Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Детский диабет. Часть 3

mamyshka (02-09-2004 05:36 PM)

Здравствуйте, дорогие товарищи!
Пожалуйста, помогите нам разобраться. Ребенок 8 лет, СД1 с 08 01 2004. НВА1 8,8
С-пептид 273,85 Инсулины Протафан и Актрапид
07 02 04 21.оо - 13,4
08 02 04 3.оо - 13,4
8.оо - 10,3
8.30 3ед П, 2ед А завтрак 9.оо, 4.5ХЕ
12.оо - 3,4 перекус 1.5ХЕ
13.30 1ед А обед 14.оо 4.5ХЕ
16.оо - 14,6 перекус 1.5ХЕ
18.оо 2ед А ужин 18.30 4.5ХЕ
21.оо - 7,7 3ед П перекус 1.5ХЕ
сахар в моче о,5
24.оо - 6,9
09 02 04 1.30 - 10,2
3.оо - 8,6
8.оо - 9,4
11.30 - 14,1
13.30 - 10,4
16.оо - 17,6
18.оо - 17,1
Программу пока не установили, разбираемся. Диабетического опыта и знаний ноль (в школе диабета учились). Посоветуйте, пожалуйста, что нам необходимо предпринять.

Игорь (02-09-2004 06:56 PM)

Мамуля, добрый вечер.
Было бы здорово, если бы Вы сказали как Вас зовут. И из какого Вы города. Здесь принято общаться на ты. Надеюсь не будете возражать.
Мы постараемся вам помочь. Сейчас вы прошли школу диабета, у вас есть теоретические знания, практических мало. Мы вам потихоньку будем давать советы, а вы излагайте вашу ситуацию.
Я сегодня совсем немного скажу, завтра продолжим, я думаю, не один я.
Прежде всего, нужно внимательно прочитать форумы - здесь масса полезной информации. На сайте у Юрия есть часто задаваемые вопросы по форумам. Это тоже полезно. Есть масса полезных книг - сходите в ближайший специализированный книжный магазин.
И еще. Некоторые очень важные моменты.
Самое страшное - поздние осложнения. Их можно преотвратить, есть компенсировать ребенка. Есть мнение, что детей невозможно компенисровать. Это не так. Есть масса положительных примеров. Все зависит от вашего желания и умения. С СД можно нормально жить и вы должны научиться это делать.
По всей видимости у вас долгое время держались высокие сахара. Их нужно постепенно приводить в норму. Не следует стремиться моментально опускать их до уровня здорового человека.
Есть мнение, что количество еды в ХЕ можно определять на глаз. Полная ерунда применительно к ребенку. Срочно найдите весы, если их у вас нет. Лучше электронные.
Чтобы нормально компенсировать ребенка нужно часто измерять кровь, особенно на начальном этапе. Будте к этому готовы. О средствах измерениях много написано на форумах.
То, что Вы делаете - интенсифицированная инсулинотерапия - предполагает не точное выполнение предписание врачей. На завтрак колоть столько, на обед столько, съесть столько. А предполагает постоянный подбор нужных доз и еды. Все будет постоянно изменяться. И самое главное - научиться самому это изменять для максимальной компенсации ребенка.
8 число вы понятно описали - а 9-ое ни о чем не говорит. Нужно примеры писать полностью. Время, СК, еду, инсулин.
И еще. Напишите куда вы делаете уколы (какое место). Какую паузу выдерживаете.
Сегодня совсем поздно, я пойду домой. Завтра мы допишем.

Juris (02-09-2004 07:30 PM)

Тома! Не обязательно делать отдельные темы для Ваших сообщений. Это Ваша тема и Вы в ней може добавлять свои сообщения. В ней же будут и ответы. Для создания нового сообщения в этой теме, пользуйтесь кнопкой "Ответить" внизу.
Хочу добавить к сообщению Игоря. Если Вы хотите пользоваться программой, то должны очень внимательно прочитать описание и инструкцию. В них Вы, кстати, найдете и ответы на некоторые Ваши вопросы. Скачать описание и инструкцию можно по ссылке "Скачать" сайта http://juri.dia-club.ru/
Кстати, из приведенных Вами данных мне бросаются в глаза некоторые моменты :
1.У Вас имеется передозировка инсулина, которая приводит к "диа-горкам". Скачкам сахара. Особенно это видно в 12:00, когда СК упал с 10.3 до 3.4 mmol/l Практически у ребенка была гипа. И последующий подъем до 14.6, это закономерное последствие этой гипы. Потом опять обвал и опять подъем. Возможно доза длинного дневного инсулина велика или доза короткого на завтрак велика или то и другое вместе. С этим надо разбираться
2.Вызывает сомнение и доза ночного длинного инсулина.
3.Вы должны знать, что те дозы, которые Вам назначили в больнице, это дозы не веки вечные. Они меняются. У ребенка сейчас, скорее всего период "медового месяца" с сокращением потребности в инсулине. И это надо учесть. Чем точнее будет Ваша инсулинотерапия, тем дольше будет продолжаться это медовый месяц.
4.При детском диабете важное значение имеет не только точный расчет доз, но и обеспечение точности их ввода. Об этом тоже много говорилось на форуме. Вы это прочтете и Вам станет ясно.
5.Особенностью детского диабета является и то, что ребенок еще многого не понимает и не всегда может адекватно вести себя. Хотя Ваш ребенок уже не так мал, но тем не менее.
6.Не надо стараться слишком жестко ограничивать ребенка в питании. При СД1 можно практически все. Надо лишь уметь точно компенсировать это все.
Ну а для того, чтобы с чего-то начать давайте начнем с легкого упражнения. Завтра Вы нам распишите завтрак Вашего ребенка. Затем скажите, когда, сколько и какого инсулина Вы укололи для его компенсаци. И, что самое важное, на основании чего Вы укололи именно так, а не иначе ? Чем Вы руководствовались при определении дозы?

mamyshka (02-10-2004 08:43 AM)

Добрый день! Это я, МамУшка, и зовут меня Тома. Я - бабушка. Ребенок, 8 лет, с СД1 - это моя внучка, живет она в Киеве. Узнав о диагнозе и пребывая в шоковом состоянии, я стала искать в инете информацию и чем больше находила и узнавала - тем становилось страшнее и хотелось от безысходности выть (что я и делала, не прекращая поисков). Откуда и как я попала на диа.ру - не помню. Ваш Форум меня потряс! Он явился для меня, в прямом смысле, глотком свежего воздуха, лучем света в темном диабетическом царстве, реальным выходом из безвыходного положения (речь не идет об исцелении). Я поняла, что не все так мрачно, и что и с диабетом можно жить нормальной жизнью! Я поверила! А еще я была поражена Юрисом, его благородством, бескорыстием, добротой и бесконечной терпеливостью. (С установкой Программы, в силу разных причин, пока заминка, НО! применять ее будем.) Атмосфера Форума - та чистота, доброта, отзывчивость, желание помочь - на мой взгляд, уникальна. Спасибо Вам, создатели и участники Форума за ту надежду, что вы даете людям. Будьте все здоровы и счастливы!
Теперь о своей проблеме
Игорь! Количество ХЕ и дозы инсулина 8 и 9 февраля были одинаковыми.
Из больницы их выписали 30 января с сахарами от 7,0 до 11,9 и рекомендациями колоть Утром 3 ед. Протафана и 2 Актрапида, в 18.00 - 2 Актрапида и в 21.00 - 3 Протафана. Дома же, по чуть-чуть, но ежедневно сахар повышался. И спустя 3-4 дня после больницы они пошли на консультацию к довольно известному в Киеве эндокринологу, который сказал, что с учетом веса ребенка, они могут добавить 1 ед. Актрапида в обед. Поскольку сахар и дальше рос, через пару дней они пошли на консультацию в НИИЭ, где им дозы не уменьшили, а сказали, что ребенка перекармливают.
Сахар за вечер 9 февраля 21.оо - 7,8 24.оо - 12,3
10 февраля 3.оо - 11,1 8.00 - 9,6
ацетона нет, сахара в моче нет
Юрис! Утром, в 8.30 был сделан укол Протафана 2 ед. (они уменьшили сами) и 2 ед Актрапида. Завтрак в 9.оо - каша гречневая, котлета рыбная, галета-зерновой хлебец и половинка яблока. Это пока все.

Игорь (02-10-2004 09:03 AM)

Тома! Я бы в первую очередь постарался отработать ночь.
Есть мнение, что дневная компенсация очень сильно зависит от проведенной ночи.
Я соглашусь с Юрием, похоже на то, что доза ночного базального инсулина у вас завышена, впрочем как и дневного.
Сейчас вы жестко придерживаетесь рекомендаций врачей, которые вам дали в больнице. Все очень быстро меняется. Сейчас их рекомендации у вас не работают. Вам нужна новая схема инсулинотерапии.
Прежде чем о ночи рассуждать, хочу обратить внимание на ваши перекусы. Почему они у вас через 2,5-3 часа от укола короткого ?
Например, вы колете на завтрак 2 ед. Актр. Исходя из потребности ребенка в инсулине по вашей схеме, его нужно покормить на 4,5 ХЕ +1,5 ХЕ. Т.е. ваш К1 равен 2/(4,5+1,5)=0,33. Перекус у вас через 3 часа. Но актрапид уже не работает в это время. При назначении этой схемы предполагалось, что вводится избыточный дневной протафан, который и должен погасить эту еду(гипа в 3,4 в 12:00 - результат разворачивания избыточного протафана). Кроме того предполагалось, что эта избыточная доза протафана поможет скомпенсировать обед - доза всего 1 ед Актр, чего не происходит, об это позже.
Я бы все ваши перекусы перенес на более близкое время к основному приему пищи. Т.е. через два часа после основной еды, когда она вся усвоилась. Например, завтрак в 9:00, перкус в 11:00 - здесь же обязательно контрольный замер.
Вообще говоря, наиболее оптимальной схемой для детей с перекусами является примерно такая:
9 - завтрак
11 - второй завтрак
13 - обед
15 - полдник
18 - ужин
20 - второй ужин.
Более точный подбор доз мы будем по ходу делать. Сейчас, мне так кажется, нужно главные ошибки исправить. На обед вам явно мало 1 ед. актрапида. Я бы сразу перешел на 1,5-2. Почему, когда у вашего ребенка СК - 14 вы ему перекус даете в 1,5 Хе. Этот же сахар еще больше взлетит. Я понимаю, вы пока на понижение боитесь подкалывать. Ну по крайней мере пропустите перекус. Или пусть он будет неуглеводным.
Мое предположение таково - доза базального дневного явно завышена. Наверняка хватит 2 ед. Но лучше вам пока ее неменять - вы привыкли к 3. Пусть они пока остануться. Потом сами сообразите.
А вот с ночью нужно разбираться. Перекус 1,5 ХЕ прямо на ночь. Это не очень хорошо. Нужно сделать так, чтобы последний прием пищи был за 2 часа до сна. Я бы постарался положить ребенка спать с СК около 7-8(если будет меньше - надо немного подкормить - букваль 0,5 ХЕ). Причем на время засыпания уже должен отработать и инсулин(>4 часов) и еда(>2). А тогда уже и подбирать дозу ночного базального. Я бы пробовал в районе 2 - 2,5.
Тамара! Скажите, а вы сами то в Киеве живете или нет ? И почему мама(папа) ничего не спрашивают? Может лучше пробовать с ними напрямую общаться ?

mamyshka (02-10-2004 09:28 AM)

Игорь! У меня скоростной круглосуточный инет, а у детей время нахождения в инете ограниченное, но они Ваши сообщения читают. А общаемся мы по телефону, т.к. это быстрее. Я живу в Эдмонтоне. Тома

Игорь (02-10-2004 09:28 AM)

Ага. Прочитал Ваше сообщение. Та схема инсулинотерапии, которую назначили, является одной из разновидностей традиционной. В этом случае делается подкол на завтрак и ужин, а обед проезжается за счет избыточного длинного. Поскольку мальчик большой, наверняка ходит в школу и вы уже и так подкалываете короткий на обед - уходите сразу на ИИТ. Кроме того, эта схема более физиологична. Эта схема предполагает ввод базального длиного инсулина в строго необходимом размере - без избыточности и подкол короткого под каждую еду.
18 Хе в день - это примерно 850 каллорий. 50 % должны обеспечиваться за счет углеводов. Т.е. в день будет около 1700 кал. Ребенку в 8 лет примерно так и нужно. Но все еще зависит от того, сколько у вас грамм углеводов в ХЕ ? Некоторые считаюn 10, некоторые 12. И от того какой вес и рост ребенка. Лида может подскажет ?

mamyshka (02-10-2004 09:51 AM)

У ребенка, девочки МАШИ, рост 132 см, вес 30 кг.
Сколько получает калорий я не знаю, уточню. Спасибо

Juris (02-10-2004 09:55 AM)

Тома! Когда я просил перечислить меню завтрака, то я вовсе не имел в виду сухое перечисление блюд. Это, в общем-то, без разницы, дали Вы ребенку гречневую кашу или блины с вареньем. Важно сколько Вы дали и что это за блюда. Именно от этого зависит величина компенсационной дозы. Поэтому Вы немедленно должны приобрести весы. И Вы сразу убедитесь в том, как Вы ошибались, прикидывая на глаз все эти ХЕ. И только после этого можно будет определять индивидуальные компенсационные коэффициенты. И только после этого Вы сможете рассчитывать точные компенсационные дозы. Ведь если мы с Вашим внуком сядем завтракать и Вы нас угостите одинаковым количество Вашей каши, то дозы у него и у меня будут разные. И это самое главное - точное соответствие дозы съеденной пищи. Этим мы с ним будем имитировать работу наших ПЖ. И без этого нет смысла говорить о дальнейшем продвижении вперед. Поэтому - немедленно в магазин за весами Они пригодятся даже если Вы и не будете пользоваться программой.

mamyshka (02-10-2004 09:59 AM)

Спасибо Юрис! Сегодня весы купим.

Juris (02-10-2004 10:13 AM)

Елена! Рядом в теме "Помогите ... " мы начали обсуждение компенсации конкретного детского диабета. Но у меня такое чувсьво, что и вопросы и ответы в той и в Вашей теме будут одинаковые. Так может объединимся в одну тему и начнем ? Как Вы смотрите ? Это просто для удобства и оптимизации. А там и Ольга с Лерой присоединятся. Я уже вижу их в регистрации и вот-вот прозвучат вопросы. И они, в принципе, будут одни и те же.

Игорь (02-10-2004 10:19 AM)

Тома! я на форуме писал о весах Soehnle. Если есть вохможность - посмотрите в их сторону. Это очень удобно. У нас именно такие. И еще - лучше использовать шприц-ручки Новопен 3 Деми - они с шагом 0,5. А еще лучше иголочки маленькие использовать 5*0,25 или 6*0,25. Не так больно. Это все в нашей бывшей стране не всегда быстро можно найти..

Попова (02-10-2004 11:23 AM)

Здравствуйте, Тома! Хочу поделиться своим опытом. Мой сын болен диабетом с 2-х лет. Сейчас ему - 6. Сначала тоже были на протафане и актрапиде. Не пошло. В основном из-за индивидуальных особенностей. До болезни он очень мало ел, хотя режим мы соблюдали всегда, но даже 3-х разовое питание - нам часто было много. Когда заболел, сразу - актрапид и 6 раз в день еда. Еда была нашей самой большой проблемой, ну не мог он столько есть и все тут! Нам и сейчас положенных по инструкции калорий многовато, он не очень подвижный ребенок, мы едим меньше и нормально развиваемся. С нами мучились в больнице очень долго, обещали, что на инсулине начнет есть все подряд. Что мы только не делали, запихивали в него еду как могли, чем только не добирали ХЕ. НУ НЕ МОГ ОН ЕСТЬ!!! В общем, такой режим явился для нашего организма не меньшим стрессом, чем сам диабет. Что только с нами не делали, результат один - сахара зашкаливали за 20!!!
Смирились, махнули рукой, перевели на Хумалог (тогда он только появился) и 3-х разовое питание. Тогда все постепенно стало устаканиваться. Потом появились другие проблемы, но всегда, как только нас пытались перевести на 4-6 разовое питание, причем на любом инсулине (а это делали практически всегда, когда мы попадали в больницу), потому что так "положено диабетику", начиналось все заново. Я не говорю о том, что это неправильно, но просто у каждого свои особенности. А как для вашего ребенка, не является ли это такой проблемой? Ведь резкий переход на совершенно новый режим - тоже стресс? Может не нужно делать все по учебнику и давать обязательные перекусы, невзирая на сахар? Зачем на СК 14,6 давать еще 1,5 ХЕ перекус? Лучше почаще мерять СК и смотреть динамику. А перекус давать только в том случае, если есть тенденция к нежелательному снижению.

trial (02-10-2004 01:14 PM)

Мне тоже кажется, что не все, но хотя бы кое-то можно понять и научиться корректировать, если делать измерения сахара не меньше 7-8 раз в день, а в дни отклонений/изменения доз и того чаще.

Игорь (02-10-2004 03:09 PM)

Тамара! Я посмотрел одну умную книжку. Для ребенка с СД1 в возрасте 7-10 рекомендуют cъедать 15-16ХЕ. Но она у вас крупненькая для своего возраста, мне так показалось. Вообще в литературе кол-во еды для ребенка с СД достаточно размыто указывается. Все таки скажите сколько грамм углеводов в вашей ХЕ. 18 по всей видимости все же многовато будет. Исходя из личного опыта могу сказать - ребенку нужно давать по его потребности. Иногда, при начале инсулинотерапии, потребность в еде может быть повышена, потом это приходит в норму.

Lokot (02-10-2004 04:28 PM)

Всем привет! Я немного запуталась, кому и как отвечать. Мне кажется разумно было бы отбросить все старое и начать жить по новым правилам.
1. Для начала определить К1 и К2 для кого это актуально.
2. Разобраться с режимом питания, есть хотя бы 2-3 дня одно и тоже в каждый завтрак, в каждый обед и ужин, т.е. придерживаться временно стандартного меню. Просчитать все блюда и перекусы.
2.1 Режим физ. нагрузок должен быть примерно одинаков каждый день ( или понедельно).
3. И присылать отчеты - подробные - о каждом дне.
И тогда будет ясна картина - что надо сделать.
Извените за сухость, у нас сегодня был спортивный день.

Оксана (02-10-2004 05:15 PM)

Привет всем.
Юрис - для того, чтобы разобраться с новенькими, мне пришлось расчертить табличку с тремя столбцами, иначе все путается.
А как отлично сказала Тома про наш форум! Мы тоже так думаем, для нас это тоже "луч света" или "отдушина".
А сейчас о новеньких. Я наверное скажу банальное, но мне кажется, что у нас здесь есть одна общая черта - откровенно малое количество измерений. Посмотрите сколько их у дочери Лены Иванковой. Мы с сыном если и отстаем, то ненамного. Меньше 12 их у нас и не бывает, больше - пожалуйста. Диабет моего сына тоже грешит частыми переменами, поэтому у нас одно спасение - контроль сахара крови.
О, пока писала, уже всех разъединили. И это правильно!

mamyshka (02-13-2004 04:43 AM)

Здравствуйте!
Мы наконец-то купили весы. И сварили кашу. Из 140 сухой гречневой крупы (Б-12,6 Ж-3,3 У-60,7) получилось 440 вареной.
12.02.2004
8-00 СК 9,8
8-30 Протафан 2 ед, Актрапид 2 ед.
9-00 завтрак - каша 120 г
10-30 СК 9,2
11-30 5,3
12-00 перекус 100 г каши (хотела есть)
12-30 6,8
13-30 7,6
Конечно же мы стараемся пока выдерживать больничные рекомендации: и время приема пищи (еда+перекусы=18ХЕ) и время и дозы инсулина и измерения СК. Я ж говорила, опыта у нас нет. Благодаря Вашему Форуму поняли, что четко выполняя данные рекомендации, можем попасть в еще большую беду. Поэтому и обратились. ПомоЖите, люди добрые! Сами мы не местные.
Наши уровни СК за предыдущие два дня
10 февраля 11 февраля
3.00 - 11,1 3.00 - 8,4
8.00 - 9,6 8.00 - 11,2
11.30 - 8,6 11.30 - 9,7
13.30 - 10,6 13.30 - 11,5
16.00 - 14,2 16.00 - 8,6
18.00 - 11,1 18.00 - 10,6
21.00 - 9,5 21.00 - 10,9
24.00 - 11,4 24.00 - 14,4
Что нам необходимо, на Ваш взгляд, предпринять?

trial (02-13-2004 07:59 AM)

А вы не пробовали увеличить физ.нагрузку (санки, лыжи, прогулки)? Дело не только в том, что такая нагрузка снижает сахар сама по себе, но и в том, что она приводит с повышению действенности инсулина. Не пробуйте сразу загонять ребенка - начните понемногу (15-20мин) с постепенным увеличением и измеряйте сахар до и после прогулок, чтобы понять их эффект и не перестараться. Мы стараемся делать прогулки после перекусов, т.е. когда короткий инсулин уже на издохе.

mamyshka (02-13-2004 08:24 AM)

trial! Спасибо за совет! Детеныша выводят на прогулки дважды в день. Пока прогулки, без физнагрузки, т.к. заметили, что только от пребывания на свежем воздухе снижается сахар. А физнагрузки у нее дома, ввиде игр или борьбы. Чуток попозже, когда малость пообвыкнемся, будут физнагрузки и на улице.

Игорь (02-13-2004 08:31 AM)

Тома, добрый день.
Самое главное, что не всегда могут донести врачи, или не хотят слышать больные.
Вы сами должны назначать себе дозы инсулина и сами подбирать питание. А делать это на основании тщательных замеров СК. Вы это вроде как поняли, быстро и справитесь значит.
Скажите, куда вы делаете укол актрапида утром перед завтраком ? От этого зависит его всасываемость и время действия. Возможно ваш второй завтрак усваивается как за счет избыточного протафана, так и за счет хвоста короткого. Это нужно понять.
По вашим расчетам у вас получилось, что в вашей варенной гречке содержится 19 грамм углеводов. В моей - 17 - но это не принципиально. Ваши 120 грамм - это 22,8 углеводов или 2 ХЕ.
Считается, что основная углеводная пища усваивается за 2 часа. Через два часа от еды вы не измеряли, будем полагать, что сахар там около 7 был. Т.е. у вас было понижение с исходных 9,8 до 7. А наша задача - сахар до еды=сахару после еды. То, что у вас исходный сахар высокий, это уже другая задача. Сейчас вам нужно понять потребность в инсулине - определить К1. Юрина программа это все замечательно помогает делать. Вы ее пробовали использовать ? Вы использовали К1=2/2=1 - он высоковат. Нужно уменьшать.
В 11:30 вы измеряете СК - видите - 5,3 - т.е. СК продолжает падать. А почему только в 12 делаете перекус ? Конечно, хотела есть, наверняка СК низкий был - гиповала. Надо было в 11:30 сразу и кормить. А еще лучше в 11 через два часа после еды. Здесь еще и хвост короткого работал - этот перекус лучше бы усвоился. На ваш перекус в 100 грамм - 1,7 ХЕ инсулина уже нет и СК стал подниматься. Результата СК через два часа после перекуса нет.
Если честно, то советовать в этой ситуации крайне сложно. Я вам скажу что бы я делал при такой ситуации у своего ребенка. А вы сами принимайте решение.
Исходя из вами изложенного.
На 2 ед. Актрапида утром и 2 Протафана нужно пробовать кормить порядка на 4 ХЕ. При этом лучше 3 Хе дать сразу. А 1 Хе на перекус. При этом делать перекус через 2 часа после основной еды. Т.е. по сути это тот же объем еды, но распределенный по другому.
Т.е. ваш К1 будет равным 2/4=0,5. По идее, если вы захотите покормить ребенка больше, то нужно просто использовать этот коэф. Например, вводим 3 ед. актрапида. Коэфф. 0,5. Получаем 3/0,5=6. Распределяем еду как 4 и 2. Но это может быть и не так. Поскольку, наверняка работает еще и протафан - мы пока не знаем насколько точно подобрана его доза.
Поэтому на данном этапе я ориентировался пока на такие простые пропорции - давайте пробовать вот это. Будем смотреть дальше. Т.е. 2А и 2П -> 3Хе+1Хе.
Хе точно считайте все. Если будут ошибки с объемом еды, то все это бесполезно.
Аналогично нужно смотреть по обеду и ужину. Искать коэф-ты и определять основную еду и перекус. Двигайте перекус ближе к основной еде - через 2 часа. Перекус не может быть огромным. Если он большой, то это говорит о явно завышенном базальном фоне.
И еще - очень важно разобраться с тощаками. Они откровенно плохие. Я повторюсь.
Я не знаю как они у вас вечером едят, но уверен, что не так как я говорил. Наверняка по прежнему подкармливаюn на ночь конкретно?
Нужно сделать так, чтобы последний прием пищи был за 2 часа до сна. Я бы постарался положить ребенка спать с СК около 7-8(если будет меньше - надо немного подкормить - букваль 0,5 ХЕ). Причем на время засыпания уже должен отработать и инсулин(>4 часов) и еда(>2). А тогда уже и подбирать дозу ночного базального. Я бы пробовал в районе 2 - 2,5.
Если кто-то меня поправит(добавит) в моих рассуждениях, я буду только рад.

trial (02-13-2004 09:53 AM)

Регулярный перекус у нас в 19:00-19:30, но мы раньше подкармливали 0.5ХЕ еще и на ночь при сахаре <7. При этом по ночам (23:00-24:00) бывали короткие заскоки до 10-14 (не всегда, но бывали) с последующими нормальными утренними сахарами. Два дня назад со страхом уложили ребенка спать при 5.4 и снизили на 0.5Е дозу Инсулатарда. Делали замеры в 23:00, 02:00 и утром. Оказалось, что сахар продолжает повышаться, но значительно плавнее (макс.7-8) и так же плавно снижается к 02:00 (6-6.5) и далее к побудке в 06:30 (~5.5). Такая же картина сегодня ночью.
Повышение сахара к полуночи связываю с тем, что последний перекус (бутерброды с сыром и овощами) усваивается довольно долго, до 4-5 часов. Актрапид, принятый на ужин в 17:00 уже ушел, а инсулатард в полночь только приступает к работе.
В нашем случае вывод таков: не надо бояться пятерок перед сном, сахар не упадет. Если продкормить даже совсем немного, возникает риск высоких значений. Пробуйте всякие варианты, обязательно делайте замеры и Вам удастся найти оптимальное (или более приемлимое чем сейчас) сочетание еды, времени и кол-ва инсулина.

Игорь (02-13-2004 10:02 AM)

Олег, согласен с тобой. От себя добавлю, что у нас "перекусы" после основного ужина измеряются сейчас в 0,4 Хе. А корректирующие углеводы на ночь составляют не больше 0,3 ХЕ.
Но это верно при условии правильного подобранной дозы ночного базального. Мы сейчас об этом ничего не знаем.
Поэтому я бы поставил ближайшую цель иметь тощак в районе 6-7. Это уже будет хорошо. А там процесс пойдет.

mamyshka (02-13-2004 10:15 AM)

Добрый день, Игорь!
Я очень благодарна Вам за такой обстоятельный ответ.
Уколы Актрапида делают в живот,а на ночь ребенку дают кефир или ряженку. Это все, что я могу сказать. На остальные мои "почему" я ответа вразумительного не получила, поэтому мне стыдно, что и Вам ответить не могу.У них там сейчас кризисная ситуация, очень плохо со второй бабушкой и они разрываются на два фронта.(Я, как только получу визу, поеду к ним, но на это уйдет недели три, наверное.)
Юрину программу установить не получается пока, поэтому и коэффициент К1 не определен.
Перекус обещали давать строго через два часа после еды и последний - за два часа до сна.
Еще раз, большое спасибо.

Игорь (02-13-2004 10:22 AM)

Тамара! Стакан кефира - это 0,8 ХЕ. Этого достаточно, чтобы ночной сахар взлетел и не падал. Иногда врачи назначают это действо в целях предотвращения ночных гип. При этом назначается и избыточная доза ночного НПХ. У не понимающих и безтолковых родителей это работает. Мы стремимся к другому.
Поэтому пусть кладут спать с нормальным сахаром - сейчас это 7-8. Если будут соблюдаться и другие условия (еда за 2, укол короткого за 4), то мы сможем сделать нормальный тощак и подобрать дозу базального ночного правильно.
А от ночи ведь и день зависит. Ваша ПЖ еще работает. И такими ночными сахарами они ее методично добивают. У ПЖ после такой ночи никакого желания работать нету.
В общем пинайте их на эту тему.

Juris (02-13-2004 10:31 AM)

Тома! 12.02.04 на завтрак был явный перекол Актрапида. Или, что одно и тоже) количество съеденной каши не соответствало количеству уколотого инсулина. В результате СК был обвален с 9.2 до 5.3 и затем последовал его рост. Характеоистки сваренной Вами каши составляют: Б - 4, Ж-1, У-19.3 На 120 г этой каши доза в 2 единицы инсулина получается при К1=0.3 И этот коээфициент оказался велик. Это само по себе говорит о том, что у ребенка очень неплохая остаточная секреция инсулина, связанная скорее всего с "медовым месяцем". И эту секрецию надо сохранять и лелеять. Время мало. Поэтому берите бразды правления в свои руки. Пока родители будут заниматься решением своих проблем, время уйдет.
И надо обязательно проверить ночной фрн. Игорь абсолютнор прав. У меня есть большие сомнения в оптимальности ночной дозы длинного инсулина. При таких низких коэффициентах доза в 3 единицы Протафана на ночь, мне кажется великоватой. Но это надо проверить.

Игорь (02-13-2004 10:32 AM)

И еще добавлю. Укол делается в живот, значит всасываться актрапид должен достаточно быстро. Я полагаю, что он у вас работает часа 3. Но активно, только первые два. Поэтому все правильно - перекус смещаем ближе к основному приему пищи. Вполне возможно, потребуется еще меньше - 1,5 часа. Протафан наверняка избыточный, потом посмотрим.
И еще. Если будет тощак лучше - в районе 6 скажем, то делать паузу в 30 минут перед едой может быть опасно - сахар может снижаться еще до начала еды - гипа. От этих пауз между едой и уколом много тоже зависит(пики). Подбирают их опытным путем. В общем, если будут тощаки нормальными, то паузу такую деражть нельзя.
Это касается и не только тощаков. В теч. дня тоже самое.

Игорь (02-13-2004 10:38 AM)

Юра! 120гр. - это варенной каши - там 2 ХЕ. и еще перекус 1,7 ХЕ. К1=0,5 примерно. А скорее всего если выйти из декомпенсации, то коэф. таким и станет. А рост последовал не из-за падения - это перекус был большой и не в то время. Уверен.

Juris (02-13-2004 12:00 PM)

Да я и не возражаю. Я прикинул на основной прием пищи, после которого и произошел обвал. Разумеется, если сократить разрыв между основным приемом и перекусом и рассчитывать дозу на все, то картина изменится. И тогда этот (или близкий) коэффициент будет играть. Сейчас же получается, что основной прием компенсируется с перебором, а перекус практически не компенсируется. Т.е. тут получилось как бы два самостоятельных приема пищи, каждый из которых был скомпенсирован неверно.

mamyshka (02-13-2004 06:46 PM)

Дорогие мои, спасибо, что поняли ситуацию! Последние новости: Программу установили, разбираются. Потом, прежде, чем что-либо предпринять, будем советоваться с вами.
Сегодня, на ночь, перекуса не будет, а
СК измЕряют в 22.00, 24.00 и 3.00.
12 февраля
3.00 СК 13,8
8.00 СК 9,8
10.30 СК 9,2
11.30 - 5,3
12.30 - 6,8
13.30 - 7,6
16.00 - 7,5
18.00 - 8,1
21.00 - 10,4
24.00 - 8,9
13 февраля
3.00 - 7,2
8.00 - 9,7
11.30 - 9,0
13.30 - 5,0
16.00 - 6,7
18.00 - 9,6
С 10 февраля за 30 мин. до еды инсулин:
Протафан 2 ед, Актрапид 2 ед. в 8.30
Актрапид 1 ед. - в 13.30
Актрапид 1 ед. - в 18.00
Протафан 2 ед.- в 21.00
Всю еду будут взвешивать.
Это пока все.
Тома

Juris (02-13-2004 07:09 PM)

Тома! Боюсь, что ты не совсем правильно поняла. На Актрапиде перекус нужен, но он не должен выводиться за скобки при расчете дозы. Т.е. основной прием + перекус, это и есть прием пищи. Только разнесенный по времени. Ну простой пример: я захотел съесть буханку хлеба. Я рассчитал дозу на всю буханку сразу и уколол рассчитанную дозу. Но в основной прием пищи я съедаю, к примеру 3/4 буханки, а 1/4 оставляю на перекус. Для чего это надо ? Если я сразу запихну в рот всю буханку, то она тоже скомпенсируется, поскольку доза будет ей соответствовать. Но скомпенсируется примерно за 4 часа (действие активной части Актрапида). Но сразу после еды у меня будет довольно значительный пик СК, поскольку Актрапид еще не успел полностью развернуться под эту буханку. Поэтому я и съедаю только часть ее. Но если я не съем оставшуюся, то гипону. Я гипону и тогда, когда буду слишком медлить с перекусом. ( как у вас 12.02) По сути дела, моя буханка, это тоже единый прием пищи, но разнесенный по времени. И это разнесение нужно именно для избежание этого пика СК после еды. Т.е. не сразу "заглотить" все углеводы, а разнести их. Но, повторяю, и о основной прием и перекус обязаны сидеть в дозе. Характерной ошибкой является то, что если на основной перекус еще что-то прикидывают в части дозы, то перекус происходит от "балды".

mamyshka (02-13-2004 09:14 PM)

Раньше, где-то на Форуме, я прочитала, что если сахар высокий, то докармливать не надо. Я думала, что перекус и докармливание - это одно и то же, а оказывается - это "две большие разницы". Спасибо, за разъяснение, Юрис.

Juris (02-14-2004 12:17 AM)

Тома! Чтобы совсем все стало ясно, давай подробнее разберем этот вопрос. Опять обратимся к этой буханке, которую я хочу съесть. Пусть это буханка черного хлеба весом в 500 г. Я могу сказать, что для компенсации этой буханки мне надо 11 единиц Актрапида. Вопрос: как есть и как колоть. Тут есть варианты:
А) я уколю эти единицы, сразу запихну буханку в рот и съем ее. В этом случае темп роста СК будет опережать темп роста концентрации уколотого инсулина в крови. Актрапид начнет работать в полную силу лишь через час-полтора после укола. В результате этого глюкоза от этой буханки приведет к резкому пику СК. Он, конечно, будет скомпенсирован, но потом.
Б) я уколю эти единицы и не буду сразу есть хлеб. Т.е. выдержу интервал, необходимый для развертывания инсулина. В этом случае разворачивающийся инсулин своевременно встретит растущий СК и компенсация пройдет нормально. При этом и большого пика не будет. Но интервал может достигать 30-40 и более минут. А это неудобно.
В) Уколов инсулин, я съем только часть этой буханки. В этом случае большого пика СК тоже не будет. Я ведь съел не все. К тому же инсулин все-таки начинает разворачиваться и его количество может быть вполне достаточно для компенсации съеденной части буханки. Но его слишком много для этой части. Ведь была уколота доза на всю буханку. Поэтому, через какое-то время я ее должен доесть. Перекус это ? В моем понимании, это не перекус, поскольку речь идет об одной и той же просчитанной буханке. Это просто две ее части. Это просто разнесенный прием пищи. Разнесенное по времени поедание одной буханки. Что будет если я эту буханку не доем ? Вколотый инсулин, расправившись с первой половиной, начнет дальше утилизировать СК. Тот СК, который должен находиться в крови вне зависимости, ел я или нет. Т.е. это приведет к гипогликемии.
Но есть еще и четвертый вариант. И именно его я и использовал. В этом варианте я рассчитываю и колю дозу на каждый кусок буханки. И в этом случае оба куска будут независимыми и самостоятельными приемами пищи. И тогда не надо беспокоиться о том, чтобы закусить и когда закусить. Потому что доза будет уколота только на реальный кусок, а не впрок. И в перерыве между первым и вторым куском этой буханки мне ничего не угрожает. Я свободен в своих мыслях и делах И если мне второй кусок в горло не пойдет, то я его и запихивать не буду. А вот в варианте "В" я это обязан сделать.
А типичной ошибкой является вариант, когда человек, обколовшись до дури, начинает усиленно пихать в себя все, что попадется под руку для того, чтобы не потерять сознание от гипы. Причем такие "закусы" и "перекусы", как правило, судорожные и не просчитанные.

mamyshka (02-14-2004 03:26 AM)

Уважаемые диабетоводы и сахароведы! У меня к вам два вопроса (не в тему):
1. Juris, я конечно извиняюсь (просю пардону), а когда ты спишь?
2. Поскольку ряды диабетической армии пополняются постоянно, нельзя ли открыть отдельный раздел "Для Новичков", с рекомендациями-разъяснениями:
что нормальный СК крови ребенка - это не 8-11 mmol/l,
о количествах необходимых измерений СК,
о необходимости приобретения весов,
о шприц-ручках и иголках к ним для детей и взрослых
+ пример с буханкой черного (ням-ням) хлеба. Наверное еще
что-то можно добавить.
Желательно, чтобы это было ввиде отдельного листа-памятки, а обсуждение или вопросы были бы в каких-то темах. Конечно вы можете сказать:"А жирно тебе не будет?". Мне уж точно не будет и таких как я, наверное, много. Просто они не высовываются и вопросов не задают.
Я раньше писала, что Диа.ру для меня, как бальзам на раны и что я восторгаюсь всеми вами и Юрисом (который всегда приходит на помощь и всегда на посту). Я не подлизывалась! Я написала правду.
Целую всех, будьте здоровы и счастливы. Тома.

Игорь (02-14-2004 12:59 PM)

Тамара, добрый день. Мне так показалось, сахара стали немного лучше. Где то все равно высокий СК проскакивает. Если он такой, значит либо много еды, либо мало инсулина. Вы подробно не пишите когда чего сколько съели, поэтому мы вам конкретных советов дать не можем. Пусть ваши дети тогда сами решения принимают. Где то больше уколоть, где то меньше покормить и все такое.
Вам скоро может потребоваться ручка Новопен 3 Деми - она с делением 0,5. Она же позволяет вводить дозы с точностью до 0,25. У вас она есть ?
По пункту 2 последнего письма. Мы обсуждали это.
Обсуждение ни чем не закончилось. Уж если мы объедениться не можем, куда уж нам книги писать..

Vitaly (02-14-2004 02:07 PM)

Доброго времени суток!
Тамара права. Такие вводные разъяснения нужно сделать. Сразу отпадут кое-какие элементарные вопросы. А то советующие начинают свои рассуждения, а новички считают СК-11 за норму. И первые посты Игоря ко вновь прибывшим в детскую тему очень похожи друг на друга. И уж если на то пошло, эти вводные разъяснения могут послужить когда-нибудь основой для вводной главы книги.

Лия (02-11-2004 10:28 AM)

Здравствуйте! ИЗСД всего около 6 месяцев. Прочитала, что надо вести дневник, а какой и как не написали. Подскажите пожалуйста.

Игорь (02-11-2004 10:49 AM)

Привет.
Дневник нужен для постоянного анализа ситуации. Мы много пробовали разных вариантов. В конце концов остановились на след.
Тетрадка в клетку общая в жестком переплете.
Получатеся типа формата А4 в горизонтальном положении.
Один день - одна строка.
Столбцы.
В левой части тетради.
Первый дата.
Потом столбцы для СК. В названии столбца - время. У нас это столбцы 9,11,13,15,17,18,21,23 и один большой для ночи. СК пишем в своем столбце, но место записи СК в столбце варьируем по времени. Т.е., если 5,6 в 10 - пишем ровно посередине столбца.
В правой части тетради.
Дозы инсулина - узкие столбики.
Далее количество еды в ХЕ в теч. дня по столбикам. Там же можно писать К1(потребность в инсулине). В конце - примечание.
Удобство такого дневника - быстро смотришь как изменялся СК, доза и еда в теч. больших периодов.
Высокие сахара выделяем зеленым маркером. Низкие - желтым. Все наглядно видно.

Lokot (02-11-2004 11:17 AM)

Привет! Еще можно сделать дневник на компьютере, с графиками и прочим... Я веду 2 дневника: один для посещений врача - в п-ке выдают такие фирменные дневнички - удобные, небольшие и вроде все есть, другой более подробный по замерам и не каждый день для себя. Если в п-ке не выдают, то такие дневнички есть в аптеках, где продают полоски. Они разные, мне например нравится такой голубой с божьей коровкой на пальце.

Natasha_K (02-04-2004 10:44 AM)

Привет!
К сожалению, диабет такая уж интересная болезнь, говорят, что стабильность с СК наступает только после 21 года ( но об этом лучше спросить у взрослых с СД 1), до этого будьте готовы к скачкам, перепадам, различным нештатным ситуациям, главное- уметь оперативно реагировать на ситуацию. У детей часто бывает так, что при почти одинаковом исходном СК, одинаковой дозе и одной и той же еде ( я уж не говорю об одном и том же колве ХЕ) Ск после еды может отличаться очень сильно. ПЖ у вас вряд ли сдохла, а вот потребность в инсулине могла и увеличиться, или дали еду с более высокими ГИ, или рано дали перекус ( перед перекусами желательно всегда мерить СК, и если он высоковат - не кормить в положенное время , а подождать, а иногда он вообще не нужен) У нас, например, коэффициенты меняются постоянно ( ребенок болеет год и 4 месяца), и чем дольше болеем, тем труднее компенсировать. Иногда вообще непонятно, с чего вдруг сахар растет или падает.
В вашем случае можно попробовать увеличить К1, если вы пользуетесь программой, т.е. или сделать побольше актрапида, или поменьше покормить, и почаще мерять и смотреть динамику. Посмотрите СК через час после еды, через полтора- два, на пике и анализируйте. Я думаю, пока ничего страшного у вас не происходит, просто детей очень трудно компенсировать, но МОЖНО!
Наташа

Lokot (02-06-2004 07:27 AM)

Привет! У детей все так не предсказуемо, поэтому я меряю очень часто - до еды, через 1.20-30 после и если ребенок подозрительный. Если после ужина ( в 19.00) у вас СК 15,5 я бы подколола 0.5 актрапида и смотрела бы - опускается или нет, что бы к ночи все выровнялось. Вариантов 2 - либо не хватило инсулина на ужин, либо было гипа, но это маловероятно. Вам надо повнимательнее изучить ваш диабет. Не бойтесь увеличивать или уменьшать дозы короткого. Все познается путем проб и ошибок. Не получилось сегодня , завтра все получится!

trial (02-09-2004 10:38 AM)

Спасибо всем за советы. Дозу вечернего Актрапида увеличили до 2.75. В течение дня стараемся давать побольше физнагрузки. Пока все стало гороздо плавнее. По крайней мере, вечерние сахара в районе 4.5-5. На всякий случай подкармливаем на ночь ("долгоиграющей" морковкой), доводя сахар к 21:00 до 6-9. Ночной Инсулатард снизили с 3.5Е до 3Е, сахара в 2 ночи около 6, утренние 4-5. Скажите, а все принимают долгий инсулин по два раза в день (из тех, кто пользуется Инсулатардом или схожим по действию инсулином) или есть такие как мы только с одной иньекцией на ночь? Есть ли опыт изменения схемы с 4 уколами до 5 или наоборот (при неизменном типе инсулина), и если есть, какие ощутимые преимущества и недостатки той и другой схемы ?

Игорь (02-09-2004 12:01 PM)

Олег, привет.
НПХ мы принимали раньше 2 раза в день. По поводу морковки. Будь осторожен. То, что она "долгоиграющая" только кажется. Она очень быстрая. У нее гликемический 85. Просто углеводов в ней мало - всего лишь 7%. А вот яблоко - действительно долгоиграющий продукт.

Игорь (02-09-2004 12:14 PM)

Ага, вопрос дописал. Короче, ты думаешь о том - не надо ли тебе переходить на укол дополнительный НПХ утром. Может быть с ним лучше будет.
Об этом можно долго разговаривать. Как родитель, который колол своему ребенку избыточную дозу НПХ, норимальную и Лантус скажу следующее.
Если ты умеешь нормально компенсировать днем ребенка одними короткими, ничего не замышляй, потом перейдешь на Лантус. Длинный днем принципильно не поможет лучше компенсироваться. Хвостов вполне хватит на то, чтобы обеспечивать базальный фон. А вот проблемы с базальным длинным днем могут быть. Например, то, что нужно учитывать его пик в районе обеда. А кроме того, есть еще один важный минус. Уколоть его можно по разному. Иногда твои 3 ед. отработаю полностью, иногде не очень. А это влияет на компенсацию всего дня. Т.е. случайный "плохой" укол длинного и весь день непонятки.

trial (02-10-2004 08:12 AM)

Спасибо, Игорь,
да, действительно размышления по поводу двух "длинных" есть. Мы активно гуляем полчаса после второго перекуса, на котором еда не всегда одинаковая (разные ГИ). Приходим когда с довольно низким сахаром 3.9 кодга с 5. Приходится подкармливать и тут как "попал-не попал", но вроде на последний неделе больше попаданий. Снижать дозу вечернего актрапида с 2.75 до 2.5 перед ужином страшновато, на 2.5 у нас до этого были закидоны. Попробуем пока давать на ночь аналогичный морковке кусочек яблока.
От Лантуса по совету врачей пока воздерживаемся, может тут есть конфликт интересов, может просто осторожность, но нам советовали подождать давно обещанный аналог Лантуса от НовоНордиск (который, конечно, должен быть, хм-хм, лучшим). Называется Детемир (Левемир) и уже подан на регистрацию. Так что скоро должен быть доступным на рынке.
http://www.novonordisk.com/investors/ rd_pipeline/rd_pipeline.asp?showid=1

Игорь (02-10-2004 09:45 AM)

Ты говоришь, то 3, то 5. А чего вы боитесь на перекус больше дать? Ну промажете, будет не 5, а 7. Это тоже абсолютно нормальный СК после еды.
А сбрасывать дозу не бойся. У меня были ситуации, когда я за 3 дня сбрасывал на завтрак с 2,5 до 1, 5 инсулина без всяких последствий. Когда доза избыточна, может подключаться печень - вбрасывать гликоген, гипы может и не быть, а печень опусташается. Это мое ИМХО.
Только он(Детемир) по-моему не 24 часовой, а 12 часовой..
А что плохого сказали тебе о Лантусе врачи? Изложи, пожалуйста.

trial (02-10-2004 11:26 AM)

С перекусами в основном и проблема. Вот сегодня все дали как обычно, а он взял и не пошел на прогулку (жалуется на боль в животе) и сахар через 2 часа после довольно легкого перекуса уже 9.5, а что было через час?..
Насчет Лантуса я где-то на "взрослой" теме уже писал, что (согласно нашему врачу) Лантус связывает какие-то молекулы, а влияние этой связи, т.е. последствия длительного применения, на детский организм не изучено, поэтому они (врачи), как было заявлено, из предосторожности и не советуют давать Лантус маленьким детям. У меня не сложилось впечатления, что врач сама четко представляла механизм работы Лантуса и что это за молекулы, но "звон" она где-то определенно слышала. это все, что мне удалось выяснить о Лантусе и маленьких детях. Нужно спрашивать независимых специалистов по современым инсулинам, а где таких взять?
Новонордиск настаивает, что их новый базисный инсулин действует 20 часов и обеспечивает плавное поступление инсулина. Я "прокопал" назад многие сайти, про этот Детемир речь шла еще 2 года назад. Может действительно будет неплох, если так долго испытывают? В любом случае, пока его на рынке нет.
Кстати, вчера мне дали посмотреть помпу. Коллега пользуется несколько лет (стаж СД1 >20 лет) и добилась за последние годы существенного снижения ГГ. Вещь легкая, аккуратная, крепится вроде надежно, можно принимать душ, но с помпой лучше не купаться. Все очень привлекательно (снижение на порядок кол-ва уколов, а также более свободный график: например, подольше поспать без риска гипы). Естественно, предполагает разумное пользование кнопками, а дети так любят с кнопками играть... + пусть тоненький, но шланг может быть виден и доступен, а что если какой-нибудь идиот в школе/детском саду/на улице возьмет да дернет за "веревочку"? Так что пока нам, с детями, скорее всего, эта система пока не подходит.

svetoh (01-06-2004 06:17 AM)

Подскажите пожалуйста..... У моего ребенка 3,5 года (болеем 1 год) стали резко скакать сахара. На ночь и утром - протофан, на завтрак, обед, перекусы и ужин - актрапид. Районный эндокринолог вчера предложила перейти на Новорапид. Объяснила , что пика действия нет, но придется перейти на 3-х разовое питание. В 9-00 завтрак, в 13-00 обед, в 17-00 ужин. И все. То есть каждые 4 часа. Мне кажется, что мой ребенок так не сможет. Он привык к перекусам. в 11-00 яблочко с творогом, ну и т.д.
Подскажите пожалуйста, как действует новорапид и почему нельзя перекусывать, если пика нет? Придется подкалывать на каждую крошку?

Оксана (01-06-2004 07:44 AM)

Да, куда же без пика то деться. Есть он, есть, только раньше. У нашего сына если через 1 час после еды было 7, то еще через полчаса уже будет 3, то есть пик где-то между этими значениями. Самое смешное - НовоРапид не так скор, как сказали нам врачи ("Кушайте, потом делайте инсулин"). Ничего подобного, вам придется поэкспериментировать и с этим. Еще - у него достаточно длинный хвостик. Сносить все равно будет, да плюс еще ваш Протафан. Так что после перехода узнаете - возможно и вам нужен будет перекус (небольшой). Да, плюс творог то можно по любому. (Я не знаю, мы его не учитываем ни днем, ни утром, с вечером мы более консервативны).
Но нам Новорапид нравится все больше и больше. Мороки меньше, чем с коротким Хумулином Р, на котором были до сих пор.
По поводу, что стали резко скакать сахара. Да и у нас "скачат", если вовремя не корректировать. Чем реже измеряем, тем больше проблем. Соответственно, многие проблемы исчезнут при введении дополнительных измерений.
Еще, ребенок у вас совсем мелкий. А сахара в какое время скачат? Может быть подойдет схема, на которой сейчас сынуля Игоря находится (да и у сына Ирины подобная схема). Проблему утреннего повышенного уровня СК сняли только утренним введением ультракороткого. (Почитайте, на нашем детском форуме явно есть об этом). А может быть и Игорь проявится, подскажет.
Да, совсем забыла спросить - а вы раньше, что же - четко делали обязательно одинаковое количество инсулина и четко ели одно и то же количество ХЕ. У нас таково уже давно нет. Даже с одними исходными данными (СК, кол-во инсулина, кол-во еды) мы могли выйти на разный СК. Отсюда и плясали - есть или не есть (и сколько есть!).
Я надеюсь, что вас не испугала. У нас все более-менее нормально. Живем, а не существуем Пока.

svetoh (01-06-2004 07:53 AM)

Я правильно вас поняла - пик у Новорапида наступает спустя 1 - 1,5 часа после инъекции? И начинает действовать позже чем через 10 минут? И на какой же схеме сидит Игорь?
Кол-во Хе мы стараемся не менять, а вот актрапид мы вводили взависимости от СК. Если больше 8, вводили дополнительно 0,5 А.
Никак не могу понять схему Новорапида.

Оксана (01-06-2004 09:01 AM)

По поводу пика - примерно в это время. А по поводу действия НовоРапида - все индивидуально. Утром мы обязательно делаем интервал в 10 минут. Днем и вечером можем сделать интервал и меньше.
У вас может быть совсем по-другому. Все познается только практическим путем.
У нас по этому поводу было столько сообщений. Не хотелось бы переписывать все заново, попробуйте найти.
По поводу сына Игоря. Повторюсь - они вводят ультракороткий ТОЛЬКО утром, в другое время у них отлично работает простой короткий.
Вы не сказали - в какое время скачки СК? Ведь на СК влияют не только инсулины под еду, должен быть и фон хорошим. Иначе - тоже повышение СК.

Игорь (01-06-2004 09:33 AM)

Света! Оксана все правильно сказала - именно так. Утром у нас ультракороткий (Хумалог), на обед и ужин - просто короткий.
Что значит "скачут сахара" ? Ты бы описала ситуацию подробнее. Как и когда кормите, сколько и когда вводите инсулина. Какие когда сахара.
Если скачут сахара, это не значит, что на ультракоротком будет лучше. Если вам не удается компенсироваться на коротких, то не удастся и на ультракоротких. Более того, на ультракоротких это сделать сложнее. Я переходил на ультракороткий утром по причине большого пика через час на коротком и необходимости большой паузы. Но не из-за того, что сахара скакали.
По поводу перекуса. Подтверждаю сказанное Оксаной.
Как правило, у детей и на ультракоротком нужен перекус.
Для изложения вашей ситуации лучше всего составить табличку, например такую:
7:45 СК-?? Протафан - ? ед. Актр - ?
8:00 Завтрак ?? ХЕ.
11:00 СК- ?? Второй завтрак - ?? ХЕ
13:00 СК - ?? Актр - ?
13:10 - обед - ?? ХЕ
И после этого мы сможем что-то посоветовать, исходя из своего практического опыта. Поверь мне, без этого это разговоры ни о чем.

Lokot (01-06-2004 12:06 PM)

Света! Мы переходили на новорапид, тоже не из-за скачков СК, а из- за большого пика и ям на актрапиде. У нас маленькие дозы - 1 ед. И поэтому ультракороткий подходит только утром, а в обед и ужин оставили по 1 ед. актрапида. Новорапидом пользуемся в нештатных ситуациях. Очень удобно. Если у вас доза актрапида 2 и больше, то новорапид вам подойдет ( он чуть посилинее актрапида - об этом было в разделе инсулинов). Перекус утром у нас остался, но по времени сдвинулся ближе к завтраку. Например, завтрак в 9.30 перекус в 10.50-11.00. Т.е он приходится на пик новорапида. Мы не делаем промежутка между уколом и едой, а иногда( если СК < 5) делаю укол после или в конце еды. Это все индивидуально и познается на практике. Выписывайте новорапид, но имейте и актрапид тоже. Нам выдают и то и то .

Игорь (01-06-2004 12:31 PM)

Ирина! А можно об этом подробнее. Я о пороге в 2 ед. инсулина. Это откуда ? Если больше 2, то подойдет ультракороткий, если меньше, то лучше не пробовать.
У меня вот обед за 2 ед. зашкалил и похоже, что лучше на Хумалог уходить. На ужин - меньше 2 - все отлично. Как про меня прямо.

svetoh (01-06-2004 12:51 PM)

Вот, например, последние 2 дня:
9-00 СК 10,4 2Прот.+1,5 А 3ХЕ
11-00 перекус 1ХЕ
13-00 СК 4-5 1,5А 4ХЕ
17-00 перекус 1ХЕ
18-00 СК 11,8 2А 3ХЕ
22-00 СК 6,8 1П 1ХЕ
3-00 СК 7,7
9-00 СК 13,7
Иногда показатели бывают и больше. К обеду часто приходит с 3,8 - 4,5 при 1А на завтрак к обеду приходим с СК16 (то же и с Протофаном). Когда сахар больше 8 делаем больше на 0,5А.
Эндокринолог все же рекомендует перейти на Новорапид, при этом не отказываться от перекусов. Если СК будет не в норме, добавлять или убавлять по 0,5ед.
Подскажите, а новорапид вводят каждые 4 часа? То есть - 9-00, 13-00,17-00. Я не могу никак понять как же нам не отказываться от перекусов? И что у нас ужин будет в 17-00, а потом ничего не есть?

Игорь (01-06-2004 01:30 PM)

Будем по порядку.
1. Тощаковые сахара явно высокие. Нужно попытаться с ним справиться. Судя по дозам короткого, 1 ед. длинного на ночь должно бы хватать. Я сужу об этом исключительно исходя из своего опыта. У нас дозы больше раза в полтора, но 1 ед. длинного на ночь позволяет нам иметь тощаковые сахара до 6. Поэтому, я бы не спешил с увеличением дозы длинного на ночь. Мне не нравится, что вы даете ребенку 1 Хе прямо перед сном. Когда ребенок спит, эти углеводы ночные усваиваются не пойми как. Я бы советовал избежать такой кормежки на ночь. И при вашем сахаре в 6,8 вообще бы не кормил ребенка на ночь. СК 7- на ночь оптимально, кто-то говорит до 8. У нас ночью около 3:00 СК около 5, у вас же все 7,7. Утром контринсулярные гормоны начали вырабатываться - вот и все 10. Поэтому - ребенку на ночь много не давать(только если СК меньше 6, а если давать то 0,2-0,4 ХЕ - определяется опытным путем в зависимости от СК) и стараться ложить его с СК около 7.
Первые дни лучше кривую ночную повнимательнее посмотреть. Скажем так в 00:00 и в 03:00. Продолжу позже.

svetoh (01-06-2004 01:33 PM)

Ну а если ужин в 18-00, то что в 21-00 лучше не давать кефир?
Уж очень сильно просит......... А как же пик актрапида?

Игорь (01-06-2004 01:38 PM)

Света, лучше всего проверять СК серез два часа после еды - пик актрапида именно там и имено там основная часть углеводов усвоилась. И если ты кормишь ужином в 18:00, то в 20 логично делать этот перекус на 1 ХЕ. Кефир там, еще чего-нибудь. У нас правило - за 2 часа до сна - никаких углеводов. Это позволяет по сахару на ночь делать какие-то выводы. И подгонять его под наши 7. А если он поест в 21, то в 22 СК крови может быть 6, а в 23:00 - 9.
Для нормальной компенсации сейчас вам нужно измерять не меньше 7 раз в сутки:
9- тощак, 11- 2 завтрак, 13 - обед, 15 - полдник, 18 - ужин, 20 - второй ужин, 22 - на ночь.
Мы не измеряем, если абсолютно уверены в результате. Такое бывает при длительной успешной компенсации.
Еще меня смущает указанные тобой количества еды. Соотношение Еда-Доза нужно подбирать очень тщательно и точно. У меня доза считается с точностью до 0,25. А еда - до - 0,1. При этом всю еду нужно взвешивать. Или иметь огромный опыт ее взвешивания, что определять все на глаз.
3. В 11 вы не измеряли. В 13 СК нормальный. Но это с учетом того, что колола ты утром 1,5 А на понижение. Если тощак будет лучше, ребенок может гипануть от это дозы в дальнейшем.
4. Что за перекус в 17:00 ? СК опять неизвестен. Это уже не перекус. Перекус должен был быть в 15. Через два часа после еды. Из-за этого ты не знаешь вообще, а скомпенсировался ли у тебя обед. СК 11,8 в 18:00 результат съеденной 1 ХЕ на этом перекусе. Хвост актрапида уже слабый, протафан тоже почти не работает.
5. По поводу перекуса в 20 я уже выше писал.
Что непонятно - спрашивай.

Оксана (01-06-2004 02:24 PM)

Да, похоже, что вся схема устарела. Неоднократно и Наташа, да и другие говорили, что все меняется постоянно. Вы к этому тоже пришли.
Перекус в 17.00 тоже без измерения СК. У нас это было проблемным временем. Да и одна хе - это круто (у нас лишние 0,2 хе приводят к СК=9). Вот Игорь в Диабет/Консультации написал об опыте перехода с 3 НПХ на 1,5 НПХ. У нас же в свое время вообще не хватало утреннего НПХ, он до ужина не дотягивал. Мы вводили третью инъекцию инсулина в обед. А у вас еще и 1 единица подъедания.
Еще - презент был после 8 утра. Если мы не кушали до восьми, то и ночной НПХ не держал. Может быть и у вас также - СК к 8 утра растет, а в 9 он вообще высоченный.
Надо контролировать почаще. Нам не выдают тест-полоски, да и вообще, говорят, что в Ульяновске многие детки "тяжелые". Мы выходим из положения шинкованными визуальными. Ничего, получалось и раньше, сейчас тоже не жалуемся. Пальцы пытаюсь не жалеть, у меня пацан, пусть терпит (а он кстати, и не замечает, привык).
Какой у вас энд строгий, как он вам расписал все. У нас спрашивает регулярно - "Ребенок питается по диете?". Мы в один голос твердим: "ДА!!!" (Торты едим регулярно, правда, с умом )
Света, я, возможно, пропустила. У тебя кто - сынуля или красавица?

svetoh (01-06-2004 02:33 PM)

У меня сынуля..... Пальцы-то мы тоже пытаемся не жалеть. Да тут недавно так их прищемил дверью, что и колоть-то некуда, Все пальцы синие.
На счет ХЕ я поняла. Весы у меня есть. Первые пол-года все взвешивали. Сейчас через раз. Буду снова взвешивать.
Но я почему-то думаю, что он у меня гипует где-то. Энд.. сказала, что гипо проявляется по-разному, бывает покапризничал и все. Так вот у нас очень часто без причины капризничает. (Хотя может избалованный - с бабушками сидит). Завтра попробую перейти на Новорапид. Может кто подскажет, как со временем соориентироваться. Искала схемы, да не нашла. Напишите кто-нибудь, если не трудно. Просто по часам распишите - без кол-ва инсулина и ХЕ. А если уж и это распишите - вообще здорово. Я ЗНАЮ, ЧТО ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО, но все же?

Игорь (01-06-2004 02:40 PM)

Света! Е ма е. Не надо тебе новорапид. Вот где нагипуешься.
Ребенок, как правило, капризничает на высоких, а не на низких сахарах. На низких он сидит тихонько, может с придыханием попросить поесть. При твоих коэффициентах можно все нормально сделать на Актр. Не ищи простых путей, прислушайся к нашим советам.

svetoh (01-06-2004 02:44 PM)

У на сегодня ацетон, сахар в моче. К обеду пришел с СК 3.
А чем актрапид хуже новорапида?
Игорь, еще раз пожалуйста расскажи подробнее как ты подсчитываешь еду под инсулин?

Игорь (01-06-2004 03:01 PM)

К обеду пришел с 3. А в 11 меряли ? Наверняка размер перекуса должен был быть не как доктор сказал, а побольше.
Света. Мы ведем подробный дневник. Куда вносим все сахара, всю еду, все дозы. Каждый вечер ведем анализ дня и вносим необходимые поправки на следующий день. Инсулин - это не таблетки, которые нужно принимать в определенном количестве перед едой. Решение о его количестве нужно принимать в зависимости от целого ряда факторов.
Мы очень четко подбираем коэффициенты или пропорции.
Нам удобнее пропорция. Выглядит все у нас примерно так:
09:00 завтрак 1,5 НПХ. 2,25 Хумалога на 3,2ХЕ;
11:00 2 завтрак - 0,9 ХЕ;
13:00 обед 2,5 на 3,5 ХЕ;
15:00 полдник - 1,2 ХЕ
18:00 1,75 на 3,2 ХЕ
20:00 НПХ - 1 ед. 2 ужин - 0,7 ХЕ
22:00 спать
Во всех контрольных точках берется СК. Если он не соотв. норме - около 5-6- то делаются поправки на объем еды, размер дозы, изменяются временные интервалы и т.д. Это все практика.
Это именно наша схема и ей следовать не надо. Мало того, мы сами ее постоянно изменяем. Тебе нужно отработать свою правильную для вашего ребенка в данный момент схему. Она у вас есть, но уже не работает. Наши советы направлены на то, чтобы вы эту схему поправили.
Еще раз по поводу Новорапида. У тебя возникнут новые вопросы и проблемы, поверь мне, компенсация не станет лучше. Отрабатывай правильную схему на актрапиде. Он подходит вам сейчас лучше.

svetoh (01-06-2004 03:09 PM)

Вы пользуетесь таблицей Юрия?

Игорь (01-06-2004 03:53 PM)

Света, а что ты под таблицей понимаешь ? Я полностью следую изложенной Юрием методологии, в основе которой, с моей точки зрения, лежит утверждение о точной дозировке инсулина - не больше и не меньше - в зависимости от еды и других факторов.

Оксана (01-06-2004 06:18 PM)

По нашему мнению, уместна следующая аналогия - когда начинаешь учиться ездить на машине, то следует начинать не со спортивного авто, а с "копейки".
Прислушайся к совету Игоря. Здесь невозможно дать конкретных доз и количества еды. Все ОЧЕНЬ индивидуально. И на первых порах ВООБЩЕ невозможно без частых измерений. У нас было и по 20 в сутки. А куда от этого деться. Хочешь иметь здорового ребенка, надо действовать!!!

sergey255 (01-06-2004 10:38 PM)

Привет ! По поводу синих пальчиков : очень хорошо заживляет крем Актовегин.Мы не смогли найти Визадерм и стали использовать этот.Помогает и от "прижатых" пальчиков,и от исколотых до синевы (мы меряем СК по 12 раз в сутки).
Алена.

Lokot (01-07-2004 11:51 AM)

Привет всем! Света почитай в разделе инсулины - что лучше ...там все подробно описывыли свои пробы с новорапидом.
Игорь, насчет 2 ед. это просто мое наблюдение.

Игорь (01-07-2004 12:10 PM)

Ирина, я подумал, что твой хороший доктор сказал В любом случае это наблюдение похоже на правду.

Vitaly (01-07-2004 08:23 PM)

Доброго времени суток! Света! Хочу присоединиться к мнению Игоря по поводу ненужности Новорапида в твоей ситуации. И Оксана правильно сказала, что если не получается на обычной машине, то садиться на гоночную - опасно. О Новорапиде знаю не понаслышке. Нам его начали делать еще в больнице в сентябре уже теперь прошлого года. Дома естественно продолжили, взяв поначалу за основу больничные дозы. Потом их изменяли и постепенно чего-то добились, но не было ощущения стабильности. В конце декабря стало явно раскачивать + простуда и мы решили перейти на Актрапид. Все стало спокойнее и предсказуемее. Новорапид оставили только на ужин (никак мы не можем сделать ужин раньше 19ч.) Более того, ощутимо снизились коэффициенты. То ли от того, что действительно снизились, то ли от того, что имела место предыдущая передозировка Новорапида и мы гиповали, не понимая этого, так как поздновато делали контрольное измерение СК. К тому же при переходе на Новорапид тебе придется всерьез учитывать ГИ пищи. Иначе можно гиповать даже делая Новорапид после еды. В общем Новорапид - не такая штука, на которой компенсация превращается в забаву. Не торопись, взвесь все еще разок. Попробуй несколько дней давать полный отчет о своей ситуации, и я думаю, что ты получишь достаточно много дельных советов, чтобы найти дорогу к хорошей компенсации. Если же ты окончательно решишь перейти на Новорапид, то я, в числе остальных, постараюсь помочь тебе более конкретными советами, а не общими фразами, как сейчас.

Juris (01-07-2004 10:40 PM)

А я вот, водитель с 30-летним стажем, как-то задавался вопросом: что лучше, легковой быстроходный автомобиль или джип-внедорожник. И так и не смог однозначно ответить на этот вопрос. В разных случаях по-разному. Но джип все-таки универсальней. На нем можно проехать там, где на легковом не проедешь. Пусть медленней, но уверенней. А еще лучше: иметь в гараже и тот и тот, садясь на какой-то из них по обстановке. Ну а еще лучше: иметь автомобиль, сочетающий свойства того и другого. А еще лучше иметь возможность самому постоянно изменять конструкцию автомобиля, меняя и придавая ему те или иные свойства (быстроходность и проходимость). Но если такой возможности нет, то я бы ездил на джипе (простом инсулине).

svetoh (01-08-2004 06:51 AM)

Доброе утро! С прошедшим рождеством!!!
Пронаблюдала вчера своего мальчика, делая измерения каждые 2 часа и взвешивая всю еду по граммам. В принципе результы нормальные более или менее (таких уже давно не было). Я просто уменьшила дозу инсулина и увеличила кол-во ХЕ. Вот только ночью в 2-05 сахар был 10,3. А вот сейчас в 9-00 - 11,5. Не понимаю снова откуда это. Попробую рассказать ситуацию:
9-30 - 2п+1,5а СК 6,9 9-45 ХЕ 2,83
11-30 СК 5,9 ХЕ 1
12-50 на улице карамелька
13-40 - 1,5а СК 5,3 14-00 ХЕ 3,13
17-00 - СК 4,9 ХЕ 0,4
18-00 - 1,5 а СК 8,5 18-15 ХЕ 2,86
20-00 - СК 7,5 ХЕ 1
21-48 - 1п СК 9,0
2-05 СК 10,8
9-10 2п 1,5а СК 11,5
Вот такая ситуация. Надо было бы еще и часов в 5 померять.....
Я думаю, что-то где-то не так. Но кол-во ХЕ непостоянно.

Игорь (01-08-2004 07:30 AM)

Света! Молодец. Вот видишь - самой все понятнее стало теперь.
По поводу 0,4 Хе в 17-00.
В это время хвост короткого обеденного актрапида уже почти не действует. Длинный утренний протафан тоже уже никакой. Можно сказать его нет. Поэтому такое и резкое повышение СК с 4,9 до 8,5. Я полгаю, что этот рост от 0,4 ХЕ и дальше бы продолжился, если бы ты не колола и не кормила в 18.
Я не очень понимаю необходимость этого перекуса именно в 17:00. Если с целью недопустить гипу с 17 до 18, то хватило бы и 0,2 ХЕ, а возможно и вообще ничего не надо.
Если же ребенку нужен перекус, то его надо делать раньше. Я бы делал его через два часа после обеда. Но в твоей ситуации придется увеличивать дозу актрапида на обед.
По поводу ужина. У тебя все там более-менее подобрано. Если бы исходный СК в 18 был не 8,5(все эти 0,4 ХЕ!), а скажем 6, то было бы все просто класс.
По поводу ночного фона совет мне дать сложнее. Я сейчас сам с ним сражаюсь. Вроде бы СК держит ночью ровно, да не тот.
Давай подождем советы других.
Может быть Ирины, она на протафане, ночью у нее все без проблем.
Я бы очень осторожно, будучи на твоем месте, увеличил дозу ночного инсулина до 1,25 - 1,5. Но это лично мое мнение. Окончательное решение ты сама должна принять, может быть стоит посоветоваться со своим врачем. В любом случае при таком увеличении нужно измерять СК ночью, и не один раз.

svetoh (01-08-2004 09:40 AM)

Что-то больше никто советов не дает..... Если меня кто-нибудь слышит, пожалуйста подскажите, посоветуйте....
Собираемся сегодня на елку к 17-00. Представление длится около 1,5 часов. В 13-00 - 1,5 А на 3-4 Хе собираемся сделать. Дальше 1 часик поспать, а потом уж и выезжать. Полдник в 16-00 в метро (но это не проблема). А вот что делать с ужином? Заменить бутербродами?
Глюкометр и инсулин всегда берем с собой.

Natasha_K (01-08-2004 10:16 AM)

Мы обычно в таких случаях заменяем еду пакетиком сока и бутербродами, фруктами или всем, что под руку попадется. А вообще-то мы не соблюдаем строго еду по часам, вечером стараемся кормить не позже 7, а в те дни, когда старшую на танцы водим, получается даже не раньше 19.30, так же и утром. Встали в 8, поели пол девятого, встали в 10 - пол одиннадцатого. На СК это особо не отражается. Нашей дочке тоже три с половиной года.

Наташа

svetoh (01-08-2004 10:21 AM)

То есть просто перед тем как покушать ( в любое время) вводите инсулин? А какой?

Natasha_K (01-08-2004 10:51 AM)

Мы на актрапиде. В нештатных ситуациях так и получается. Например, во вторник, поехали на Пречистенку к 13.40, ребенок позавтракал в 10 утра ( у нас огромный интервал утром между уколом и едой, иначе выский после завтрака), пока прошли врача было уже 15 часов, померяли, СК - 4.5, поехали домой ( Мытищи), по дороге дали вафельку, так как много шла пешком, потом в 16.30 зашли в ресторан пообедать( СК 6.2), уколола в ресторане минут за 15 до того, как подали ее блюдо, (до того дала перекусить кусочек хлеба на всякий случай). Приехали домой около 18 часов, в 19 часов померяли - 6.0, подколола ( с учетом того, что предыдущий актрапид еще не отработал до конца снизила К1 на 0.2), укололи и покормила еще на 1 ед актрапида. Протофан дневной мы не колем, базальный пока и без него держится, а ночью уже не держится, поэтому колем 1 единицу ( пока с переменным успехом).
Но когда весь день дома, стараемся, чтобы обед был в 14 часов, ужин в 18-18.30., завтрак - как проснется.

svetoh (01-08-2004 11:05 AM)

А вот вы когда в ресторане кушаете - вы не знаете сколько ХЕ даете?
Мы сами такие же. То гости, то развлекательный центр, недавно в Макдональдс затощил, и всякие рестораны - это тоже. Как же без этого, когда домой не попадешь? Не сидеть же целыми днями дома. Только вот переживаю сильно по этому поводу. Ведь точно не знаешь сколько ХЕ (только на глаз). Вот у нас сахара нестабильные стали, поэтому я и думаю что с этой елкой делать. Ходили уже в этом году на 3 елки. В олимпийском даже без антракта была, соотв. без буфета. Всякая сахарная вата, поп-корн сладкий, кока-кола, фанта.... Хорошо с собой яблочко взяли, ну и поп-корна поел немного. А вы 3 раза в день кушаете?

Natasha_K (01-08-2004 11:31 AM)

Ну да, прикидываю "на глаз", но не так часто ошибаюсь. При этом, всегда можно попросить дать определенное кол-во еды ( в граммах). Ведь они там итак все взвешивают. С едой у нас все сложно. Я уже говорила, что у нас утром с актрапидом сложности, мне приходится колоть с учетом второго завтрака и делать большой интервал между едой и уколом, потом второй завтрак ( с обязательным измерением СК, соответственно и регулирую объем еды, когда уколешь с расчетом на второй завтрак, а он и не особо нужен на пике актрапида, приходится через какое-то время еще мерять, смотреть, не обвалился ли СК). Обед, после обеда через полтора-два часа меряю и подкармливаю по =-необходимости, потом ужин и второй ужин. Получается около 6 раз. Если не мерить перед перекусами - ошибаюсь в 50% случаев! Мы на елки с ней пока не ходим, она не усидчивая, ей выступать надо, сразу на сцену Насчет нестабильности сахаров, так у нас они тоже такие стали после года болезни, компенсирую с помощью увеличения кол-ва замеров СК.

svetoh (01-08-2004 11:35 AM)

Ну а как же ваша лялечка к уколам относится?
Мой иногда психует, что они ему надоели. Но в принципе - ничего. Думаю, что когда подрастет сложнее будет с этим.
Кстати, еще один вопрос, актуальный для меня.
Почему таблицы замены ХЕ все разные и на какую нужно ориентироваться? Если этот вопрос поднимался, отправьте меня к той статье. Очень прошу.

Juris (01-08-2004 12:15 PM)

Света! О каких таблицах ты говоришь ? Ну что ты, в самом деле ? И тебе не стыдно ? Программа подсчитает тебе ТОЧНОЕ количество этих ХЕ по ТОЧНЫМ характеристикам продуктов. И даже распечатает их. И даже для разного количества разных продуктов. И даже для твоих сложных многокомпонентных блюд собственного приготовления.

Lokot (01-08-2004 12:18 PM)

Света! Ориентироваться надо на программу и рассчет! А все эти таблицы, просто для общего развития. Попробуй посчитать хотя бы месяц и питаться ДОМА!!! Тогда и сахара выровняются. И опыт по питанию приобретете, и программой будете реже пользоваться - все будет на автомате. Не надо 3-4 летнему ребенку столько мотаться по городу, ему нужен режим дня - питание, прогулки , занятия - и все это может дать ему мама. Поберегите малыша, ему еще и в школу идти, ... Но это лишь мое консервативное мнение.

svetoh (01-08-2004 12:30 PM)

Сложилось впечатление, что мы постоянно в разъездах? Это не так. Просто новогодние праздники.... Спасибо всем огромное. Пойду осваивать программу. Я как-то раз пыталась. Не получилось. У меня дома нет компьютера. А на работе завал. Не всегда хватает времени...

svetoh (01-09-2004 11:23 AM)

Добрый день. Я снова в недоумении. Во-первых вчера, после представления, в 18-30, мы намеряли сахар 22,3. Я ввела 2,5 А. Очень просил есть, после введения инсулина, спустя 20 минут. Померяли - 18,4. Съел 2ХЕ.
Домой пришли - в горячую ванну (сахар обычно падает на 2 - 3 единицы). В 22-00 - 10,4. Сегодня с утра - натощак 13,3. Ввели 2 П, 2А. В 11-00 СК 10,3, дали творог и морковки немного. К обеду пришли с СК 2,5. За счет чего такие резкие перемены? Я уже давно удивляюсь. У нас было даже, что за 0,5 ч. без введения доп. дозы сахар падал на 15 единиц. Может что с глюкометром? Кстати, мы проверяли СК на 2 разных глюкометра, один - советский, 2-й Акку Чек - результаты не совпадают на 5 единиц. Эндокринолог порекомендовала пользоваться тем, которым пользовались до этого, т.е. АккуЧеком.

Lokot (01-09-2004 11:51 AM)

Света, поменьше ходите на елки, и все выровняется! В горячей ванне вообще сидеть не рекомендуется. Воспользуйтесь советами, которые вам все давали раньше, а именно - вычислите свои коэффициенты, считайте еду и дозы, приведите в норму режим дня. Вообщем возьмите ваш диабет в "ежовые рукавицы". Может я несколько грубовата, но что вам говорит муж смотря на эту картину? Не обижайтесь, я из лучших побуждений!

svetoh (01-09-2004 11:59 AM)

Мой муж ходил на елку вместе с нами и в основном сидит с ребенком он, потому что я работаю. У каждого ситуация ведь разная в семье.
На елки мы часто и не ходим.
И мне самой не оченть-то и приятна эта ситуация..... Стараемся как можем. Меряем СК каждые 2 часа. Записываем в тетрадочку все, что съели по граммам. Просто так не сидим.
Вот никак не получается у меня освоить программу. Читаю инструкцию.

Lokot (01-09-2004 12:05 PM)

Света, тогда начните с малого- определите на гречке к1 . И тогда уж и начинайте все взвешивать и считать. А пока составляйте подробное меню в граммах . С программой главное начать , а там и пойдет . Ты ведь можешь на работе все сосчитать и составить меню на день с дозами . В этом деле важна регулярность. Потом уже и без программы будешь знать сколько надо уколоть на стандартную еду.

svetoh (01-09-2004 12:14 PM)

Ирина, а вы мне не подскажете, что пишется в графе доза.? Доза инсулина?

Игорь (01-09-2004 12:14 PM)

Света, если ты работаешь, а муж сидит часто с ребенком - так пусть он инструкцию и читает. И вообще книг много хороших о СД есть.

svetoh (01-09-2004 12:17 PM)

Мы читаем и покупаем книги. У НАС ТАКАЯ СИТУАЦИЯ НЕ ПОСТОЯННАЯ.
Я ПРОСТО РЕШИЛА УСЛЫШАТЬ, что ВЫ мне посоветуете.
И я действительно не понимаю, отчего могут так резко скакать сахара. Ничего сверхъестественного мы вчера не делали. И зачем мужу читать инструкцию, если программа установлена у меня на работе?

Lokot (01-09-2004 12:20 PM)

Света, ничего не пишется. проставляется свой к1 и к2 ( у нас например это 0.3 и 0).Из имеющейся база продуктов ( вносите в нее свои, которых там нет) выбирается продукт или блюдо и вносится вес в соответствующюю графу. Таким образом набираете все продукты которые хотите съесть за один прием. Далее программа сама все считает, по кнопке рассчет.

svetoh (01-09-2004 12:27 PM)

Простите, ради бога, а как определить какие коэффициенты у нас?

svetoh (01-09-2004 12:31 PM)

Спacибо нашла их в описании.

Juris (01-09-2004 12:44 PM)

Света!
1.В графе доза пишется компенсационная доза на то меню, которое набрано в расчетной таблице.Т.е. на то, что ты даешь своему ребенку на завтрак, обед, ужин и т.д. Она не пишется вручную. Она появляется в результате расчетов.
2.Эта доза считается по количеству тех продуктов, которое входит в меню, их характеристикам, которые хранятся в БД и индивидуальным компенсационным коэффициентам.
3.Общая компенсационная доза программно делится на две части (быстрая и медленная). В алгоритм этого разделения входит анализ и определение доз по всем характеристикам (белки, жиры и углеводы), а также ГИ данного продукта. Это трудно объяснить на пальцах, но об этом много говорилось. В описании есть формула алгоритмов расчета.
4. Для того, чтобы более уверенно чувствовать себя на елках, в ресторанах и прочих Макдональдсах, надо иметь предварительную распечатку базы данных с расчетом доз и ХЕ для все продуктов (или выбранных) по их дискретному значению (10 г, 20 г и т.д.) Тогда можно достаточно легко прикинуть дозу в отрыве от компьютера.
5.Для того, чтобы делать эту распечатку надо купить на рынке пиратский диск с VB6 и проинсталлировать его. Я обленился и уже не хочу искать и вставлять в инсталлятор нужную библиотеку, отвечающую за распечатку.
6.Можно набрать и распечатать различные варианты меню с расчетом доз и вручить их мужу.
7.Лучше всего, конечно, иметь компьютер дома. Стоимость компьютера, на котором можно установить программу, соизмерима со стоимостью глюкометра. Для этого не надо навороченный "пень".
8.В описании ты не могла найти коэффициенты. Ты могла найти только методику их определения. Давай мы тебе поможем их определить.
Все твои проблемы или подавляющая часть их исходят из того, что компенсационные дозы не точны и неадекватны. Т.е. инсулинотерапия не точна. Диабет лабилен и мало предсказуем. Анализировать его и что-то советовать - дело безнадежное. Можно лишь ограничиться одной универсальной рекомендацией - держи сахара в норме.
Рано или поздно ты научишься считать дозы и на глазок. Дай Бог, чтобы это случилось не слишком поздно. Детский диабет требует повышенной точности в расчете и вводе доз.

svetoh (01-09-2004 12:53 PM)

Помогите пожалуйста определить мне эти коэффициенты. Скажите, что мне нужно сделать. На выходных все сделаю и точно сообщу.
Значит нужно с утра натощак замерять сахар..... Отварить гречку?
Вот у нас на обед было 2,5. Начал кушать, после этого ввели 1,5 А. Съел 3,44 ХЕ. Спустя 2 часа после инъекции - СК 10,8. Он спит. Что мне делать - будить его и заставлять бегать, вводить доп. Актрапид, пропускать или не пропускать полдник? Как бы вы поступили? Это, я думаю, реакция на низкий СК в обед. Ну а вот сейчас что?
Игорь, Пожалуйста. подскажи мне, как рассчитать эти коэффициенты?
Люди отзовитесь

Juris (01-09-2004 02:13 PM)

Значится так :
1.Сваришь гречневую кашу и рассчитаешь ее характеристики. Возьмешь гречку с заранее известными характеристиками, написанными на упаковке. Введешь ее базу данных. Вскипятишь воду и насыпешь в нее какое-то количество гречневой крупы (любое, но точно известное). Сваришь ее и сольешь лишнюю воду. Взвесишь полученное. С помощью программы (Режимы работы - добавить продукт или блюдо - добавить новое блюдо) рассчитаешь характеристики этой каши (кол-во Б, Ж, У в 100 г), назовешь ее, к примеру, "Каша гречневая" и введешь в базу. Сообщи, что у тебя получилось. Вот на ней и будешь определять.
2.Положишь в тарелку какое-то количество, которое может съесть ребенок (любое, но точное) и введешь на это количество дозу инсулина на свой приблизительный взгляд. Как обычно. Так, как ты делаешь это без всякой программы.
3.Начинаешь определять сахарную кривую. Чем чаще, тем лучше. Вот эту динамику нам и сообщи. Затем будем корректировать дозу так, чтобы конечный сахар (после окончания действия активной части инсулина) был бы равен исходному (до еды). Затем, с помощью той же программы определим и коэффициенты.
Теперь о сегодня. Если ты ввела дозу Актрапида после еды, то он просто не успел развернуться. По сути, через два часа он только заработал на полную мощь. А СК уже поднялся. Отсюда и пик. Т.е. график действия инсулина не совпал с графиком повышения СК. В твоем случае это оправдано, поскольку перед обедом СК очень низкий. Поэтому тебе надо ждать, когда закончит работать Актрапид и ты получишь конечный СК. Он просто еще не успел скомпенсироваться. И не надо никого будить, заставлять бегать или вводить дополнительную дозу. Еще не отработала введенная и нет оснований говорить, что она неправильная. Но после СК=2.5 вполне могла начаться ПГ, которая исказит картину и не даст возможности оценить правильность введенной дозы. Когда ты подберешь дозы (коэффициенты) и нужный интервал, такого не должно быть.

svetoh (01-09-2004 02:29 PM)

Я правильно поняла? Смотрю сколько содержится белков, жиров, углеводов на 100 г в гречневой каше. Отвариваю эти 100 г - записываю сколько грамм отварной каши получается. Даю ребенку только N кол-во гречки без хлеба (без всего, короче). До этого за 20 минут ввожу N кол-во актрапида и протофана???, и начинаю измерять СК каждые 0, 5 часа. А как долго? до обеда? Или его целый день кормить только гречкой?
ИГОРЬ, ПРАВИЛЬНО? А ЧТО С ПРОТОФАНОМ?

Juris (01-09-2004 02:49 PM)

Не совсем. Ты берешь гречневую КРУПУ и вводишь ее в базу данных вместе с характеристиками, указанными на пачке. Крупа может быть разной. Затем варишь, сливаешь воду и взвешиваешь, что получится. Входишь в окно составления и расчета сложного блюда. Нащелкиваешь в таблицу крупу, ставишь исходное количество ( которое засыпала в кастрюлю) и конечное количество (которое получилось) Программа определит коэффициент "ужарки" ( в нашем случае - "разварки") Вводишь название ( "Каша эталонная") и рассчитваешь. Она определит точные характеристики этой каши. Затем вводишь ее в базу нажатием кнопки. Все. Она в базе и ее можно накладывать в тарелку. Актиная часть Актрапида 3.5-4 часа. Вот этот интервал нас и интересует. В этот интервал не надо ничего есть. Можно эту порцию каши разбить на две части (основная и перекус) с интервалом примерно час.

svetoh (01-09-2004 03:03 PM)

А куда нужно вбивать начальное кол-во и конечное кол-во грамм?
Вошла в режим работы программы, далее добавить продукт или блюдо, далее готовый продукт, далее наименование, кол-во жиров, белков, углеводов, а ГИ какой? И все. А куда кол-во грамм?
Вот только что померяли - СК=11,4. Собираемся давать ужин на 3 ХЕ. Как думаете, увеличить дозу А? СК не падает после пика актрапида, а растет. Или он упал опять так низко и вырос. Померяли через 2 часа 10,8, через 4 часа 11,4. кушать ничего не давали.

Juris (01-09-2004 03:09 PM)


1.Этап - ввод твоей крупы в базу.
С помощью меню "Режимы работы"-"Добавить продукт или блюдо" - "готовый продукт" открываешь табличку ввода исходных данных. >Пишешь "крупа гречневая" и в окошках набираешь с упаковки содержание Б,Ж,У в 100 г. ГИ пока не нужен. Нажимаешь кнопку "Ввод в базу"
2.Этап - расчет характеристик каши.
С помощью меню "Режимы работы"-"Добавить продукт или блюдо" - "Собственное блюдо" заходишь в окно составления и расчетоа собственных блюд. В левой таблице находишь свою крупу и двойным щелчком сыпешь ее в виртуальную кастрюлю. Ставишь в правой таблице насыпанное количество. Пусть это 100 г. Нажимаешь кнопку "Расчет объемных коэффициентов" и в окоше "конечное количество" ставишь то количество каши, которое получилось после варки и слива воды. Пусть это 300 граммов. Не знаю. В строке наименование пишешь "Каша эталонная" и нажимаешь кнопку "Расчет". Внизу видишь характеристики этой каши. Запоминать их не надо. Просто нажимаешь кнопку "Ввод в базу".
Вот и все

svetoh (01-12-2004 08:12 AM)

Доброе утро! С показателями каши я разобралась, с программой более или менее познакомилась. А вот к1 и к2....?
9.40 СК 9,8 2П+1а
10.15 гречка 100 г
11.00 СК 15.9
11.55 СК 4.6
12.05 морковь 40 г
12.30 ацетон в моче
12.48 СК 4,3 просит есть
12.50 отварная курица 60г + творог 50г
13.28 СК 6.1 1,5А 3,1 ХЕ
18.02 СК 11.7
Эти коэффициенты подбираются методом подбора. Мне не удалось курицу заменить гречкой, он не стал ее есть.
Из 100г гречки (Б 12.6 Ж3,3 У65) получилось 330г отварной.

Juris (01-12-2004 09:01 AM)

Света! Итак, на завтрак ребенок употребил ровно 2 ХЕ. Я считаю 100 г гречневой каши и 40 г моркови. На эти 2 ХЕ ты уколола 1 единицу Актрапида и промахнулась. Сильно промахнулась. Эта доза на этот завтрак соответствовала К1=0.5 и была явно завышена. Через два часа сахар был в два раза ниже и продолжал падать. Его частично спас только морковный перекус (я его считаю как составная часть завтрака). И то, что ты получила казалось бы хороший СК=4.6 mmol/l вовсе не означает, что это хорошо. Ты обвалила сахар в два раза и после этого началась ПГ, достигшая к вечеру значения 11.7 mmol/l Все это естественно сопровождалось ацетоном, поскольку запасов гликогена печени не хватило. На завтрак был явный перекол. Это значит, что К1=0.5 велик и подбор придется продолжить. Завтра я предлагаю взять 70 г этой каши и 40 г той же моркови и уколоть дозу 0.5 единицы. Это будет соответствовать К1=0.3 Насчет К2 пока не заморачивайся. Не исключено, что он тебе и не понадобится. И какой интервал ты делаешь между уколом и едой ? P.S. Кстати, характеристики твоей эталлонной каши у меня получились такие: Б-3.8 Ж-1 У-19.7 Правильно ?

svetoh (01-12-2004 09:27 AM)

При расчете у меня получилмсь именно эти показатели. Но в базе у меня сохраняются показатели готового блюда. Это нормально? Между уколом и едой мы стараемся выдерживать минут 15-20. Сегодня опять с утра встали с СК 10,4, ввели 2п+1,5а, съели 3,1 ХЕ, через 2 часа - 14,4. Что много актрапида?
А к обеду мы после этого пришли с СК 4.7, на 2-й завтрак ничего не давали.
А что такое в программе - индивидуальная "цена" единицы инсулина?
Я никак не могу разобраться с гречкой, хочу рассчитать сколько ХЕ на 55 г отварной гречки. Мне нужно изменить результаты Б, Ж и У в гречке готового продукта на то, что получилось в собственном блюде? Тогда я получу дозу и ХЕ на отварную гречку?

Juris (01-12-2004 01:42 PM)

Света!
1.С помощью несложных манипуляций (см.выше) ты сварила готовое блюдо под названием "Каша эталонная". Программа рассчитала ее характеристики и внесла в БД. Более того, она сохранила в БД и рецепт приготовления этой каши. Все. На этом твоя миссия по расчету характеристик этой каши закончилась. Ты можешь есть свою кашу и кормить ребенка. Она уже в базе ! Если ты хочешь узнать сколько ХЕ содержится в 55 граммах этой каши (и в любом другом количестве) ты просто должна нащелкнуть эту кашу в расчетную таблицу, указать количество этой каши и нажать кнопку "Расчет". В окошке "ХЕ" тебе сразу скажут, сколько ХЕ содержится в указанном количестве этой каши. Все просто как 2х2.
2.Сегодня ты практически 1:1 повторила вчерашнюю ошибку. Ты ввела слишком большую дозу и обвалила СК с 10.4 до 4.7 Теперь жди высокий сахар и, не исключено, ацетон. Ты опять ввела инсулина из расчета 1.5 : 3.1=0.5 единицы на одну ХЕ. А уже вчера мы убедились, что это много. Сколько надо наступить на одни и те же грабли, чтобы понять это ? А я вчера сказал, что надо было бы сделать сегодня. Т.е. уколоться из расчета не К1=0.5, а К1=0.3

svetoh (01-13-2004 08:18 AM)

У меня не получается скомпенсировать моего котика. Сегодня с утра 12,1, в моче большие дозы ацетона и сахара. Игорь вчера предупреждал, что будет ацетон, но мы же уменьшили дозу. На ночь сахар был 8,4. Ввели 0,5 Пр., мало? или много?
13.59 СК 4,7 1,5А 3,27 ХЕ,
15.57 СК 2,3 1ХЕ
17.55 СК 7,0 1А 3,7 ХЕ
20.06 СК 10,4
22.00 СК 8,3 0,5Пр. дали 25 г плавленного сырка, просил есть.
09.49 СК 12,1 2Пр. 1,5А 2,94ХЕ (Актрапид ввели на уменьшение СК, посоветовала эндокринолог).
11.02 СК 14,3
Сегодня эндокр. снова порекомендовала перейти на НовоРапид. Что делать с ацетоном?
Вчера вечером и на ночь ацетона не было, но в моче постоянно был сахар.

Juris (01-13-2004 09:49 AM)

Света!
1.Вопрос "0.5 - мало или много" некорректен. Может мало, а может и много. И в том и в другом случае результат один - высокий СК утром. Но физика процесса будет совершенно разная. Для того, чтобы не гадать, надо проверить оптимальность ночной дозы длинного инсулина. Те самые 0.5 единицы Протафана.
2.Аналогично и с величиной дневного длинного инсулина. Вполне может быть, что 2 единицы Протафана с утра, это слишком. А если это слишком, то он как раз и будет обваливать СК в районе обеда, находясь на пике своего действия.
3. Обрати внимание на результат в районе 17:55-20:00 Вот он уже близок к истине. После еды СК поднялся и опустился практически почти к исходному. При этом была введена доза из расчета К1=0.27. А если бы была введена из расчета 0.3, то результат был бы еще лучше. СК вернулся бы к исходному значению. Вот это и означает точную инсулинотерапию. А вот сегодня в 9:49 ты опять переколола котика. И опять СК перед обедом обвалится. Ты ввела дозу из расчета К1=0.5. А мы уже убедились, что это много. Да, сахар перед обедом может быть в районе 4 mmol/l Но тебя это не должно радовать, поскольку дальше будет неизбежный подъем.
4.Что касается рекомендаций эндокринолога, то врачей надо слушать. Хотя я бы не торопился совершать этот переход. А вот если бы она выписала Новорапид в дополнение к Актрапиду, то она была бы вообще умницей.

Игорь (01-13-2004 11:23 AM)

Света, рискну предположить, что на ночь 0,5 все же было мало. Старайся ложить ребенка с сахаром до 8 и ничего не давай из еды в последние 2 часа перед сном. Я бы пробовал вводить все же 1 ед. Положи в 22 ребенка. Измерь в 0 и в 3. Если будет низкий СК - разбудишь и немножко подкормишь. Я думаю, что никакой страшной гипы не произойдет.
Согласен с Юрием, что именно 2 ед. протафана обваливают СК в районе обеда. Но ты уже к нима привыкла, я бы сразу все менять не стал. Лучше постепенно.
С ацетоном борьба одна - достижение компенсации, щелочное питье, меньше жирной пищи. Можно попить регидрон. Мой ребенок отказался это делать.

svetoh (01-13-2004 11:43 AM)

Как Юрий и сказал, к обеду пришли с СК 4,6. Сейчас все рассчитали по программе с к1 0,3, ввели 1 ед. на 3,5 ХЕ. А почему при к2 - 0, рассчитано, что на 3,5 ХЕ нужно вводить 0,1? вот такие точные дозы вводятся с помощью шприцов, или есть какие-нибудь ручки с таким набором? Мы когда единицу ему кололи на ночь, часа в 3-00 обычно было около 10, а в 5-00 - 12, на ночь уходил с СК 7-9. Вот у меня еще вопрос - а когда в 22-00 я обнаруживаю результаты около 4, что делать, чем лучше подкормить? И что же все-таки такое индивидуальная "цена" единицы инсулина? Спасибо большое за отзывчивость. Что бы мы без вас делали? Игорь, а где в форуме написано про вашу схему. Вы ведь Новорапид подкалывете, я не ошибаюсь?

Игорь (01-13-2004 11:57 AM)

Света! Схема у нас простая. Хумулин НПХ утром и вечером.
Утром под завтрак - Хумалог, под обед и ужин только ХумулинР. В терминах твоих инсулинов утром под завтрак - новорапид, под обед и ужин - актрапид. Насколько я знаю, такая же схема и у Ирины. Но я бы пока не спешил на твоем месте. Гипу на новорапиде(хумалоге) у ребенка поймать очень легко (тем более нескомпенсированного пока).
И ты меньше внимания обращай на наши схемы. У каждого - свой СД и своя схема. Ты должна найти свою. У тебя ручка с шагом 0,5 - следовательно ты можешь скручивать 3 щелчка и делать дозы с точностью 0,25. Об этом есть в факе(ты его читала, кстати ? - там отдельно по детям есть раздел). Точности 0,1 не пытайся добиваться. Подбирай еду под твои дозы. Т.е. если у тебя считает на 0,9 инсулина, то добавь еды так, чтобы доза была 1. Длинного тебе на ночь не хватает. Уверен. Я бы пробовал вводить 1,25 и проверял так, как я тебе раньше писал. Что делать когда в 22-00 СК 4 - нужно немного подкормить. Так, чтобы твой СК был около 6-7. Насколько - нужно выяснять. В моей ситуации это 0,15ХЕ. Ни граммом больше.
Но это при условии, что в 2 последних часа не было еды и укол короткого был часа 4 назад. Это все практика. Пробуй подкормить. Меряй через час и два. Делай выводы. Было много или мало - в следующий раз не ошибешься.

svetoh (01-13-2004 12:04 PM)

Но у меня один щелчок на 0,5.

Игорь (01-13-2004 12:10 PM)

Наш фак с детским разделом смотри на главной странице Клуба Да, в наших ручках тоже 0,5. У тебя же Новопен 3 Деми ? Например. Ставишь на 1 ед. Скручиваешь по часовой стрелке очень медленно и осторожно три щелчка - на иголке образуется капелька - стряхиваешь ее. Осталась доза - 0,75.
На одно деление ручки 0,5 приходится 6 малюсеньких щелчков по часовой стрелке. В инструкции этого не написано. Это народное творчество. Но оно работает.

Juris (01-13-2004 12:38 PM)

Света!
1.Программа не рассчитывает ХЕ. Точнее, программа рассчитывает ХЕ для любителей этих единиц. Но дозу она считает с учетом всех компонентов пищи, лежащих в тарелке. Причем она не только обсчитывает белки, жиры и углеводы, но и разделяет углеводы на быстрые и медленные в соответствии с ГИ. Соответствующим образом она и распределяет общую дозу на быструю и медленную. Если даже в тарелке будут лежать одни только углеводы, то и при К2=0 может получиться медленная доза. Это доза как раз на ту часть углеводов, которые относятся к медленным. Испоьзование быстрых и медленных доз применимо при комплексном использовании инсулинов. На актрапиде надо ориентироваться на общую дозу, поскольку делить все равно нечем и незачем.
2.Цена единицы инсулина, это величина, показывающая, на сколько одна единица инсулина понижает сахар. В среднем эта величина равна 1.5-1.8 mmol/l Но это при стабильном диабете с нормальными сахарами. Эта величина играет в расчете ДПС. Но при расчете ДПС не приемлем чисто арифметический подход. Поэтому в программе величина ДПС ограничина 3-мя единицами. Если расчетная величина превысит это значение, то пользователю предлагается хорошенько подумать прежде, чем колоть.

Natasha_K (01-13-2004 12:57 PM)

Света! На ночь маловато протофана. Попробуй увеличить, но меряй почаще.

svetoh (01-13-2004 01:24 PM)

У меня была 1 пр. на ночь, я решила ее вчера уменьшить, потомучто на завтрак приходит с высоким СК. Думала, может гипует. Но сегодня снова высокий с утра. Вот так. Уже пробовали и 0,5 и 1 и 1,5. Все к одному показателю с утра приходим от 9 до 14.

Игорь (01-13-2004 01:32 PM)

Света. Для нормального тощака. Повторюсь. Постарайся положитеть ребенка с СК в районе 7. Не больше. Два часа перед сном никакой еды. Коли и замеряй ночью. Я обычно замеряю в районе 0 (через два часа после начала сна) и в 3.
На основании результатов - делай выводы по изменению дозы.
Мой ребенок при коэффициентах, больших чем у тебя в два раза, получает 0,75 на ночь и имеет тощаки в районе 5. Но у всех все по разному. Только путем ночных измерений.

Natasha_K (01-13-2004 02:53 PM)

У нас тоже пока сложно с ночными, к тому же Танька заболела ( может даже и гриппом), три дня была температура до 39, кололи бешеные дозы и получали примерно 9-11 (периодически в течение дня). Сейчас вроде нормализуется ситуация.
А с ночными всегда ерунда полная. Мы его начали колоть только в декабре прошлого года, опыта маловато. Мы тоже кладем спать с Ск примерно 7 и 1 ед протофана, меряю через 2 часа ( примерно в 00 часов), если СК в районе 5.5-6.5, как правило, можно спать спокойно до утра, хотя иногда я смотрю в 3 часа ночи ( если СК в 00 часов меньше 6), утром обычно 5-6.2. Но так было до болезни. Вчера пошли спать с СК 5.2, подкормила ( молоко и кусочек сухарика), уколола 1 ед протофана, в 00 часов поймала на 3.2, съели большую шоколадную конфету, в 2 часа ночи получили 8.5, подколола 0.5 протофана, встали на 6.2. Дурдом. Кстати, я не разу не замечала, чтобы у нас был высокий сахар в ответ на гипо, а может ее организм сахар в 3-3.8 как гипу не воспринимает?

Игорь (01-13-2004 03:03 PM)

Наташа, привет.
"Вчера пошли спать с СК 5.2, подкормила ( молоко и кусочек сухарика), уколола 1 ед протофана, в 00 часов поймала на 3.2."
А ты не думаешь, что у тебя СК продолжал падать от ранее введенного хвоста короткого ? Ты во сколько его колола до этого ?
"Съели большую шоколадную конфету, в 2 часа ночи получили 8.5, подколола 0.5 протофана, встали на 6.2."
Я бы побоялся 0,5 подкалывать. Не так уж и страшно - 8,5. Можно было очередную гипу получить. В такой ситуации мы не подкалываем.
О выводе детей из гипо продолжу в другой теме.

Natasha_K (01-14-2004 11:27 AM)

Игорь, хвоста актрапида уже не было, как мне кажется.
Что касается подколки половинки протофана, мне кажется иногда, что она вообще ничего не дает, к тому же я меряю всегда, если что-то подкалываю. Испугалась, что к утру сильно вырастет, итак три дня на 11 просидели, когда температура была 38-39. Вся компенсация слетела, теперь все заново.

Игорь (01-14-2004 11:56 AM)

Наташа! Так протафана можно подколоть 0,75 - у тебя же Новопен 3 Деми ручка ? Я своему на ночь колю именно 0,75.

Unregistered (01-29-2004 12:12 PM)

ЛЮДИ, подскажите пожалуйста, кто знает телефон эндокринологии в Морозовской больнице. Забрали ребенка, все телефоны дома, в справочной почему-то утверждают, что не дают напрямую телефон в отделение.

Игорь (01-29-2004 12:34 PM)

Света, ты? Что случилось то ? Я сожалею, но номера не знаю.

Unregistered (01-29-2004 03:03 PM)

Да, Игорь, это я. Да "ничего особенного" не случилось. Сахара сначала при переводе на НовоРапид нормализовались, а потом опять в течении 3 дней аж до 20 подскакивают, правда и нормальные бывают. Меряем по 24 раза в сутки, ничего не понятно.
Позвонили в больницу - говорят давайте приезжайте, вот и поехали.
Я дозвонилачь до отделения. Врач говорит сахара в норме, типа "стены лечат", перевели на дробь и на актрапид, почему на актрапид переводят я не поняла. Завтра поеду к ней на консультацию. Говорит, ацетон на дроби снимем, а потом снова на свой Новорапид пойдете. А вот еще, спрашиваю, как сахара-то в норме. Мне отвечаю, да в норме от 5 до 11. Так все же какая норма-то?

Lokot (01-29-2004 07:03 PM)

Света, Морозовская б-ца, 6 отд., пост тел. - 237-02-50, ординаторская - 236-05-45.

Natasha_K (01-30-2004 12:50 PM)

В Морозовской норма до 11, видимо, во всяком случае на школе нам говорили стремиться к СК до 11, так как до 8 держать практически невозможно. Им главное, чтобы гип в больнице не было, поэтому и будут держать повыше ( хотя по моим наблюдениям дети там гиповали часто, постоянно кто-то сидел около поста и пил сироп с хлебом. А с кем ребенок в больнице?

Unregistered (02-02-2004 10:31 AM)

Ребенок в больнице с бабулей. Весы туда привезли. В субботу с дроби сняли, перевели снова на Новорапид, правда почему-то с перекусами,из 4-х дней нахождения в больнице, в общей сложности, сахара брали дня 1,5. Интересно, как они дозу подбирают? Положили их в коридоре, т.к. нет мест в палатах. Кстати, маленьких детей достаточно много. Сказали нам, что в-клетки закончились, дозу надо увеличивать, у вас и так был достаточно продолжительный медовый месяц, 1 год. Вводят сейчас по 2 единицы перед каждым основным приемом пищи.
Короче, впечатления у меня что-то не очень от всего этого. Хорошо только, что анализы все возьмут, на физио с печенкой походят, а так там делать нечего..... А еще подозрения у нас на щитовидку, спросила у лечащего как, да что? "Пока , мамаша, ничего не известно", и бегом от меня. Мы уже лежали в Морозовской 2 раза с СД, у меня впечатления лучше были, чем сейчас остались.

Natasha_K (02-03-2004 07:36 AM)

Вот и мне представляется странным подбор доз, но может по-другому нельзя. Нас выписали в октябре позапрошлого года ( когда заболели в 2 года 3 месяца) с дозой дневного протофана 3 единицы и утром же 2 ед. актрапида. Поскольку я тогда ничего в этом не понимала, то потащив на второй день после выписки ребенка на улицу в коляске, уже схлопотали сахар около 2.5, хорошо, что было тепло я и взяла глюкометр на улицу. ( Тогда после высоких сахаров это была гипа настоящая, а сейчас при 3 можно даже не увидеть, что у Таньки низкий). Потом я убирала каждый день по одной единице протофана, и стало только лучше и до сих пор его не колю, а на ночь стали колоть в октябре прошлого года, до этого спали на хороших сахарах и без него.
Единственный светлый момент, что анализы сдадите и все проверите, правда нас предупреждали после их УЗИ лучше съездить на другое УЗИ. Я уже месяц не могу из дома выбраться ( болею)на медосмотр ( продление инвалидности), мы уже не успеваем к сроку.

svetoh (02-04-2004 09:41 AM)

Представляете, вчера у ребенка в больнице подскачила температура до 38,2, врачей нет, медсестры курят.....Сегодня назначили антибиотики!!, сахара от 13 до 18!!!
Совсем не меньше, чем дома. Дозу протофана увеличили в 3!!! раза. Мол, сейчас нас сахара интересуют мало, надо избавиться от красноты в горле (ну да, а избавиться можно только путем антибиотиков). Основные приемы пищи дают+- 1час!!! А что уж говорить о том, чтобы выжидать какое-то время после введения инсулина до обеда, сразу за стол. Ну и сахара тоже не берут. Бабушка наша хотела у медсестер узнать анализы сахаров в лаборатории, так они целый скандал учинили, мол любопытная очень. Правда, когда им сказали, что доложим об этом заведующей, сразу почему-то сказали (после того, как покурить сходили). Короче, впечатлений никаких от больницы, сто раз пожалели, что поехали. Как так я могла забыть про эту дробь!!!! Дома перевели бы и все. Из коридора так нас и не переселили. Дышать в отделении нечем, ребенок аж испариной покрывается. При всем при этом сквозняки. Неудивительно, что простыли. Вот думаю, что пора оттуда ноги делать, а с другой стороны страшно.Спасибо, что выслушали.

Natasha_K (02-04-2004 10:22 AM)

Ну что ж, держитесь. Конечно, как я и подозревала, толку от больницы меньше, чем проблем. Когда мы попали туда с выявленным диабетом был октябрь, дети были все поголовно больные, Танька там тоже засопливила на третий день , а к концу второй недели перед выпиской ( мы там были долго, ждали школу диабета)у нее начался понос, о котором я никому не сказала, чтобы не упекли в бокс. Хорошо, что мы лежали с ней вдвоем почти 10 дней в 8-местной палате, только потом к нам подселили женщину с девочкой- трехлеточкой.
Мне кажется, что вы бы и дома также справились. А медсестрам даже взятки давать бесполезно, одна женщина их просила ( за стольник в день) понаблюдать за ее 5-летней дочкой вечером и ночью, так они по-моему ни разу к ней и не подошли. Главное было- уложить детей спать в 8 вечера и "Бригаду" смотреть. Только мы с малышами поздно ложились - мыли полы.
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна