Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Детский диабет. Часть 2

Lilu (04-08-2004 10:12 AM)

Где взять ланцет? Уважаемые родители маленьких диабетиков! Не подскажите ли, где мне взять ланцетик для сбора крови. У нас прибор "Битачик", как мы его называем, но дело в том, что там только один ланцет и последнее время он как-то странно себя, что называется, ведет. не подскажите, где можно взять дополнительный, ну на всякий случай что ли? У сынульки и так все пальчики уже исколоты, мне страшно, что если сломается ланцет придется колоть его скарификатором ((((

Serg, aka Boss (04-08-2004 12:43 PM)

Все зависит от того, где вы живете - в Москве и других больших городах легко купить любые ланцеты и запасные иголки к ним, а если же гораздо дальше - попробуйте через интернет-аптеку, например http://www.03.ru/ или что-то подобное...
http://www.rusmedserv.com/apteka/customer/home.php
http://aptekaonline.ru/
http://www.03.ru/aptekaonline/

Lilu (04-09-2004 07:11 AM)

Спасибо Сережа огромное, я уже посмотрела на сайте и нашла ручку-ланцет ))) спасибо огромное, я надеюсь, что это именно то что нужна.. у нас в приборе ручка, которая при нажатии на кнопочку прокалывает.. думаю, что это тоже самое "2.files/smile.gif" спасибо огромное... так хочется, чтобы уже придумали что-нибудь для них, что реально было бы купить.. пусть часы, хоть что-нибудь, чтобы не мучить их пальчики... (
спасибо тебе огромное.

Kesha (04-09-2004 02:13 PM)

Здравствуйте, Lilu!
Еще ланцеты можно купить в Москве в магазине "Пеликан" на Китай-городе, если вас интересует, то дам вам адрес!
Еще там продается серия кремов "Diabets Line" три крема: серия 1 для мест инъекция, серия 2 для восстановления кожи в местах забора пробы (мне очень нравится, потому что пальцы просто не выносили столько проколов) и серия 3 для ног!
Желаю удачи!

Lilu (04-09-2004 03:26 PM)

Кеша конечно дай адрес Дело в том, что я работаю на "Китай - городе", но про такой магазин не слышала.. кошмар просто .. каюсь) Давай адрес. Спасибо большое)

Unregistered (04-09-2004 04:02 PM)

Сеть магазинов "Пеликанъ"
Проезд: М. Китай-город, Москворецкая наб., д. 2 А,(095) 937-88-97- единая справочная.
Работает вроде бы до 20:00.

RuSya (12-02-2003 08:22 AM)

О погрешностях на "детских дозах" Прошу Olex'a поделится багатейшим опытом введения, так сказать, "детских доз". И о погрешностях которые нужно учитывать при этом.

Unregistered (12-02-2003 05:33 PM)

Пока Саша перебирает свой богатый опыт и перечитывает свои мемуары, я встряну ! Может, как всегда, и не по делу Просто я сейчас тоже как дите малое. Ушли в прошлое коэффициенты 1.3-1.7, дозы по 15-20 и более единиц за раз. И я столкнулся с проблемой точности доз. И даже вынужден вновь вернуться к программе. Уже глаз не позволяет определять нужные дозы, поскольку они малы. И уже трудно их делить на "быструю" и "медленную" по причине их мизерности и отсутствия соответствующей ручки. Хотя и диабет стал как тот "федот" - не тот. Сейчас моя инсулинотерапия состоит в том, что я считаю завтрак и ужин (если ужинаю дома) по программе, а в обед вообще не колю. Ну и длинный тоже не колю. Ни днем, ни ночью. Правда сейчас я вынужден измерять сахар каждый день. Хоть по разу, но каждый.
Все это я говорю к тому, что чем меньше потребные дозы, тем труднее диабет в смысле управления им. И тем большая точность нужна. Я с умилением вспоминаю время, когда у меня были К1=1 и К2=0.1. Хотя и возвращаться в это время особого желания нет.
Juris

Juris (12-03-2003 12:04 AM)

Вася! У нас есть раздел "Вредные советы". Мой совет так и просится туда. Но чтобы не рыскать по форуму, то дам его здесь. Ты возьми и "ухандокай" себя неточной инсулинотерапией. Доведи свои коэффициенты до уровня, с которым не стыдно показаться в обществе. И тогда будет легче.
Кстати, а что такое коэффициент на подъем сахара ?

DeLi (12-03-2003 08:20 AM)

Юра, ну ты и советы даешь, однако!
Вот уж точно - "вредные" !
Зачем же ему себя "ухандокивать", да еще неточными дозами...
И потом, твой совет можно применять к тем, кто на инсулине, устал от мизерных доз (как некоторые ) и хочет вернуться к "нормальным" коээфициентам!
А Вася СОВСЕМ НЕ КОЛЕТ инсулин, забыл???
Вот он и рассчитывает, как бы это ухитриться съесть столько, чтобы сахар через два часа после еды был где-то сэм-восэм....
не выше. Если я правильно поняла.

Тамара (12-03-2003 03:10 PM)

Да ладно, Руслан! В кои-то веки Вася решил опытом поделиться, пусть рассказывает. Как говорится, был бы рассказ, а тема найдется.
Спасибо, Вася, хоть немного понятно, а то уже заинтриговал совсем. Скажи, а каши ты не ешь? Из-за того, что сильно сахар повышают? В общем, спасибо. Будет время, напиши дальше.

Оксана (12-03-2003 07:46 PM)

Вот мы пишем и оглядываемся, Руслан караулит или нет?
А каково ему за нами приглядывать?

RuSya (12-04-2003 08:19 AM)

Темы разные нужны, темы разные важны ... Дамы!
Я к Васе притензий не предъявлял.
Эта тема, все еще ждет рассказа Саши.
А Вася продолжает тут :
http://www.dia.ru/forum/showthread.php?s=&postid=7184#post7184

Olex (12-07-2003 08:17 PM)

Руслан! Ничего я не собирался рассказывать... Вот типичная реакция модератора за намек на критику. Приблизительно так же ведет себя наша бабушка
Опыта "детских доз" у меня немного и особо делиться нечем. По-моему я уже все написал в разделе про мочу. А одним из основных дестабилирующих факторов я считаю использование шприц-ручек. Ну например, едим 100 гр гречневой каши при различных коэффициентах используя шприц НовопенДеми с шагом в пол единицы:
К1=0.8 - доза 2.1 ед (4 щелчка)
К1=0.2 - доза 0.5 ед (1 щелчок)
Говорить о точности введения 0.5 ед ручкой нельзя, внутрь может попасть 0.2, а может 0.7 (если передавить поршень).
Как уколоть отдельный апельсин или яблоко, я вообще не представляю. Поэтому и практикуются фиксированные дозы (как правило, не менее 2 ед) с последующими перекусами.
Более-менее точно можно использовать ручку от четырех щелчков (о чем как правило и пишет производитель в аннотации). Поэтому было бы разумно разводить инсулин с учетом той минимальной порции пищи, на которую нужно сделать 4 щелчка для набора дозы.

Вася (12-07-2003 08:56 PM)

Olex!
А как же разбавление инсулина?
Кстати ты хумалог не пробовал разбавлять?

Olex (12-07-2003 09:04 PM)

Нет, я разбавлял только Актрапид и Новоропид. Оба хорошо разводяться водой для иньекций (см. в разделе Разведение инсулинов).
Пробовал также разводить Альбумином, но отказался. Актрапид разводился нормально, а Новорапид сразу же перестал работать.

Игорь (12-08-2003 05:02 PM)

По поводу неточности шприц-ручек по мнению Olexa.
С фразой "0.5 ед ручкой нельзя, внутрь может попасть 0.2, а может 0.7 (если передавить поршень)" не согласен.
У нас такой разницы нет.
У нас три ручки новопен 3 деми.
Вводимые ежедневно дозы составляют 3; 1,5; 1,75; 1,25; 0,75.
Иногда вводим на понижение - 0,25. Одно время вводили на ночь 0,5 и 0,25. Вводит почти только моя супруга. У нее техника отработана. Все делается очень однообразно.
Так вот. Считаем, что при однообразной технике доза маленькая достаточно точно получается. Можете попробовать подавить маленькие дозы на стеклышко.
Мало того, мы изменяем дозы с шагом 0,25 и разницу ощущаем.

Olex (12-08-2003 08:10 PM)

Игорь, не спорю, но это отточенная техника в руках опытного оператора в "лабораторных" условиях. Кроме того, вам приходится подбирать еду под кратную дозу. А если это в "полевых" условиях? Или например с мороза, когда приходится стравливать 1-2 пустых щелчка...

Natasha_K (03-12-2004 08:35 AM)

Теперь у нас непонятные скачки Третий день продолжаются после ужина. Причем и с новорапидом, и с актрапидом. Гип не было. Ситуация примерно такая: до ужина Ск 5-6, через час-полтора после ужина тоже 5-6, по-необходимости даем маленький перекус, а потом понеслось. Вчера дошли до 11, уколола на понижение 0.5 актрапида и единичку протофана на ночь ( для моего ребенка 11 - уже очень плохо, она плохо себя чувствует, и я стараюсь сбивать). Через час после этого СК 14, через два часа - 13.5. Ночью - около 13, когда актрапид по идее должен был кончиться , делаю подколку 1 ед протофана, утром 7.7. Гип не было точно.
Позавчера вообще было 16, хотя за сорок минут до этого - 5.9,наш рекорд после выхода из больницы. Я померила мочу ради интереса. такой сине-зеленой полоски я не видела никогда.
Самое интересное. что на прошлой неделе была обратная ситуация - Танька спала всю ночь без инсулина и вставали 4.5-6.5, теперь вот такая ерунда.
Да, кстати, последний ГГ - 5.9, наш наихудший, до этого были 5.6, 5.7, 5.5. Хотя я думала, что он будет в районе 7. Анализы тоже в норме, только вот не растет совсем!
Наташа

Lokot (03-12-2004 10:39 AM)

Наташа, привет!
У нас такое было на новорапиде. Дело в том, что вечером длинного инсулина уже нет . Вы ужинаете на ультракоротком и когда он заканчивает свою работу - через час- ничего уже есть нельзя! Никаких маленьких перекусов! Иначе будет взлет СК. Лучше все же на актрапиде! Я вернулась целиком на актрапид. Новорапид использую только для неординарных случаев. Например торт, или еще что то такое, или подколка ВЕЧЕРОМ 0.25 на понижение, что бы уже через час был виден результат.
Вот вчера - через 1.30 после ужина СК 5 - пъем кефир-170 г. через час опяит СК 5.2 даю 1 галету на 7 г. Еще через час - СК опять 5.2. Не выдержала - как укладывать с таким сахаром? Но инсулина уже никакого нет в крови. Подумала и дала котлетку! на 60 г. Через 40 мин. СК 9.9 !!! Подколола 0.25 новорапида и ночью уже 8.5, а к утру 5.8.
Т.е. вечер очень проблемное время!!!
Попробуй на актрапиде!
Ирина Л.

Игорь (03-12-2004 10:41 AM)

Наташа, привет.
У нас были подобные проблемы. Их решение я описывал в другой теме. Повторюсь еще здесь.
Ты говоришь - через час-полтора сахар 5-6, а через полчаса ?
И куда вводишь инсулин ? Вечером продолжительность его действия меньше.
С ужином надо очень аккуратно. У нас проблема исчезла при задании нормального роста сахарной кривой. Вечером инсулин очень быстро всасывается. По крайне мере, быстрее чем днем и утром. Он работает по другому (более резко и меньше по времени), и часто ошибки связаны именно с этим.
У нас, если колоть в руку и делать паузу в 10 мин СК через час равен исходному(около 5), очень хочется немного подкормить, как правило, даем доп. углеводов, в результате СК через два тоже равен исходному, а потом растет.
Если же паузу убрать, то на тех же дозах и еде получается пик через час до 10, но он быстро уходит и к ночи имеем отличный СК.
Проблему я вижу в следующем. На относительном низком сахаре без пика(4-5) - плоская сахарная кривая - своя ПЖ вообще ничего делать не хочет, кроме того, подключаются механизмы выброса печенью гликогена(инсулин расходуется, как на усвоение внешних углеводов, так и на выброшенную печенью глюкозу, да еще этот процесс выброса печенью может растянуться - что делает повышение СК плавным), а еще и скрытые гипы могут быть.
В общем общий вывод такой - чтобы понять почему идет повышение СК вечером нужно снять подробную сахарную кривую с интервалом хотя бы в полчаса. Информации для размышления будет предостаточно. Сейчас ее мало. И помнить вечером инсулин работает по-другому. Проблемы в этом.
Может быть тебе будет достаточно делать укол в руку (сейчас в живот наверное ?).

Оксана (03-12-2004 12:52 PM)

Привет всем!
Наташа, через это прошли и периодически проходим и мы. Мы все обмерились, чтобы найти гипу, в результате только изредка мы фиксировали СК около 4. Помогает то, что Игорь прописал - лучше проходите через 10-ку с понижением до 5-6, чем через 5 с подъеданиями.
Мы все понимаем, что вечер - проблемное время. И именно от этого вечера зависит ночь. А это почти половина суток!!! До 16 доходить нежелательно.
Подколки помогают плохо. Подкалываем только Актрапид, Новорапид может дать обратную реакцию. Подколки как правило действуют отсроченно.
Не так давно Лена Иванкова описывала ноу-хау - способ избежания гипер после гипо. Надо поискать ее совет на форуме. Я "на пальцах" объяснить могу, но лучше самой прочитать.
Мы решили, что если еще раз зафиксируем низкий сахар - опробуем ее метод.
Наташа, повторю, что именно правильно выгнутая сахарная кривая дает хорошую ночь. Игорь, похоже, что это уже однозначно. Я раньше думала, что у нас одних такая проблема. Потом присоединились вы с сыном, сейчас Наташа с дочкой.
Кстати, я тоже раньше была уверена, что "гип не было точно"!

Natasha_K (03-12-2004 03:27 PM)

Колем в руку, в живот не дается.
Сегодня попробую снизить дозу актрапида на ужин, посмотрим, что из этого выйдет.
Смущает то, что все было нормально, и вдруг 16. У нас итак вечер и ночь непростые, с актрапидом колоть протофан лучше всего было тогда, когда СК сам доходил до 8. То есть, если Таня ложилась спать с СК 5-6, а где-то к 1 часу ночи он доходил до 8-9, тогда и надо было колоть одну единичку протофана или чуть меньше. Потом мерить опять, утром приходили на 5-6. А вот если подкормить и уколоть- ситуация была непредсказуемой. Часто бывает и так, что СК не доходит до 8, тогда я и не колю совсем. Можно, наверное, и не говорить, как и сколько я сплю. С новорапидом это стало проще, так как он быстро заканчивал действие, и часто к 10 часам вечера было видно - колоть или нет. К тому же , во время утренней прогулки, как бы она не бесилась - не было низких. Ушли на 6, пришли на 5-6 без перекусов. На актрапиде всю прогулку подъедали. Так что совсем бросать новорапид не буду.
Спасибо за советы.

Игорь (03-12-2004 03:31 PM)

Наташа!
Не уменьшать актрапид! А кривую правильную делать. У тебя доза может той же остаться, а то и вырасти. Ты в этой ситуации должна оперировать паузой перед едой. Она должна быть меньше или вообще отсутствовать(а может в середине еды). Чтобы был явный пик +3+4 ед. через час.

Игорь (03-12-2004 03:32 PM)

Кстати, мы долго тоже только в руку могли (больше года). А сейчас везде.

Lokot (03-13-2004 07:09 AM)

Наташа, привет! не уменьшай пока дозу актрапида, а промеряй и нарисуй сахарную кривую. Она должна быть выпуклой! И не только вечером, а в течении всего дня - как синусоида.! Как только ты этого добъешься, то все наладится и уж тогда ее( синусоиду) можно будет двигать, к таким значениям, которые тебе больше нравятся.

Natasha_K (03-16-2004 05:23 AM)

Ну спасибо, синусоиду нарисовать! Это ж надо вспомнить, что это такое человеку с почти полуторами высшими гуманитарными образованиями.
Ситуация немножко получше после того, как перенесла протофан на 7 вечера.

Juris (03-16-2004 05:58 AM)

Наташа! Синусоида, это просто. Это график функции y=sin(x). Он похож на график функции y=cos(x) , только сдвинутый на 90 град по оси Х

ludmila (03-18-2004 09:45 AM)

Ага!!! И вот так всегда! Вот где доброта неземная!

Natasha_K (03-31-2004 02:45 PM)

Привет всем.
У нас все прошло само собой, тьфу,тьфу, тьфу.
Вроде ПЖ пока перебесилась, и все стало как раньше, дозы с ломовых ушли на обычные. Что это было-неизвестно.
Да, кстати, инвалидность в Москве дали на 2 года.

Наташа

Lokot (03-19-2004 04:40 PM)

Мы заболели Сегодня в 17.00 неожиданно заболели! Все полтора года , что у нас СД1 не болели ни разу. ( 2 раза был легкий насморк). Сахара с обеда падали, каждый час подъедали. Остановились на цифре 5.2 в 16.00. В это время были у логопеда и в шахматном кружке( ребенок был вялый), а потом пошли домой. Дома с порога сын запросил есть , вид у него был никакой и я дала 20 г яблока, т.к в 17.00 должен быть ужин. Перемерила в 16.30 - СК 8.0 . Потом потрогала лоб - горячий . измерила температуру - 38.7! И нет ни насморка, ни кашля, и горло в порядке.
К 17.15 СК вырос до 12.7. Сделала 1.5 актрапида и накормила 2.7 ХЕ.
в 18.15 СК 16.7 подколола 0.5 новорапида.
в 19.15 СК 16.5. кефира не дала.
Температура держится 38.3 , пока не сбиваю . На ночь поставлю свечку с папацетомолом.
Подскажите, у кого есть опыт по болезням, что лучше предпринять?

Руслана (03-19-2004 05:54 PM)

Насколько мне известно, во время болезни нужно повышать дозу инсулина (но это сугубо индивидуально). И обязательно проверяться на ацетон каждые 4-6 ч., поскольку кетоацидоз во время болезни может развиться очень быстро.
Поправляйтесь скорей!!!!!!!!!!

Lokot (03-19-2004 06:41 PM)

Спасибо за отклики!
Руслана,мы так и сделали. Ацетон проверяю каждый час - пока нет. Да и сахар опустился до 13. И мы установили что это за болезнь . У нас стоматит. Обнаружили характерные признаки на нижних деснах. Сразу же обработали содой, прополоскали марганцовкой, побрызгали гексоралом на ночь. Завтра куплю зеленку. Можно ли нам ее применять? И вообще стоматит для нас очень страшен? В годик было такое -же , но тогда небыло СД1. Кстати и у соседской девочки то же самое со вчерашнего дня. Наверно это вирус?.

Таня (03-20-2004 09:40 AM)

Ирина!Очень хорошо помогает при стоматите пиральвекс(PYRALVEX),метиленовый синий-водный раствор.Не волнуйтесь,все будет хорошо! Скорейшего выздоровления!!!

Таня (03-20-2004 09:54 AM)

Так спешила ответить,что пропустила про зеленку.Не надо зеленку.А стоматит нам не страшен,победим.Еще рекомендую лисобакт.Удачи!

Kesha (03-20-2004 11:05 AM)

quote: Оригинальное сообщение от Таня
Не надо зеленку.

Кстати, зеленку дейтсвительно лучше не использовать. Диабетикам вообще не рекомендуют использовать для наружнего применения спиртосодержащие вещества, наверное, для слизистой это еще более критично!
ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ!!!

sergey255 (03-20-2004 03:09 PM)

Ирина! Если высокие сахара будут держаться-переходите на дробный короткий,очень помогает во время болезни.Мы недавно переболели ОРЗ с высокой температурой,так что печальный опыт накоплен.Спрашивайте,если что.
Алена.
ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ !!!

Lokot (03-20-2004 04:27 PM)

Привет всем! Сегодня вызвали врача, и она бегло осмотрев - сказала ОРЗ. Я говорю, а как же стоматит? Она даже не заметила. ( не смотрела) Я ей показала на белый нарыв, и врач сказала, что это ребенок съел что-то грязное!!! Вообщем я ей не поверила. Соплей, кашля нет. Горло правда красное. Так что лечимся от неизвестно чего. Полощем ротоканом, смазываю йодинолом и метрогил дента, и гексорал 3 раза в день. Потребность в инсулине возросла. Сегодня опытным путем определяла - на еду делала актрапид и смотрела через 1.5 часа и докалывала новорапидом. Через 4 часа сахар был в норме, но через 1.5 часа пики до 12-14. Завтра учту сегодняшний опыт и сделаю сразу под еду новую дозу.
Алена на дробь пока подожду переходить. Температуры уже нет, ацетона небыло и нет. Посмотрю что будет завтра.
Наверное есть смысл сходить к стоматологу. Пусть специалист посмотрит.
Спасибо всем, мы первый раз заболели и поэтому немного расстерялись.

Wlad (03-22-2004 10:27 AM)

М.Богомолов рекомендует:
" 2. Высокая температура.
Температура тела повышается при многих заболеваниях. Если Вы заметили у себя повышение температуры тела, немедленно определите уровень сахара в крови. При высокой температуре уровень сахара в крови быстро повышается, может даже появиться ацетон. Если Вы обнаружили у себя повышение температуры, то необходимо сразу сделать инъекцию короткогоинсулина, составляющую 10% от обшей СУТОЧНОЙ дозы. Пока температура тела будет оставаться повышенной, Вы должны перед каждым приемом пищи делать себе дозу инсулина состоящую из двух компонентов: на ХЕ + 10% на высокую температуру.
Если Вы пропустили начало повышения температуры и у Вас сахар в крови повысился настолько, что в моче появился ацетон, то Вы должны действовать по первому правилу - правилу изменения дозы на ацетон, поскольку это правило "главнее". В таком случае делать инсулин на высокую температуру уже не надо, Вы должны делать инъекцию только на ацетон."
" 1. Ацетон. Вы уже знаете, что ацетон появляется в крови и в моче тогда, когда уровень сахара в крови повышается до 14,5 - 16 ммоль/л или в моче обнаруживается 3% сахара. При получении таких показателей Вы обязательно должны проверить мочу на содержание в ней ацетона. Помните, что в моче может определяться и т.н. голодный" ацетон - после гипогликемии. В этом случае инсулин делать нельзя. "Судья" в данном случае - уровень сахара в крови
Главный критерий изменения дозировок инсулина - регулярный ежедневный неоднократный самоконтроль уровня сахара в крови. Если Вы не измеряете уровень сахара в крови, изменять дозировки инсулина нельзя!
Если сахар крови выше 16 ммоль/л и в моче обнаружен ацетон, то немедленно необходимо сделать 20% от суточной дозы коротким инсулином.
Допустим, Вы с утра делаете 12 ЕД длинного инсулина и 8 ЕД короткого, в обед - 6 ЕД короткого, перед ужином 4 ЕД короткого инсулина и 10 ЕД длинного инсулина перед сном. Таким образом, в сутки получаем: 12+8+6+4+10=40 ЕД (учитываем и длинный и короткий инсулин). 20 % от 40 ЕД составит 8 ЕД. Следовательно, при высоком уровне сахара в крови, обнаружив ацетон в моче, Вы должны незамедлительно сделать 8 ЕД короткого инсулина.
Через три часа Вы должны вновь произвести измерение уровня сахара в крови для того, чтобы убедиться, что он понижается. Но помните, что ацетон исчезнет из мочи не сразу, на это может потребоваться некоторое время. Главный критерий - нормализация уровня сахара в крови. Если через два часа Вы обнаружили, что снижения уровня сахара в крови не произошло, то всю процедуру надо повторить снова."
Считаю полезным учитывать рекомендации Юриса и всю ДПС на ацетон не колоть за одну инъекцию.

oks (03-22-2004 11:08 AM)

Дорогая Ирина! Может, вам уже это не пригодится, но от стоматита отлично помогает старинное народное средство - держание во рту серебряной ложечки. Можно с медом, можно без. По типу "сосание чупа-чупса". У нас стоматологи любят мазать мазью "гиоксизон". Но ложка помогает не хуже. Проверено на людях.

Juris (03-22-2004 04:56 PM)

Если человек, следуя рекомендациям Богомолова, при СК=16 mmol/l незамедлительно введет себе 8 единиц короткого инсулина, то я ему не позавидую. Можете попробовать.

Olex (03-22-2004 05:22 PM)

Кстати, Богомолов имеет дело с коротким, а не ультракоротким инсулином. Для меня это две большие разницы. Так при КСК=2 для понижения с 16 до 8 ммоль можно уколоть 4 ед короткого, а вот ультракороткого - НЕТ. Ультракороткий прийдется вводить по 1 ед каждый час, иначе будет только подьем. Разница этих инсулинов в скорости снижения сахара. Причем чем выше КСК, тем выше скорость понижения, тем выше вероятность получения обратного эффекта.

Lokot (03-23-2004 07:08 AM)

Wlad, Olex, спасибо за отклики! Но у нас МАЛЕНЬКИЕ дозы. 1 ед короткого под 4 ХЕ в нормальное время! При СК 16 нам достаточно 1 ед новорапида и сахар падает до нормы. Это утром, а в остальное время суток и того меньше!
Ацетона у нас никогда, тфу, тфу, тфу не было. Стоматит лечим потихоньку. Температуры нет. И коэффициенты потихоньку возвращаются на старые. Но у нас это + - 0.5 ед актрапида! САмый большой к1 за время болезни был 0.5. Поэтому нам очень трудно - чуть прибавишь и - гипа!

Таня (03-24-2004 11:36 AM)

Ирина!Как ваш малыш?Рекомендовала вам пиральвекс и не учла возраст ребенка к своему стыду педиатра.Помогает,конечно,исключительно.но применяется после шести лет.Простите пожалуйста.

Lokot (03-24-2004 08:12 PM)

Таня! мы пъем(рассасываем) имудон! Помогает. Сахара пришли в норму. Сегодня даже упали до гипы после ужина! Все нормализовалось! Спасибо!!!

Екатерина Насек (03-23-2004 06:22 AM)

Мы знакомимся Добрый день! У моего сына Паши, 10 лет, инсулинозависимая форма диабета. В июне месяце уже будет год, как мы болеем. К сожалению, у нас проблема-иногда бывают перебои с инсулином, глюкометрами.

Оксана (03-23-2004 06:49 AM)

Привет, Екатерина и Паша!!!
Очень рады вас видеть.
Из какого вы города?

Lokot (03-23-2004 07:10 AM)

Привет! Катя и Паша присоединяйтесь к нашей компании! Спрашивайте. Напишите где вы живете.

Lokot (03-13-2004 07:16 AM)

Прививки и дети Вчера сделали манту. Сахар однозначно пополз вверх! Справились физ нагрузкой. Сразу после прививки гуляли 2 часа, на обед все хорошо, полдник был поменьше, чем обычно, и после ужина гуляли 2 часа. Последний раз ели в 18.30. И к 21.20 СК был 7.4. Это у нас-то, когда даже 30 мин. беготни доводит до СК 4.0!!! Утром встали с 6.2. На завтрак увеличила актрапид на 0.5. Вообщем мой совет : после манту следите за сахаром!!! Он может быть повыше и принимайте меры СРАЗУ после прививки.
Но вечером папа намочил сыну руку и у нас все распухло и чешется !!! Что теперь делать? Однозначно переделывать.

Vitaly (03-20-2004 05:06 AM)

Доброго времени суток!
После Манту сахар повышался как и у Ирины в течение одного вечера. Потом делали дивакцину (корь+паротит). Первый вечер также СК повышался. И самое главное. С седьмого дня после прививки СК вновь стал нестабильным дня на три и в итоге увеличилась потребность в инсулине, остающаяся по сей день. Так что для наших детей прививки - серьезное испытание. Видимо это связано с изменениями в работе иммунной системы.

Lokot (03-20-2004 04:31 PM)

После манту ( она у нас +7мм) нас отправили к фтизиатру и она дала направление на снимок грудной клетки. Наш эндокринолог сказала, что фтизиатр обязателен для нас каждый год, даже если манту отр. И снимок желательно делать раз в 2 года, т.к. наши детки в "группе риска".
И тут мы заболели.

Vitaly (03-21-2004 05:17 AM)

Доброго времени суток!
А у нас посмотрели на пуговку и сказали, что могла бы она быть и получше, но никуда не направили. И такого , чтобы каждый год ходить к фтизиатру не говорили. Все врачи разные.

Елена (03-21-2004 09:30 AM)

Немного теории...
Человека вакцинирут вакциной БЦЖ в роддоме, в 7 лет, в 11-12 и в 16-17 лет. Вакцина создает активный искусственный иммунитет, который можно "увидеть" благодаря реакции Манту. Начиная от дня вакцинации реакция Манту с каждым годом должна становиться все меньше и меньше, т.к. иммунитет падает.
Отрицательная реакция Манту не есть хорошо, т.к. это означает отсуствие иммунитета против туберкулеза. В этот момент была бы желательна ревакцинация БЦЖ. Но в России жесткие сроки ревакцинации, нет индивидуального подхода к каждому ребенку. После ревакцинации реакция Манту снова увеличивается - опять вырабатывается искусственный иммунитет.
Во время отсутствия иммунитета (отрицательной реакции Манту) в организм могут попасть настоящие, жизнеспособные палочки Коха и устроиться легких. Организм срочно строит вокруг очагов кальциевую оболочку, видимую на рентгеновских снимках. При этом резко увеличивается реакция Манту, т.к. процесс иммунитета (уже не против вакцины, а против возбудителя) запущен. Человек не заболевает, а палочки ждут удобного момента (ослабления иммунитета), для того чтобы активизироваться.
Результаты реакции Манту ценны только если они представлены за несколько лет. Тогда можно видеть динамику иммунитета.

sergey255 (03-12-2004 07:34 PM)

Ребенок всегда голоден !!! Кто-нибудь сталкивался с таким : ребенок всегда просит есть,даже если он ел 15 минут назад ! Просит со слезами,с истерикой!Сил больше нет на это смотреть Это началось с первого дня нашего диабета.В больнице врач сказал,что это от декомпенсации,но с тех пор уже прошло много времени,и СК стабилен,а он все просит есть всегда,когда не спит !Весь его рацион рассчитан по ХЕ (12-12,5 в день). Ничего не понимаем,почему так ???Мы с самого первого дня не можем при нем есть сами,потому что он кидается на наши тарелки,даже если он только доедает свою еду.Мы пытались увеличить его еду до 13 ХЕ-никаких результатов
Алена.

Lokot (03-13-2004 07:19 AM)

Это говорит о плохой компенсации либо об очень низких сахарах!!! Расскажите, какие у вас цифры.
У нас такое было перед выявлением СД, но после больницы прошло сразу. Теперь, Дениска просит есть если низкий сахар. Очень, очень редко. И конечно не со слезами, а так.

sergey255 (03-13-2004 09:46 AM)

СК до еды 4,5-5,5,а после еды через час 7-8,5,через 2 часа 5-6(даем перекус).Он на Актрапиде-Протафане. Гип давно не было,меряем СК очень часто:когда все хорошо 10 раз в сутки,когда плохо 15-25 раз в сутки.Уже не знаю на что думать Но от этого скоро с ума сойдем:смотреть на ребенка,который со слезами просит есть ВСЕГДА-это кошмар какой-то
Алена.

Unregistered (03-13-2004 12:20 PM)

sahara normalnie. tut delo ne v diabete. 2 prichiny ctho ia znau - ili candidos {posledsdtvie diabeta} ili glisty

sergey255 (03-13-2004 06:02 PM)

Глистов нет точно(проверяли !!!), а кандидоз-это что такое ?
Алена.

Lokot (03-13-2004 06:23 PM)

Алена, попробуйте чуть приподнять сахар через 2 часа после еды - до 6.5 - 7. И посмотрите! Я думаю инсулина много и он просит есть! Либо увеличте еду, либо уменьшите инсулин. У нас через 2 часа как раз такие цифры. Могут быть и 8. Тогда даю перекус через 2.30, и к следующему приему пищи СК в норме. И во всех рекомендациях для детей говорится о цифре 8 через 2 часа, как о хорошей!.

Елена (03-13-2004 06:28 PM)

Unregistered, не пойму я, при чем здесь кандидоз? Как он на аппетит влияет... Объясните мне, плиз, как микробиологу...

sergey255 (03-13-2004 06:56 PM)

Ирина ! У нас как-то странно действует Актрапид:он активен 2 часа после укола,а затем как будто пропадает,поэтому мы перекус на сахар 8 ч/з 2 часа давать не можем,так как СК здорово задирается.
А если СК 8 мы имеем через 2 часа после укола Актрапида,то он и без перекуса за остальное время упадет лишь до 6,5-7.
Поэтому мы не уменьшаем дозу Актрапида.
Алена.

Руслана (03-13-2004 08:22 PM)

Может это больше психологическая проблема??
Возможно из-за того, что слишком строгая диета. Может это её и угнетает. Знает, что НЕЛЬЗЯ, это её и напрягает. Такое случается, например, и со здоровыми людьми, вынужденными садиться на диету. Мысли все о ЕДЕ. Есть не хочется, но всё равно думаешь о ней. При любой диете человек больше думает о еде, нежели без этой диеты. Думаю, можно проконсультироваться у психолога.

Вася (03-13-2004 08:52 PM)

Сергей! У меня сейчас такая же картина. Пока разбираюсь что к чему. Но считаю что у меня передоз. При частых замерах в районе пика сахара минимально 15 мин. Видны скачки сахара с дикой скоростью до 8 ммоль в час (если пересчитать) и чувствую как печень гликоген выкидывает. Может здесь похоже?. Еслибы часто не мерил не обратил на это внимания. Так как полная картина недокола. (Если мерить чере1 час - 2).
Если разберусь напишу.

Lokot (03-14-2004 03:35 PM)

Сергей, Алена, а попробуйте есть вместе с ребенком! Мы всегда едим все вместе - одинаковое!!! У всех в тарелке такое же , как и у сына. И никаких вопросов не возникает.

Игорь (03-15-2004 07:19 AM)

Алена!
У нас так было первые 3-4 месяца болезни - потом устаканилось.
У вас что нет перекусов ? Может в этом вся проблема ? Для маленького ребенка физиологичным является 5-6 разовое питание.
О перекусах - наверное, вводите в живот, поэтому всего 2 часа. Если мы вводим в руку то время действия около 3,5-4 часов. Вполне реально делать перекус, например, обед у нас 3,5 ХЕ +1,5 ХЕ на один укол.

oks (03-15-2004 08:56 AM)

Дорогая Алена! А вы не по ХЕ, а по калориям еду не считали? Может, белков маловато. А ребенок, он на фотографии справа? Я, наверное, скажу глупость, но бывают весьма неэкономичные дети. Просто очень много едят. Я знаю двух детей одного возраста и одного веса, одинаковой подвижности. Мальчика и девочку. Так вот сколько ест девочка, по сравнению с мальчиком, просто уму непостижимо. Глистов нет. Такой метаболизм. Одним словом, единиц 20 в день. Мальчик ест единиц 6. Если эти цифры сложить и поделить пополам, получается как раз 13. В среднем на одного отдельно взятого ребенка. Все по нормам. Конечно, если аппетит все же вызывает беспокойство, а инсулин уменьшить никак нельзя (хотя, мне кажется, что все-таки можно), попробуйте спросить у врача, какие детям применяют средства для подавления аппетита. Я знаю, что такие есть даже для маленьких детей, проблема ожирения нынче в мире стоит остро, для всех наизобретали.

sergey255 (03-15-2004 05:47 PM)

На фотографии справа -это я, Алена,взрослая уже совсем (27 лет) Слева,соответственно,муж Сергей.А детеныш наш маленький -2 года 1 месяц,из них с диабетом-4 месяца.
Калории просчитывали,белки и жиры тоже.
Игорь!Кормим мы его с перекусами,но если СК через 2 часа после еды/укола от 5 до 6,иначе перекус задерет сахар.
Вроде все уже перепроверили :глисты,калории,режим питания,сахара,а все бесполезно,так как он все просит есть! Осталось наверное только один выход-ждать пока само устаканится

DeLi (03-15-2004 08:47 PM)

А, по-моему, чувство голода (поначалу) присутствует практически, у всех. Во всяком случае многие знакомые, у кого дети на инсулине, говорили, что сначала было жуткое чувство голода, которое потом постепенно проходит.
Не знаю, что это - своеобразная адаптация организма к "чужому" инсулину...
Или, действительно, только в случаях передозировки... Но тогда она - передозировка - почти у всех что ли?
Когда Роман только заболел (и ведь не ребенок маленький был - около 16 лет) первые полгода, наверное, если не больше, такое ощущение было, будто его никогда в жизни не кормили..
Прямо стон в доме стоял: "хочу есть, хочу есть..., хочу есть.."
Потом прошло... Но до сих пор в ушах тот звон стоит.
Это сейчас я могу оценить, что у нас, на самом деле, дозы были завышены. А тогда не разобрались.

Вася (03-15-2004 11:21 PM)

sergey255 !
А может все-таки попробовать попытаться определить завышена ли доза?
Постоянный голод - один из признаков. А вес как?

Natasha_K (03-16-2004 05:17 AM)

Наша тоже всегда просила есть, особенно в первый год болезни, сейчас поменьше. И при хороших сахарах,и при плохих. Сейчас иногда просит пару орешков перекусить или сыра кусок, понимает уже, что мама даст , а что нет и в каких количествах.
У нас опять начался ор на уколах, говорит, давай вообще не будем делать, мне тогда больно не будет. ДО этого редко когда плакала.
наташа

SANKoff (03-16-2004 06:37 AM)

Я тоже в прошел через это, правда в 10-13 лет. Тоже не хотел колоть, тоже голод был...

Оксана (03-16-2004 02:28 PM)

Наташ, предложи своей крошке сделать укол себе любимой. А сама не показывай вида, что больно. Мой сынуля полтора года назад всю меня исколол, зато успокоился. Теперь только оценки мне ставит за уколы.
(Кстати сказать, на самом деле больно - и инъекции, и кровь из пальчика).

sergey255 (03-16-2004 03:25 PM)

У нас детеныш пока настолько хорошо уяснил,что еда-только после укола,что сам садится на диван,задирает футболку,и ждет укола.Вот до какой степени есть хочется Жалко смотреть на все это,хотя когда первое время рыдал от каждого укола - было еще хуже.Но,говорят, маленькие иголочки 5-6 мм почти совсем безболезненны (это нам в больнице говорили дети,которые сами себе делали уколы).
Алена.

Natasha_K (03-17-2004 06:15 AM)

Да, больно немножко, я на себе уже все испробовала. Наша, когда хочет какой-нибудь киндер-сюрприз, тоже бежит, чтоб ей укол сделали.

Руслана (03-17-2004 08:02 AM)

quote: Но,говорят, маленькие иголочки 5-6 мм почти совсем безболезненны (это нам в больнице говорили дети,которые сами себе делали уколы).

Здесь дело не столько в размере иглы, сколько в том, что инъекции делаются самому себе. Поэтому, конечно, если позволяет возраст и возможности, нужно стараться приучать ребенка делать укол (сам прокол) себе самому.
Я сама жутко боюсь уколов
Надо было как-то проколоть "Мильгаму", так пришлось колоть самой. Настолько боялась!

Попова (03-19-2004 08:38 AM)

У нас тоже были моменты, когда и тарелки вылизывал, и просил есть, ну хоть что-нибудь, а сахара при этом были бешенные, зашкаливали за все мыслимые пределы, хотя гипу мы не ловили. Мы выходили из ситуации, давая съесть что-нибудь некалорийное, например, огурец или капусту. Главное, чтобы он ходил и откусывал понемножку.
Я заметила, что его успокаивал сам процесс жевания, т.е. реально он не наедался (этим и не наешься), но острый голод проходил, и мы спокойно доходили до основного приема пищи.

Olex (03-19-2004 12:57 PM)

Здесь дело не в уровне сахаре, он при таком аппетите может быть как низкий, так и высокий. Здесь дело в потребностях растущего детского организма, который недополучает необходимых веществ, в т.ч. и глюкозе, плюс значительная психологическая зависимость. Ребенок всегда хочет то, в чем его ограничивают.

Vitaly (12-24-2003 11:21 AM)

Об изменении коэффициентов Доброго времени суток!
Два дня, как похолодало и СК полез вверх. А может быть и не из-за этого. Люди опытные, подскажите пожалуйста как у кого меняются коффициенты в зависимости от времени года, холодной и теплой погоды.

Natasha_K (12-24-2003 02:02 PM)

У нас часто меняются, иногда без видимых причин. Хуже всего сахара были осенью, лучше всего- летом, в июле вообще за весь месяц выше 8 поднималось три раза ( 9.2, 8.3 8.6) и то ненадолго, в моче сахара не было весь месяц. ГГ после лета 5.5.

Lokot (01-23-2004 08:12 AM)

Всем привет! У нас уже второй день СК после еды просто взлетает вверх. Все взвешиваю, рассчитываю по программе, колю, и все бестолку. Может это из-за морозов?
Тощаки в последние 3 дня - 6.2, 7 - для нас очень высокие.
Вот сегодня
9.00 СК 6,5 ( много, легли с 7.5) Протофан 2 ед.
9.30 новорапид 1 ед завтрак на 3.2 ХЕ
10.40 СК 16.4!!! подколола 0.5 новорапида
11.05 СК 15.0
У нас в 11 должен быть второй завтрак и в 11.30 прогулка , и что теперь?

Vitaly (01-23-2004 02:22 PM)

Доброго времени суток!
Ирина! У нас аналогичная ситуация была с 18 января в течение 3 дней. После болезни довольно прилично увеличилась потребность в инсулине, а дошло до меня не сразу. Сначала искал гипу, потом начал подкалывать. СК при подколках начал снижаться. Потом сложил всё уколотое за сутки и понял, что вот это и есть новая потребность. Раскидал эту сумму на приемы пищи и сейчас вроде все стало успокаиваться. А было как у тебя - резкий взлет после еды и без подколки не снижался. И ещё я для себя сделал вывод, что на Актрапиде подбирать К1 легче. Меряешь себе и меряешь. На Новорапиде чуть опоздал и жди следующего дня. Для подколок я использовал только Актрапид в ягодицу, боялся диа-горок. В 6 утра 0,5ед Актрапида в ягодицу снижали СК на 5 ммоль/л за 2 часа.

Lokot (01-25-2004 11:17 AM)

Виталий, у нас вроде все устаканилось само сабой. 2 дня после завтрака был взлет и подкалывала, обед и ужин как обычно, к вечеру все нормально и на другой день все по новой. Вчера вечером приходила знакомая врач. Посмотрела , решили провести сегодня эксперимент на предмет гипы сразу после завтрака ( в течении получаса) и уж тогда смело увеличивать дозу на завтрак. Но эффект присутствия ( врача) сработал и сегодня все нормально, даже пришлось подкормить на утренней прогулке. И сахара в моче нет с вчерашнего обеда. И коэффициенты прежние .Что это было - не знаю. Может морозы или что еще?

Vitaly (01-25-2004 02:01 PM)

Доброго времени суток!
Ирина! Устаканилось и слава богу. Дети растут, и кто его знает, что там происходит в организме. Главное - вовремя среагировать, а не как я - 3 дня репу чесал. Ну сейчас и у нас все в порядке, правда коэффициенты подросли.

sergey255 (02-13-2004 11:28 AM)

Всем привет ! По поводу морозов: мы уже не раз замечали,что в мороз растет потребность в инсулине.В первый раз подумали,что случайное совпадение,второй раз -тоже,но когда в третий раз на похолодание сразу полезли вверх сахара вспомнили,что случайность -это частный случай закономерности Еще заметили,что детеныш начинает гипповать при очень низком атм давлении.Вот такие погодные наблюдения.
Алена.

Вася (02-14-2004 01:08 AM)

Алена! Спасибо! Крайне интересные наблюдения. Далее будем смотреть за собой.

sergey255 (02-18-2004 05:40 PM)

Привет всем ! У нас стали сильно расти коэффициенты после болезни и мы уже сами с этим разобраться не можем
Помогите пожалуйста разобраться:уже третий день такая картина:
ночью все нормально
8-55 СК 5,7 завтрак 3,5 ХЕ(0,75Прот+0,42А)
10-40 СК 7,0 в 10-50 1,4ХЕ 2 завтрак
12-30 СК 7,5
13-00 СК 7,9 обед 3 ХЕ(1,25А)
14-00 СК 10,9
15-00 СК 6,9
15-30 СК 6,3
16-00 СК 6,6
17-00 СК 7,3
17-40 СК 8,4 в 18-00 ужин 3,5 ХЕ(1,5А)
19-00 СК 10,0
20-00 СК 8,5
21-00 СК 8,5
22-30 СК 7,8
24-00 СК 7,4
На ночь длинный не колем.
Не понимаем почему после 16-00 начинает расти сахар:не хватает длинного дневного ??? На гипо вроде не похоже.
На следующий день увеличили дневной протафан до 1:результата нет. Такое изменение коэффициентов произошло за неделю (раньше кололи такие дозы:утро 0,42А+0,5П, обед 0,83А,ужин 1А).
Алена.

Vitaly (02-19-2004 04:48 AM)

Доброго времени суток!
Алена и Сергей!
В разделе "ссылки" есть статья проф. Богомолова. Там есть глава "Изменения ритма и правила синхронизации навязанных ритмов с эндогенными ритмами." Вот цитата оттуда:"У очень многих людей наблюдается синдром гипергликемии в промежутке между 15 и 18 часами дня ежедневно. Особенно тогда, когда световая продолжительность дня наиболее коротка." Далее методы борьбы с этим. Почитайте.
Из собственного опыта. У нас было что-то похожее. Перенос длинного на 10 часов ничего не давал (позже делать не было возможности). При попытке увеличить дозу длинного стали гиповать перед обедом. И мы стали длинный делать в обед, вместе с Актрапидом. Проблема послеобеденной гиперликемии отпала. Конечно, изменится ведение завтрака, но это решаемо.
А ваша доза Протафана через 7 часов уже видимо неактивна.

Оксана (02-19-2004 06:12 AM)

Алена, Сергей, привет.
С Виталием согласна на 100%. Мы год назад все это проходили. Правда сахар на восмерке не останавливался. За час вырастал с 6 до 11. Мы вышли из создавшегося положения тремя уколами длинного. А куда было деваться? Если мы пропускали один из длинных уколов, то где-то возникала "дыра".
По поводу длинного - Игорь писал, что при его увеличении ужин проходил на обычных коэффициентах, это говорит о том, что можете получить только один результат - гипо в пик длинного, а продления действия не будет.
По поводу увеличения коэффициентов. Мне кажется, что на новых коэффициентах (явно они выросли после болезни) вам будет легче, ведь даже мы ювелирничаем, а вы ... Нам сейчас полегче, чем когда мы были на 1 единичке (сейчас колем 2,5-3,5 в зависимости от времени приема пищи и величины СК). Другой вопрос, надолго ли такие коэффициенты? Они могут падать, причем никто не может сказать как плавно. Но вы здесь очень хорошо страхуетесь - измерений достаточно, чтобы поймать падение коэффициентов вовремя.

Lokot (02-19-2004 06:22 AM)

Алена, Сергей! У нас похожая ситуация. Мы вышли по другому. У нас после 16.00 и до ужина прогулка - катание с горки и т.д. - помогает!!! Если пропустить - тоже СК поднимется до 8 к ужину. Я так поняла , что 2 прогулки в день ( в любую погоду) самое оптимальное. А вечерняя - еще и после ужина действует!
А на завтрак я бы немного прибавила актрапида.

Lokot (02-19-2004 06:24 AM)

Оксана, как у вас с вечерними сахарами? У нас не очень. __________________
Ирина Л.

Оксана (02-19-2004 06:28 AM)

Ирин, это мы сейчас на Лантусе гуляем в 16 часов. Иначе СК тоже повышается.
У нас весь день, как я говорю, на 4+ или на 5-. У нас основная проблема - ночь. Да и та сегодня сдалась.
В какое время у вас проблемы?

Игорь (02-19-2004 06:31 AM)

Алена, привет.
Я немного о нашей ситуации раскажу, возможно вам это тоже будет полезным..
От Хумалога мы отказались сейчас вообще(раньше кололи утром в руку). При уколе его в живот утром он работает у нас всего 1,5 часа.
Сейчас на Хумулине Р.
У нас при уколе Хумулина Р в ногу он железно работает 5-6 часов. Соответственно под один этот укол может быть подобран основной прием пищи и перекус(даже 2 перекуса).
При уколе Хумулина Р в руку он работает около 4 часов. Соответственно под один этот укол может быть подобран основной прием пищи и перекус.
При уколе Хумулина Р в живот он работает около 2,5 часов. Для нас Хумулин Р в живот - ультракороткий
Сейчас мы вводим в живот на завтрак и ужин, в руку - на обед(нам нужен перекус).
Поэтому попробуйте банально поварьировать местами уколов. Я смотрю у вас полдника нет - так сделайте(укол в руку или ногу) и фон дольше будет. И в ребенка 3,5 Хе запихать ведь непросто. Лучше растащить. Будут вопросы - спрашивайте.

Lokot (02-19-2004 06:49 AM)

У нас после второго ужина. Вот к примеру вчера.
Гулять вечером не пошли и к 17.15 СК 7.8
Ужин в 18.00 3 ХЕ 1 ед Актр.
в 19.00 СК 10.0
В 20.00 120 г кефира. СК не меряла, подумала, что все нормально.
В 21.10 Ск 12!!! 1.5 ед Протафана. + 0.25 новорапида.
В 23.00 СК 13!!!
позвонила знакомой энд. она сказала - не мучьте ребенка, пусть спит. Спит ночь.
Утром тощак 5.8. Вот и думай !

sergey255 (02-19-2004 06:53 AM)

ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем за ответы!!!Попытаемся теперь бороться с послеобеденными сахарами.Вначале хотим перенести протафан на обед,может получится что-то изменить.Жаль,не получится погулять после 16-00:на улице температура "-17".
Теперь будем знать,что варьировать можно и места уколов.
Алена.

Оксана (02-19-2004 09:32 AM)

Очень, очень похожее и у нас. Ты сделала подколку на понижение и она не сработала вовремя, а должна была к 23-то часам. Это у вас единичный случай или стало повторяться ежедневно именно в таком варианте?

Lokot (02-19-2004 03:23 PM)

Это у нас уже второй день такое. Но позавчера обошлись без подколки и встали с СК 6.2 .
Кстати сегодня погуляли до ужина. Активно покатались с горки и сахар к ужину 5.2! А не пошли бы гулять - точно было бы выше. На улице мороз -12, но нам не страшно.

Vitaly (02-20-2004 04:43 AM)

Доброго времени суток!
Ирина! Теоретически. Если после подколки короткого СК продолжает повышаться, то возможно перед этим была гипа. И потом где-то в форуме писали, что после подколки ультракороткого СК может резко снижаться с последующим ростом.

Lokot (02-25-2004 07:29 PM)

sergey255, Алена привет! У меня тоже не всегда получается погулять после 16.00 .( Очень редко, но такое бывает). Вот как сегодня. И сахар растет непонятно откуда за какой-то час до ужина, а после ужина пропадает. Как ты справилась с ситуацией?
Если я сделаю чуть побольше в обед короткого, то будет очень низкий СК к полднику, а если оставить все как есть, то получается надо КАЖДЫЙ день обязательно либо гулять либо заниматься спортом после 16.00 до 18.00. Либо переходить на лантус.
Напиши, как у вас дела?

sergey255 (03-09-2004 07:45 PM)

Привет всем!Ирина,с послеобеденными сахарами боролись прогулками(гоняли Костьку по двору полчасика-час перед ужином).Мы тоже поняли,что увеличивать короткий на обед бесполезно.Увеличение дневного длинного тоже не помогает,имеет смысл только переносить время его укола или добавлять еще одну инъекцию длинного,но тогда замучаешься пики действия инсулинов высчитывать.А последнюю неделю все по Богомолову:с увеличением светового дня СК перестал подниматься Мы долго тут не появлялись,так как таскали детеныша по больницам,врачи заставили детать полное обследование.После всех наших зимних болезней ушли с маленьких доз,печально это,но ничего не поделаешь,так что проблема разведения инсулина ушла сама-собой.
Алена.

Lokot (03-09-2004 08:18 PM)

Мы тоже недавно сделали УЗИ. И гуляем регулярно 2 раза в день . И сахара к ужину выровнялись.

Оксана (01-08-2004 10:14 AM)

Детки и Лантус Лантус и детки. Это не так все просто. А кому просто на обычных продленных? Но там хоть какая-то ясность была для нас. И гликированный был отличный. Осенью перешли на Лантус+НовоРапид. И началось!!!
Но будем сразу о результатах. В результате долгих и кропотливых измерений, перестановок на разное время Лантуса, консультаций с вами, мы пришли к этому - Лантус у нас не действует 24 часа (сейчас не действует!!!). Было время - Лантус даже переклинивало за 24 часа и держал. Что случилось, непонятно... Но имеем то, что имеем. Лантус - не держит, причем поднимается СК через часов 19. Так как мы делали Лантус в 20 часов, то это было время после 15 часов следующего дня. Мы приноровились - делали перекус в это время. Ребенок с превеликим удовольствием кушал йогурт под инсулин. Затем через часа 3 мы ужинали. Опять следовал укол Лантуса в 20 часов. И все бы ничего. Но Лантус инертен - чтобы набрать силу ему тоже требуется какое-то время. В результате мы имели моментально повысившийся СК примерно после 22 часов. Что мы только не перепробовали, ведь мысли то были, что проскальзывала гипа на ужин. Мы перешли на Актрапид, хотя наш доктор, когда узнала, что мы используем вечером третий инсулин, сказала, что мы перегнули палку, ведь мало того, что мне пошли навстречу и дали два "крутых" инсулина, так мне же мало... Вообщем, третий инсулин нам бы пришлось покупать самим.
Как то на встрече с эндом, она мне сказала, что раньше и про НПХ говорили, что он действует 12 часов. А ведь мы сами делали ребенку его 3 раза в сутки, иначе СК не держался. Да тут еще и Игорь мне сказал, что, похоже, у нас банально не держит длинный. Мы стали делать второй укол Лантуса - утром. АУ, где наши проблемы!? Их нет, тех проблем.
Но есть другие. Как же без них. Лантус как-никак, а держал около 19 часов. Сейчас мы пытаемся сделать так, чтобы СК держался днем (сейчас идет падение, кушаем побольше), когда вработается утренний Лантус. Снижаем дозы утреннего. Постепенно. Как бы не понизить до того, что вечером будет опять всплеск. Плюс после вечернего Лантуса идет часа 4 тоже понижение СК (на ночь даем перекус). Я думаю, что сначала надо подобрать утренний Лантус, затем будет ясность. Вот. Все.

ludmila (01-08-2004 12:40 PM)

Не поняла, что это отчет и пыталась комментировать. Прошу прощения

trial (03-02-2004 12:02 PM)

На сайте Аветис есть информация, что Европейская комиссия 17 марта 2003 разрешила использование Лантус для детей 6 лет и СТАРШЕ! Таким образом, получается, что в Евросоюзе детям младшего возраста Лантус применять до сих пор не разрешают. Примите к сведению.
http://www.aventis.com/main/page.asp?pageid=99952575795332190163&lang=en

Игорь (03-02-2004 12:23 PM)

Это же написано и в инструкции к препарату.
Олег, а ты можешь объяснить, чем принципиально организм 5 летнего ребенка отличается от 6 летнего ? Или организм 4,5 летнего от 6-летнего?
Я ввожу своему ребенку Лантус и не собираюсь переходить на НПХ. На последнем у меня были серьезные проблемы, которые ушли с началом применения Лантуса. Наша компенсация на Лантусе лучше. Ночь - не сравнить просто.
Указанное ограничение считаю формальным и не сомневаюсь, что его скоро снимут.

trial (03-02-2004 12:46 PM)

Да я и не берусь судить об отличиях и абсолютно не знаю чем они там руководствовались при выборе возрастных ограничений. Просто такая информация попалась. Самой инструкции к Лантусу я даже в руках не держал. В середине месяца у нас плановое посещение врача, буду снова спрашивать, хотя, уверен, опять ничего толком не скажут. Говорить с нашими врачами - это как головой об стенку биться. Поэтому и читаю Интернет в поисках альтернативной или хоть какой-нибудь информации.

Оксана (03-02-2004 01:21 PM)

Я звонила в Самару в фирму, поставляющую Лантус в наш регион, перед переходом на него. Там мне объяснили, что для разрешения использования детям младше 6 лет нужен более длительный срок тестирования препарата.
Вообще, хоть и не всегда все получалось и на НПХ и возникают вопросы на Лантусе, уровень жизни не сравним! Стало легче держать фон, можно перенести прием пищи без последствий.

svetoh (02-27-2004 01:41 PM)

Вот тут такое дело.... Здравствуйте.
Вот тут такое дело.....
Ну я лучше вот так....
Здравствуйте Светлана
Если ребенку 3 года а заболела в 2.5 года то сейчас самый пик аутоиммуного
воспаления в поджелудочной железе, поэтому "скачки" и плохо коррегируемый
сахар. Все это временно потом наступает "медовый месяц" период вплоть до
отмены инсулина, до первой простуды когда процесс опять прогрессирует. Мы в
своей клинике имеем маленький опыт лечения таких детишек и наблюдаем их уже
пять лет. Суть заключается в том что берётся их кровь из вены, откуда
извлекаются иммунные тела которые разрушают поджелудочную железу. Затем в
пробирке они унижтожаются и имплантируются на спец носителях подкожно им же.
Это позволяет предотвратить дальнейшее разрушение поджелудочной железы и
компенсировать СД. Ребенок растет, растет и его собственная поджелудочная
железа и продуцирует собственный инсулин. Так что не надо отчаиватся
С уважением Загребин Леонид Валентинович
После этого я спросила чуть чуть подробней..... и вот что....
Здравствуйте Светлана
Операция в том и состоит, что проводится в пробирке, берётся периферическая
кровь ,"обучается" и имплантируется подкожно в области живота через
маленький прокол. Учитывая что ваш ребенок маленький, то видимо
имплантировать нужно будет под масочным наркозом. Проконсультироваться
видимо не с кем, мы единственные обладатели этой технологии. Времени на
обследование и саму процедуру необходимо дней 10. В стоимость 1200 у.е.
входит всё. Если будут вопросы позвоните мне 89029579166
С уважением Загребин Л.В.
Как вы думаете?

Serg, aka Boss (02-28-2004 05:23 PM)

http://diabet.chat.ru/razrabotki/tomsk_new.html

http://www.endocrine.ru/cgi/php/forum/read.php3?f=214&i=1&t=1

trial (03-02-2004 08:12 AM)

Суть заключается в том что берётся их кровь из вены, откуда
извлекаются иммунные тела которые разрушают поджелудочную железу. Затем в пробирке они унижтожаются и имплантируются на спец носителях подкожно им же.
Операция в том и состоит, что проводится в пробирке, берётся периферическая кровь ,"обучается" и имплантируется подкожно в области живота через маленький прокол.
Это позволяет предотвратить дальнейшее разрушение поджелудочной железы и компенсировать СД. Ребенок растет, растет и его собственная поджелудочная
железа и продуцирует собственный инсулин.
--------------------------------------------------------------
Вот тут не очень понятно. Ну, хорошо, извлекли антитела. Вряд ли это что-то дает само по себе, т.к. эксперименты по полному переливанию крови показали, что никакого эффекта при этом не достигается. Видимо, "фокус" в "обучении" крови - что это такое???
Дальше, допустим, что процедура консервирует оставшиеся бета-клетки, но ведь речь идет о 10-20%, которых не хватает, чтобы обойтись без инсулиновой терапии. Рассуждения о том, что железа будет расти, т.е. производить больше инсулина, кажутся странными, т.к. с ростом (увеличением массы тела) потребность в инсулине будет также расти, т.е. тут ничего не выигрывается. Единственно, что кажестя привлекательным - это то, что с 10-20% собственного инсулина все-таки жить комфортнее, чем с 0%, но это все при условии, что методика действительно работает. Гарантий, скорее всего, они никаких не дают(?)

Unregistered (02-20-2004 08:23 AM)

Здоровые дети при диабете У меня муж болеет диабетом уже 2 года, это как последствие стресса при разводе с первой женой. У него здоровый сын от первого брака. Но какая вероятность для нас теперь иметь здоровых детей в будующем?

Ella (02-20-2004 08:39 AM)

Я видела несколько статей по этому поводу, буквально на днях.
Здесь многое зависит от типа диабета. К примеру в Британии, когда регистрируешься в поликлинике, тебя спрашивают болели ли родители диабетом (подразумевается СД 2). Т.е. в моем случае (у меня у обоих родителей СД 2), меня сразу же отправили на дополнительные анализы.
Но тем не менее, в настоящее время много людей без единого случая СД в семье, тем не менее у них есть диабет.
Что касается СД1, здесь все сложнее. Статья, которую я читала была на сложном медицинском языке, плюс на английском... Я не все там поняла, поэтому писать по этому поводу ничего пока не буду. Но шансы здесь гораздо ниже чем при СД 2.

tany (02-20-2004 08:51 AM)

Давай-ка, Руслан, расскажи девушке Хотя, почему только Руслан, тут много мам и пап
Если верить статистике, то при наличии ИЗСД у отца, ребенку в 6% случаев может передаться ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к диабету. Разовьется из этой предрасположенности диабет - вопрос другой.
Главный аспект - Ваше желание. Много говорили уже об этом, может модаторы подскажут где именно говорили. У меня в той беседе прозвучала следующая мысль: "А разве так уж важно, будет ли здоров будущий ребенок (с точки зрения максимализма, здоровье очень важно, Но!), представте что он у Вас уже есть, он болен. Что бы Вы выбрали - чтобы его не было вообще, или чтобы он был таким, какой есть?". Думаю, ответ на это равен const.

Ella (02-20-2004 09:32 AM)

Таня, супер!
Полностью согласна.
От себя добавлю, все статистики хороши на бумаге, но когда это касается реальной жизни они теряют смысл.
Можно на все смотреть прагматично, и сидеть запершись дома, хотя наверняка есть статистика по землетресениям или еще что-нибудь.
Шансы выиграть лотерею равносильны шансам падения небесного метеорита на Землю... и тем не менее все в нее играют.

Juris (02-20-2004 09:46 AM)

А мне чего-то кажется, что вы не там об этом заговорили. Эта часть форума относится к программе Диабет2000. Т.е. это скорее "технарская" часть форума. Где как проинсталлировать, включить, нажать и т.д. А для обсуждения столь сложных проблем бытия есть средняя и основная часть нашего форума.

tany (02-20-2004 10:44 AM)

Юр, пока модератор сладко дремлет, нам, простым юзерам, ничего не остается, как разговаривать там, где предложили

Руслана (02-20-2004 10:48 AM)

Сложную тему затронули, девочки!
С одной стороны я полностью согласна с tany. У меня есть подруги, которые успешно родили с диабетом. Но есть подруги, у которых всё закончилось не очень хорошо. Тяжело жить, понимая, что СД у ребенка благодаря тебе самой.
Это лотерея. Кому как повезет! Но, если есть большое желание и УВЕРЕННОСТЬ, то должно всё получиться! По-крайней мере я на это надеюсь.

tany (02-20-2004 10:59 AM)

Вот тут подумалось, Юра, а может, если вопрос был задан в этой части форума, то он был задан только тебе? А мы тут, советчики, поднеслись
Переедь ка нас в другую тему, или покажи, где я сидела на колокольне и спорила по этому поводу с вами

Ольга-Лера (02-10-2004 11:45 AM)

помогите Ольге Здравствуйте !
По совету Юрия открываем на форуме свою тему "Помогите Ольге". Я мама Ольга, дочери Леры которой 14 лет, стаж диабета 8 лет. С помощью программы и всех вас надеемся добиться компенсации диабета.
В ближайших планах определить К1,К2, и сделать анализы.
Вот такая ситуация: на ночь Протафан - 14ед. СК на ночь не проверили. Утром СК-14,3
Завтрак: Хлеб-2 куска примерно 100гр. масло 30гр., чай.
Сделали 7.00 час. Протафан-11ед. Новорапид-13ед. После школы (в школе не перекусывала) 14 час.30мин. СК-13,9.
Обед - пюре картоф. примерно 100гр. котлеты 2 шт. средние
чай, хлеб 1 кус. с маслом. Сделали 7 ед.Новорапида.
Прошу, обсудить что неправильно.

Juris (02-10-2004 02:48 PM)

Ольга!
Я не ослышался: на 100 г хлеба Вы укололи 13 единиц Новорапида ? Такая доза получается при К1=4. А такое просто немыслимо. Это правда, что на 100 г пюре с котлетами и куском хлеба Вы укололи 7 единиц ? Такая доза получается при К1 примерно 2.5. А это тоже слишком круто. Исходя из чего, из каких соображений, Вы колете такие дозы ? К тому же слово "примерно" у нас не пользуется уважением. Примерно, это не точно. Следовательно точной инсулинотерапии не будет. У Вас есть весы ? Если нет, то бегом в магазин Без весов не возвращайтесь (шутка). Во всяком случае о компенсационных коэффициентах и программе можно забыть.
А сегодня ночью сделайте следующее:
1.Измерьте СК перед уколом ночной дозы Протафана. При этом Ваш ужин должен уже "устаканиться". Т.е после него должно пройти не менее 4 часов.
2.Измерьте СК в 3:00
3.Измерьте СК утром
Результаты этих замеров утром нам сообщите.
P.S. Не обижайтесь на несколько шутливый тон. Это только внешне. Как я понял, здесь не до шуток.

ludmila (02-10-2004 03:58 PM)

И правой, правой, правой!!!
Юра, Игорь, а вы не обратили внимание, что 13 ед Новорапида + пик Протафана удержали сахар на уровне утра. То что он исходно был велик...

Juris (02-10-2004 04:11 PM)

Люда! А это ничего не значит. С утра и до обеда лошадиная доза могла обвалить сахар и началась ПГ. И 13.9 ммоль в обед это еще не все. Может еще через пару часов он был 16-17. Мы ведь этого не знаем. Но я знаю одно: К1=4, это беспредел.

ludmila (02-10-2004 04:43 PM)

Я 100% с тобой согласна, что это "беспредел", но не забывай, что у этого явления есть восьмилетняя история. Здесь, как всегда, надо по ниточке разматывать.

Lokot (02-10-2004 04:51 PM)

Я одного не пойму, почему такой странный завтрак перед школой? Так и ребенок без СД может в голодный обморок упасть в школе. Я бы точно!
Кто о чем , а я все о еде!

DeLi (02-10-2004 05:21 PM)

Ира...... (
Ну понимаешь,
все же по-разному завтракают....

Lokot (02-10-2004 05:33 PM)

Я имела в виду съесть например овсянку ( или гречку с молоком) с хлебом и чай - все сытнее.

DeLi (02-10-2004 05:49 PM)

Люда! (или она ушла? )
Так, а где открытая тема "Помогите Люде!"
Кто-то собирался завести такую в разделе "Компенсация"

Ольга-Лера (02-11-2004 09:50 AM)

Здравствуйте. Прочитала все ваши высказывания сегодня утром 11.02.04г. на работе, тк. инета дома пока нет.
Юра, вчера после 7 ед.Новорапида в обед при СК 13,9 ВЕЧЕРОМ в 19.00 час. СК был 23,9. Мы сделали 14ед. Новорапида ужин- салат из свежей капусты с горошком, майонезом- 200гр., котлета 1шт., чай с крекером сырным-100гр.(5шт.) Перед уколом ночной дозы СКснизился до-15,8 сделали на ночь в 22,30час.- 14ед. Протафана. Утром сегодня в 7,00час. СК-11,1. Завтрак 7,00час.- крем творожный 2ХЕ, булочка с маслом 3,5ХЕ, чай Протафан 11ед. Новорапид 10ед.
Я посчитала на завтрак 5,5ХЕ, и то что К1 у Леры =1,7(определяли в выходные дни) укололи 10ед.Новорапида. Это только на завтрак. Как к этому рассчитать еще высокий СК утром? И как будет работать продленный с утра и до вечера?
Весы купим обязательно,обстоятельства не позволяют их купить пораньше. Поэтому приходится определять вес на глаз, и мерять ложками,пока.
Я согласна с ЛЮДМИЛОЙ, восемь лет диабета это не просто так. Что было в начале этих восьми лет и что сейчас, я имею в виду средства самоконтроля и др., большая разница. А тогда как и многих, выписали из больницы определили схему и вперед, выплывай сам как можешь. Можно о многом рассказать про эти восемь лет, но я думаю не стоит,будем реалистами и восстанавливаться шаг за шагом.
ИРИНА, завтрак вполне нормальный. И овсянка и гречка с молоком, которую Лера очень любит, все это есть и даже многое другое. В это утро захотелось сьесть только бутерброды и все. А в школе Лера обязательно второй раз завтракает.
Постаралась ответить практически всем. Спасибо за участие.
Ольга.

Juris (02-11-2004 10:10 AM)

Ольга!
1.Эти 23.9 как раз и являются результатом тех 13 единиц Новорапида, уколотых на 100 г хлеба с маслом. Они обвалили сахар и хатем началась ПГ. Я Люде уже сказал выше, что 13.9 в обед, это еще не окончательно. СК продолжал расти и пришел к этим 23.9
2.Высокий исходный сахар надо понижать, нет слов. Но его нельзя понижать увеличением компенсационных коэффициентов. Его надо понижать с помощью ДПС, которые тоже рассчитываются. И в программе есть такой режим. Но СК нельзя понижать резко. Иначе будет обвал и дальнейший подъем. Как и случилось. И так будет случаться всякий раз, когда в погоне за нормальным сахаром Вы будете обваливать высокий. Эти ДПС не должны превышать 2-3 единицы как добавок к компенсационной дозе. Т.е. утром при К1=1.7 Вы должны мыли уколоть максимум 8 единиц Новорапида. Максимум!. Из них примерно 6 ушло бы на компенсацию завтрака, а 2 были бы как ДПС. Затем Вы должны были бы также рассчитать компесационную дозу + ДПС в обед. И т.д. Тогда бы у Вас не было бы 23.9 Сахар понижался бы плавно (ступенчато) в течении дня.
3.Если Вы легли спать с 15.8, а встали с 11.1, то доза в 14 единиц Протафана явно велика. Не радуйтесь, что СК снизился. Длинный инсулин не предназначен для снижения сахара. Он предназначен для поддержания ПОСТОЯНСТВА сахара, т.е. обеспечения базального (фонового) режима.
4.К1=1.7 крутоват для девочки. Хотя он и может быть таким. Но думаю, что после того как Вы приобретете весы и с нашей помощью начнете точно колоться, он уменьшится.

Ольга-Лера (02-11-2004 11:59 AM)

Юра, сейчас Лера пришла из школы это 14,30час. СК-11,2
Вы правы, 10ед.Новорапида утром было много. На обед: картофель жареный 200гр. сосиска 80гр. чай, хлеб с маслом - 50-60гр. в программе определяет комп.дозу получилось 8,9 +2ед.ДПС=10,9. Не много ли это будет? Или я совсем тупая....

Juris (02-11-2004 12:14 PM)

Утром у Вас было 11.1 и сейчас 11.2 Это значит, что все великолепно скопенсировалось. Если бы у Вас сейчас были весы, то Вы смогли бы очень точно определить коэффициенты. Но если Вы уколи по К1=1.7 и получили такой результат, то он и есть Ваш коэффициент. Что дальше ? Сколько колть ? Я бы сделал ДПС всего одну единичку. Т.е. уколол бы 10 единиц Новорапида. Но я, наверно, уже опоздал

Ольга-Лера (02-11-2004 01:13 PM)

Юра я думаю мне надо перейти на ты в обращении?
Ты не опоздал тк. Лера сделала 10ед.Новорапида. Посмотрю вечером, что будет.
Еще один нюанс с ручками- когда мы делаем укол я или Лера без разницы, после вынимания иглы выходит капелька инсулина. Кто с этим знаком и что предпринимаете? Ручки новые, вынимаем иглу не сразу,результат один и тот же.
Может кто- то еще поделится своими знаниями.
Ольга.

Попова (02-11-2004 01:46 PM)

Капелька может остваться, но совсем маленькая, с иголки не капает, если это нормальная сформированная капля, значит либо недодержали, либо в липому попали. У нас, по крайней мере, так. Но вообще я держу не положенных 6 секунд, а подольше, и капель практически нет.

Руслана (02-11-2004 01:47 PM)

Ольга-Лера, чтобы избежать этой капли, я после укола, меняю направление укола, т.е уколола, выпустила инсулин, а затем иглу под кожей увожу вправо или налево. Только аккуратно!!!

Оксана (02-11-2004 02:53 PM)

Привет.
Оля, мы вообще снимаем иголку после каждого укола. Для нас выход этой капельки тоже был проблемой. Коэффициенты тогда были 0,3-0,4 и выход даже малюсенькой капельки приводил к нескомпенсированному приему пищи. Сейчас иголку снимаем "на автомате".

Juris (02-11-2004 06:49 PM)

Ольга ! Если эта ДПС сделает свое дело, то я бы на сегодня больше ДПС не вводил. Но на ночь надо скинуть одну единицу Протафана и сделать три замера по той схеме, о которой я говорил. (вечером-срединочи-утром).

Lokot (02-12-2004 06:39 PM)

Юра, а по часам это как? В 22.00, в 3.00 и в 8.00 или по другому? Интересуюсь, потому, что у нас сломалась ночь и сегодня опять буду мерить. __________________
Ирина Л.

Juris (02-12-2004 07:55 PM)

Ира! Под сахаром вечером (перед сном) я имею в виду тот конечный сахар, который образовался после компенсации ужина. Если перед сном будет какой-то перекус, то он может исказить картину замеров СК. Ведь нам важно проверить базальный режим. Т.е. нам нужно проверить работу собственно ночного длинного инсулина.

Ольга-Лера (02-13-2004 12:56 PM)

Юра! 11 февраля к ужину, наша картина изменилась,сахар повысился и к ночи тоже. Я думаю, что мы ошиблись по расчетам. Утро 12 февр. СК-15 И весь день он был повышенный, но не сумашедший. Я старалась его потихоньку понижать. Вчера те. 12 февр. не смогла тебе ответить, тк. была дома, температурила. Вчера на ночь 14ед. Протаф.
Утро сегодня СК 8,7 сделали Проаф. 11ед., Новорап. 9ед.
Обед 14 час. СК-6,0 сделали Новорап. 7ед.
Шаг за шагом ближе к истине. Результаты начинают появляться. Сегодня надо определяться с базальным на ночь.
Может твой совет? Свои результаты обнародуем в понедельник.
ВСЕХ С ДНЕМ ВЛЮБЛЕННЫХ! ЗДОРОВЬЯ И СЧАСТЬЯ!
Ольга.

Juris (02-13-2004 03:22 PM)

Ну так и пойдем шаг за шагом. Прыжками при диабете передвигаться нельзя В понедельник ждем результаты. За выходные дни, кстати, и с дневным Протафаном не мешало бы разобраться.

Ольга-Лера (02-17-2004 06:17 AM)

Юра, результаты за выходные дни неважные тк. уезжали за город. В понедельник 16.02.04:
7.00 час. СК-12,8 10 Прот.9 Новор.
14.00час. СК-18,2 12 Новор., Лера идя домой из школы видела, как сбили на дороге женщину.
19.00час. СК-32,0 9 Новорап. - такого сахара у нас не было никогда.
23.00 час. СК-18,2 13 Протаф.
ночь-утро 3.00 час. СК-14,4
Утро 17.02.04 7.00час. СК-17,7. 10 Протаф. 8 Новорап.
В понедельник, утренний, продленный я уменьшила на 1ед.
Ольга.

Juris (02-17-2004 09:53 AM)

Ольга!
Приведенные тобой единицы уколотого инсулина ровным счетом ничего не дают. Что такое 9-12 единиц Новорапида ? Много или мало ? Не знаю. Это примерно как, что такое три волосинки ? На голове это мало, а в тарелке с супом, это много. Все дозы надо рассматривать в привязке к еде и внешним факторам. Могу лишь с большой уверенностью сказать, что эти 32 mmol/l, это результат сильного перекола. Обрати внимание на то, что этот резкий подъем произошел после укола 12 единиц Новорапида. И здесь в первую очередь надо анализировать обоснованность и адекватность этой дозы. Вспомни, что и сколько было на обед и давай проанализируем. Именно здесь "зарыта собака". И если это так, то ее надо выкопать и выбросить. Лерина динамика, это динамика лабильного диабета как следствия неправильной инсулинотерапии. И эту неправильность я пока вижу в твоем увлечении инсулином.

Ольга-Лера (02-17-2004 01:15 PM)

Юра, в обед был плов с курицей-200гр. сок грейфрутовый- 100мл., яблоко-80гр. чай кусок хлеба с маслом-50гр.
Обычно мы созваниваемся, и решаем сколько делать в обед.
В этом случае, Лера пришла пораньше, пообедала,укололась и только потом мне позвонила. Поздно было что-то изменить.
Сегодня утром 7.00 час. СК-17,7 на завтрак-йогурт 100гр-2ХЕ, хлеб-100гр. с маслом-20гр. и сыром плавленным-50гр.-3,5ХЕ. Укололи 8 Новорап. 10 Протаф.
После школы в 13,30час. СК-11,0 на обед- котлета с картоф.пюре-200гр., чай,сыр. укололи 8 Новорап.
Весов, нет,временные финансовые затруднения.
Ольга

Juris (02-17-2004 01:36 PM)

Оля! Я думаю, что вечером будет опять высокий сахар. На такой обед 8 единиц Новорапида явно много. Эта доза будет в случае, если К1 принять равным примерно 2.4 А это перебор. Кстати, на завтрак доза в 8 единиц соответствовала К1 примерно 1.4. Уже само по себе такая разница в коэффициентах не может быть. Кстати, после завтрака СК упал на 6.7 mmol/l относительно исходного. Хотя тут вполне вероятно сыграла "дозяра" Протафана. Но такой обвал, это не хорошо. И уменьшение сахара в данном случае не должно радовать. Тут единственная надежда на те 8 едини, что были на обед. Может они и пригасят ПГ. Но в любом случае, это хаос, это не система.

Ольга-Лера (02-17-2004 02:18 PM)

Да Юра, я согласна это хаос, и хочется порадоваться да не могу. Значит К1=1,7 это не наш коэффициент,надо проверять еще раз?...
Ольга

Ольга-Лера (02-18-2004 09:28 AM)

Юра, ты был прав, сахар вчера к ночи поднялся.
23.00 час. СК-19,5 сделали на ночь 12ед.Протаф.
Утром 7.00 час. СК-18,2 завтрак 5,0ХЕ сделали Нов.6 Прот.10
в 8.00час. СК-22,9
в 10.00 СК-18,3
в 11.00 СК-14,9
Сейчас собираемся обедать в 12.00 час. На обед пельмени где в 100гр. - 31гр. углеводов -2,58ХЕ, хлеб,чай.
У нас получается на обед 5,3ХЕ(150гр. пельмен.-3,8ХЕ, хлеб-1,5ХЕ). Делаем 6ед. Новорап.
В чем может быть моя ошибка сейчас?

Juris (02-18-2004 10:00 AM)

Ошибка N 1 - ты не измерила СК среди ночи и оптимальность 12 единиц протафана вызывает сомнение. Этот переход 18.2 -> 22.9 вполне может быть результатом слишком большой дозы. А может и наоборот. Не ясно.
Ошибка N 2 - СК резко пошел вниз. Это могло стать следствием перекола Новорапида, либо Протафана, либо того и другого. Опять не ясно. Не ясно потому, что оптимальность дозы длинного дневного инсулина вызывает сомнения. Равно как и адекватность дозы Новорапида. Компенсационные коэффициенты не определены.
Ошибка N 3 - пельмени. Это довольно сложный продукт. Ведь ХЕ содержатся лишь их оболочке. А мясная начинка тоже влияет на СК. Пельмени надо считать с использованием и К1 и К2. Но ни тот, ни другой не определены.
Ты пытаешься действовать методом тыка. А это долго, нудно и бесполезно.

Оксана (02-18-2004 10:07 AM)

Оля, а сколько у вас пельменей входит в эти 2,5 хе? С пельменями не все так просто. Когда мы даем ребенку пельмени, то обязательно даем что-нибудь быстренькое, иначе СК рухнет. Можем например дать немного йогурта или сладкого сырочка. Да и пельмени мы все считаем по-разному. Сейчас я покупаю пельмени одного изготовителя, поэтому как-то раз взяв 6 пельменей за 1 хе, на это и ориентируюсь, вроде бы обеды с пельменями и обеды без них проходят с одинаковым коэффициентом. Игорь считает, по-моему, 9 пельменей за 1 хе, ну вообщем здесь разброс большой.

Игорь (02-18-2004 10:27 AM)

Оксана, привет. Мы считаем 5-5,5 пельменей в одной ХЕ. Пельмени делаем только сами. Поэтому уверены в ХЕ.
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна