Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Детский диабет. Часть 1

Попова (02-10-2004 08:40 AM)

Я внимательно перечитала практически все темы на форуме.
Ну. почему у нас не все как у людей!
У нас практически никогда не было ровных нормальных сахаров, СК всегда скакал в течении дня от 3,0 до 16-17!!! Нас так и выписали из больницы первый раз и все последующие. Мы лежали во всех московских больницах, даже в РДКБ. Нас уже переводили на все инсулины, которые есть в Москве. Мы их пробовали ВСЕ!!!! Сейчас опять вернулись к Хумалогу (все-таки он подходит лучше всего) и пробуем Лантус.
Есть еще одна проблема - индивидуальная "непереносимость" инсулина. Липодистрофия развивается уже после 3-4 укола, даже если они разнесены по времени. Врачи говорят, что такое они видели только на "животных" инсулинах, это наша особенность.
Сейчас мы вынуждены постоянно менять места уколов, а это влияет на действие инсулина, к тому же липомы практически везде! Мне кажется, что это тоже мешает четко отладить контроль. И, как результат, - начало развития "патий", причем опять сразу всех, черт их дери!!!
Честно говоря, уже начинаю отчаиваться!

Попова (02-10-2004 08:53 AM)

Прошу прощения за излишне эмоциональное письмо, наболело.
Ирина, мне кажется, мы знакомы, наверное, мы виделись в какой-нибудь больнице.
Сын ходил в садик в этом году, нам нужно подготовиться к школе, но последние два месяца мы провели в больнице, опять с сахарами кавардак, пришлось забрать, отлаживаем все заново. Как отладим, опять пойдем.
Надеюсь, с программой пойдет быстрее.

Natasha_K (02-10-2004 01:07 PM)

Лена, ну что вы, у вас все как у людей. Наша компенсация ( и то сильно ухудшившаяся после года болезни) достигается путем точного взвешивания еды, постоянного отслеживания коэффициентов и многократных измерений СК. Если прикидывать по ХЕ и мерять 3-4 раза в сутки, как учили в Морозовской, и у нас будет такой же разброс СК в течение суток. Ребенку 3 года 7 месяцев, болеем с 2 лет 3 месяцев.
Наташа

Попова (02-10-2004 01:38 PM)

Мы взвешиваем каждый грамм еды, весы (электронные) купили с первого дня. Сахар меряем минимум 4 раза в день, а когда отрабатываем новые дозы, как сейчас, то и каждый час. Даже пальцы записываем в журнал, чтобы успевали заживать. (не всегда успевают).
Инсулины колем по минутам, согласно инструкции.
С первого дня болезни - жесткий режим, хотя и до болезни мы жили по режиму, он был еще маленький. В принципе, мы достигали какой-то компенсации, хотя ровными сахара практически никогда не были. Мне не очень ясно, что мы делали не так, врачи тоже только разводят руками.
Я очень надеюсь на помощь форума. Постараюсь описать картину подробней, может пойму, где ошибка. Пока разбираюсь с программой и коэффициентами.

Lokot (02-10-2004 03:06 PM)

Лена, я с сыном лежала в Морозовской больнице в начале сентября 2002 г.
Сахара у нас тоже иногда прыгают от 3 до 16 за день. Такое было раза 3-4 за всю болезнь. Но бывают недели ровного сахара, а потом - раз - какая-нибудь пакость типа гипы и все .Опять налаживаем. Не отчаивайся, Наш врач в диспансере посмотрев наш дневник, далеко не идеальный , сказал, что для детей это нормально.
Ирина

Lokot (02-10-2004 04:47 PM)

Лена, в плохие дни, мы меряем СК через час, полтора - для полноты картины. Когда все более-менее устаканивается, то меряем до еды, через 1.30 после - всего в день раз 8 получается. Потом, когда все уже хорошо- 4-6 раз в день. Попробуйте отследить сахара. У нас например очень эмоциональный мальчик - от эмоций сахар сразу растет. Стоит побегать и падает. А как у тебя?
Ирина

Natasha_K (02-10-2004 04:57 PM)

Все равно, по-моему, ровные сахара- это огромная редкость. Я таких детей не знаю, Ирина знает одного такого мальчика. Все остальное достигается частыми измерениями и точными взвешиваниями, а также самоотверженностью мам, которые бросают работу и следят за своими детками круглосуточно.
Если я не имеряю между приемами пищи и даю рассчитанную еду на перекус, я ошибаюсь в 50 процентов случаев уж точно. А вообще с каждой ситуацией надо разбираться отдельно.
Свои приколы есть у большинства из детей с диабетом. У нас , например, Таня первый год болезни провела без длинного инсулина. а теперь его надо колоть, НО только тогда, когда СК естественным путем ( не подкормками и уже после отработки актрапида, то есть примерно к 1-2 ночи) подойдет к 7-8. Только в таком случае удается добиться идеальных тощаковых и удовлетворительных ночных. Иначе, даже если подкормить на ночь и уколоть, ситуация будет непредсказуемой. Через два часа Ск может остаться 7-8 и быть таким до утра, а может и упасть до 3.5 ниже пока не было), тогда ее надо будить и кормить, а это проблематично. То есть каждую ночь - новая ситуация. Вчера мы перешли на новорапид, так на ночь СК был 5.7, я не колола, померяла в 3 ночи - СК 5.7, утром натощак - 5.7, я подумала, что прибор с ума сошел и померяла другим - 5.7. И никакого ночного протофана не надо было вообще, а как будет сегодня - уже неизвестно.
Наташа

Lokot (02-10-2004 05:14 PM)

Наташа, молодец! У нас 2-ая ночь сломалась - тощаки 7. Прибавила до 1.5 Протафана на ночь, пока результата нет . Сегодня буду не спать , а мерять. А вы на новорапиде весь день?
Лена, а пользуешься ли ты рассасывающими кремами? Я каждый день - вечером мажу животик, ножки, ручки - мазью бепантен или еще хорошо "айболит" тоже мазь, и еще я купила гель"бадяга" - супер!!! Для пальчиков, да и для себя ( для лица). Крема визадерм пока нет - завод стоит.
Места уколов я тоже меняю. За 1.5 года изучила всасываемость из всех мест уколов и теперь делаю, в зависимости от сахара - в ручку или в живот или под лопатку ( короткий). Какие у тебя иголки? У меня 0.25*6 новофайн. Они мне больше всего нравятся.
Наблюдаетесь ли вы в Диспансере на Пречистенке? Мы да. И что вам посоветовали делать от "патий"? Может это ошибка?
Ирина Л.

Попова (02-10-2004 05:25 PM)

Все наши врачи тоже говорили и говорят нам, что это нормально. Если СК перед едой - 4-5, а через1,5 часа - 15-17, потом опять - 4-5 - это все нормально. По другому просто и быть не может! Он же диабетик, и мы никогда не сможем добиться таких же сахаров после еды, как у здорового человека. Это вполне компенсированный для детей диабет, у них свои особенности. Но вот результат этой "нормы" - осложнения. Гуляя по форуму, я поняла то, что и думала всегда - при компенсированном диабете сахара должны быть КАК У ЗДОРОВОГО ЧЕЛОВЕКА, допускаются РЕДКИЕ и НЕБОЛЬШИЕ отклонения. Видимо, что-то я недопонимала, что-то делала не так.
Мальчик у меня тоже эмоциональный и очень впечатлительный. Часто не спит по ночам, но я не замечала, чтобы у него сахара сильно зависели от эмоций. Да и если набегается, далеко не всегда СК снижается.
Весь последний год была проблема - высоченный ночной СК (от 13 до 18). Ничего сделать не могли. Меняли инсулины, меняли время введения, дозировки, питание - ложимся с нормальным, в 2-3 часа ночи - имеем резкий подъем СК и, хоть убей! У кого только не консультировались, лежали в больнице, пили травы - никаких результатов! Все изменилось только сейчас - на Лантусе. Три месяца подбираем дозу и время введения, СК скачет, конечно, но хоть не так часто и какая-то логика прослеживается. Вынуждены перейти на шприцы (у Оптипена шаг только на 1 ед., а нам нужны половинки). Только я вздохнула с облегчением, сахара стали ниже, ровнее, а позавчера снова - всю неделю нормальные сахара, легли спать с СК -5,5, Лантус за ночь снижает на 1-1,5 ед., не больше. Меряю СК каждый час - норма, и,как гром среди ясного неба, в 2 часа - 16,5! И так всю ночь. Специально не делала подколки, наблюдала работу фона. Сегодня - та же история, но теперь подколола 1 ед. Хумалога и к утру СК 7,7. Неужели ОПЯТЬ!!!! Ну что же это может быть?!!!

Игорь (02-10-2004 05:31 PM)

По поводу ввода Лантуса с точностью 0,5. Берете Новопен 3 Деми. Берете Пенфил Лантуса - надеваете на него переходник, например от актрапида, пластмассовое колечко такое. Вставляете пенфил Лантуса в ручку Новопен 3 Деми. Доза может немного отличаться - но совсем незначительно. не более 10%. Это все работает по меньшей мере у 2 человек - у меня и у Оксаны, которая тоже присутствует на форуме. Я, например, с помощью Новопен 3 деми колю сейчас 1,75 Лантуса. Как скручивать чтобы делать 0,25 я полагаю вы знаете. Об этом есть в нашем детском факе на сайте у Юрия.

Попова (02-10-2004 05:32 PM)

Конечно мы наблюдаемся и в диспансере тоже. От "патий" выписали кучу лекарств, пьем второй месяц, в марте обследуемся заново. У нас сильная липодистрофия, хотя делаем озокерит (взяли в поликлинике), массажи и пр. Мы просто не можем колоть в одно место в течении дня. Иголки я покупаю "Микрофайн" 0,25*5 мм, заказываю всем, кто едет за рубеж. У нас они сейчас не продаются - не сертифицировали.

Игорь (02-10-2004 05:34 PM)

И еще. Лена, Вы не могли бы подробнее описать о ваших патиях? И какой глекированный у вас был последние годы?

Попова Елена (02-10-2004 09:53 PM)

Игорь,
Наш гликированный гемоглобин в этом году - 9,6; 9,4; 7,5; 8,6;9,3. По-моему, явно высоковат. И это при том, что декомпенсацию у нас признали только два месяца назад, кои мы и провели в больнице. До этого 1,5 года в больнице не были (что для нас было явным достижением). Все это время нам говорили, что для детей это нормально.
в больнице окулист увидел четкую зернистость и поставил начало развития ретинопатии, а по результатам ЭМГ - дистальная полинейропатия. Ну еще белок в моче до кучи. В общем, ничего хорошего.
Больше всего меня умиляет следующая фраза: " при поступлении..... признаки декомпенсации... от 3,4 до 20 ммоль/л. При выписке от 4 до 15 ммоль/л. К моменту выписки из стационара достигнута фаза СТОЙКОЙ КЛИНИЧЕСКОЙ КОМПЕНСАЦИИ."

Попова (02-11-2004 06:49 AM)

И еще, Игорь. Не могли бы подробнее рассказать как скручивать ручку на 0,25. Я не знаю, на форуме поискала, сразу не нашла.
И вот еще, народ, помогите.
Раньше кололи Лантус 5,0 ед. в 20.00. Характерные сахара:
20.00 - 3,6 подкормили "быстрыми" на 1,5 ХЕ
24.00 - 1,5 уже серьезные меры
02.00 - 9,2
04.00 - 3,2 без перекуса
06.00 - 7,9
08.00 - 7,7 завтрак 4ХЕ, Хумалог - 3
10.00 - 10,0
13.00 - 3,3 сахар,обед 6 ХЕ, Хумалог - 4
15.00 - 7,5
18.00 - 6,2, ужин - 4,5, Хумалог - 3
20.00 - 2,9 срочные меры
Перешли на Лантус 4,5 в 20.00. И вот результат:
9.02.04.
24.00 - 4,5
02.00 - 7,9
06.00 - 14,8
08.00 - 15,3 завтрак 4ХЕ, Хумалог - 4,
10.00 - 14,7 наблюдаем развитие событий
13.00 - 10,6 обед 6 ХЕ, Хумалог - 5
15.00 - 4,7
18.00 - 6,2, ужин - 4,5, Хумалог - 3,5
20.00 - 5,8 Лантус 4.5
10.02.04.
24.00 - 16,2 наблюдаем развитие событий
02.00 - 16,3 подколка Хумалог - 1
06.00 - 8,3
08.00 - 8,0 завтрак 4ХЕ, Хумалог - 3,5
10.00 - 13,1 наблюдаем развитие событий
13.00 - 13,5 обед 6 ХЕ, Хумалог - 5
15.00 - 16,1 подколка Хумалог - 0,5
18.00 - 8,1 ужин - 4,5, Хумалог - 3,5
20.00 - 5,1 Лантус 4,5
24.00 - 6,0
Что это - мало фонового? Или оставить Лантус 4,5, но сдвинуть во времени? А куда? У нас явная "утренняя заря" с 4.00 до 6.00. Лантус - 5 ее гасит, но дает хорошуюю гипу все остальное время, а Лантус 4,5 явно недостаточно, по крайней мере в это время. Может оставить как есть, но на ужин давать только "быстрые" углеводы, чтобы на ночь ничего не оставалось

Игорь (02-11-2004 07:02 AM)

Ручка Новопен Деми 3. Деление 0,5.
Например. Ставишь на 1 ед. Скручиваешь по часовой стрелке очень медленно и осторожно три щелчка - на иголке образуется капелька - стряхиваешь ее. Осталась доза - 0,75.
На одно деление ручки 0,5 приходится 6 малюсеньких щелчков по часовой стрелке. В инструкции этого не написано. Это народное творчество. Но оно работает.
Например, сейчас у нас 1,75 Лантуса. Подколка короткого на обед - 2,75. И разницу между 2,75 и 2,5 и 3 мы абсолютно четко видим. Можно конечно и еду подгонять под дозу. Но иногда так удобнее. А в случае с Лантусом другого варианта нет.

Игорь (02-11-2004 08:32 AM)

Лена! Сложный вопрос о дозе Лантуса. Мы сами недавно перешли, но у нас ярко выраженной зари нет. Надо пробовать даьше. Конечно, удивляет, разница всего лишь в 0,5, а настолько все по другому. Может 4,75 пробовать ? Не знаю. Давай спросим Оксану. Она обычно вечером приходит. Оксана? У нее наибольший опыт использования Лантуса у ребенка. А может и взрослые тети с дядями подскажут.

Попова (02-11-2004 08:42 AM)

Будем ждать.
Народ, у кого есть пустые пенфилы от актрапида для Новопен 3 Деми? Может дадите? Мы сейчас срочно начнем приспосабливать ручки по 0,5 ед. А то у нас только Лантус и Хумалог. Если есть, позвоните мне по тел. 233-18-68

Оксана (02-11-2004 03:46 PM)

Привет
Опять подъемы ночью!!! Они нас сами доставали последнее время.
Лена, мы пришли все-таки к тому, что лучше сделать подколочку на высокий СК, чем ловить в предгиповом состоянии ребенка целый день. Еще - мы не можем точно сказать - будет или нет бросок СК и насколько велик он будет.
Мы делаем Лантус в 18 часов. Это удобно тем, что если Лантус держит дольше и есть наложение двух Лантусов (вчерашний и сегодняшний), то удобнее покормить чуть больше перед сном, нежели ночью ребенка постоянно контролировать и кормить.
А что у вас за повышение к 24 часам? Это никак не утренняя заря. Мы это тоже проходили. Для НАС лекарством явилось на ДАННЫЙ момент - обычный короткий на ужин. Не УЛЬТРА!
Еще хотелось бы сказать, что на ультракоротком мы контролируем не через 2 часа, а через час. Правда, мы и едим немного по-другому. Мы всю еду делим на 2 части - 80% и 20%. В основной прием пищи съедаем 80%, через 1 час контроль СК. Затем по сахарам съедам 20%. Здесь мы уже конкретно можем сказать, насколько хорошо прошел прием пищи. Если более-менее нормально (СК через 1 час вырос на 3-4 ед.), то съедаем остальную порцию. Если не очень (то есть СК либо выше нормы, либо ниже), корректируем малую порцию в сторону уменьшения или увеличения. Если мы съедаем все 100% сразу - то часто имеем высокий СК через 1 час после еды (не очень здорово!).
Мы скручиваем по 0,25, полединицы слишко много.

Lokot (02-11-2004 04:17 PM)

Лена, по поводу лантуса ничего не могу сказать, т.к. мы на протофане, актрапиде и новорапиде и пустых пенфилов от актрапида у меня нет, т.к. я до сих пор пользуюсь на 1.5 мл.
Лена, а почему ты так мало подкормила на 3,6 в 20.00? Может я и не права, но я бы дала 1- 2 ХЕ быстрых и 1 ХЕ медленных. И чем ты подкармливаешь на 1.5? И почему 3.2 без перекуса в 4.00? Я думаю если бы ты подкормила сразу в 20.00, то может и ночь была бы лучше, и соответственно и день. День 9.02.04 не показательный, т.к. вы только отошли от гип и убавили лантус. Понаблюдай еще.
Я контролирую новорапид ( на завтрак) через час, так-же как и Оксана. С перекусами - у нас и на новорапиде он есть, иногда промахиваюсь, но это поправимо.
У нас всю последнюю неделю тоже наблюдаются вечерние подъемы сахара . Кладу на ночь с нормальным СК - вчера 6,2 -22.00, 7,1 - в 24.00 ,а к 3.30 уже 10,7. Утром тощак - 7,8 Сегодня буду исследовать промежуток между 24.00 и 3.30. Вечерний длинный уже неделю прибавила до 1.5. Раньше такого никогда небыло! Наверное кончается наш "медовый месяц".

Оксана (02-11-2004 05:50 PM)

Ирин, привет.
Так мне кажется, что Лене нужны не сами пенфилы, а только колпачки для накручивания на свои картриджы. А у тебя есть протафан и новорапид, колпачки можно снять оттуда и вперед!

Попова (02-12-2004 08:50 AM)

Мне, действительно, нужны только колпачки, но на сколько я помню, на пенфилах 1,5 их нет, это новое изобретение.
Такая небольшая подкормка на гипо в 20.00 вызвана тем, что через 2 часа после еды действие Хумалога уже начинает снижаться, а через 3 - заканчивается совсем. Кусок колотого сахара (причем не в растворенном виде, а при рассасывании во рту) быстро поднимает нам сахар на 2-3 единицы, и держится как раз до конца действия инсулина, так что к следующей еде мы приходим с нормальным сахаром, конечно если все поймали вовремя. Медленные углеводы на Хумалоге при гипо не годятся. и вобще у нас гипо какие-то странные, не такие как на Актрапиде и даже Новорапиде. Сахара бывают такие низкие, что, судя по показаниям глюкометра, мы уже должны быть в коме. А при этом ребенок хорошо себя чувствует, даже есть не хочет. И когда даем сахар СК быстро поднимается и остается нормальным. Глюкометр не врет (у меня их 3 и все я совсем недавно проверяла), пользуюсь "Элитом", он самый точный и удобный. Сначала я впадала в панику, 100 раз проверяла результат, впихивала в него срочно все подряд, в результате имели бешенный СК, списывали их на ПГ, благо врач тоже была такого мнения. Когда я немного успокоилась и стала больше внимания обращать на самочувствие ребенка при низком СК, все нормализовалось. Глюкозу на 2 ХЕ я даю только при признаках гипо, а при СК 3,0 нам и шоколадной конфеты хватает. Может я и ошибаюсь, но низкий СК, это далеко не гипокликемия.
А может для детей с диабетом тоже норма СК 3,3 - 5,5, и сахар 3,6 или 4,0 не требует срочной реанимации, как у нас написано во всех памятках?
На 3,2 ночью я не подкармливаю,т.к. с 4.00 до 6.00 "утренняя заря", сахара растут сами, подкормим, придеться подкалывать.
От Лантуса 5,0 мы отошли неделю назад, а 9.02.04. и 10.02.04 - это последние 2 дня на Лантусе 4,5. Остальное время - такая же кутерьма. Вчера снова перешли на Лантус 5. Будем опять просто сдвигать по времени. Я боюсь этих высоких ночных сахаров!!! Подколки нас не спасают, я часто не могу угадать сколько надо подколоть. Ночные СК вообще непредсказуемы, по крайней мере, у нас.
Я не знаю, что с этим делать!!! Более-менее спасает только мощный фон, который дает нам жару днем, но мне, кажеться днем боротся легче.
Я попробую перейти ночью просто на короткий, я уже начинаю понимать, что одним инсулином нам не обойтись. Сейчас тренируюсь скручивать по 0,25.
Что я делаю неправильно? Почему же за 4 года у нас ничего не устаканивается? И практически никогда не было нормального гликированного гемоглобина?!

Natasha_K (02-12-2004 11:48 AM)

Лена, у меня дочка сахар 3 и даже чуть ниже переносит совершенно нормально, никакой вялости или агрессивности, дрожи и т.п, даже глаза бывают нормальные, поэтому иногда трудно поймать. С Элитом я обнаружила одну вещь - иногда может засосаться недостаточно крови, и показания будут ниже. У меня пару раз так было, пока я не сообразила, в чем дело. Один раз ночью, когда ночной вообще не кололи ( у нас так бывает) в 2 часа ночи СК 1.5. Я решила, что прибор с ума сошел, так как после последнего укола актрапида прошло больше 9 часов. Оказалось, что капелька крови дошла только до половины, а прибор пикнул и начал отсчет. Теперь я всегда смотрю, чтобы дошло до конца.

Попова (02-12-2004 01:19 PM)

Да, мы тоже с этим сталкивались, и теперь я не только проверяю сенсор, но и перемеряю СК, если получаю дикие результаты. Но почти всегда эти результаты действительные!!!
Так все-таки гипо это или нет? Тем более, что гипер на гипо у нас практически не бывает, только если вся симптоматика присутствует. Так что же это такое, кто-нибудь знает?

trial (02-12-2004 03:11 PM)

Я сейчас не вспомню где читал, но мне припоминается информация о статистических исследованиях развития речевых навыков у детей-диабетиков, имеющих тенденцию проявлять низкие сахара, формально подходящие под категорю "гипа", но без ком, и у тех, у кого сахара были стабильно высокими. Исследователи пришли к выводу, что дети с эпизодически низкими сахарами не отличались в развитии от здоровых детей, тогда как дети со стабильно высокими сахара таковым в развитии проигрывали. На основании этого исследователи делали вывод, что слабые эпизодические гипы не оказывали существенного влияния на соответствующие отделы мозга. Повторюсь, речь шла о развитии речевых навыков.
Насколько я понимаю, частые гипы опасны тем, что организм привыкает к такому состоянию и со временем перестает реагировать на снижение сахара, так что возникает опасность внезапной комы, т.е. кома может наступить без предварительного звонка и это действительно опасно для мозга и жизни. Поправьте, если я не прав в своих представлениях.
Лично для себя я сделал такой вывод: конечно, снижения сахара ниже 3.5ммоль/л лучше не допускать, но и паниковать скажем при уровне в ~3ммоль/л и, как следствие, экстренно пичкать огромным количеством сладкого ребенка не стоит.
Главное, чтобы ребенок сам научился чувствовать снижение сахара и вовремя сообщал бы об этом. Не хочу сказать, что гипа полезна, но, к сожалению, пока он(она) сам(а) не почувствует начинающейся гипы, им трудно понять что это такое. Из-за особенностей нервной системы чем младше ребенок, тем сложнее им это почувствовать. Мы меряем часто и показываем все значения, так что ребенок уже начинает прислушиваться к себе и примерно знает когда сахар ОК или немного понижен.

Попова (02-12-2004 03:30 PM)

По классике диабета все врачи твердили и твердят нам: "Гиперкликемия лучше гипогликемии по всем параметрам. К высоким сахарам организм привыкает, а при низких идет недостаточное питание головного мозга. У маленьких диабетиков сахара НЕЛЬЗЯ опускать меньше 5,0. А лучше всегда держать 8-10, на всякий случай." И если они видят хоть раз падение СК ниже 4,0, - все - гипанул, все посследующие проблемы с СК даже не рассматриваются. "А что вы хотите? У вас была гипо. А теперь ЗАКОНОМЕРНОЕ повышение СК, которое может держаться до 7?!!! дней."
Ну, так если это неправда, замечательно!
Только скажите мне, пожалуйста, что же все-таки считать гипогликемией и какое из двух зол лучше. (Последствия частых гипер мы уже ощущаем.) Не хотелось бы ощущать и последствия гипо. Какой СК у детей-диабетиков - норма. Например, 3,4 - все-таки гипо или нормально?

Natasha_K (02-12-2004 03:43 PM)

Наш ребенок плохо себя чувствует уже при сахаре 9, а при 3-4 нормально, гипер на гипо тоже пока ни разу не было. Мне кажется 4 - нормально, а ниже 4 лучше не опускать, ну насколько это возможно. Наша уже в свои три с половиной хитрить начинает, говорит, что она вялая, если что-то хочет. А когда я сильно болела и ходила шатаясь, она меня спрашивает :"Мам, ты вялая? Ну иди съешь мой сырок глазированный." Мне кажется, что сахар 3.5-4 не так страшен, если организм привык к нормальным сахарам ( до 8), а если к высоким - то лучше ниже 4-5 не опускать, пока СК не выровняются на приемлемом уровне.
А насчет врачей... Те, которые сами болеют или имеют больных деток, наверное не считают нормой СК 8-10. Нам пока за год с лишним болезни врачи (эндокринологи) ничего дельного не посоветовали, а участковая просто со мной консультируется иногда. Хотя у нас тоже проблем хватает.
Кстати, ночные сахара у нас тоже непредсказуемы, но подколки пока помогают.
Наташа

trial (02-12-2004 05:05 PM)

Ау, где толковые врачи-то??? Кто считает себя толковым, подай голос, а то мы тут судачим, гадаем больше.
Пока врачи не отозвались, опять мое личное мнение, основанное но том, что пишут для диабетиков вообще, не разделяя их на детей и взрослых.
Нет, ребята, 8-10, с этим можно мириться, но если это постоянный сахар, а не эпизодический после еды - то, как мне кажется, это не есть нормально.
Какого тогда фига пишут, что у здоровых людей (а дети не люди что ли) на голодный желудок сахар может быть 3.5 и это не является чем-то аномальным? Конечно, держать детей в голодном режиме не стоит, но и панике при пограничных значениях тоже не надо поддаваться. Что должно быть в идеале мы знаем: 4<Х<8 (так называемый "зеленый коридор"). Вот по этому коридору нам их и надо вести, взяв за руку. Ну выскочит чуть больше или чуть меньше, так скачки могут быть и у здоровых (смотри раздел "ссылки"). Другое дело, что у наших детей, за несколько пониженным значением может последовать очень низкое и этого мы хотим избежать и поэтому мерять надо часто пока дети сами не научатся себя слушать и подкидывать мням-мням когда нужно. И уж, конечно, мы все знаем какие повышенные случаются, и какие за ними маячат осложнения.
Мы все ждем прорывов в мед.исследованиях и они, я верю, будут. А нам надо сохранить наших детей до этого времени. Практически это значит постоянный контроль и компенсация. Полшага вправо или полшага влево не приведут к серьeзным последствиям. Главное, не стоять за зеленой чертой постоянно.

Вася (02-12-2004 11:22 PM)

Детский диабет - абсолютно не мое дело (пока и дай бог) но то что написал trial мне кажется абсолютно верным. Для полноты информации посмотрите раздел о тригерных точках гликемии у Богомолова 3,3-5,5-6,3-7,0-10,0-14,0) Может быть всё не так жестко как у него написао, но в этом есть свой смысл!

Elena _Ivankova (02-14-2004 06:43 PM)

Мне Оксана рассказала и я посмотрела. Хочу сказать, что у нас похоже было, только на уровне 20-30 ммоль Посмотрите, 9 февраля. Растянутые по времени диагорки. Встали и в 24:00 ОДИНАКОВО!!! Те же 15-16 ммоль. И провал днем в 15:00 Может я не права, но я вижу передозировку хумалога. Через 2 часа после завтрака сахар УЖЕ исходный, но хумалог ведь не 2 часа работает, а через 2 часа после обеда вообще обвал, и после ужина через 2 часа почти исходный. А может стоит посмотреть через 1 час после приема пищи, на хумалоге в это время ПИК. Насколько в это время сахар высок? По идее через 2 часа после еды сахар должен быть ВЫШЕ исходного. Почему речь не идет о коэффициентах? У вас ещё всё в движении, по одному дню нельзя судить. 10 февраля уже совсем другое. Замрите на одних дозах 2-3 дня и смотрите - будет ли система. У нас даже в том дурдоме система была постоянно. Идиотская, но система. А без неё невозможно никуда идти. Надо видеть свои ошибки.
И с лантусом не всё ещё подобрано, конечно. У вас получается параллельный подбор и фона, и короткого - очень сложно понять. И всё-таки надо иметь ввиду, что лантус не всем подходит. Э.П. Касаткина в своей монографии пишет о возможности депонирования ультрадлинных инсулинов вплоть до 200% суточной дозы. Мне кажется, что с зарёй не стоит пытаться лантусом бороться, особенно сейчас, пока идет подбор. Разберитесь с К1, сначала надо выровнять день, а зарю вначале хумалогом, а там посмотрите.
Теперь о липодистрофиях. Мы в начале болезни рисовали на животике, ручках и т.д. точки зеленкой (тонкой спичкой), эти точки располагали рядами на приличном расстоянии их, кстати, видно несколько дней. Может и неэстетично, но зато НИКОГДА не волновались за липодистрофии - не было их.

Попова (02-16-2004 09:34 AM)

Последние дни у нас просто беда. Но вчера до меня дошло, что просто не действует Лантус. Сравнила с новым - точно, старый более мутный, когда они рядом видно хорошо. Инсулины менялись последний раз, когда с детьми сидели бабушка с дедушкой. Они, к сожалению, ничего не записали и дату не запомнили. Срочно поменяла все инсулины. Картина следующая:
24.00 - СК 7,5 этой ночью СК не измеряли.
8.00 - 14,6 Завтрак 4ХЕ, Хумалог 4,5
10.00 - СК 12,8
13.00 - СК 13,4 Обед 6ХЕ, Хумалог 5,0
14.00 - СК 21,7
15.00 - СК 10,2
16.00 - СК 5,1
18.00 - СК 4,4 Ужин 4,5 ХЕ, Хумалог 3,5, Лантус 5,0 (свежий)
19.00 - СК 11,2
20.00 - 2,3 сахар на 1,5 ХЕ (думаю начал действовать Лантус)
21.00 - СК 4,9
23.00 - СК 10,1
24.00 - СК 13,5 ожидаем "пик " свежего Лантуса, спокойно ложимся спать. 5 Лантуса обычно снижали СК на 5 ммоль.
6.00 - 18,1!!! Оп-па! Что это? Сегодня меряем всю ночь.
Кстати, я не очень понимаю, как можно вычислить к1 на неотрегулированном фоновом. Ведь если меняется фон, то и к1 должен меняться. К фону мы присматриваемся по 5-6 дней, пока никак не определимся. Думаю, сейчас на свежем Лантусе скоро придется снижать.
И еще вопрос. Мне всегда казалось, что у нас разная потребность в инсулине в разное время суток. Может, конечно, я просто не могу точно вычислить как по времени накладываются инсулины, но обычно в завтрак нужно больше всего (к1=1 (примерно)), на обед - меньше, а в ужин нам на 4,5 ХЕ и 3,0 Хумалога бывает много. Причем эта закономерность сохраняется вне зависимости от того когда мы колем фон. Что это, я не знаю. Как тогда быть с к1, он всегда одинаковый?

Lokot (02-16-2004 11:07 AM)

Лена, к1 - разный. Для завтрака он обычно больше , чем в обед и ужин. Надо определят для каждого приема пищи свой к1.

RuSya (02-16-2004 11:20 AM)

Он (К1) - индивидуален.
Не следует принимать за аксиому сообщения некоторых лантусников, что К1 у них незменяем в течении суток (хотя у меня именно так). Все индивидуально.
Лучше перепроверить. Особенно, если приемы пищи примерно в одно и тоже время.

trial (02-17-2004 09:12 AM)

Оригинальное сообщение от Попова


По классике диабета все врачи твердили и твердят нам: "Гиперкликемия лучше гипогликемии по всем параметрам. К высоким сахарам организм привыкает, а при низких идет недостаточное питание головного мозга. У маленьких диабетиков сахара НЕЛЬЗЯ опускать меньше 5,0. А лучше всегда держать 8-10, на всякий случай." ... Только скажите мне, пожалуйста, что же все-таки считать гипогликемией и какое из двух зол лучше.
То, что говорят про мозг - верно. Верно и то, что от глубокой гипы можно может наступить смерть. От всякого случая может спасти только частый контроль уровня сахара и знание симптомов гипы.
Вот пожалуй статья, которая дает довольно полное описание преимуществ и недостатков жесткого контроля уровня сахара.
http://go.compuserve.com/DiabetesForum?SEC=4&FID=875
Всю статью перевести нет времени, вот только самый конец..
The intention of bringing up the potential risks of IIT is not to scare people away from the benefits of achieving tight control. The DCCT's findings definitively show that tight BG control drastically reduces the incidence of eye, kidney and nerve damage caused by diabetes. Instead, the information should illustrate the importance of avoiding severe hypoglycemia, while still trying to maintain tight BG control. Each contributor to this article expressed the opinion that avoidance of hypoglycemia should not come at the expense of good control. They claim that, in light of the current clinical evidence, the benefits of tight control still outweigh the potential risks of severe hypoglycemia in most cases.
Намерением рассказа о потенциальных рисках интенсивной терапии является не желание отпугнуть людей от выгод достижения жесткого контроля сахара. Результаты DCCT определенно показывают, что жесткий контроль сахара значительно уменьшает частоту поражения глаз, почек и нервов, вызванных диабетом. Скорее информация должна проиллюстрировать важность избежания тяжeлой гипогликемии при стремлении поддерживать жесткий контроль. Каждый из авторов статьи придерживается мнения, что избежание гипогликемии не должно быть за счет хорошего контроля. Они утверждают, что, в свете имеющейся клинических свидетельств, выгоды жесткого контроля перевешивают потенциальные риски тяжелой гипогликемии в большинстве случаев.

Попова (02-17-2004 12:05 PM)

Спасибо за информацию!
Я, конечно, понимаю, что нужно вести контроль СК, правильно подобрать дозы и не будет осложнений. Но как их правильно подобрать? Мы подбираем 4 года. КАКОЙ СК НОРМАЛЬНЫЙ У РЕБЕНКА? СК 4,0 у 6-ти летнего мальчика - это ГИПО или НОРМА? Что мне делать? Кормить и поднимать СК или радоваться, что у нас наконец-то нормальный СК? Колоть пальцы каждые 15 минут (а у нас уже полинейропатия и это просто небезопасно), боясь, что мы провалимся в гипо или подкормить и поднять СК на всякий случай? Так от того, что у нас уже 4 года средний СК 8,0-9,0 мы ИМЕЕМ ДИАБЕТИЧЕСКИЕ ОСЛОЖНЕНИЯ. И я просто боюсь, что продолжая в том же духе, мы ни к чему хорошему не придем. Так все-таки, КАКОЕ ИЗ ДВУХ ЗОЛ ЛУЧШЕ? Я понимаю, что компенсированный диабет лучше тяжелых гипогликемий, а некомпенсированный?
Что делать, если сахар 3,5, а признаков гипо нет и гипер на гипо бывает крайне редко?

Руслана (02-17-2004 12:40 PM)

quote: КАКОЕ ИЗ ДВУХ ЗОЛ ЛУЧШЕ?

Ни то, ни другое. Находясь 8 лет в почти постоянной гипе обратила внимание, что стали возникать проблемы с памятью (сейчас я всё записываю!!!! чтобы не забыть) По-мимо этого, гипы становились серьезнее и серьезнее (судороги и.т.д.), без посторонней помощи было не справиться. Дошло до того, что меряла сахар каждые 2 часа!! При этом имела гликированный 4,5! Я думаю, что для ребенка состояние гипогликимии значительно опаснее!
quote: Что делать, если сахар 3,5, а признаков гипо нет и гипер на гипо бывает крайне редко?

У меня не было признаков гипы на 1,5!!!! Так что признаки - это не показатель. 3,5 - можно дать выпить 50 гр. сока. Сильно сахар не повысит. Правда важно, когда приключилось это 3,5!!

Juris (02-17-2004 12:46 PM)

Выскажу свое сугубо личное мнение.
Гипа, это существенное понижение СК ниже нормы. Вопрос лишь в том, что считать нормой. Если организм привык жить на сахаре 10 mmol/l, то СК=4.5-5 будет однозначно восприниматься им как гипа. Даже несмотря на то, что этот СК укладывается в нормы здорового человека. Можно эти гипы называть как угодно. Скрытая, ложная и т.д., но это гипа. И реакция организма на нее однозначная. И такие гипы представляют определенную опасность. Когда врачи рекомендуют сахара на уровне 8-10 mmol/l, то их можно понять. Они рекомендуют такие уровни с целю избежания этих гип. Но, с другой стороны, и жизнь на таких сахарах ни к чему хорошему привести не может. И здесь имеет место компромисс между между быстрой опасностью от гип или медленной, но нетвратимой опасностью вследствие "засахаренности" организма. Но ! Вопрос ведь и можно поставить по другому: а кому предназначены такие советы ? Вряд ли такие советы применимы к нашим родителям, которые умеют и поддерживают сахара на уровне норм здорового человека. И для них "норма" в 8-10 это нонсенс. Посмотрите, как они СК в 7 mmol/l воспринимают как катасnрофу "9.files/smile.gif" Но тем, кто не умеет или не хочет правильно компенсировать диабет, совет насчет "нормы" СК на уровне 8-10 mmol/l более приемлем. Ну протянет человек лет 10-20, а там видно будет. Это все-таки лучше, чем вследствие неумения впадать в гипогликемические комы.
Но могут быть ситуации, когда человек решил начать новую жизнь, но имеет уже груз проблем. Т.е. имеет уже "засахаренный" организм с его совершенно ненормальными "нормами". В этом случае надо очень плавно приводиться к истинным нормам. Об этом уже шла речь и этот вопрос даже есть в FAQe. А норма содержания СК одна для всех, без различия на возраст, пол, расовую принадлежность, вероисповедание и т.д. И эта норма составляет 3.3-5.5 mmol/l И если это действительно является нормой для конкретного организма, то СК=4, это никакая не гипа и к ней близко не стоит.

Попова (02-17-2004 02:24 PM)

Спасибо, Юрий.
Мы как раз относимся к тем, кто решил начать новую жизнь с грузом уже имеющихся проблем. Я очень хочу верить, что мы не опоздали. Прошу прощения, если я задаю уже имеющиеся вопросы, но у меня не всегда есть возможность долго лазить по форуму (я захожу с работы, дома инета нет) и я, почему-то, часто не могу найти нужные вопросы и ответы, хотя из форума я узнала и продолжаю узнавать много нового! Это просто находка для меня и единственное о чем я жалею, что у меня не появилось этой возможности раньше, столько бы всего можно было бы избежать.
А на сколько все-таки нам нужно сейчас понижать СК?. Стараться, чтобы он стабильно был 7 - 8, или ниже? Как долго нужно держать высокие СК, чтобы избежать гипо (я так понимаю, что пока нормальный СК для нас - гипа)? Ведь осложнения продолжают развиваться! Когда привыкнет организм и на сколько и какими этапами можно снижать СК до нормы?

Juris (02-17-2004 05:29 PM)

Лена! Я так думаю, что ты должна придерживаться следующей стратегии :
1.Стабилизировать сахара на том уровне, к которому привык организм и которые считает за норму. Этот средний сахар можно определить по уровню ГГ и по тем таблицам, которые приведены в разделе "Ссылки". На данном этапе ты должна обеспечить точность инсулинотерапии и постоянный мониторинг СК. Без этого ничего не получится. И вот здесь мы все готовы тебе помочь. Но, разумеется, все зависит от тебя. От твоего упорства и от твоего желания. Да, потребуются определенные материальные затраты на тест-полоски. Но альтернативы нет.
2.После достижения стабилизации можно думать о снижении планки сахаров. Как бы приучая организм к новым правилам и нормам. Этот процесс плавный и долгой. Форсирование ничего не даст, да и вряд ли получится. При этом посмотри вот эти две ссылки :
http://e-oculist.narod.ru/Section3/003.htm
http://e-oculist.narod.ru/blank1.html
Проще говоря, если организм засахарен то его нельзя резко приводить в норму. Оно и понятно. Нельзя до отвала кормить человека, который долго и сильно голодал. Примерно также и здесь. Организм привык к высоким сахарам. Он приспособился к ним и считает их за "норму". Кровь имеет определенную плотность, уже привычную организму. И если все это резко изменить, то и наступит то, что говорится по этим ссылкам. А показателем "засахаренности" является показатель HbA1c и соответствующие ему средние сахара (см. таблицу в теме "Ссылки" форума) Именно он является той планкой, на которую надо ориентироваться в своем желании быть здоровым. До этой планки можно приводиться к норме быстро. Ниже ее - медленно и плавно. И если этот показатель за три месяца снизился с 14 до 6, то это не есть хорошо Впрочем, это относится к диабетикам со стажем. Со стажем декомпенсированного диабета. Поэтому нужен обязательный контроль у оккулиста. Причем, у "диабетического оккулиста". Как сказала одна уважаемая мною женщина: "Диабет похож на хрустальную вазу и требует аккуратного обращения".

Попова (02-18-2004 08:23 AM)

Ну почему мне никогда ни о чем подобном не говорили врачи? А ведь у кого только мы не консультировались. Кто-нибудь знает хорошего специалиста по детскому диабету?
Как нам разобраться? По данным по ссылке Юриса при HbA1c =9,5, средний СК=12,8 (что =HbA1c - 8,7 по ссылке Эллы), а по ссылке Эллы при HbA1c =9,5, средний СК=14,5 (что =HbA1c - 10,5 по ссылке Юриса). Разница значительная, по крайней мере, она превышает те допустимые 2% снижения HbA1c о которых говорится в статье Е.С.Скоробогатовой. Что верно?
В этой статье не рекомендуется снижать HbA1c быстрее, чем на 2% в год, т.е. для того, чтобы прийти к нормальному HbA1c нам понадобится 12(!) лет. Согласно всем другим статьям с таким HbA1c все это время мы просто не протянем. А как быть с полинейропатией? Она-то как реагирует на резкую компенсацию?
Что нам делать сейчас? Какие сахара держать? Как долго? Как ПОСТЕПЕННО привести наш сильно "захаренный" организм в норму и, при этом, остановить развитие наших патий? Подскажите, люди!!!

Juris (02-18-2004 08:52 AM)

Лена! Ты не правильно поняла. Не в процентах от процентов, а в истинных значениях. Т.е. если ГГ 9 % то за год желательно уменьшить лишь на 2 %, т.е. довести до 7. Но, конечно, это слишком уж идеально, на мой взгляд. Что касается средних сахаров и их связи с ГГ, то это тоже весьма приблизительно. Мне кажется, что вполне можно привязаться к самому ГГ и стабилизировать СК на его уровне. Т.е. если ГГ=9%, то и надо стремитьмся к стабилизации на уровне 9 mmol/l Что, в общем-то не противоречит рекомендациям держать СК на уровне 8-10 mmol/l И это вполне реально. Нужна лишь точная инсулинотерапия и контроль сахара. Причем, я не исключаю, что при достижении стабильности, организм сам будет рваться к новой жизни. Придется даже вожжи натягивать Сдерживать его пыл. Это будет видно по уменьшающимся компенсационным коэффициентам. У многих они уменьшаются весьма стремительно. ПЖ как бы чувствует заботу и ласку хозяина и отвечает тем же.

Попова (02-18-2004 09:07 AM)

Я правильно поняла, что мы можем держать СК на уровне 8-9 и не переживать? А как долго? Когда можно начинать снижать? А как наши осложнения, будь они неладны!
Кстати, у меня есть предложение, но я просто не знаю, куда лучше его поместить. У меня накопилось очень много иголок к шприц-ручкам по 8 и 12 мм. Нам их выдают в поликлинике, но мы такими не пользуемся, слишком велики. Я хочу их кому-нибудь отдать, коробок 5-8, примерно. Взрослым наверняка подойдут. Кому нужно, звоните. Тел. на теме.

Juris (02-18-2004 09:15 AM)

Лена! Ты пытаешься бежать впереди паровоза. Давай сначала стабилизируем. Это ведь тоже не так просто. Это, пожалуй, самое трудное. Но без этого нет смысла говорить о чем-то.

Попова (02-19-2004 08:02 AM)

Скажите, пожалуйста, как определить к2 на ультракоротком инсулине? Вчера проводили грандэксперимент, пытались понять, как работает Хумалог. С к1 на завтрак, конечно, промахнулись, но зато угадали в обед и четко поняли, что колоть Хумалог нам нужно только одновременно с едой, да и то до следующего приема пищи он не дотягивает. Действие его заканчивается довольно резко, немного раньше, чем заканчивает усваиваться гречка, поэтому еще час до следующего приема пищи, идем, судя по всему, только на фоновом и имеем стабильный подъем СК через 3 часа после еды.
А как в таком случае, быть с к2? Ведь белки и жиры расщепляются довольно долго, дольше чем углеводы, но насколько? Когда колоть Хумалог только на мясо, чтобы не провалиться в гипо, если углеводов мы не едим? Насколько я уяснила, Хумалог действует быстро и резко и нужно, чтобы пики совпали.

Попова (02-19-2004 08:36 AM)

Скажите, пожалуйста, как определить к2 на ультракоротком инсулине? Вчера проводили грандэксперимент, пытались понять, как работает Хумалог. С к1 на завтрак, конечно, промахнулись, но зато угадали в обед и четко поняли, что колоть Хумалог нам нужно только одновременно с едой, да и то - до следующего приема пищи он не дотягивает. Действие его заканчивается довольно резко, немного раньше, чем заканчивает усваиваться гречка, поэтому еще час до следующего приема пищи, идем, судя по всему, только на фоновом и имеем стабильный подъем СК через 3 часа после еды.
А как в таком случае, быть с к2? Ведь белки и жиры расщепляются довольно долго, дольше чем углеводы, но насколько? Когда колоть Хумалог только на мясо, чтобы не провалиться в гипо, если углеводов мы не едим? Насколько я уяснила, Хумалог действует быстро и резко и нужно, чтобы пики совпали.

Оксана (02-19-2004 08:52 AM)

Лена посмотри, что написал Игорь
http://www.dia.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=580&perpage=15&pagenumber=1
может и тебе надо попробовать уколы в разные места.

Игорь (02-19-2004 08:58 AM)

А кроме разных мест попробовать и Хумулин Р. Ведь можно комбинировать. Утром - Хумалог, позже Хумулин Р. Я так делал. И пробовать разные места. Если уколоть в руку кривая будет более плавная и длительная.
Да, в описанной ситуации с обедом я бы сказал себе: "Укол Хумалога в живот мне не подходит, очень маленький хвост". Какой здесь К1? Его быть не может. Просто Хумалог не идет.
А может Лантуса не хватает ? Ночью то он нормально держит ?

Попова (02-19-2004 10:49 AM)

Спасибо, я тоже собираюсь попробовать. Просто Хумулин Р мы выписали только позавчера, а я еще не окончательно определилась с Хумалогом.
Насчет уколов в разные места. У нас - липомы везде. Врачи категорически запретили пока колоть в руки и в ноги. В ягодицу ограниченно, мы туда колем Лантус. Пока остается только живот. Что делать в таком случае? И как все-таки с к2?

Игорь (02-19-2004 11:08 AM)

Если в живот, то однозначно уходить на Хумулин Р. Я бы сделал так. Другим образом получить хвосты не получится. Избыточный базальный - не выход.
Если Ваш К1<=1, то можно опустить K2. Считать его равным 0 и все дела. Юрий, я прав ?

Juris (02-19-2004 11:34 AM)

Насчет к2 при к1 меньше 1 вопрос достаточно индивидуальный. У меня сейчас к1=0.6, но я оставил к2=0.1. Это связано с тем, что я очень люблю мясо. Все эти каши для меня пустое место. Без хорошего куска мяса я жить не могу. Но если питаться по нормальному и по здоровому, то при к1<1 к2 можно принять равным нулю. Его можно и даже нужно принять равным нулю, если используются только ультракороткие инсулины.

Елена (02-19-2004 02:03 PM)

Мне не совсем понятно, откуда у ребенка липомы? После исчезновения говяжьих инсулинов и появления человеческих - ни у кого никогда их не видела. Тут что-то с техникой укола не то. Иголки часто меняете? Или вы делаете холодный инсулин? И еще вопрос - липомы у вас - это плюс-ткань или минус-ткань?

Lokot (02-19-2004 03:32 PM)

Лена, я тут недавно проверяла как дкйствует новорапид на моего ребенка. И выяснила, примерно то же что и ты - надо делать после еды и он действует часа 2 . В итоге я пока вернулась на актрапид на завтрак. Теперь целый день на актрапиде + фон - протафан. Вроде ничего! Может и тебе попробовать не ультракороткий, а короткий? Но тогда вернуться перекусы незабудь!

Попова (02-19-2004 03:48 PM)

Про липомы врачи говорят, что это его индивидуальная реакция на инсулин (причем на любой). Они тоже давно такого не видели, но сделать ничего нельзя. На руках участки липоатрофии (провалы), затем разросшиеся желваки. Иногда когда в них колешь инсулин, можно держать хоть минуту, вынимаем инсулин из ручки вытекает струей, т.е. вобще практически не попадает. На ногах начинает формироваться похожая ситуация, а на ягодицах просто желваки в местах уколов. Инсулин мы колем только комнатной температуры, если достаю из холодильника, перед уколом грею в руке. Иголки все меняем 1 раз в 3 дня, если не требуется раньше (качество иглы я перед каждым уколом проверяю с помощью кусочка ваты). Сначала вобще меняли каждый укол, но разницы нет. Места уколов меняем постоянно, место укола массируем, делаем маски, озокерит(даже забрали кусок из поликлиники, чтобы к ним не привязываться). В больницах всегда делаем различную физиотерапию. НИЧЕГО НЕ ПОМОГАЕТ! Липомы развиваются катастрофически быстро, я уже не знаю, что делать! Если кто-нибудь знает, помогите!
Насчет к2. Мне кажется, что хороший кусок мяса обязательно должен входить в рацион. Я хочу делать все по программе и колоть и ультракороткий и просто короткий, потому, что просто на коротком он не идет! Не знаю почему, но мы уже трижды переходили просто на короткий и вынуждены были отказываться. Он очень плохо ест и 6-ти разовое питание (которое просто необходимо на коротком) нам очень много. Это его особенность. Он и на 3-х разовом не всегда съедает то, что надо, может вобще от еды отказаться (что постоянно делает в больницах и я во все больницы вожу домашнее питание). Нам просто необходим инсулин, который можно колоть после еды.
Кстати, вопрос по этому поводу. Если по программе мне нужно уколоть, например, 2,5 ультра и 0,5 короткого, то когда колоть короткий? Как положено - за 30 мин до еды или можно после вместе с ультра? И как все-таки определить к2 на ультракоротком? Когда его колоть?

Lokot (02-19-2004 03:54 PM)

Лена, прими пока к2 = 0 или 0,1 если тебе так спокойнее . Иголки я скручиваю после каждого укола. И как это проверять ватой? Никогда не слышала. Игла же обработана силиконовой смазкой и ее хватает только на 1 раз ! Кстати и врач рекомендовала нам каждый раз менять иголку .Может поэтому и липомы?

Попова (02-19-2004 03:54 PM)

Боюсь, к перекусам нам вернуться будет сложно. Кстати, по моему я все-таки угадала наш к1. к1=0,7 на завтрак и обед и к1=0,5 на ужин.

Попова (02-19-2004 04:06 PM)

Я читала в какой-то статье про разные иголки к шприц-ручкам и даже видела жуткие фотографии в увеличенном виде, что с ними происходит при многократном использовании. Там было написано, что во-первых, эта смазка есть не у всех иголок, а только у особо продвинутых (каких, я уже не помню, у меня вобще беда с головой последнее время, забываю даже необходимую информацию), во-вторых ее хватает на не на один раз. Просто у этих иголок какая-то лазерная заточка, которая очень быстро дефромируется в своеобразные "заусенцы", которые рвут ткань. Глазом это не видно, но здесь работает старый медицинский прием. Иголкой нужно провести по маленькому кусочку пушистой ваты или (для более грубых игл) марлевой салфетки. При малейшей деформации (по крайней мере той, которая оказывает влияние на ткань) игла цепляет (сдвигает с места) ватные пушинки. Но это так, баловство. Сначала мы тоже меняли иглы после каждого укола, потом заимели липомы.

Juris (02-19-2004 06:19 PM)

Лена! Как я понял, ты спрашиваешь, когда колоть быструю дозу ( 2.5 единицы) и медленную (0.5) ? Для медленной дозы не надо соблюдать интервал. Она рассчитана на те компоненты пищи, которые медленно повышают сахар. Т.е. она "подбирает" то, что не успевает скомпенсировать ультракороткий инсулин. Колоть надо сразу обе дозы. Но тут возникает проблема, связанная с липомами. Ведь тут имеет место не один, а два укола.

Попова (02-20-2004 08:40 AM)

Что у нас произошло?!
18.02. мы целый день ели гречку, вычисляли коэффициэнты и проверяли работу Хумалога заодно. Все было хорошо, сахара стабильные на уровне 5,0-6,0 с подъемами до 8,0 когда кончалось действие Хумалога, ну и ночью, как всегда.
Я решила проверить правильность вычислений и подержать его на одном продукте с одинаковым количеством ХЕ во время еды еще 1 день. Выбрала печеный картофель, т.к. во-первых на гречку ребенок уже смотреть не мог, а во-вторых у картофеля высокий ГИ и мне показалось, что для Хумалога это будет лучше. Все рассчитала по программе, накормили, укололи общую дозу и, началось!!!
8.00 - СК 6,4 Завтрак 4,9 ХЕ, Хумалог 3,5
8.30 - СК 17,7
9.00 - СК 21,3
9.30 - СК 20,4
10.00 - СК 18,2
10.30 - СК 17,5
11.00 - СК 16,5
11.30 - СК 15,3
12.00 - СК 15,8
12.30 - СК 15,5
13.00 - СК 14,7
Закончили с картошкой, дали дозу на понижение, но СК как взбесился. Весь день не опускался меньше 13,0, невзирая на подколки, появился ацетон. К ночи поднялся до 21,9 (24.00 перемеряла дважды!). Подколка Хумалог 1,5 , утром 6.00 - СК 19,1.
Я даже думала, что что-то с Лантусом опять, но он свежий, все вроде работает. К1 вроде, правильно. В обед и ужин подтведилось. СК бешенный, но такой же как и перед едой.
Что это! Сегодня опять дали дозу на понижение, укололи по программе и Хумалог и Регуляр. Ждем результат.

Juris (02-20-2004 09:52 AM)

А с каким сахаром легли спать ?

Wlad (02-20-2004 09:55 AM)

Елена, а как у Вас правильно ли подобрана доза продленного инсулина?
У нашего ребенка (12 лет) совсем недавно были значительные скачки СК. Это продолжалось до тех пор пока мы не подобрали дозу длинного инсулина. После чего СК относительно стабилизировались - выше 9-10 не поднимаются. В среднем 6-7. Регулирум дозой короткого. Попова (02-20-2004 10:42 AM) Легли спать с СК - 7,1 Ночь была замечательная:
24.00 - 6,8
1.00 - 6,4
2.00 - 7,3
3.00 - 8,1
4.00 - 8,4
5.00 - 8,1
6.00 - 7,8
Лантуса, на мой взгляд, оптимальная дозировка. Долго были на Лантус 5,0, стабильно гиповали с 21.00 до2.00, всю ночь ели. На Лантус 4,0 СК резко взлетел вверх и упорно не желал снижаться ни днем, ни ночью. Приспособила под Лантус НовоПен, колю 4,5 (надеюсь, что точно). Вроде пока все в пределах логики. СК более-менее, а даже если высокие, то ровные.
С к1 у меня вопрос. Мне, кажется, у нас оптимальный к1 = 0,75, но программа не дает такое округление. Хотя для нас лишняя 0,1 в к1 - это 0,5 ед. инсулина.

oks (02-20-2004 11:51 AM)

Дорогая Елена! По поводу липом. А вы, часом, спиртом перед уколом не протираете? Хотя, наверное, нет, раз у вас это давно. По-моему, свистят ваши врачи, что ничего нельзя сделать. Мне как-то в книжном попалась книга здоровенная про липодистрофии, я ее полистала, но покупать не стала. Так там даже говорилось про разные теории возникновения этих липодистрофий. Кто на гормоны думает и лечит гормонами, кто - на аллергию и поит диазолином, кто, вообще, на нервы. Я наверняка не скажу - читала по диагонали. Точно помню, что из медикаментозных методов лечения предлагали разводить инсулин новокаином и принимать какие-то таблетки, которые пьют больные СПИДом, типа, у них тоже есть подобные проблемы. Я это, конечно, не в плане самолечения, а в том смысле, что раз люди такие книги пишут, значит, они этим занимаются вплотную и что-то предпринимают. Потрясите как следует ваших врачей или в медицинских журналах в библиотеке поищите - должно же быть что-нибудь. Или какого молодого доктора найдите - пишут же они диссертации. Случай-то, похоже, редкий.

Juris (02-20-2004 11:56 AM)

Да, ночь неплоха. Тогда тем более странен день. Надо лантусников теребить. Тут я - пас.
Программа округляет дозы до 0.1 Но округляет конечный результат расчета. А коэффициенты можно устанавливать с точностью до 0.05 Т.е. К1=0.75 вполне устанавливается.

Оксана (02-20-2004 12:43 PM)

Лен, а ребенок не заболел, случаем. Может недомогание? У нас такие бешенные сахара выскакивают при болезнях, когда инсулина надо раза в полтора больше и первые дни болезни, на самом деле, трудно сахар опустить ниже десятки.

Попова (02-24-2004 10:40 AM)

Наконец-то добралась до инета! Отвечаю всем.
По поводу липом, спасибо за все советы. Уже ищу литературу. Но мне кажется, что это что-то вроде аллергии на инсулин, да и врачи нам так говорят.
Ребенок здоров. Гуляет, носится, капризничает временами, все как обычно. Я стараюсь подгонять еду под дозы инсулина, чтобы шаг был 0,5. Почему-то у меня не получается скручивать по 0,25, количество щелчков явно больше, может я делаю что-то не то.
Я вобще перестала что-то понимать. Вот наши последние 2 дня:
21.02. Ночь:
2.00 - СК 14,9
4.00 - СК 15,9
6.00 - СК 17,3
22.02
8.00 - СК 14,7 Завтрак 4,8ХЕ, Хумалог- 3,5(ДПС-1,0), Регуляр-1,0
10.00 - СК 10,2
12.00 - СК 7,8
13.00 - СК 6,0 Обед- 5,8ХЕ, Хумалог-3,5 , Регуляр-1,5
15.00 - СК 3,8 шоколадная конфета на 0,6 ХЕ
18.00 - СК 7,7 Ужин - 5,3ХЕ, Хумалог-2, Регуляр-0,5, Лантус-4,5
20.00 - СК 6,8
22.00 - СК 7,8
24.00 - СК 9,9 Пошло повышение к ночи. Ночь уже не измеряла, сил нет. А зря.
23.02
8.00 - СК 16,2 (Опять ночные СК!!) Завтрак 4,7ХЕ, Хумалог-3,5 (ДПС-1,0), Регуляр-1,0
10.00 - СК 8,7
12.00 - СК 6,6
13.00 - СК 6,1 Обед- 6,3ХЕ, Хумалог-4,0, Регуляр-0,5
15.00 - СК 3,4 шоколадная конфета на 0,6 ХЕ
18.00 - СК 10,8 Ужин - 4,9ХЕ, Хумалог-1,5, Регуляр-1, Лантус-4,5
20.00 - СК 21,9! (Что это?) Подколка Хумалог-0,5
21.30 - СК 12,1
24.00 - СК 4,7 Почему так резко снизился всего на 0,5 Хумалога?
2.00 - СК 5,5
6.00 - СК 6,1 Судя по всему, сегодня "зари" не было.
24.02
8.00 - СК 6,3
Почему такой высокий ночной СК, а день нормальный? Ведь у Лантуса "пик" как раз на ночь приходится? Почему такие провалы после обеда. Может я не угадала коэффициенты утром и в обед? Но на гречке все было четко. А как только стали есть разнообразно, все опять пошло, как будто снова колем наугад. Хотя я рассчитываю все и инсулин добавила короткий. Может просто теперь пики накладываются, но ведь программа это учитывает, или нет? Я правильно понимаю, что при правильно подобранном к1 СК после еды должен быть равен или почти равен СК через 3 часа после еды? Или это касается только однородного продукта? Но ведь с ужином все нормально. Что я делаю не так?
Мы сейчас решили перейти на высококалорийные продукты с низким ГИ, чтобы колоть поменьше инсулина. По ХЕ получается мизер, но по калориям проходим нормально, посмотрим несколько дней, может СК пойдет ровнее.

Wlad (02-24-2004 11:53 AM)

А вот интересно, как на Лантусе дозу подбирать?
На протофане ясно - на ночь измеряем СК, ночью и утром - смотрим куда СК движется - корректируем дозу. А на Лантусе ???

Juris (02-24-2004 11:55 AM)

Лена! Ну где ты видишь нормальный день? Ты смотри как у тебя обваливается сахар. Почти с 15 до 6 и далее. Разве это нормально ? А потом идет ПГ и в ночь уходишь с высоким СК. Нельзя допускать таких обвалов. Ты посмотри внимательно : у тебя на завтрак и обед К1 >1 а на ужин около 0.5 Поэтому у тебя ужин проходит более-менее нормально, а завтрак и обед не в дугу. Не стремись ты понижать высокий СК путем увеличения коэффициентов. Для этого существуют ДПС - легкие точечные подколки, которые плавно (ступенчато)понижают СК. И не надо стремиться опустить СК за один раз. 6 mmol/l после 15-ти за 3-4 часа, это не хорошо. Это плохо. Это обвал. Это приводит к ПГ. Это замкнутый круг.
Накладка пиков, это ерунда. Я это объяснял на примере танцплощадки. Не важно, когда выйдут танцевать партнеры и партнерши. Главное, чтобы их количество соответствовало друг другу. А у тебя партнеров (инсулина) больше, чем партнерш (глюкозы). Вот они и безобразничают. "9.files/smile.gif" И после их безобразий организм "заказывает" новую партию партнерш. А танцевать-то уже не с кем.

Попова (02-24-2004 01:22 PM)

На Лантусе мы смотрели дозу по ночи, когда Хумалог уже не действует. 5 Лантуса нам много,4 - мало, остановились пока на 4,5. Сейчас пытаюсь разобраться с ночными СК. Пока не пойму причину, менять фон бесполезно, по-моему.
Юрис, подскажите пожалуйста.
К1 мы определили по гречке, вроде правильно. В завтрак к1=0,75, в обед к1=0,7, в ужин к1=0,5. Но почему-то это действует только на гречке, кроме ужина. В примере к1>1 потому, что я колола 1 ед.Хумалога на понижение СК. Кстати, когда я рассчитывала ДПС по программе, она мне советовала уколоть больше. Мне тоже кажется, что инсулина много, может все-таки к1 неверно? А почему так сильно обвалила СК всего 0,5 Хумалога? У нас 1 Хумалога снижает СК примерно на 3. Если это стабильная ПГ, то почему сегодня ночь более-менее нормальная?
Меня всегда учили, что ПГ-очень быстрая, практически моментальная реакция на гипо. У нас было такое не раз. Если есть гипо со всеми признаками, то СК подскакивает до 20,0 (!) уже через 15 минут. Разве можно целый день пребывать в гипо, а печень среагирует только к ночи?
А как быть с ночными СК? Здесь картина всегда стабильная, что на высоких, что на низких СК. С каким бы СК мы не легли спать, в 2-3 часа ночи имеем стабильный подъем СК, он держится ровный до 6.00, затем сам начинает снижаться. На высоких СК снижается на 3-4 ммоль к 8.00. Это не похоже на ПГ.
И вобще, я только сейчас, общаясь со знающими людьми, а не только с врачами, поняла, что я ничего не знаю о диабете, что я полный новичок, несмотря на 4-х летний стаж и имея опыт борьбы с кучей нестандартных проблем. Как хорошо, что я вас всех нашла. У меня теперь появилась надежда. Спасибо!

Попова (02-24-2004 01:31 PM)

Да, Юрис, еще один вопрос. А как вводить ГИ для собственных блюд, и для тех, которые есть в базе (кроме готовых продуктов)? Например, если в таблицах приводится ГИ для гречневой каши, овсянки или блинов?

Juris (02-24-2004 02:02 PM)

Лена! Если ты почитаешь Ахманова, то увидишь, что при СК=18 он советует колоть ДПС где-то 12 единиц. Для меня это просто дико, но так написано. Да и у Богомолова такой же чисто арифметический подход. В программе я ограничил ДПС 3-мя единицами, хотя и это мне кажется большой дозой. И это для взрослых. Для детей, у которых дозы вообще мизерны, требуется еще бОльшая аккуратность в этих вопросах. Да и с коэффициентами скорее всего не совсем верно определилась. Ты же видишь, что СК обваливается. Попробуй посчитать при К1=0.5.
Насчет быстроты ПГ. Ну, во-первых, при ней включаются разные контринсулярные гормоны. И Лида где-то даже чуть ли не по минутам расписывала график этих включений. Кроме того ответ в виде ПГ зависит не только от величины обвала, но и от его скорости. И вполне могут быть плавные и растянутые по времени диа-горки. В этом нет ничего удивительного.
Ввод ГИ для блюд собственного приготовления не предусмотрен. Просто я не знаю как его рассчитывать. Элла вот начала приокрывать эту тайну и я внимательно слежу за этим. Может следующая версия программы будет делать и это. Но ГИ можно ввести путем перевода введенного продукта из разряда блюда собственного приготовления в разряд готового продукта. Т.е. приготовить, рассчитать характеристики, а затем вводить в базу как готовый продукт. Но, опять же, какой ГИ при этом будет ?

Lokot (02-24-2004 08:51 PM)

Лена, привет! Не отчаивайся и продолжай борьбу за укрощение вашего диабета. На мой взгляд на завтрак у тебя явно перекол. И очень крутой. И затем весь день из-за этого плохой и соответственно ночь. Это все подробно описал Юра. Попробуй взять на завтрак к1 поменьше. Добейся правильной сахарной кривой! После еды сахар ДОЛЖЕН расти, а потом плавно опускаться. Если же сахар сразу опускается - это совсем плохо. Надо есть! И какой-же это правильный коэффициент, когда на завтрак СК 14, а на обед 6? При правильных к1 сахар должен быть такой же как к завтраку - к обеду и к ужину и ко сну! Т.е 4 цифры за день у тебя должны быть примерно одинаковы, а в промежутках кривая должна быть выпуклая. Нарисуй себе графики вашего сахара за несколько дней,и схему введения инсулина. И проанализируй. Если твоя кривая вогнутая, то после ужина - яма и затем рост СК к ночи. Вот и тощаки плохое. А ночья я бы подколола 0.5.короткого (не ультра).Но если ты днем добъешься правильной кривой, то и ночь удастся. т.е. сахар к ночи будет уменьшаться, а не расти.
Прости , что очень длинно и нудно.

Попова (02-26-2004 10:49 AM)

Я не пропала, просто у меня не было возможности нормально посидеть в интернете. Он у меня на работе, а эти дни я была в разъездах.
У нас все как всегда. Я подбираю к1. Вот 25.02.04.
6.00 - 12,9
8.00 - СК 15,0 Завтрак 3ХЕ, Хумалог- 2,5,(0,5 опять укололи на понижение. Никак не могу избавиться от этой привычки. Она просто на автомате), Регуляр-1,0
10.00 - СК 15,9
12.00 - СК 14,1
13.00 - СК 10,5 Обед- 4,0 ХЕ, Хумалог-2,5 , Регуляр-0,5
15.00 - СК 5,1
16.00 - СК 8,0 Пошли гулять, съели 50 г. яблока под беготню.
18.00 - СК 12,2 Ужин - 4,7 ХЕ, Хумалог-1,5, Регуляр-1,5, Лантус-4,5
20.00 - СК 12,3
24.00 - СК 14,3 0,5 Хумалога на ночной СК. (Может быть не надо было делать эту подколку, черт с ним, с фоном пока? А может надо было подколоть еще 0,5?)
26.02.
1.00 - СК 11,1
6.00 - СК 15,2
8.00 - СК 16,6 Гречка на 4,2 ХЕ, Хумалог-2,5 после еды (к1=0,6). Не хочет есть, уговариваем, все съедает только к 8.50
8.30 - СК 16,7
9.00 - СК 20,6
9.30 - СК 22,7, ацетон. Почему-то Хумалог еще не действует. (Обычно действует уже через 15 мин., а укол был в 8.50)
10.00 - СК 19,16
11.00 - СК 14,9
11.30 - СК13,8
12.00 - СК 12,4
12.30 - СК 12,9
13.00 - СК 12,2 Опять к1 не угадали?
Вчера попробовали давать еду, считая не ХЕ, а калории. По калоражу даже перебрали, а по ХЕ явно не дотянули. Правильно это или нет? Попробовали поменять время укола. Ультра - сразу, а короткий через 1 час после еды, чтобы пики не наложились (хотя ведь программа должна это учитывать?). Мне кажется, получилось ровнее, хотя к1 явно не правильный, и я опять пытаюсь подогнать инсулин под ситуацию, а не изменить ее.
Сегодня опять сидим на гречке. Пробуем к1=0,6. Орет и сопротивляется. Может гречку чем-нибудь еще заменить? Я пробовала картошкой, но СК так подскочил, что я просто боюсь. Что у нас творится ночью? Это ПГ или "заря"? Повышать фоновый или определятся с к1? Что-то у меня никак с дозой Лантуса не получается. Что лучше, на этой дозе с к1 определиться или сначала фон подобрать?

Руслана (02-26-2004 11:27 AM)

quote: Может гречку чем-нибудь еще заменить?

Я определяла К1 на бублике.

trial (02-26-2004 11:40 AM)

Если пошел ацетон, то подбирать режимы, скорее всего, бесполезно. Подумайте, нужен ли вам вообще ультракороткий когда такие скачки?
Кто-то может сказать, что будет с липомами, если поменять инсулин (тип, производитель) или эта реакция мало зависит от типа инсулина?

Руслана (02-26-2004 12:04 PM)

quote: Если пошел ацетон, то подбирать режимы, скорее всего, бесполезно. Подумайте, нужен ли вам вообще ультракороткий когда такие скачки?

Согласна. Я сама недавно перестала использовать ультракороткий. (сейчас его использую только в качестве ДПС и когда нет времени ждать положенных 30 мин.) Всё-таки простой короткий не дает таких скачков. И вообще, ультракороткий лучше использовать, когда диабет скомпенсирован. Да необходимо учесть, что коэффициенты при переходе на простой короткий могут поменяться (у меня в сторону увеличения).

Попова (02-26-2004 12:12 PM)

Ацетон у нас мелькнул и пропал.
А инсулины мы уже пробовали всякие. Липомы сохраняются. Короткий у нас не идет из-за проблем с едой, я их уже описывала. НЕ МОЖЕТ он есть 6 раз в день!!! Он вобще может отказаться от еды!!! (Что и делает периодически). На коротких СК скачет еще больше. И в гипо он проваливается чаще. А ультра нам не хватает до следующей еды. Да и сильно очень он на нас действует. Вот я и решила сейчас попробовать комбинировать, благо программа позволяет.
Так что же мне делать? Продолжать подбирать к1 или фон?

trial (02-26-2004 12:31 PM)

Если ситуация такая тяжелая, может быть можно попробовать помпу. По крайней мере, укол будет один в 3 дня, хотя там могут быть свои выкидоны с кожей.
Если финансы не позволяют купить, узнайте может быть есть фирмы, котрые дают помпы напрокат. Москва, ведь, не окружной центр и не село - спрос должен быть большой и цены, вследствие спрoса, доступные. Неужели никто такие услуги не предоставляет?

Игорь (02-26-2004 12:39 PM)

Лена, может быть в вашей ситуации - помпа - выход. Олег дело говорит. В любом случае стоит проконсультироваться со специалистами нижеуказанной мною компании.
Лично я придерживаюсь также мнения, что на ультракоротких детей компенсировать тяжело и они не всем подходят. Короткие предпочтительнее.

Многоуважаемые друзья! Компания приняла решение о начале т.н "пробного периода" для рекомендованных врачами пациентов. Читайте внимательно!!!
Многоуважаемые друзья! После публикации информации о новом методе лечения с помощью инсулиновой помпы (дозатора) мы отмечаем неуклонный рост интереса с вашей стороны. Но, хотим предупредить, что для переход на помпу-дело не простое, существуют определенные критерии, о которых знает только обученный врач.
Помпа - прибор дорогостоящий (около 3000 у.е.), расходные материалы составляют 200-250 долларов в месяц. Между тем, начиная с февраля 2004 года , мы приняли решение о начале т.н "пробного периода" для рекомендованных врачами пациентов.
Читайте внимательно!!!
Ознакомьтесь с правилами и инструкцией.
Правила пробного периода по использованию помпы (инсулинового дозатора) компании Медтроник Минимед
Если вам показана терапия с помощью помпы ( инсулинового дозатора)-существуют определенные критерии:
Вы получили рекомендацию врача,
Врач помог пересчитать дозу инсулина для перехода на лечение с помощью помпы,
Вы продолжаете измеряете уровень глюкозы крови не менее 5-8 раз в сутки,
Вы прошли неоднократно школу для пациентов, Вы дисциплинированы и серьезно относитесь к своему здоровью.
То:
Инструкция по использованию помпы (инсулинового дозатора) на пробный период
1.Представитель фирмы предоставляет вам помпу на период 1 месяц с предварительным двухкратным обучением.
2.Вы оплачиваете расходные материалы на 1 месяц самостоятельно.
3.Подписываете юридические документы о гарантированном возврате через 1 месяц данной помпы.
4.По истечении срока: принимаете решение о покупке или возвращаете ее представителю.
Для дополнительной информацией обращайтесь по телефонам:
Москва (095) 1486292

Elena _Ivankova (02-26-2004 12:54 PM)

А почему не продолжить подбор К1 ? Сколько времени-то прошло? А если с помпой не получится? Очень доступно по ценам? И при ацетоне не бесполезно подбирать, надо убрать ацетон и продолжить!!! У этого ацетона ПРИЧИНА есть, и в том числе неправильные К1!!! А сразу и быстро в такой ситуации НЕ БЫВАЕТ!!!Лена, ты же без конца втыкаешь эти ДПС, как ты поймёшь правильностиь К1??? Наберись терпения, сахара высокие, но не настолько, чтобы сломя голову действовать...

Игорь (02-26-2004 12:58 PM)

Лене Иванковой.
Понятно, что продолжать нужно подбор коэф. И, мое мнение, лучше на коротком, а не ультра. Здесь в другом проблема. У ребенка очень сильные липомы. Возможно помпа - вариант избавления.

Elena _Ivankova (02-26-2004 01:03 PM)

Вдогонку. А что касается инсулинов, то они у нас, например, чередовались, как уроки в школе. На одном этапе нужны одни, на другом - другие, смотря какая цель и какой получили результат. Мы то отказывались от ультракоротких, то комбинировали, то возвращались к какому-то из них. Здесь нет стандарта, есть ПРОЦЕСС, за которым надо следить и реагировать... В итоге сейчас у нас ТРИ единицы хумалога днём - одна утром, одна в обед и одна вечером. И всё!!!
Игорь, это не так просто - попробовать. Это ведь снова период всяких подборов и адаптаций. Где гарантия, что не станет хуже? А потом снова назад всё подбирать?

trial (02-26-2004 01:11 PM)

Помпа, конечно, не гарантирует от липом, но хотя бы частота повреждений уменьшится. Постарайтесь стабилизироваться и закажите помпу с месячной пробой, если есть такая возможность. Если Вам удастся ее получить, вы рискуете только суммой, которую они просят на расходники. Ну а если все подойдет прекрасно, будете искать деньги на покупку. В конце конзцв, Ваш случай признан медиками довольно редким, может справят какую-нубудь бумагу. Пойдете в отдел соц.защиты или думу, не знаю, ведь кто-то должен помогать гражданам или как?

Оксана (02-26-2004 01:15 PM)

Лена, ты сказала, что Хумалог на завтрак 26-го уколола после еды, а ели 50 минут. Регуляра, похоже, не было. Так вот, мне кажется, укол слишком поздно сделан и поэтому такой скачок СК. Еда развертывается конкретно быстрее, чем инсулин, даже если этот инсулин ультра.
Мы обязательно держим интервал от 5 до 10 минут по сахарам на Новорапиде (тот же ультра, хотя, как говорят, мягче, чем Хумалог). Другой вопрос, все детки по-разному едят. У нас Эрни съедает все за 5 минут, дочка (не болеет) - ест часа полтора, если это не торт
Еще - вы решили обходится все-таки без подъеданий. У нас это дело тоже не проходит. Тот же вариант, похоже, и у вас. Слишком высок подъем при 100%-но съеденной еде. Кстати, и потом СК достаточно трудно приходит в норму. Ну, это я так написала, знаю, что есть 6 раз сын не хочет.
Мы более-менее жуем еще и "Дружбу" - смесь пшенки с рисом. Ничего. Сыну нравится. Коэффициенты примерно такие же как и на гречке. Говорю, ПРИМЕРНО, так как даже на одной каше в разные дни ты скорее всего не получишь одинаковый результат. Не знаю, как у других, но даже и мой более-менее спокойный сын дает временами "прикурить". Только и ловим эти сахара, летят в разные стороны.
А картошкой, на самом деле, заменять не стоит. Мы, когда даем картошку, то даем обязательно ее чуть меньше, докладываем что-нибудь с низким ГИ.
А лантуса если судить по ночи с 25-го на 26-е - маловато. Интересно, если бы ты сделала подколку Хумулинами (любым), он бы сразу снизился? Это у нас сейчас больное место. Если сразу не снижается, то где-то, возможно, проскочил недопустимый для вас низкий СК (у нас сейчас так). Причем, отыгрывается этот низкий у нас именно ночью!

Игорь (02-26-2004 01:20 PM)

Лене Иванковой. О ваших результатах. Как говорят мои дети - ВАУ! Искренне рад. Так может и не СД у вас ? А так, насморк?

Elena _Ivankova (02-26-2004 01:42 PM)

Спасибо, только рано ещё радоваться. И ночь пока не получается... Так что не насморк

Попова (02-26-2004 01:54 PM)

Мне совсем не хочется метаться. Честно говоря, я просто не представляю, о какой помпе идет речь. О той, где все время надо ходить с катетером? Я просто не представляю себе ее у малыша, который крутится и носится везде, и которому просто не объяснишь как с ней надо обращаться, и который явно не серьезно относится к своему здоровью. Я его есть-то не могу заставить, когда укол уже сделан. Если запихивать - просто вызавает у себя рвоту. Когда в больнице нас очередной раз переводили на Актрапид (а от больничной пищи он вобще отказывается наотрез), вынуждены были кормить нас внутривенно. На этом заканчивается каждая попытка перейти на короткий инсулин. Или о той, что имплантируется под кожу? Но по-моему, ее еще у детей не применяют. И потом, какой врач нам правильно рассчитает дозы для перехода, если до сих пор ни один нам не смог помочь с компенсацией?
Я сейчас читаю об автоматической помпе с насосом "Искусственной ПЖ", так хоть сейчас бы перешла, будь такая возможность, только сначала узнать бы о ней поподробней.
Так что нам делать сейчас все-таки? Пока не могу я справиться!
Подолжать подбор коэффициентов? Подбор пищевого инсулина? Подбор фона? Подбор режима питания?
ЧТО???
Что сначала, что потом? Или все сразу?!
На липомы я уже рукой махнула, не до них сейчас!

Попова (02-26-2004 02:09 PM)

Насчет подколок. Я с ними вобще разобраться не могу. Вот недавно 23.02.04 20.00 - СК - 21,9. Подколола 0,5 Хумалога. Сразу стал резко снижаться и к 24.00 СК- 4,7!
Сегодня ночью 24.00 на 14,3 подколола те же 0,5 Хумалога. Через час - 11,1. А в 6.00 - СК 15,2. С 2.00 до 6.00 всегда имеем стабильный подъем СК,похоже здесь тоже самое. Тогда почему не отработал Хумалог?

Elena _Ivankova (02-26-2004 02:41 PM)

"Почему не отработал хумалог?" - это кому вопрос?
Во-первых, в 20:00 и в 24:00, а тем более 06:00 - это совсем разные вещи. И реакции разные. И зависят они от МИЛЛИОНА причин, в том числе от кетона, при котором инсулин очень плохо работает. Ты не причину ищи - не найдёшь всё равно!!!
Оставь в покое фон, по ходу что-то может выяснится. Ищи К1!!! Ну не хочет есть, не надо, дай ты ему мёд при обвале. Или конфету!!! Ту, которая нравится ему, но введи её
характеристики, чтобы ты смогла потом по результату учесть её. И заодно посмотришь, если Лантуса много, то сладкое это СНИЖАТЬ сахар будет!!! И НЕ ТРОГАЙ ты эти ДПС, сколько тебе говорить - ну ты что результат от них имеешь что-ли??? Сама обвалишь вначале, потом идет реакция черт знает какая, а ты причину ищешь!!! Ну ещё неясно у тебя всё. Какая там потребность истинная? Кто тебе скажет? ВРЕМЯ нужно на всё это!!! Не торопись и успокойся. И не шарахайся от сладкого. Это углеводы, притом быстрые, как раз под хумалог!!! А вот когда убедишься, что не туда, тогда дальше думать будешь.
Последовательно надо, а не из стороны в сторону. Если каждый день менять инсулины и фон, то НИКОГДА не разберёшься. У нас несколько месяцев только К1 снижался, а остальное - не менялось, какие были сахара, такие и оставались, а вот по К1 мы видели какое-то движение, и выравнивалось всё ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО!!! А вот перекусы выбрось из головы!!! Если их закладывать в дозу - НИКОГДА не угадаешь интервал при такой лабильности!!! Мы это перепробовали - резко всё ухудшалось!!! Только перекус, как дополнительная еда с подколкой. Если они нужны, НО!!! Все профили накладываются - ничего не разобрать!!! Лучше без них!

Попова (02-26-2004 03:00 PM)

Да нет у нас перекусов. Мы и ушли от них на ультра. И сладкое сейчас часто даем. Только у нас, почему-то оно СК не снижает. За ДПС сама себя по рукам бью, но по-моему это уже в подсознании. Сейчас с этим борюсь. Но ведь сахара высоченные!!! Ничего пока не получается, блин! Даже к1 никак не вычислим.
А с остальными вопросами как? Что нам делать-то, в первую очередь?

Elena _Ivankova (02-26-2004 03:19 PM)

Тебе же Юрис сказал попробовать К1=0,5, а ты, как я поняла - 0,7 пробуешь? Или я не так поняла? А почему ты поднимаешь К1? Там же обвалы! Если 0,5 пробовала, то сколько?
День, два? БЕЗ ДПС!!! Вот и начни с этого.

А сахара и высоченнее бывают
Леночка, давай спокойно, без паники.

Попова (02-26-2004 03:41 PM)

Сейчас я пробую к1=0,6. На ужин у нас к1=0,5. Это точно. Но утром у нас потребность в инсулине всегда больше, а к вечеру сильно снижаеется. Может потому, что новый Лантус накладывается, я не знаю еще. Хотя эта тенденция прослеживалась и на НПХ и вобще всегда. Раньше я пробовала к1=0,8 и к1=0,75. Это много, судя по всему. Я послушала советы и снизила к1. Сегодня первый день. Но по утру видно, что не подходит. Или не видно? Я не знаю. Хочу еще посмотреть пару дней, но не знаю, какой выбрать продукт. Каша уже точно никакая не пройдет еще долго.

Elena _Ivankova (02-26-2004 04:11 PM)

По одному дню нельзя судить ни о чем. А лантусники говорят что К1 в течение дня одинаковый... Или нет?
Где видно, что утром у вас потребность выше? По 25.02 К1 велик, по 26.02 после завтрака сахар поднялся на 36%, это если бы исходный был 5 ммоль, то после еды - 6,8 ммоль - где криминал? Ты цифру увидела - 22 ммоля!!! А исходный был какой? 16,6 ммоль! А что после еды ты хотела бы 5,5? К тому же хумалог был уколот после еды, что как бы неверно, или я ошибаюсь? И мямлили вы долговато. А теперь скажи - можно по этому завтраку достоверно судить о правильности К1? А хумалог почему был после еды - ясно было что есть будет плохо? Через СКОЛЬКО после еды? Разве этот интервал угадаешь в нештатной ситуации?Сейчас сахар НЕ СНИЖАТЬ НАДО ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, а ВЫРАВНИВАТЬ на любом уровне.
А вот когда РОВНО будет, тогда будешь ДПС делать по чуть-чуть, и шлифовать - интервалами, инсулинами, комбинациями с продуктами и т.д.
Это план такой Теоретический
Что-то я слишком активизировалась. Всё, ухожу. Уже всем надоела.

Оксана (02-26-2004 05:24 PM)

У нас на данный момент коэффициент почти одинаков, но было и по-другому (именно завтрак был проблемным). Причем не так уж и давно. Все течет, все изменяется. Вообщем, постоянно что-то двигаем, то одно не "бьет", то другое не удовлетворяет - выкручиваемся.
А то что ты Лена активизировалась, так это и правильно. Мы в таких диабетах не сильны, у нас более-менее предсказуемые ситуации, у тебя же очень "альтернативный" опыт.

oks (02-27-2004 10:15 AM)

Дорогая Елена Попова! Скажите, пожалуйста, а ваш ребенок совсем не любит есть? То есть, вообще ничего и никогда ему не нравится? Или, все-таки, можно привлечь его каким-нибудь видом провизии, например, фруктами или сладкими сырками? А какой он по весу и росту, очень маленький и худой для своего возраста?
Насчет аллергии на инсулин. Если вы подозреваете ее наличие, то подавайте малышу какой-нибудь антигистамин, например, кетотифен. Вреда не будет, даже пишут сейчас, что он "на ранних (доклинических) этапах развития диабета может оказывать существенное воздействие на ингибирование процессов, результатом которых является уменьшение и исчезновение b-клеток поджелудочной железы". Еще есть способ подавления аллергической реакции - микродозы аллергена наносят на слизистую носа. С инсулином это можно делать так - перед уколом положено проверять иглу и сбрасывать капельку. Так вот, капаете ее на пальчик и смазываете парню нос. И так каждый раз. Ей-богу, это не шутка. Мне это даже в каком-то журнале медицинском попадалось, их, по-моему, на сайте Древаля( есть такая фамилия?) публикуют. Но я ссылки не храню, а искать долго. Будет время, обязательно найду. Но этим методом и обычную аллергию лечат, недиабетическую.

Попова (02-27-2004 12:43 PM)

Всем спасибо! Столько информации, я ее сейчас перевариваю. Пробую дозвониться по телефонам, которые дал мне Игорь. К1 сделала сегодня 0,5, проверяю на хлебе, не знаю как получится.
Ребенок у меня не дистрофик, конечно, но и не крепыш. Рост 110, вес сейчас 20 кг, он немного набрал. Через месяц ему уже будет 7 лет. Ел он всегда очень плохо. Все проблемы с едой у нас начинаются, если еда ему не нравиться. Я так поняла, что к1 надо вычислять на однородном продукте, богатом углеводами. Проблема в однородном продукте, он не может ничего есть в большом количестве. Любит он, по моему, только конфеты и печенье, да и то не всякие. Но нельзя же к1 вычислять на конфетах?

Juris (02-27-2004 01:24 PM)

Лена! К1 можно определять даже на сахаре. Точнее, на сладком чае. Надо только очень точно знать количество этого сахара. Тут уж измерения чайными ложками точно не годятся. Можно на бананах и т.д. Условие одно: достатоно много углеводов и достаточно мало белков и жиров. Печенье тоже подойдет. И макароны тоже. Гречневая каша в описании, это только потому, что это единственная каша, которую я еще как-то переношу. Если бы я любил перловую, то определял бы на ней и т.д.

Попова (03-01-2004 06:06 AM)

Всем привет!
Пожалуйста, помогите разобраться с выходными.
С пятницы идем на к1=0,5. В пятницу сахара держались на уровне 16,9 - 18,9 весь день. Они были высокими, но РОВНЫМИ! Стабильное повышение после еды и возврат в исходное состояние перед следующей едой. А вот, что было дальше (измерений кое-где не хватает, возникли проблемы с тест-полосками):
28.09.02.
8.00 - СК 10,2 Завтрак 4,8ХЕ, Хумалог-2,0, Регуляр-0,5
10.00 - СК 14,4
11.30 - СК 13,2
13.00 - СК 10,6 Обед 5,7ХЕ, Хумалог-2,5, Регуляр-0,5
15.00 - СК 5,7
18.00 - СК 10,8 Ужин 4,8 ХЕ, Хумалог-1,5, Регуляр-1,0,Лантус-4.5
20.00 - СК 16,7
24.00 - СК 14,6
29.02.04.
8.00 - СК 10,4 Завтрак 5,6ХЕ, Хумалог-2,0, Регуляр-1,0
13.00 - СК 7,6 Обед 6,7ХЕ, Хумалог-2,5, Регуляр-1,0
16.30- СК 2,7! Сахар 1,4 ХЕ
18.00 - СК 14,2 Ужин 3,2 ХЕ, Хумалог-1,5, Регуляр-0,5, Лантус 4,5
20.00 - СК 12,3
21.00 - СК 13,9
24.00 - СК 21,3!
2.00 - СК 17,4
4.00 - СК 17,2
6.00 - СК 15,3
Почему эти вечные провалы после обеда?! Они у нас прослеживаются на любом к1. И что у нас стало с ужином? Почему СК повышаются к ночи? И почему СК стабильно падает с 4.00 до 6.00, и довольно сильно?

Elena _Ivankova (03-01-2004 02:44 PM)

Молодец!!! Уже теплее
К1=0,4

Попова (03-01-2004 02:50 PM)

Он так быстро снижается? За 2 дня?
А как быть с ужином? Там-то что творится? Ведь СК стабильно повышается!

Elena _Ivankova (03-01-2004 02:54 PM)

Он может и каждый день снижаться, а с ужином всё нормально, ты на день посмотри, там же обвал был, чего ждать? Не переживай, всё хорошо.
Ты нам лучше расскажи, что тебе по тем телефонам сказали, куда ты звонила - мне это ОЧЕНЬ интересно, извините за любопытство

Попова (03-01-2004 03:03 PM)

А на ночь делать подколки на такой СК? А то у нас уже ацетон проскакивает, да и чувствует он себя хуже, по ночам ведь СК высоченный.

Elena _Ivankova (03-01-2004 03:10 PM)

Я бы не стала делать подколку на ночь - он сам снижается.
А если обвалишь, снова горки пойдут - не спеши.
Ацетон же не постоянный, а проскакивает. Главное, чтобы не нарастал

Попова (03-01-2004 03:14 PM)

А какой СК считать обвалом? Если утром 10,0 - это норма? А если - 6,0-7,0? А 14.0 - это как?

Elena _Ivankova (03-01-2004 03:30 PM)

Обвал - это не цифра. Это разница. Чем она больше, тем больше обвал. Какая разница, что в исходном? Если так - 14,0 ммоль - 9 ммоль, это обвал. Если 6,0 ммоль- 2,7 ммоль, тоже обвал. Если 10,0 ммоль - 10,8 ммоль - это точно не обвал
Норма у тебя своя - тот сахар, который ты удерживаешь ровно в течение суток. В пятницу же 16-18 ммоль было, а потом ниже стало! А потом обвалы пошли. К1 движется.
Про телефоны расскажи Какие получила рекомендации - может мы не туда тебя ведём ?

Попова (03-01-2004 03:47 PM)

А какая разница - норма? Сколько ммоль плавное снижение? И за какое время?
А по телефонам пока никакой информации. В рабочее время-завал, сидеть и дозваниваться не могу. Пока. Завтра иду на консультацию в ЭНЦ насчет осложнений. Заодно про все и спрошу.

Вася (03-01-2004 10:03 PM)

Елена!
Может у Вас что-то подобное:
У меня наблюдается такая картина. После высокого сахара с утра - он стоит достаточно ровно. Предположим на уровне 8. В районе 15:30 - 16:00 начинается понижение. Переходящее в обвал до 5,5 -5,0 - 4,5 к 17:30 - 19:00. Так продолжалось весь год БЕЗ внешнего инсулина. Естественно если в тот момент ничего не есть. Раньше, на внешнем инсулине, я постоянно гиповал в это время и никто не мог мне объяснить почему. Сейчас я начинаю колоться опять НО в это время он все-равно САМ обваливается. Я поэтому пытаюсь подобрать себе такую схему чтобы с 15:00 и до 24: 00 - 3:00 у меня не было продленки. Ну пытаюсь только 2 дня поэтому рекомендаций дать никаких не могу.
Может стоит просто не поесть с устаканенной едой к 15:00 и померять раз в час до примерно 20:00. Или выбрать интервал в зависимости от Ваших гип? Может это сама ПЖ старается?

Попова (03-02-2004 02:16 PM)

Все может быть. Я уже не знаю,что делать. Как нам из этого выбраться? У нас стабильный ОБВАЛ после через 2 часа после обеда!!! На любом к1! И почти всегда через 2 часа после ужина! А после завтрака - стабильный подъем! Эти обвалы дают нам соответствующие подъемы. ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ?!!!
Люди! Что с нами происходит?
Вот, что мы имеем через 2 дня СТАБИЛЬНОГО (за исключением обычных провалов) СК на к1=0,5.
01.03.04. к1=0,5
8.00 - СК 15,3 Завтрак 4,0ХЕ, Хумалог-1,5, Регуляр-0,5
10.00 - СК 19,3 АЦЕТОН!
13.00 - СК 21,0 АЦЕТОН! Обед 5,5ХЕ, Хумалог-2,5, Регуляр-0,5
15.00 - СК 10,3 Опять обвал!!!
18.00 - СК 16,8 Ужин 4,2 ХЕ, Хумалог-1,0, Регуляр-1,0,Лантус-4.5
20.00 - СК 18,2
22.00 - СК13,6
24.00 - СК 15,9 Подколка Хумулин 0,5. СК нарастает, я уже не могу все время такие держать, даже ради эксперимента. Ацетон появился.
02.03.04.
8.00 - СК 21,1! Завтрак 4,2ХЕ, Хумалог-1,0, Регуляр-1,0 +подколка после еды Хумалог 0,5.
10.00 - СК 26,1! Жалуется, что ему плохо. Еще подколка Хумалог 1,0.
13.00 - СК 12,4 Обед 5,0ХЕ, Хумалог-1,5, Регуляр-1,0
КАКОЕ СНИЖЕНИЕ К1?!!! Где устойчивая тенденция к понижению? Куда мы идем!!! ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ???!!!

Olex (03-02-2004 03:14 PM)

Утренний сахар выше 14, говорит о его внутренней природе (выброс глюкогена после гипы). Обычно этот сахар на инсулин не реагирует вообще, по крайней мере у меня.
Что делать сейчас? Погасить его можно только очень плавно, подкалывая каждый час не больше 1 ед.
Возможно также, что при К1=0.5, Хумалог очень резко понижает сахар, организм "пугается" и соответственно реагирует. По моей практике, на таких коэффициентах лучше не применять ультракороткие инсулины.

Ella (03-02-2004 03:34 PM)

Доктор Лида тоже здесь писала, что при продолжительной декомпенсации у детей лучше перейти на простые инсулины. Ультракороткие будут еще больше дестабилизировать СК. А вам это сейчас не нужно.

Оксана (03-02-2004 04:34 PM)

Ситуация сложная.
И все-таки я "гну" свою линию. Надо подъедать! Мы этим самым избежим этих подъемов, затем обвалов. А вместе с этим и, возможно, ненужных подъемов СК после обвалов. Чтобы предотвратить обвал, надо в проблемное время ввести дополнительное измерение и по его результату принимать решение - подъедать или нет, если да - то сколько.
(Мой может с удовольствием пирожное съесть - считаем хе).
Как Лена говорила, что она подкалывает на высокий СК на автомате, я тоже так делаю. Мы тут не так уж и давно пытались найти хотя бы к1 на высоком сахаре. Не смогли. Подкалывали. Потом эту подколку включали в дозу. НО, одно НО, мы были до этого скомпенсированы и подкалывали до нормального СК. Для вас эта норма может быть чуть выше. Какой у вас был последний ГГ, пусть нормой будет тот сахар.
Утренний СК выше 14 может говорить также о нехватке продленного. Мы же не видим тенденции после подколки. Может быть было спокойное небольшое понижение СК, а затем опять рост после окончания действия ДПС? Olex прав на все 100, снижать в ЛЮБОМ случае лучше плавно.

Juris (03-02-2004 05:01 PM)

Лена!
1.Надо начинать с ночи. Точнее: с предыдущего вечера. Надо понять природу утреннего сахара и суть этих 15 ммоль. Что это ? Откуда они берутся ? Как ведет себя сахар ночью ? Без этого дальнейшее движение будет в потемках.
2.Ситуация немного напоминает ситуацию у твой тезки Лены. И тот же лантус, и те же непредсказумые сахара и то же непредсказуемое действие инсулина. И лишь после отказа от лантуса и возврата на НПХ обстановка как-то прояснилась. Ведь не факт, что потребный фон должен быть одинаков и днем и ночью. Вполне возможно, что величина фонового инсулина, достаточная ночью, может быть великоватой днем. Я ни на что не намекаю и против лантуса не выступаю. Лишь голые факты.
3. В любом случае обвал, это перекол. Стабильный обвал, это стабильный перекол. Это - СИСТЕМА. Вопрос только - перекол чего ? Пробуй еще уменьшать дозы короткого (коэффициенты) на обед и ужин. Падение сахара говорит о том, что в это время инсулина много. Слишком много. Если много короткого, то ты это увидишь. Если по мере его уменьшения обвалы не прекратятся, значит причина в длинном лантуса. И тогда надо менять схему его укола, варьировать с дозировкой и т.д. Одно лишь нельзя - мириться с обвалами. Они и лишь они являются причинами дестабилизации.

Попова (03-02-2004 05:10 PM)

Я понимаю, что надо плавно, а КАК? Мы колем и ультракороткий и просто короткий, мы не идем только на ультра! И мы не можем идти только на коротком, я уже писала, мы это проходили не раз! ОН НАМ НЕ ПОДХОДИТ! Пропорции дает программа. Как подобрать этот к1 в нашей ситуации? СК обваливается СТАБИЛЬНО ПОСЛЕ ОБЕДА! А после завтрака - нет, а после ужина - иногда. На всяких к1!!! Где логика?
Обвал идет на ПИКЕ всего! СК может упасть и через час и через два ПОСЛЕ ЕДЫ! Когда подкармливать? Когда он уже произошел? Ничего из этого хорошего не выходит, я уже пробовала! КАК СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ ЕГО НЕ БЫЛО? Покормить больше? Уколоть меньше? Я уже пробовала 6 вариантов к1. Результат одинаковый!!!! В чем причина? Я не знаю. Ночные сахара идут из дневных провалов, я уже это поняла, фон тут ни причем. Хотя его тоже надо подбирать. ТАК ЧТО СНАЧАЛА?!! КАК ПЛАВНО ПОНИЗИТЬ СК? На днях (я тут все подробно пишу) подколка 0,5 Хумалога обвалила СК за час с 21,9 до 12,1, а через 3 часа - до 4,7. Сегодня после подколки 0,5 Хумалога на 21,1 СК через час стал 26,0!
Видите, я даже с этим не могу разобраться!!!!
Юрис, Лена где вы?
Что вы думаете по нашему поводу. ЧТО У НАС ЗА ДИНАМИКА?!!!

Juris (03-02-2004 05:23 PM)

Лена! Я так думаю, что причина этих обвалов не в коротком инсулине. Если они стабильны и не зависят от величины коэффициентов, то значит его причина в непомерно высоком фоне. На себе я бы это быстро определил. Просто пообедал бы без инсулина. Немного, пару ХЕ. Даже невзирая на пик СК после еды. Но ребенку я такое советовать не могу.

Попова (03-02-2004 05:30 PM)

Наши ночные СК на странице 7. Я, по-моему, весь наш дневник публикую. Наверное, слишком много всего пишу, сложно читать, но у меня не получается делать правильно и хочется дать всю информацию, какой я располагаю.
Здесь все наши ночные СК. Ночью они обычно повышаются до 2.00, а с 6.00 начинают снижаться. Почему, я не знаю. НУ НЕ МОГУ Я ПОНЯТЬ сама, что это? КАК ВЫ ДУМАЕТЕ??? В ЧЕМ ПРИЧИНА???
А как сейчас уменьшать дозы, когда с СК черт знает что,творится? Сейчас нам как-то надо его понижать. А как? Опять подколки? Судя по нашей динамике нам сейчас везде к1 увеличивать надо! Или нет?

Попова (03-02-2004 05:35 PM)

А почему этот фон действует только в обед, и в ужин иногда (кстати, к ужину он должен быть на издыхании уже)? А на завтрак и ночью (когда вобще нет коротких) не действует?

Juris (03-02-2004 06:08 PM)

Лена! Короткий инсулин прост как правда. Его задача - утилизировать еду и уйти. Передозировка короткого инсулина дает быстрые стремительные обвалы СК и такие же быстрые его подъемы. Но в твоих примерах просматривается плавное и системное снижение СК в течении дня с последующим подъемом к ночи. Это те же горки, но медленные и плавные. Да, они тоже могут быть следствием небольшого перекола коротким инсулином. Но они могут быть и следствием системного снижения СК из-за завышенного дневного фона. Вот и надо определиться с этим. Если дальнейшее снижение доз короткого инсулина на обед ничего не даст и плавные обвалы будут продолжаться, то надо искать причину в длинном инсулине.
День и ночь, это разные вещи. И я могу привести массу случаев людей, которые вообще обходятся днем без фонового длинного инсулина. Днем человек активен, он работает, учится, играет и т.д. Он усиленно потребляет глюкозу. И эти обвалы, это как раз и есть следствие этого потребления. И это потребление глюкозы должно компенсироваться за счет запасов печени том числе. Человек подобен электромобилю, а печень как аккумулятор. Он дает энергию и требует подзарядку (еда) А повышенный инсулиновый фон подтормаживает или просто тормозит процесс получения энергии из этого аккумулятора. Организм "ездит" на том, что есть в крови. Разрегулировано реле-регулятор или САУ И так весь день. Это тебе только кажется, что лишь в обед и иногда на ужин. А к вечеру, когда этот "тормоз" ослабевает, и начинается подъем СК. Если бы твой ребенок был на НПХ, то я бы тебе четко и однозначно сказал бы: уменьшай дозу длинного дневного инсулина. Если речь идет о лантусе, то здесь надо думать и об уменьшении дозы и о смене времени укола, чтобы максимум тормозящего эффекта приходился на ночь, а не на день. Лантус не такой плоский, как это принято считать. А если даже и плоский, то это не является таким уж большим достоинством на все случаи жизни. Повторяю: есть масса людей, которые не нуждаются в длинном инсулине днем. И среди как раз те, у кого маленькие компенсационные коэффициенты. А это в первую очередь - дети. Не в этом ли смысл такого осторожного подхода в применении лантуса для детей ?

Elena _Ivankova (03-03-2004 05:55 AM)

У меня вчера ничего не работало, кроме чата, поэтому я отстала от событий.
У нас похоже было. Я хочу сказать, что ночь-то желательно привести в порядок вначале - но далеко не факт, что получится. Алёна и сейчас ночью далеко не скомпенсирована, несмотря на такой день. Ночью там вообще черт знает как всё работает или не работает. Лена, по факту смотреть надо. Что касается ацетона, то наличие его не может ведь однозначно говорить о дефиците инсулина и необходимости увеличения доз.
У тебя же обвалы с последующим подъёмом. А подъём за счет чего? Это ведь не пищевые пики, это гликоген улетел, а потом разумеется жир в ход пошел - вот и кетон . И это ПЕРЕДОЗИРОВКА!!! Посмотри - ты сделала ДПС, а получила скачок вверх! Если бы дефицит был - сахар бы опустился!!! Так. Может и получу от командира, но...
Юрино ноу-хау. Получила обвал. Измерила и видишь низкий сахар. Дальше будет скачок. Это однозначно! Мы делали так - здесь, при низком сахаре даём сладкое и КОЛЕМ с К1 на 0,1 ниже ближайшего приёма пищи, понятно объяснила? Ну если обвал ближе к обеду, а в обед К1=0,4, то быстренько считаем вафлю например с К1=0,3 и колем ХУМУЛИНОМ, не ультракоротким! Цифры я подгоняла точно, без округлений! Чем ниже обвал, тем больше дай сладкого, гликоген надо восстановить. А дальше они встретятся - ПГ и хумулин, и гликоген пойдет домой, а сахар вниз. Тормозим этот подъем ЗАРАНЕЕ! ДТС!!!
У нас получалось это дело очень хорошо! И ещё. Если не обвал, а постпрандиальный сахар равен исходному, то мы так делали. Ясно, что инсулина много, поэтому быстренько прошедший приём пищи пересчитываем с К1 на 0,1 ниже и смотрим, сколько лишнего инсулина . Потом на эту цифру докармливаем сладким с новым К1. Считать точно.
Система у вас пока будет уродливая - это неизбежно! Но вы её по факту исправлять будете. Может там надо не 4,5 ед Лантуса, а 3 ед, но К1 надо тогда не 0,4, а 0,65. Это же никто сейчас не может сказать - всё проверять надо. Но проверять последовательно, убеждаясь в своей правоте по результату. Ты же К1 увеличила, а не уменьшила, вот и ухудшение.
Olex, ПГ РЕАГИРУЕТ на инсулин! И каждый час по единице такому малому - это что будет? Это имитация системы получается, но надо быть уверенным в абсолютном ДЕФИЦИТЕ инсулина, а здесь это спорный вопрос.! Главная ошибка по-моему в том, что не надо СНИЖАТЬ, надо разобраться со схемой, снижать сейчас не получится, а когда всё будет правильно - он САМ снизится!!!
Васе - а нужен ли тебе длинный вообще?
Оксана, с подкалыванием на автомате я не согласна!

Попова (03-03-2004 02:10 PM)

Бр-р-р! Так! Теперь все по-порядку.
До недавнего времени СК у нас был в среднем, в пределах 10,0. Скакал в течении дня как сумашедший, держали то инсулином, то едой, явно перекалывали инсулина, системы никакой, но держали. Сейчас привели к системе, вычислили к1 (но он опять изменился), появилась четкая закономерность в обвалах и подъемах, картина стала проясняться, но СК дошел до 20,0 и НЕ СНИЖАЕТСЯ!!! Появился ацетон. Я боюсь продолжать в том же духе. У нас ПРОГРЕССИРУЮТ ОСЛОЖНЕНИЯ! Нам НЕЛЬЗЯ долго держать высокие сахара!
Может стоит опять сбить СК любой ценой? Я не могу с ними справиться и хочу перейти на дроби.
Насчет Лантуса, Юрис, Вы правы! Наверное, он нам просто не подходит. Когда мы были на НПХ фон утренний у нас был ниже ночного. И на ровном Лантусе мы просто не идем. Нужно вернуться на НПХ.
Итак, наши дальнейшие действия.
1. Перейти на дроби, попробовать на них снизить СК, убрать ацетон.
2. Вернуться к НПХ, подобрать дневной и ночной фон.
3. На новом фоне определиться с новыми к1 и к2.
Я правильно понимаю или опять что-то не то?

Juris (03-04-2004 06:59 PM)

Лена! Давай сделаем так. Вот тебе мой адрес : kadomski@narod.ru Переходим на переписку по e-mail и начинаем медленно, но настойчиво исправлять ситуацию. Это ни в коем случае не ограничивает твое общение с лечащим врачом. Наоборот, все наши действия будут согласовываться с ним. Будем вместе думать, анализировать и принимать решения. На быстрые результаты не рассчитывай. Предстоит упорный труд. Бессонные ночи. Дисциплина. Контроль. Нужны тест-полоски. Нужна программа. Нужны весы. Желательно электронные. Если все это есть, есть желание и вера, то - поехали.

Попова (03-05-2004 06:48 AM)

Спасибо, мне просто не хотелось вешать на кого-то свои проблемы.
Конечно, у меня есть все, как и у всех нас, - и весы, и полоски, и бессонные ночи. А еще у нас есть осложнения и липомы. И мрачные прогнозы врачей, и безумная надежда, что они ошибаются и что мы скоро покончим со всем этим.
Наверное, что-то мне все-таки не хватает и у меня не очень получается. Я читаю разные темы, и просто иногда по-хорошему завидую, как у всех все гладко и как быстро видны результаты.
Спасибо за программу, спасибо за помощь. Я беру себя в руки - и ВПЕРЕД!!!

Попова (03-06-2004 03:32 PM)

Юрис, я завела почтовый ящик дома на mail.ru и отправила письма. Они дошли?

Juris (03-06-2004 05:44 PM)

Получил. Отправил ответ с вложенным файлом формата Word2000
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна