (01-14-2004 11:39 AM)

Да, наверное, перейду на новорапид. Вообще районный сказала в больницу ехать. Не хочется, но поедем. Не могу его скомпенсировать сама. Ацетон часто бывает.
Гипер на гипо у нас не всегда. Один раз, серьезно было, когда он чуть сознание не потерял, съел 3 шоколадные конфеты. Вот тогда после этого не подскочил, в норме был. А на 2,8 - 3,4 если даем что-нибудь перекусить (кусочек сахара, сироп с сахаром, даже просто хлеб), то потом точно меньше 8 не будет.
Игорь, а почему так происходит-то? Мы дозу уменьшаем, сахар растет. А ты уверяешь, что это гипа. На самом деле, я может просто хочу в это верить, но мне тоже, кажется, что он гипует. Но вчера вечером - СК12, 14, 16. Каждые 2 часа, разве они не говорят о нехватке инсулина?
1 день назад 0,5пр. сделали, оказалось мало. Вчера 1 пр. - много. Что это?

Natasha_K (01-14-2004 11:59 AM)

Юрис!Я вообще никого не бью, я -мирный человек. А насчет подколоть и подкормить, так это я про день писала. Я так делаю иногда. Смотрю, на пике инсулина высокий - подколю единичку и дам что-нибудь на пол-единички, обычно помогает. Только потом надо мерять почаще и учитывать эту подколку, но я так делаю редко. Например, пошли в гости к людям, которые не знают про диабет, там детей угощают, ну я ей даю это угощение ( предварительно подколов актрапид в туалете), и все довольны, и Танька не чувствет себя обделенной.
Света, если поедешь в больницу, бери с собой весы и все взвешивай. Если придется туда ложиться опять, я именно так и сделаю. А в какую больницу вас кладут? Сейчас, наверное, время-то не очень, чтоб ложиться - ОРЗ и гриппы всякие.

Игорь (01-14-2004 12:06 PM)

Света, это Игорь. Ты меня с Юрисом путаешь "1 день назад 0,5пр. сделали, оказалось мало. Вчера 1 пр. - много. Что это?" Я думаю, что прежде всего это общая декомпенсация ребенка. В организме все очень взаимосвязано. Ночные сахара связаны с дневными и наоборот.
Надо последовательно выходить из этой ситуации. Наверное, в больнице это сделают лучше. Наташа абсолютно права - весы взять с собой. До сих пор помню эту повариху - "ах ты мой маленький - на тебе побольше картошечки".

svetoh (01-14-2004 12:15 PM)

Да уж, я понимаю, что не время. В Морозовскую хотим, в Тушинской не понравилось. А какой смысл в весах? Там же все готовое дают и уже на тарелках. Да, вообще выпускают с одной дозой, а дома она меняется кардинально. Мне просто страшно. У нас уже неделю или даже больше, то сахар, то ацетон.

Natasha_K (01-14-2004 03:12 PM)

Cвета! Весы для того, чтобы медсестры на глаз вместо трех ХЕ не дали четыре с половиной, а на следующий день на тот же обед дадут три с половиной, и дозу подберут абы как. Женщины при кухне даже хлеб по-разному режут, одна толще, другая тоньше, а для нас 5-10 грамм - огромная разница.Поставишь тарелочку на весы и скажешь, мне 100 грамм ( например)и пусть думают, что хотят, а то их средний половник не пойми что намеряет. К тому же зимой там полно ОРЗшных, а подцепить инфекцию и угодить в бокс - тоже малоприятно. Мы тоже первый раз за год и три месяца болезни заполучили температуру. Вот уколола на завтрак в субботу 2 ед протофана и 3 актрапида ( почти суточная доза) , дала еды на полторы ХЕ ( гречку с молоком), и после завтрака до обеда было 11. Тебе это надо? КУ тому же надо заранее узнать, смогут ли тебе с ребенком дать отдельную палату или хотя-бы на двоих с другой мамашей и малышом. Условия там не идеальные, нам повезло и было довольно много малышей, и мы просто в свой отсек не пускали взрослых ( старше 7 лет) детей, чтобы хоть, извините за подробности, в туалет нормально сходить.
У нас тоже в течение нескольких дней подряд был и сахар, и ацетон, так как Танюшка сильно заболела. Все равно, мне кажется, лучше попробовать компенсировать дома, тем более как-то вам раньше это удавалось. К тому же тысячи детей так и живут годами на высоких сахарах, ваша неделя ( или больше), надеюсь, сильно не повредит. К тому же, ты сама понимаешь, что выпишут с одной дозой, а дома будет другая. И вообще, какая доза? Я могу обедом на 3 ХЕ накормить, могу на 5 ( ну тортик малыш захочет), главное, уметь менять эти дозы и К1
Но, конечно, если уверены, что не справитесь, лучше в больницу, наверное.

Lokot (01-14-2004 07:15 PM)

Света, у тебя мальчик, по моему? Если поедешь в Морозовскую, то там мальчики, даже маленькие с мамами лежат в отделении для мальчиков. Когда я лежала, было свободно и в палате были еше 2 мамы с маленькими, а к концу подселили подростка лет 13.... Хорошо , что на следующий день нас выписали. Поэтому в больницу не советую. Лучше возьми больничный ( у своего зндокринолога) побудь дома с малышом и приведи в норму ваши сахара. Поскольку ребенок просит есть- это декомпенсация. И на СК 16 я бы подколола 0.5 Актрапида и дала бы подъесть на 1 ХЕ.( если это конечно не время обеда). 0.5 потому, что из ПГ надо выходить постепенно. Обо всем этом уже было на форуме. Читай внимательнее, не только детские темы , но и все остальные (лучше каждый день) и запоминай всю нужную информацию.

Natasha_K (01-15-2004 12:08 PM)

Ирин!В октябре 2003, когда мы были в Морозовской, уже было одно отделение на всех, вторую часть этажа ( где находится комната для школы диабета) отдали под психоневрологическое отделение. У нас было две палаты для мальчиков, одна для девочек. Потом девочек стало больше, им отдали две палаты, а мальчишек спихнули в одну, а часть домой отправили. А уже за второй дверью после столовой были еще две большие палаты, так вот туда мамаш с малышами и селили. Я почти 10 дней одна сидела с Танькой в восьмиместной палате, потом к нам подселили еще женщину с трехлеткой. А когда нас выписывали, четверых за день привезли сразу под капельницу, они дополнительно маленькую палату около поста оборудовали.

Vitaly (01-15-2004 12:18 PM)

Доброго времени суток! Мы болеем с сентября 2003г. Сейчас как раз четыре месяца. С 1 января переходим на завтрак и обед на Актрапид. Раньше были на Новорапиде. Низкий СК бывал раньше до 2.7, но последующего подъема не замечали. Это было как правило после интенсивной прогулки перед обедом или перед ужином при переколе во время обеда. Из чего сделали вывод, что бояться падения СК в такое время (перед едой) не надо. Ведь в крови уже нет активно работающего экзогенного инсулина. А при переходе на Актрапид у нас начал снижаться К1 (кстати через несколько дней он вновь стал повышаться), и вот тут мы один раз попали:
СК-6,5 Акт-2 Обед-3,7хе
Через 1час 20мин после инъекции Акт СК-2
Вот тут ёкнуло, потому что это даже ещё не пик Актрапида.
Чайная ложка меда+чайная ложка сахара-песка+сок 80г
К ужину СК-10,6, перед сном СК-4,1 (переколол на ужин), подкормили, тощак СК-6,2.
А вот была ли это гипер на гипо - сомневаюсь. Уж очень легко ушел сахар.
Суточные дозы инсулинов на сутки до 10 января: Протафан-2,5; Актрапид-3; Новорапид-1,5.
С 11 января болеем. Острая кишечная инфекция. Два дня температура до 39, тошнота-рвота-понос. Веселуха неслабая. Если кого-то интересуют наши действия в такой ситуации, скажите, напишу в отдельной теме. Кстати, в дни болезни мне очень помог опыт Наташи, которым она делилась здесь на форуме.

Juris (01-15-2004 01:15 PM)

Виталий! Обязательно открой такую тему. Ну типа "Диабет+другое". Или еще как. Потому что всякие иные напасти типа простуд, ангин, гриппов и прочих "высокотеипературий" надо учитывать. Можно так и назвать: "Диабет+"высокотемпературия"

Lokot (01-15-2004 07:36 PM)

Наташа, я лежала с 1 по 14 сентября 2002 г. Все такие загорелые- с отдыха ... И тогда все было переполнено. И психоневрологическое отделение уже было. Там наверно все по разному. Виталий! У нас тоже всегда как и у вас. Если к обеду ( как сегодня, после посещения энд!!!) 3.3 - обед как обычно, доза в 2 раза меньше - 0.5 актрапида, к ужину 11 - доза обычная 1 акт. Через 1.20 после ужина СК 6.9! Срочно выпили кефира. К 21.00 СК 6.0 дала 10 г хлеба с тонким ломтиком сыра. ( Я делаю 1 ед. протафана на ночь)
Т.е. это обычная картина, если после низкого в обед высокий к 18.00 ( причем растет СК после 16.00), то после ужина сахар и вся еда куда-то рассасываются. Высокий это у нас до 14 (самое большое было однажды).

Natasha_K (01-16-2004 11:35 AM)

Ирина, мы разминулись в две недели в Морозовской. Хотя могли и встретиться, явно Танька в сентябре уже болела ( как я потом поняла). Когда мы там были, в соседней палате лежали женщина с 6-летним мальчиком и бабушка с 5-летней девочкой, то есть малышей селили к другим независимо от пола.
А у нас приколы опять. Второй день после ужина 13 ( на пике актрапида не снижается!) , причем уколотый на ночь протофан в кол-ве полутора единиц в первую ночь снизил к утру до 7, а вчера не снизил вообще ( меряла ночью неоднократно, гип и последующих подъемов не было). Температуры тоже нет, в чем дело- непонятно вообще.

Lokot (01-16-2004 11:49 AM)

Наташа, проверь, когда ты меняла пенфилы с инсулином. Может уже прошло 3 недели ( у актрапида) или 4 у протафана? У меня так было с протафаном - дозы-то маленькие, вот и забыла поменять вовремя. Теперь дату замены заношу в дневничок, как и дату посещения врача, а то забываю.

Natasha_K (01-16-2004 11:52 AM)

Оба поменяла 1 января, для ровного счета

Lokot (01-16-2004 11:57 AM)

Тогда,надо разбираться. Какой СК к ужину, сколько съели, если все как обычно, то может коэффициенты изменились?

DeLi (01-16-2004 12:13 PM)

Ира, можно поподробнее:"..когда ты меняла пенфилы с инсулином. Может уже прошло 3 недели ( у актрапида) или 4 у протафана? " И что? При комнатной температуре можно держать не больше этих сроков? Или ты о чем?

Vitaly (01-16-2004 01:14 PM)

Доброго времени суток!
Ирина! Где-то я читал, что при комнатной температуре инсулины можно держать до 6 недель. То же самое мне сказала зав. аптекой. Ты считаешь, что это завышенная цифра? По собственному опыту или....?

Lokot (01-16-2004 07:15 PM)

Да , по своему опыту и приятельницы. Мой с актрапидом - когда держала уже 5-ю неделю, а ее с протафаном. Действие инсулинов снижается. Теперь держу актрапид 3 недели , а протафан 4. Хотя врач сказала, что и актрапид можно 4 недели, но я придерживаюсь инструкции к инсулинам. НО держать больше 4 недель не советовала и районный энд. Очень жаль новорапид ( 4 недели). У нас остается больше половины, а 1.5 их не делают. Актрапид еще на 1.5 мне выдали в январе. Вот такие мы - минималисты!

svetoh (01-22-2004 07:00 AM)

Доброе утро!
Не поехали мы в больницу. Перешли на Ново-Рапид, вроде сахара пониже стали. По, крайней мере, с утра вместо 14 уже 7, что радует. Прислушалась, к тому, что ОРЗ гуляет. Нам только этого еще не хватало. Теперь вот думаю, а Ново-Рапид он же не HM. Он не может навредить чем-нибудь?
Я думаю, что это уже обсуждалось в какой-либо теме. Но по форуму походила. Не нашла. Подскажите, где прочитать, пожалуйста.
Слышали про новый глюкометр без прокалывания и полосок? Ничего себе 3800$.

Natasha_K (01-22-2004 07:26 AM)

Света, какой глюкометр, Pendra, что ли?

svetoh (01-22-2004 08:39 AM)

Да, он. Но, вроде он, только с 18. А вы про него что-то слышали?

Juris (01-22-2004 10:03 AM)

Света! Посмотри на форуме : "Новости" - "Цена Пендры".

Lokot (01-22-2004 01:52 PM)

Света, новорапид навредить ничем не может. Подробнее посмотри на сайте НовоНордиска. Да и в Диа новостях тоже есть. В новорапиде замена аминокислоты пролин на аспарагиновую кислоту в позиции В28 молекулы инсулина, что и приводит к
- ускоренной диссоциации гексамеров инсулина на мономеры
- быстрому всасыванию из подкожно-жировой клетчатки.
http://www.novorapid.ru/
http://www.novonordisk.ru/
Расскажи, вы целый день на новорапиде, или как?
У нас все сломалось. Теперь чиним.

svetoh (01-22-2004 02:06 PM)

Да целый день. Колем 3 раза в день по минимуму, если находим между едой высокий СК тоже подкалываем по 0,5. Базальный протофан.
Мы тоже как то еще не очень схему нашли. Такое чувство, что игра в угадалки какие-то. Сегодня К1 - один показатель, завтра уже не подходит. Энд. сказала, что как только НовоРапид подберем, перейдем еще и на Лантус.

Vitaly (01-22-2004 02:27 PM)

Доброго времени суток! Света! Хочу тебе напомнить, что на Новорапиде обязательно надо учитывать ГИ пищи. Именно из-за этого ты можешь получать разные результаты при прочих равных условиях. Ну и к тому же компенсация у вас только восстанавливается. И контрольное измерение СК для определения правильности дозы Новорапида надо делать через 1 час после инъекции, а иногда (особенно если колете в живот) даже раньше, минут через 45-50. Если измерять позже, можно пропустить снижение СК, на Новорапиде это происходит очень быстро. Высокий СК между едой может быть как раз в связи с тем, что при пище с низким ГИ Новорапид преждевременно валит сахар, а потом подходят ещё и углеводы из съеденного.

Juris (01-22-2004 02:37 PM)

Света! Мне кажется, что ты что-то не то делаешь. Такая система как (если высокий, то подколола, если низкий, то подъела" как раз и означает отсутствие системы.

svetoh (01-22-2004 02:46 PM)

Да я тоже так думаю. Но у меня не получается ничего.

sergey255 (12-19-2003 09:25 PM)

Компенсация ребенка 2-3 лет. Привет всем, попали в такую ситуацию: ребенку 1 год и 10 мес., диабету 1 мес., стадии ремисии нет. Все врачи в один голос говорят, что хорошо компенсировать, такого маленького ребенка практически не возможно, потому-что слишком уж эти малыши на все резко реагируют. Держать ребенка на сахарах от 6 до 10, нам кажется не приемлемым, хотя врачи говорят, что для такого возраста это нормальные скачки сахара.
Подскажите, кто-нибудь компенсировал ребенка такого юного :) возраста с помощью программы Juris'a Диабет 2000?

Оксана (12-20-2003 09:51 AM)

Сергей, компенсировать и более старших детей сложновато. Но пытаться то стоит, у нас другого выхода нет. Поэтому будем все вместе помогать. У нас здесь есть кому дать хорошие советы.
Наши дети постарше - 4-5 лет.
Напиши о ребенке подробнее - какие инсулины колете, какими шприц-ручками (для детей это важно), какие сахара, как часто замеряете СК. Вообщем, немного подробнее.

sergey255 (12-21-2003 07:07 AM)

Спасибо за ответ. Колим актрапид и протофан. Ручки используем Новопен 3 Деми. Дозы от 0,25 до 0,5. 0,25 колим скручиванием щелчков. Иногда после укола бывают капельки на игле. Также нам выдали и растворители, но их пока не использовали, по причине, того, что с ними можно колоть только при помощи шприца, а там игла больше (в ручке 0,25 на 6 мм), да это и сложнее. Сахара если не брать гипо бывают от 5 до 10. Измеряем до 15 раз в день.

sergey255 (12-21-2003 02:11 PM)

Ребенок увеличивает потребность в инсулине на глазах . Только три дня назад увеличили дневной Протофан, а он сегодня уже просит больше Актропида на ужин (вчера и позавчера сахар после ужина был 16). А вдруг это он так гиппует после слишком большой дозы на ужин? Как отличить эти два случая: передоз и нехватку инсулина ?
Наверное, вопрос многим покажется смешным , но нас только неделю назад выписали из больницы после дебюта диабета, так что волосы стоят дыбом 24 часа в сутки и так много вопросов.

Juris (12-21-2003 04:17 PM)

Сергей! Это можно определить, сняв более подробную сахарную кривую. Только по ней можно определить, был переко или недокол, потому что высокий конечный сахар может одинаково быть и вследствие одного и вследствие другого. Как минимум надо сделать три замера : начальный СК, СК на пике Актрапида ( через 2 часа) и СК после окончания активной части компенсации (3.5 часа). Вот эта кривая многое и расскажет. Но я не знаю (не помню), может ли такой маленький ребенок выдержать такой перерыв в еде.

Оксана (12-21-2003 04:34 PM)

Да, дозы совсем никакие. На таких дозах очень сложно. Ведь это может быть именно та самая капелька на шприц-ручке, которой и не хватило для компенсации.
У моего сына Новорапид (ультра). Когда переходили на него была та же проблема, что и у вас - думали, что высокий СК после гипы. Мы буквально проверили СК поминутно. У нас такое было на завтрак. Мы сначала ели, затем сразу кололи (как доктор прописал). Оказалось для нас - надо при хорошем исходном СК сначала уколоть, затем подождать до 10 минут, а затем уже есть. И этой методики мы и придерживаемся до сих пор. Когда были на обычном коротком, врач говорил, что надо подождать 30 минут. Это не так. При хорошем СК больше 15 минут мы не ждали. Другие наши диародители по-моему и 15 минут не выдерживают, то есть все индивидуально. Надо буквально "вести" СК вечером, тогда для вас будет больше ясности. А мое личное мнение - если растворители выдали, то надо их использовать. На таких мелких дозах очень сложно. Вы не сможете проконтролировать - полный выход инсулина или нет.
Иголку шприца можно ведь и не до конца вводить, только половинку (я так и на шприц-ручках делаю). Завтра, я думаю, проявятся Игорь, Наталья и Ирина.

sergey255 (12-21-2003 04:46 PM)

Спасибо за ответы ! А у кого нибудь еще здесь есть такие маленькие детки с диабетом или это только мы так отличились ?

Вася (12-21-2003 05:28 PM)

Сергей, а где это такие продвинутые врачи что растворители выдают?

sergey255 (12-21-2003 07:54 PM)

Вася ! Это не продвинутые врачи , это представители Ново Нордик почему-то их нам дали,когда мы к ним обратились!
Причем бесплатно, и еще впредь сказали к ним обращаться !!! Если нужно более подробно в смысле координат - напиши

sergey255 (12-21-2003 09:06 PM)

Juris, здравствуйте ! Прочитали Вашу рекомендацию по поводу сахарной кривой (где про измерения до еды, через 2 часа после еды и через 3 после еды). А за эти 2 часа после еды детеныш не может прогиповать ? Может этот интервал надо еще разбить ? Мы очень мало пользуемся Актропидом, поэтому задаем такие бестолковые вопросы.

Juris (12-21-2003 09:30 PM)

Сергей! Так я же сказал МИНИМУМ три раза. Конечно, чем подробнее кривая, тем более она информативна. Кстати, по величине СК на пике уже можно судить о переколе. Если СК не превышает исходный или превышает немного, то уже можно судить о переколе. Ведь инсулин на этом не закончился и продолжает действовать. И тогда без перекуса просто не обойтись. Ведь даже у здорового человека сахар после еды повышается. Если речь идет о Новорапиде, то "критические" замеры надо проводить тоже на пике ( через 1-1.5 часа) и после окончания (2.5-3 часа). А все, что между ними, это уточнение сахарной кривой. Но вообще-то для таких маленьких детей Актрапид более подходит, чем Новорапид. Об этом и доктор Лида говорила.
Но коль есть разбавитель, я бы подумал о разведении инсулинов и переходе на маленькие шприцы. Для тебя сейчас важна точность доз. Рассчитать ее можно с любой степенью точности. Но главное - ввести ее. Речь ведь идет о десятых долях единицы. И надо все-таки проконсультироваться со специалистами в этом вопросе. Эксперименты на столь крошечном человечке надо делать очень осторожно.

sergey255 (12-22-2003 09:07 AM)

Помогите кто разбирается !!! у нас 2 таких дня прошли, что уже не знаем как бороться с этим!
20 дек
8-15 СК 5,7 завтрак на 3 ХЕ,перед завтраком подкололи 0,25 А+0,5Протоф
11-00 СК 7,9 2 завтрак 1 ХЕ
13-05 СК 5,2 обед на 3 ХЕ,перед обедом 0,5 А
15-30 СК 6,6
16-15 СК 6,3 полдник 0,5 ХЕ
18-00 СК 7,9 ужин на 3 ХЕ,перед ужином
0,5А
20-15 СК 17,3 !!! Дополнительно колем 0,25А
21-00 СК 11,8 2 ужин 0,5 ХЕ
22-30 СК 11,2
01-45 СК 5,9 дали 20грамм яблока,чтобы не упал совсем (видимо,зря )
21 дек
7-25 СК 5,1
8-30 5,5 завтрак ,перед ним 0,25А+0,5П
11-00 СК 5,2 2 завтрак
13-00 СК 7,2 обед ,перед ним 0,5А
15-10 СК 10,0
15-40 СК 10,4 полдник
17-40 10,3 ужин,перед ужином 0,75 А (увеличили дозу на 0,25 по сравнению со вчера)
20-00 СК 15,5 !!! Колем еще 0,25 А после звонка врачу
второй ужин 0,6ХЕ в 20-30
21-30 СК 15,7 !!! Звоним врачу ,он говорит колоть,мы не рискнули,просто выпаиваем ребенка минералкой 0,8 литра за 1,5 часа
22-30 СК 13,0
23-15 СК 11,1
00-20 СК 9,4
7-05 СК 3,4 Кормим 0,5 чайной ложки меда
8-30 СК 6,5 Меда было слишком много ! Мы обходимся пока без ночного длинного,так как с него гипповал он всю ночь Вот такая у нас картина

Natasha_K (12-22-2003 11:37 AM)

Сергей!Моя дочка была самым мелким пользователем программы, она заболела в октябре прошлого года в возрасте 2 года 3 месяца. Программой стали пользоваться почти сразу. без ночного протофана мы обходились год, но дозы у нас достаточно большие, во всяком случае меньше единицы не было, а сейчас по 2 актрапида на завтрак, обед и ужин, 1 протофан на ночь, но она ест практически все то, что и другие члены семьи. Нам тоже давали растворитель год назад, но мы им так м не воспользовались, так как Таня заболела, дозы выросли и необходимость колоть меньше единицы отпала навсегда. Не бойтесь вы сахаров 6-8, больше 8 лучше не надо, но нужно иметь ввиду, что диабет настолько непредсказуем, что кормя одним и тем же и коля одну и ту же дозу можно получить совершенно разные показатели. Почитайте этот форум, нашу переписку и вы в этом убедитесь. Стремление держать ребенка на 4-5 неизбежно ведет к частым гипам, знаю по личному опыту, причем по нашей дочке ( три с половиной года) не видно, что у нее низкий сахар, она не вялая и не капризная, пока не будет меньше трех. На ужин у вас, скорее всего маловата доза , к тому же, если СК перед едой немаленький, нужно держать интервал между уколом и едой побольше. Не обязательно давать всю еду сразу, мне удается держать приемлемые СК только дробя еду. То есть через какое-то время после укола ( зависит от исходного СК) я даю еду на 2/3 дозы, остальное минут через 40. Но, опять же, диабет у всех разный. Как мне кажется, самое главное, особенно для таких маленьких- точное взвешивание еды. Это не так сложно. Сейчас я пользуюсь программой пару раз в неделю, если даю что-то новое, а так вся еда со всеми нашими коэффициентами уже в у меня в голове, но взвешиваю всегда.Ну, в общем, если что- спрашивайте. У меня сейчас сессия, после Нового года буду почаще заходить сюда.
Вряд ли ваш высокий после ужина - реакция на чрезмерную дозу инсулина, пока этот актрапид на ужин развернется!Видимо, протофан уже подходит к концу и интервал между едой и уколом вечером надо увеличить или увеличить дозу, но уже в оба смотреть на пике инсулина. Я вообще не помню, чтобы у Тани хоть раз повысился Ск после гипы сам по себе, все время после подкормок.
Вот кстати. о непредсказуемости. Сегодня ребенок весь день гипует, на одних шоколадках сидим и бананах, вчера при таком питании было бы 20 как минимум.
И еще, если обходитесь без ночного длинного не ждите, что утренние всегда будут в норме. Средние утренние у дочки были 5.8-6.5, иногда выше, ниже 5 всего раз двадцать за год. Но колоть длинный в таком случае было нельзя. И сейчас у нас большие трудности с ночным протофаном, так как железа иногда взбрыкивает, приходится минимум два раза ночью измерять СК. Иметь идеальные утренние без инсулина - большая редкость, может вам повезет, во всяком случае так бывает.

sergey255 (12-22-2003 04:42 PM)

Наташа ! У нас сегодня на вчерашних дозах ниже сахара . Видимо, погода. Сегодня резко упало давление. Я слышала,что диабет метеозависим,но не ожидала, что настолько. Еще у нескольких деток сегодня аналогичная картина,так что похоже это закономерность, а не совпадение. Если, конечно,уместно говорить о закономерности в диабете.

sergey255 (12-22-2003 07:54 PM)

Юрий, добрый вечер ! Сделали сахарную кривую. Результаты такие :
17-40 СК 7,7 в 17-45 колем 0,75 Актр и в 18-00 едим
18-30 СК 8,9
19-00 СК 7,7
19-20 СК 8,0
19-50 СК 9,4 в 20-00 едим Агушу 0 ХЕ!
20-34 СК 9,5
21-33 СК 9,6
22-00 СК 9,5
Что бы это значило ? Недокол ?

Juris (12-22-2003 09:25 PM)

Сергей! Да, похоже так. За счет выдерживания временного интервала между уколом и едой вы ушли от пика СК, но инсулина не хватило, чтобы скомпенсировать все. Так мне кажется. Кроме того, кажется, что при таком исходном СК интервал в 20 минут слегка великоват. Слижком уж маленький пик СК после еды и слишком быстро вы его погасили.

sergey255 (12-23-2003 06:22 AM)

Юрий! Спасибо за ответ !!! Наконец-то мы хоть с чем-нибудь определились

Игорь (12-23-2003 08:47 AM)

Сергей, привет.>Меня зовут Игорь. Папа ребенка 4 лет и 4 мес. Болеем с 3 лет.
Я немного опоздал, был в командировке. Здесь уже много чего сказано, немного добавлю.
Хочу ответить на главный твой вопрос - можно ли хорошо компенсировать твоего малыша. Считаю, что можно. И все у тебя получится. Ты все понимаешь в целом и делаешь правильно, а главное желание есть. Практики немного не хватает, времени мало пока прошло.
Держать ребенка на сахарах от 6 до 10 нам тоже кажется не приемлемым. Сахар более 8 считаем криминальным. Наш последний ГГ - 5,9.
Что я хочу тебе сказать из личного опыта.
1) У вас ОЧЕНЬ маленькие дозы. По Московской школе вас посадили сразу на ИИТ. Я не совсем согласен с тем, что на маленьких дозах у ребенка это удобно. Дозы 0,25 и 0,5 все равно вводятся с погрешностью, как бы мы все не хвалили Новопен 3 Деми (у меня их 3 штуки для НПХ, Хумалога и Хумулина Р).
Питерская школа более консервативна. С самого начала болезни мы были на ТИТ. В нашей ситуации это 3 ед. НПХ утром. На этой дозе мы бли почти 11 месяцев ! И имели ГГ - 5,6. Я считаю очень неплохо. Но этот подход безусловно имеет и ряд недостатков. Самое главное - ребенок "ходит под гипой". Если вовремя не покормить - гипа гарантирована.
Еда распределяется равномерно, исходя из действия НПХ в теч. дня. Определяется это все опытным путем. Схема требует постоянных замеров и кормежек. Что впрочем и при ИИТ для детей, на которой мы сейчас находимся. Эта схема - ТИТ - требует еще более жесткой диеты (ограничения по продуктам с высоким ГИ). Если тебя это интересует - спрашивай, я раскажу более подробно.
Я пишу тебе это для общей информации. Выбор схемы инсулинотерапии - решение твое и вашего врача. Я знаю на собственном ребенке, что такое ТИТ и ИИТ. Везде свои плюсы и минусы. На малых дозах при жестком контроле СК считаю ТИТ более удобной.
2) Ты пишешь о дозах - 0,25, 0,5 короткого инсулина и еды в размере 3 ХЕ, 1ХЕ, 0,5ХЕ.
По поводу еды - это ты упрощал ? Или на самом деле так?
У нас, на самом деле, коэффициенты для нормальной компенсации более сложные при большей потребности в инсулине. Например, 1,5 на 3,3ХЕ; 1,75 на 3,4; 1,5 на 3,2.
При этом если сделать не 1,75 на 3,4ХЕ на обед, а, скажем 1,75 на 3,6 - результат будет заметен.
При этом нужно очень тщательно относится к взвешиванию всей еды и точному расчету съедаемых углеводов. У тебя на эту тему ничего нет. Еду на весах точно взвешивате ?
Использование программы Юрия удобно для расчета блюд, подготовки типовых завтраков(ужинов, обедов). Но с детишками в реальной жизни сложнее. Мой например, может отказаться от половины гречневой каши. Тут же вместо нее приходится давать другое. Т.е. очень много замен.
В реальной жизни, мы например, поступаем так. Знаем, что ребенку нужно съесть 3,5 ХЕ и начинаем его кормить. Ест суп с хлебом(0,5). Суп почти безуглеводный - считаем его за 0. Хлеб съел. Мама дай еще хлеба, мне не хватило. Мама отрезает еще на 0,5. Съел. Второе - пельмени - 9 штук на 1 ХЕ.
Съел, еще хочу - на еще 2 (посчитали). Съешь яблоко - 1 ХЕ - съедает половину - не хочу больше - как хочешь - на взамен печенье. ИТОГО 3,5. ХЕ. Т.е. есть типовые вещи, которые мы давно просчитали все, и каждый раз что-то просчитывать в программе просто не имеет смысла, особенно с учетом того, что идут замены. На первоначальном этапе имеет смысл сделать жесткий график приема пищи, при этом еще лучше если эта пища будет типовая(например, на завтрак вегда овсяная каша).
3) Физ. нагрузки. Они очень влияют на компенсацию. В двух словах не написать. Об этом много писалось на форуме.
4) Паузы между уколами и едой. Умение грамотно подколоть на понижение.
5) Коэффициенты или пропорции инсулина/еды в теч. дня разные. И это связано не только с действием НПХ. За ними нужно постоянно следить и постоянно корректировать. Возможно как плавное изменение всех коэф., так и изменение только утренних (обед., вечерних). В умении их отслеживать и изменять и есть во многом залог хорошей компенсации.
Успехов, Игорь.

sergey255 (12-23-2003 07:56 PM)

Игорь привет ! После Вашего письма просто поднимается настроение ! В больнице мне говорили, что малышей с ГГ меньше 6 .5-6.2 не бывает. Как приятно видеть Ваш результат ! Неужели когда-нибудь и мы дойдем до такой жизни ?! Пока об этом и не мечтаем, катастрофически не хватает опыта,поэтому каждый ответ на наши бесконечные вопросы - это свет в конце тоннеля ! Нас последние дни мучает проблема такого плана : вечером после ужина стали появляться приличные сахара (к 22-00 СК 8.5),но уже к часу ночи детеныш имеет СК 4,5 и всю ночь бесконечные измерения и кормеж. Как с этим бороться ? Или это неизбежная расплата за хорошие вечерние сахара??? И это при том,что мы в ночь идем без протафана !
P.S. Под именем Сергей 255 пишем мы с женой по принципу "кто первый встал-того и тапки".

Игорь (12-24-2003 06:50 AM)

Сергей и ? (имя супруги сообщи)! У нас были подобные ситуации ночью. Длинного на ночь ты не вводишь. Короткий вводишь, я так понял, около 18. Он свое к часу ночи должен отработать полностью. Вообще говоря, у здорового человека СК ночью может опускаться до 3,5, а говорят и до 3,3. Поэтому, вполне возможно, что ваша ПЖ пока отлично работает и она вполне справляется с поддержанием базального ночного фона. Когда мы были только на одном длинном с утра и на ночь не кололи, то наши тощаки были 4,4 почти всегда. Ложились с сахаром около 6. При этом ночью сахар до 4,0 опускался. Но мы не дергались. Это я рассказываю про себя и ничего тебе не советую. Поговори с врачем, промеряй точно, что у вас ночью бывает и прими решение. Гипо для ребенка не есть хорошо. Об этом доктор Лида неоднократно говорила.
По поводу сахара после ужина - скорее всего доза маловата. И еще, как правило, на коротких инсулинах дети питаются по принципу - еда и перекус (наш ужин - 3,2 ХЕ + 0,7 ХЕ). У вас, я так понял, перекуса совсем нет. Точнее он есть, но безуглеводный. Скорее всего, опять же по причине малой дозы. Постарайся сделать соотношение дозы и еды таким, чтобы СК на начало ужина и через два часа был таким же. Потом небольшой перекус углеводный (плюс-минус 0,5ХЕ - нужно подбирать) чтобы обеспечить нормальный СК на ночь. Считаю, что СК на ночь в твоей ситуации должен быть около 7, поскольку еще отрабатывает короткий. И еще. После ужина двигаться не пробовали ? Вот у нас вчера, например. СК в 20 после первого ужина 6,6. Для нас это высоковато. Если на второй ужин съесть наши 0,7 ХЕ, то на ночь в 22 часа СК будет около 10. Можно меньше дать, но ребенку это не понравится. Даем 0,7. Играем в волка и поросенка. Он Наф-наф бегает из домика в домик, волк дует - дом валится и все такое. 20 минут беготни. Лицо красное. СК на ночь 7,2. Утром, правда, такой же. Это плохо. Опять скачет доза длинного (сейчас вводим 0,5 НПХ). Хотя последнюю неделю все было ок. Ты не ответил на мой вопрос - еду взвешиваете, углеводы точно считаете ? Почему ХЕ не варьируете ? В твоем последнем примере сахар на начало ужина - 7,7, а лучше бы поменьше. В прошлый перекус много еды было. Наверное, 1 ХЕ ?

Vitaly (12-24-2003 06:51 AM)

Доброго времени суток!Сергей! Нашему сыну 3 года. Болеем с сентября этого года, так что тоже всему ещё учимся. Очень хорошо, что вы пришли на этот форум. Более плодотворного общения на мой взгляд нет больше нигде. У детей ситуация очень часто меняется. Только найдешь верные коэффициенты, как через 4-5 дней (вроде делаешь все одинаково) что-то меняется. В этом и состоит искусство компенсации, чтобы своевременно реагировать на эти перемены. Ко всем ранее данным ценным советам хочу добавить вот что. Раз уж вам сразу назначили ИИТ, то важно правильно подобрать длинный инсулин. У вас в течение дня постепенно увеличиваются дозы короткого скорее всего из-за нехватки длинного к вечеру. Учтите, что маленькая доза длинного утром заканчивает свое действие довольно быстро, а не в течение 12 часов, как написано в книгах. Обычно коэффициенты при ИИТ распределяются так: утром-самый большой, в обед-самый маленький, вечером-что-то между предыдущими, но не обязательно среднее.

Natasha_K (12-24-2003 07:21 AM)

Ну как не бывает ГГ меньше 6.2?
У нас, например, пока были 5.7 и 5.5, следующий раз будем в январе сдавать, ну этот похуже будет.

sergey255 (12-24-2003 04:26 PM)

Добрый вечер всем ! Игорь, прчитали ваше сообщение о ночных сахарах,да и врач тоже порекомендовал попробовать обойтись без ночного банкета для детеныша.
Пока у нас ночи проходили приблизительно так:
24-00 СК 5,9
01-00 СК 4,3 Кормим :15 гр яблока
04-15 СК 4,6 Опять кормим : 10 гр яблока
08-00 СК 5,2
В связи с этим мучаемся вопросом:как часто надо мерять СК,чтобы не пропустить гипо и при каком значении все-таки начинать кормить ???
Кстати,по поводу взвешивания продуктов:уже через пару дней после выписки из больницы мы поняли, что 200гр каши и 180 гр каши - это две бооольшие разницы ) Так что теперь бдим. Но пока с едой экспериментировать боимся и кормим одним небольшим набором продуктов,который уже выучили. Вот по этому поводу собираемся освоить программу Юрия. Алена,жена Сергея (сегодня те тапки как раз мои ))

sergey255 (12-24-2003 04:44 PM)

Виталий ! Мы так же мучаемся с непостоянством этих самых коэффициентов ! К сожалению, они у нас меняются раз в 4-5 дней и мы с трудом успеваем корректировать дозы инсулина,
так как опыта не просто мало,а очень мало (нашему диабету всего полтора месяца),поэтому пока не "мы его",а "он нас".
А пока как ни странно, меньше всего потребность в инсулине утром (0,25А на 3 ХЕ),в обед на те-же 3 ХЕ 0,25А но уже на фоне 0,5 Протафана (длинный мы колем с утра и он разворачивается как раз к обеду),а на ужин на те-же 3 ХЕ 0,5-0,6 А(в зависимости от сахара до еды)
С чего бы так? Алена.

Игорь (12-24-2003 04:46 PM)

Алена, Сергей!Я так понимаю, ваш глюкометр откалиброван не по плазме ?
Как он называется ?
Вы не вводите на ночь длинный и короткий около часа почти отработал.
Считаю, что в вашей ситуации 4,3 и 4,6 ночью - нормально.
Вы же не с 3,3 его словили. Я бы посоветовал померять СК ночью у себя, чтобы сравнить можно было. А если сильно переживате, то промеряйте одну ночь через час. Если СК будет не ниже 3,8 - спите спокойно.
Да, и еще.
Если ночью будет гипа, а сильной она быть не может, утром в моче наверняка будет ацетон. У нас было это несколько раз через 10 мес. после начала болезни. При этом мы тоже длинный на ночь не кололи. Есть мнение, что ПЖ особо ретиво работает перед очередной массовой гибелью бета-клеток. Это обсуждалось на форуме с доктором Лидой. Поищите. Вообще, утреннюю мочу логично всегда проверять полоской на сахар-ацетон. Я полагаю, вы в курсе этого.

Игорь (12-24-2003 04:54 PM)

Алена!
Ты пишешь:
"А пока как ни странно, меньше всего потребность в инсулине утром (0,25А на 3 ХЕ),в обед на те-же 3 ХЕ 0,25А но уже на фоне 0,5 Протафана (длинный мы колем с утра и он разворачивается как раз к обеду),а на ужин на те-же 3 ХЕ 0,5-0,6 А(в зависимости от сахара до еды). С чего бы так?"
В том, что Протафан разворачивается к обеду пишут в инструкциях и книжках разных.
У детей на малых дозах НЕ ТАК. Коэффициент утром у вас маленький по причине того, что протафан быстро разворачивается. Гораздо быстрее, чем по инструкции. И уходит, кстати, быстрее.
У нас на начальной стадии при 3 ед. НПХ и 2,5 ХЕ на завтрак (укол - еда - без паузы) - через два часа ребенок мог гипануть, а на второй завтрак 2 ХЕ улетало.
Доза на ужин такова, поскольку протафан уже почти не работает.

sergey255 (12-24-2003 05:57 PM)

Игорь ! Про Протафан - это для нас новость,никогда не слышали про такую его особенность. Теперь многое встает на свои места. Ночью попробуем без еды,но теперь уже видимо позже: только мы порадовались хорошим вечерним сахарам,как увидели после ужина сегодня СК 14,3. И это при той же еде,что и вчера и при той же дозе инсулина. Будем завтра опять делать сахарную кривую после ужина и выяснять недокол это или передоз (это нам Юрий посоветовал, очень помог).
Поповоду глюкометра:у нас Акучек-Актив,оттестированный в институте эндокринологии.Там сказали что погрешность очень мала. Минус у него только один пока видим-очень недемократичны цены на расходные материалы . Еще купили Сателлит,но пока не рискуем им пользоватьсятак как отзывов о нем еще не слышали, зато цены на его полоски радуют (особенно на фоне Акучека)
Вот такие у нас дела.

Игорь (12-24-2003 06:13 PM)

Акучек один из лучших глюкометров. Мы тоже его используем.
После ужина - 14,3 - надо разбираться. Напиши подробнее, может сообразим. После ужина - это когда ? Будь очень осторожен с паузами между уколами и едой. У нас была ситуация, когда СК был около 6. Сделали паузу, через 15 мин не дожидаясь ужина ребенок гипанул. Сейчас, при неплохой компенсации, паузы перед обедом и ужином у нас практически нет.
Кстати, эти полоски воспримчивы к грязным рукам. У нас тут было неедели две назад. СК - 17. Моем руки - 11.
На начальной стадии передоз бывает крайне редко. У нас его до сих пор (тьфу-тьфу-тьфу) не было. Скорее всего недокол.

sergey255 (12-24-2003 07:10 PM)

После ужина- это через два часа. Мы дозу Актрапида рассчитываем так, чтобы ее хватило на еду+перекус. А сахара меряем часто: в 24-00, 04-00,06-00, 08-30, завтрак, 11-30, перекус, 13-00, обед , 15-00, полдник, 18-00, ужин, 20-00, перекус, 22-00.Всего 10 раз в сутки ( Жалко пальчики малыша, но пока нам это необходимо для понимания происходящего. Так вот, сегодня вечером в 20-00 СК 13,9 , в 20-20 СК 14,3, подкололи в 20-21 0,16 А. В 21-00 имели СК 11,3 , дали перекус 0,6 ХЕ, далее в 22-30 СК 8,2 .Так что пока не отработает дополнительная подколка (0,16А) будем смотреть СК почаще. Алена.

Игорь (12-25-2003 06:25 AM)

Алена!0,16 - это два щелчка от 0,5 ?
Мне кажется это перебор. Нет там такой точности. Разбавляйте. Где-то в форуме было о том, что и в пенфиле можно инсулин разбавить.
Попробуйте все-таки увеличить дозу на ужин. А сколько было на начало ужина в последнем примере ?

Natasha_K (12-25-2003 07:27 AM)

Сергей, Алена! Если не колете на ночь протофан. то ребенок вряд ли гипанет. Мы год жили без ночного укола, старались класть с СК около 6 и вставали с СК около 5. Без инсулина вряд ли будет гипо, если конечно последний актрапид все отработал.
У нас протофан начинате действовать раньше чем через час, поэтому при подколках на ночь я смотрю СК через 2 часа после укола протофана (12 ночи), а дальше по необходимости.
Растворитель нам выдавали, но мы так и не воспользовались ( Ну у нас и дозы большие) , так вот врач говорил, что можно вылить половину пенфилла и набрать туда столько же растворителя через иглу, но это надо поточнее узнать. Согласна с Игорем, что щелчками мерить на ваших дозах ненадежно.
Насчет полосок. Многие меряют прибором ( у нас Элит и Ван Тач ) только утром, на ночь, ночью и в особых ситуациях , а так в течение дня резаными полосками глюкохром, дают 8 упаковок в год бесплатно. Я режу на 2 части, моя приятельница даже на 4. Очень удобно и экономия существенна. Мы их даже ни разу не покупали, хватает того, что дают. Важно только хорошо вымыть и вытереть руки. К тому же, сомневаетесь в показателях глюкометра - тут все видно и без него. Резаные и нерезанные полоски показывают одно и то же.

sergey255 (12-25-2003 09:51 AM)

Добрый день всем ! и Игорь, спасибо за советы !!!Мы уже поняли,что ручки все-таки не следует использовать на таких мелких дозах ( Будем морочиться с растворителями ( Про бесплатный глюкохром пока ничего не слышали, будем спрашивать у врача про него. Алена.

Игорь (12-25-2003 10:06 AM)

Алена, ручки можно использовать, только инсулин в пенфилах разбавлять следует. Я полагаю, что с шприцами заморочек больше будет.

Natasha_K (12-25-2003 10:51 AM)

Нам в Москве выдают 2 коробки глюкохрома ( по 50 шт) и одну к Ван Тачу ( 50 шт) в квартал плюс 25 иголок ежемесячно и инсулин по потребности. То есть, в январе дают глюкохром, в феврале глюкохром, в марте - к Ван Тачу и так далее.

sergey255 (12-25-2003 12:28 PM)

Вечерком, когда детеныш заснет, покопаемся в форуме. Поищем умельца,который уже разводил инсулин в пенфиле А кто-нибудь выявил четкую закономерность влияния на сахара изменения атм. давления,похолодания,потепления и прочих "погодных" явлений ??? Или это тоже у всех по разному??? Я слышала,что детки более метеозависимы,чем взрослые,но свой опыт на эту тему еще не накоплен. Алена.

Вася (12-25-2003 08:23 PM)

Я конечно в пефиле не разводил. Но отливал в него инсулин в больнице. Использовал как емкость чтоб домой удрать на ночь или выходные. Не вижу проблем с разведением в пенфиле. Или я что-то не понимаю?

sergey255 (12-26-2003 08:41 AM)

У нас просто нет такого опыта ( ни разу не разводили в пенфиле), поэтому проблемы даже на ровном месте

sergey255 (12-26-2003 08:48 AM)

Сегодня попробовали первый раз не кормить ребенка ночью. Получилось так:
23-40 СК 6,3
3-00 СК 4,6
4-00 СК 5,0
8-30 СК 4,2
Последний Актр кололи в 18-00.Посчитали,что к 24-00 он отработал.
Так что вроде получилось.
Спасибо всем за советы !!! Алена.
P.S. Вот только один вопрос здесь беспокоит:а почему в 4-00 появилась 5,0,которая сама и ушла к 8 утра ?

Игорь (12-26-2003 09:16 AM)

Алена, около 4-5 утра идет выработка контринсулярных гармонов. Организм начинает готовить себя к активной деятельности днем. Это и приводит к некоторому повышению СК. А утром 4,2 - радуйтесь, ваша ПЖ пока еще отлично работает. Так что спите спокойно.

Juris (12-26-2003 12:00 PM)

Алена! Идеально ровного сахара нет даже у здорового человека. Ты можешь убедиться в этом, измеряя СК параллельно у себя. Кроме того, цифры в 4.6, 5.0, 4.2 это цифры одного порядка. Надо ведь учитывать и погрешность глюкометра. Если, к примеру, она составляет 10%, то при реальном СК 5 mmol/l показания прибора могут отличаться на плюс-минус 0.5 mmol/l А погрешность в 10 % это неплохо для глюкометра.

sergey255 (12-26-2003 02:57 PM)

Спасибо объяснили, будем спать спокойно. Сергей.

sergey255 (12-29-2003 06:35 AM)

Привет всем !!! С наступающим новым годом !!!
Только мы расслабились с ночной кормежкой,как детеныш снова подкинул задачку :
18-00 СК 4,9 Ужин (0,6 Актр)
20-00 СК 4,9 Второй ужин
22-00 СК 8,3
24-00 СК 6,8
03-15 СК 4,6
08-00 СК 3,5
3,5-маловато будет,наверное!
И так он встает уже 3-ий раз !
Что делать-то ??? Мерять еще СК часиков в 7 утра и подкармливать ? Или оставить все как есть ?Нормально ли 3,5 натощак ? Раньше вставали с 4,2.
Давно хотим спросить: подьем СК после гипо-это единственный способ узнать,что было именно гипо,а не просто низковатый сахар ???
У нас после пробуждения с 3,5 все идет обычным чередом.
Говорят,при гипо существует еще и клиническая картина(дрожь,аппетит,бледность и т.п.) Но когда мы лежали в больнице, ребенок прогипповал у меня на руках (в прямом смысле) ,поймали сахар на 2,5,а через 40 мин СК был уже 16, и никакой клиники не было !!!
Помогите пожалуйста разобраться со всеми этими вещами!!! Алена.

Natasha_K (12-29-2003 07:27 AM)

Алена!Тут, видимо, все индивидуально. Наша при 2.5 может чувствовать себя нормально, при 3.0 вообще носится как угорелая. У подружки ребенку 7 лет, болеет с полутора лет, так тот подходит, говорит, что его трясет. Большого СК после низкого по-моему вообще еще ни разу за год и два месяца не было, может вовремя ловила гипу, не знаю. Один раз она у нас отравилась сильно, я ей уколола дозу, она поела, а СК все время были низкие ( еда не усвоилась), потом началась рвота, глюкагона у нас не было ( мы стояли на учете в Подмосковье, там не выдавали), впихнуть сладкое было невозможно, скорая не могла вколоть глюкозу в вену, каким-то чудом я набила ей рот чем-то сладким через сжатые зубы,и она пришла в себя. Так вот СК тогда был около 3.
Думаю вряд ли у вас 3.5 - это гипо, скорее всего поджелудочная еще хорошо работает, о чем говорят и дозы. Нас выписывали с 10 единицами в сутки, сейчас колем 5-6. Такой низкий у Тани натощак был дважды ( без укола на ночь), и она тоже чувствовала себя нормально. Думаю, лучше у врача спросить, может Лида вскоре появится.
Вы в Морозовской были?

Juris (12-29-2003 08:37 AM)

Алена! Само понятие гипогликемии, есть понижение СК. Это несколько отличается от жаргонного "гипо", когда трясутся руки-ноги, тело покрывается потом и т.д. Это уже глубокая гипогликемия. Явление вредное, неприятное и опасное. Гипогликемия, это существенное понижение СК ниже нормы. Вопрос только в том, что это за норма. Норма ли это здорового человека или это та "норма", к которой привык организм ? Тот уровень сахара, на котором он живет и с которым смирился. Который считает за "норму". И если организм привык жить на сахаре 15 mmol/l, то уже 6-10 будет для него гипогликемией. Необязательно при этом руки-ноги будут дрожать. Человек ее может и не почувствовать. Это будет так называемой "скрытой гипогликемией". Но это гипогликемия. И ответ на нее будет однозначным и естественным - ПГ. Почему ? Да потому что такой СК уже будет сигналом для системы автоматического управления о том, что СК отклонился от "нормы", он существенно ниже "нормы". И он будет стремиться придти к ней. Он не знает другой нормы. Вот почему попытки одним махом решить проблемы компенсации кончаются пшыком.
Если организм привык жить на сахарах здорового человека, то понижение СК до 3.5 не будет восприниматься как гипо. Да, это будет некоторым понижением сахара и организм его скомпенсирует. Но не будет ПГ. Будет плавный возврат к норме. Так колеблется сахар и у здорового человека. Его САУ постоянно находится в движении, стремясь скомпенсировать отклонения в ту или другую сторону. Это динамическое равновесие, свойственное любой системе автоматического управления. Так и произошло у вашего ребенка. Его ПЖ откликнулась на сигнал о повышенном сахаре и начала приводить его к норме. Она слегка "перестаралась", но это не страшно. Сработало инсулиновое плечо САУ. Теперь должно сработать глюкогоновое. И оно сработает, приводя СК к норме. Той норме, которая является на данный момент нормой. И я думаю, что эта норма близка к норме здорового человека. Вот почему и надо стремиться именно к этой норме, а не к каким-то загадочным и непонятным 8-10 mmol/l, которые рекомендуют некоторые врачи. Впрочем, их рекомендации правильны. Но они правильны лишь для тех, кто колется наобум, постоянно что-то докалывая, закусывая и т.д. При такой "норме" обвал СК до 3.5 однозначно является гипой со всеми вытекающими отсюда последствиями. При точной инсулинотерапии, когда количество инсулина строго дозировано, гипа является не правилом, а исключением из него. Результатом либо разгильдяйства, либо неумения.
Ну а критерием оценки нормы, к которой привык организм, является уровень ГГ и те таблицы, которые имеются в разделе "Ссылки". По ним можно примерно определить на каких средних сахарах живет организм. И этот уровень как раз и будет тем уровнем, который САУ считает за норму.

sergey255 (12-29-2003 09:10 AM)

Юрий,Наташа ! Спасибо за такие оперативные ответы !!! А то мы уже голову сломали с этими тощаками Почитали нормы здорового человека (тощак 3,3-5,5),если ориентироваться на них, то 3,5-это вроде не трагедия . Как бы понять насколько ребенку подходят эти нормы ?,мы попали в Тушинскую больницу , ребенок пришел на своих ногах, но с кетоацидозом и СК 24(pH 7.37 а BE 7,7),его сразу забрали в реанимацию ( Через 12 часов его перевели в отделение эндокринологии с результатами СК 5,4, pH 7.44 , BE 0.6. Вот такое было безрадостное начало,поэтому никакого оптимизма по поводу ПЖ не было(считали ее безвременно погибшей),а она оказывается еще немного жива!
Вот такие дела.
Может,доктор Лида еще появится... Алена.

Juris (12-29-2003 10:41 AM)

Насколько я знаю, нормы здорового человека не делятся на нормы здорового ребенка или нормы здорового взрослого. И если выдерживать эти нормы, то и ГГ будет в норме и не превышать 6.1 %. Но если я не прав, то пусть меня поправят

sergey255 (12-29-2003 12:44 PM)

Когда я писала о соотношении нормы здорового человека и ребенка,я имела ввиду ребенка с диабетом. Т.е. можно ли у нашей детки считать нормальным СК 3,5 натощак , который для здорового человека был бы нормой ? Это просто я так медленно печатаю, что иногда пока дописываю предложение,забываю,с чего оно начиналось ) В следующий раз обещаю более четко формулировать свои вопросы ) Алена.

Juris (12-29-2003 02:16 PM)

Алена! А чем, собственно, отличается диабетик (взрослый или ребенок) от здорового человека ? Лишь одним - повышенным содержанием глюкозы в крови. Хронически высокая гипергликемия и есть диабет по определению. И конечной, самой святой, целью инсулинотерапии является приведение гликемии к норме здорового человека. И если эта цель будет достигнута, то и пропадут все отличия, и нормы здорового человека будут нормами и для диабетика. Останется лишь одно отличие: САУ здорового человека работает в автоматическом режимае, а САУ диабетика - в ручном.

Vitaly (12-29-2003 08:46 PM)

Доброго времени суток!
Рискну высказать свое мнение по поводу гипогликемии. Гипа (истинная или ложная ) - есть продукт при повышенном содержании инсулина, введенного извне. Так как только при завышенной дозе инсулина глюкагоновый ответ организма запаздывает. В ситуации, когда в крови уже нет активно действующего экзогенного инсулина гипа маловероятна. Скорее организм пустит в расход жиры (если печень уже пуста) и в моче появится ацетон. Поскольку инсулин (Актрапид) вы вводите последний раз в 18-00, то к утру активного экзогенного инсулина уже нет и ничто не мешает организму самостоятельно регулировать уровень СК. У нас бывало СК=2.7 и при этом не было проявлений и последующей ПГ. А вот после передозировки инсулина ПГ развивалась и после СК=4.

svetoh (12-30-2003 01:33 PM)

Здравствуйте, Сергей. Меня зовут Светлана. А как давно вы заболели? Мне кажется я вас знаю.

sergey255 (12-30-2003 02:30 PM)

Светлана ! Москва-город маленький ,так что вполне возможно. Наш ребенок заболел 14 ноября 2003 года.Диагноз ставили в Тушинской больнице (ДКБ № 7). Живем в Химках. Сергей.

sergey255 (12-30-2003 08:08 PM)

Виталий! Я где-то здесь вычитала,что организм реагирует не только на значение СК,но и на скорость его изменения,т.е.снижение СК быстрее чем на 2 ед в час организм воспринимает как угрозу и начинает противодействовать(это как раз и бывает при передозе).Поправьте меня,если я не права (просто за этот месяц на наши головы обвалился такой объем информации,что воспринять все сразу проблематично). Алена.

Вася (12-30-2003 09:13 PM)

Ну гипы бывают разные. Это уже много обсуждалось на форуме. Истинные, ложные, скрытые. Обсуждалось не помню где - наверно легко найти через поиск. Хочу отметить что гипы бывают и без внешнего инсулина. Я ловил у себя значения менее 1,8. Без внешнего инсулина!!!! Замер подтвержден последующим повышением. Признаки гипы были по полной программе. И дрожь и тд. Но без внешнего инсулина при гипах у меня не бывает последующей ПГ. Ну поднимется до 6 -7 и далее спокойно упадет как обычно. Ну иногда не спокойно, а подержится на 6 - 7 часиков 5.

Juris (12-30-2003 10:14 PM)

Такое может быть и у здорового человека. К примеру, при больших и интенсивных физических нагрузках, когда расход глюкозы превышает ее компенсирующее поступление. Человек падает без сил. И это тоже гипогликемия. Как у Высоцкого :" Он рванул на 10000 как на 500 и спекся". Но САУ отработает и вернет нужный уровень СК. На начальный момент даже и с некоторым превышением. Затем приведет в норму. Это нормальный режим работы любой САУ. Я это попытался показать в своих "Взглядах на диабет с позиции авиации". Тех самых "взглядах", на которые профессор Кузин столь неадекватно отреагировал. Ножками затопал, засвистел, изрек что-то насчет обгаженного мундира, стихи какие-то дурацкие сочинил и т.д. Ему бы (профессору) книжки бы толковые почитать. Технические. О принципах действия систем автоматического управления. К примеру, курс лекций бывшего Рижского Высшего Военного Инженерно-авиационного училища или Военно-Воздушной Инженерной Академии им проф. Жуковского.
А вот если так "рванет" человек, обколотый инсулином, то ... Будет так, как говорит Виталий.

Vitaly (01-01-2004 01:43 PM)

Алена!Ну вот вроде все уже объяснили. Конечно мне надо было уточнить, что я имею в виду гипу из-за неадекватной инсулинотерапии. А в вашем случае (Актрапид в 18-00 и без ночного Протафана) ночная гипа, когда ребенок в покое, очень маловероятна. По поводу роста СК после резкого снижения - это так. У нас такое бывало (Новорапид блин). Не берусь рассуждать при какой скорости снижения СК это происходит, но это есть.

sergey255 (01-03-2004 07:15 PM)

Как раз по поводу гипы без инсулина : сегодня ребенок встал с СК 3,8,что не редкость для него.Но сегодня первый раз обнаружили "голодный"ацетон (0,5 ммоль*л).Правда врач порадовал ,что это следы ацетона(а то мы уже всерьез запаниковали).Это при том,что ночью все было нормально : в 3-00 СК 4,6,и в 24-00 СК 5,2. Что в такой ситуации делать: мерять часов в 6 утра и слегка подкармливать ? Кто-нибудь сталкивался с этим ??? Причем нас удивил еще один момент : ацетон появился не в ночной порции,а в 10-и часовой (10 утра),что нас окончательно запутало. Алена.
P.S. Мы последний раз кололи актрапид перед ужином в 18-00, и на ночь длинный не колем.

Juris (01-04-2004 10:42 PM)

Алена! Может я и ошибаюсь, но я не вижу здесь криминала. И гипы не вижу. И почему появление этих следов надо непременно связывать с предполагаемой гипой ? Ведь голодный ацетон не является прерогативой лишь диабетиков. К тому же, думаю, что вскоре от этих следов не осталось и следов. Так или нет ?

sergey255 (01-05-2004 01:07 PM)

Ацетон действительно очень быстро ушел (уже в следующей порции, которую получили через 20 минут ничего не было). С чем еще можно его связать ? Его питание сбалансировано (Белки-Жиры-Углеводы) в процентном соотношении,доза инсулина адекватна(СК меряем 10-12 раз в сутки и все вроде ничего,недокола или передоза
давно не было). На что еще грешить??? Алена.

sergey255 (01-07-2004 08:17 PM)

Помогите, пожалуйста, разобраться !!!
СК в 18-00 5,4 Колю 0,83 А Кормим 3 ХЕ
СК в 20-00 8,7 видимо,недокол ! СК многоват,не даю сразу 2 ужин,так как хочу,чтобы СК чуть-чуть снизился (ну хоть до 6) Накормила вторым ужином в 20-40
СК 20-42 9,5 Решила померять СК на всякий случай сразу после 2 ужина и результат удивил: почему СК рос после понижения в 20-00???
СК в 22-00 7,8
Весь период с 18-00 и до 22-35 меряла еще СМ (заодно и ацетон) Картинка такая:
18-56 0,1 ммоль/л
19-22 следы сахара (менее 0,1 ммоль/л)
19-46 сахара нет совсем
20-50 Опять сахар появился,причем 0,25 ммоль/л
21-11 сахар 0,1 ммоль/л
21-34 сахара нет
22-34 сахара нет
Измерения сахара в моче дополняют страную картину: после ужина сахар постепенно растет,как ему и положено, к 20-00 снижается,а затем опять растет.
Протофан колем только на день в 9 утра. Причем подобное наблюдали уже не раз. Что бы это значило ??? Алена.

Игорь (01-08-2004 06:59 AM)

Алена, ты по-моему и себя, и всех запутала. Из твоего примера я увидел плавный рост СК. В 22 стал ниже - своя ПЖ помогла, у меня такого уже не бывает
Рос, да и рос. Недокол был. Нужно дозу увеличивать.
6 раз заставить ребенка пописать за 3 с половиной часа. Это круто. Не зацикливайся на анализе СМ. Мы по этому анализу судим только о наличии ацетона и возможных пиках сахара, которые не обнаружили в СК.

sergey255 (01-08-2004 07:12 AM)

Спасибо, Игорь ! Наверное,мы действительно зациклились От этих бесконечных измерений и предположений уже голова идет кругом.

ludmila (01-08-2004 07:48 AM)

Алена! Прежде всего успокойтесь! Подержитесь несколько дней на одинаковых дозах и примерно на одинаковом рационе. Потом начинайте регулировать. Я, конечно, не пример (достаточно взрослая, чтобы сравнивать свою ситуацию), но в случаях, когда начинается чехарда с сахарами и естественная паника, на несколько дней отказываюсь от измерений сахара глюкометром, ориентируюсь по самочувствию (еще раз обращаю внимание, что мои методы могут быть не приемлемыми для вас). Потом делаю профиль и подгоняю коэффициенты. Запомните - ваша нервозность передается вашему ребенку (вот тут уже из перепроверенного опыта)

sergey255 (01-08-2004 02:14 PM)

Благодарю за поддержку ! Видимо, мы еще не адаптировались к новому образу жизни (нашему диабету всего 2 месяца), поэтому так паникуем. Страшно сделать что-то не правильно,страшно ,что не всегда можешь помочь ребенку. Поэтому
так рады каждому ответу на наши бесконечные вопросы! Алена.

Vitaly (01-08-2004 03:01 PM)

Доброго времени суток! Алена и Сергей! Вы писали:
"СК в 18-00 5,4 Колю 0,83 А Кормим 3 ХЕ
СК в 20-00 8,7 видимо,недокол !"
Осторожнее с такими выводами. Нужно учитывать место инъекции и индивидуальную скорость разворачивания Актрапида. Вот свежий пример из нашей практики (Актрапид мы колем в живот, т.е. в переднюю брюшную стенку):
поздний обед
14-55 СК-6,7
15-00 Акт 1.5
без паузы обед - 3,4хе
16-20 СК-3,1
добавили на удачу 0,5хе (в принципе так не делается)
повезло, попали вовремя
19-30 СК-6,3
А если бы я после обеда померял СК через 2 часа? Не исключено, что была бы гипа, после которой к измерению СК был бы уже высокий и первая мысль была бы о недоколе.

sergey255 (01-08-2004 07:49 PM)

Виталий! Мы узнали только один способ выяснить гипо это или недокол : пресловутая сахарная кривая(меряем СК после еды через каждые 20-30 минут).
Пальчики жалко , но что делать. Алена.
P.S. А в том случае СМ показал, что сахар после еды действительно плавно повышался. На следующий день прибавили дозу инсулина и прокатило нормально (СК после еды 5).Это был точно недокол.

Lokot (01-08-2004 08:02 PM)

Сергей и Алена! Актрапид действует 4 часа! и
СК в 18-00 5,4 Колю 0,83 А Кормим 3 ХЕ
СК в 20-00 8,7 " На мой взгляд лучше чем СК 5 через 2 часа после еды! Если бы вы сделали 1 ед , а не 0.83 ( как вам это удается?), то СК в 20.00 был бы наверное 7 - что вообще хорошо. Потом второй ужин ( в 20.00) и к 22.00 СК должен быть в районе 7. Чего же плохого?

sergey255 (01-08-2004 10:25 PM)

Добрый вечер,Ирина !У нас если 2 ужин даем на СК 7 (в 20-00),то к 22-00 мы будем иметь 7,5-8 и в интервале с 20-00 до 22-00 появляется сахар в моче.У нас почечный порог 9,4 и значит в этот период он превышается ! То есть сахар перед 2 ужином нормальный, после него нормальный,но это еще не значит,что СК не повышался выше почечного порога с 20-00 до 22-00. Вот поэтому мы стараемся приходить к 2 ужину с СК 5.
Но не всегда это удается,особенно с этими похолоданиями Алена.
P.S.По поводу 0,83 Актропида : колем ручкой Новопен 3 деми (скручиваем 2 щелчка с 1). Хотя это не есть хорошо
Все-таки надо переходить на растворители.

Lokot (01-09-2004 11:58 AM)

Или чуть-чуть увеличить еду. Это ведь не сложно подогнать, что бы доза была круглая ( например 1 ед). У нас лучшие результаты бывают, когда в 20.00 СК 7, тогда и в 22.00 7-8 и встаем с СК до 5.5. Вот вчера легли с СК 9 ,а встали с 4.9.( и сахара в моче нет). Но это исключение. Стараемся класть с СК до 8.

Vitaly (01-09-2004 12:48 PM)

Доброго времени суток!
Сергей и Алена! Я просто хотел предупредить, что иногда СК надо определять раньше, чем через 2 часа после еды, как было в вашем примере.

sergey255 (01-09-2004 01:39 PM)

Добрый день всем ! Виталий,мы как раз сегодня через 1,5 часа после еды поимели сахар 3,8 и прогипповали по полной схеме Причем на обычной дозе. Неужели погода так действует Хоть постоянно меряй каждые полчаса ! Алена.
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна