Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Обо всём. Часть 2.

maksim1 (04-30-2003 08:09 AM)

Мысли Мне 26 лет, из них 11 болен диабетом. А интересно сколько живут диабетики при компенсированом диабете ( есть ли такие) ?

ludmila (04-30-2003 01:31 PM)

Моя мама прожила до 77 лет, с ногами, руками, в последние дни читала книги и смотрела телевизор. Правда, последние 2 года сильный остеопороз причинял достаточно много проблем.

Juris (04-30-2003 02:23 PM)

Недавно рассказывали про одного деда, который 77 лет живет только с диабетом. И до сих пор живет, насколько я знаю
Что-то припомнилась мне песня : "Помирать нам рановато. Есть у наc еще дома дела "

Natasha_K (04-30-2003 03:54 PM)

Подобные рассказы внушают оптимизм, а то на меня периодически находит, особенно когда гуляем вместе со здоровыми детишками. Правда есть один положительный момент - я это уже не так остро воспринимаю, а иногда вообще забываю, что мой ребенок болен.

Juris (04-30-2003 06:33 PM)

Наташа! Я думаю, что у Вас как раз все будет нормально. В отличие от Вашей знакомой, смирившейся с лабильностью диабета своего ребенка. Ее сын дедом уж точно не станет

ludmila (06-04-2003 10:19 AM)

Привет всем Привет всем. Наконец-то я дома и мне очень приятно, что обо мне еще не забыли. Ну, вы тут конечно, "погуляли", читать-не перечитать. А главное - разобраться...
Благодаря всем вам и нашей тусовке, я слыла в больнице самым "продвинутым" диабетиком (ревнующие "коллеги по несчастью" чуть ночью подушками не побили, вовремя увернулась)
За то, что вела определенную "просветительскую" работу среди медицинского персонала по сути и использованию программы Юриса получила (без всяких на то моих усилий), точнее, меня учли при распределении НовоРапида. Теперь я смогу его получать.
Провела определенные "социологические исследования" и могу сказать: киевские врачи о программе г-на Кадомского слышали, но не более. Многих удалось заинтересовать, правда, проблемой остается доступ к Интернету.

DeLi (06-04-2003 11:26 AM)

Люда, привет еще раз!
С возвращением!
Второй пост пишу, а то в дебрях про СИИТ, и на самом деле, немудрено запутаться
Так получается - информация о программе "Диабет 2000" - заинтересовала?
Адекватно оценена и даже косвенно помогла в получениии Новорапида?
Так это ж здорово!
должна же когда-то справедивость восторжествовать.
А медицина то что? Неужели ничем новеньким не удивили? Или наоборот, пришлось их просвещать ?

ludmila (06-04-2003 12:20 PM)

Deli! Ну, ты и оптимист Кроме как проблем, приобретенных за год и характерных для киевлян (типа щитовидки), да и прочих "мелочей", увы хвастаться нечем.
К сожалению, городской эндокринологический центр, на мой взгляд, наукой не очень занимается. Собраны хорошие врачи- практики, есть возможности диагностировать болезни. Но, иногда, девочки-лаборанты настолько работают "от потолка"...
Для меня достаточно интересен был опыт общения с пациентами. Я обратила внимание, что люди с диабетом ( не хочется называть себя и их "больными"), которые колят, на мой взгляд, очень большие дозы инсулина, практически не гипуют. Правда и едят без всякого учета. Может, у них чувствительность притупляется?
Еще много разных соображений, но, если позволите, то я их буду постепенно "выплескивать"- когда-то и работу надо делать.

RuSya (06-04-2003 01:07 PM)

ludmila!
По-моему у них не чуствительность притупляется, а мышление притупляется. Все из-за таких врачей, которые сахар 11 за норму считают и по ХЕ все лечат. Все эти перкусы, режимы, диеты. Они последний раз интересовались наукой, когда институт "за сало" закончили. Мало ли таких примеров? Достаточно. Я сам таких наведу столько, что жить перехочется. И это в столице, а на переферие? Есть инсулин дают, нет - не дают. А достать негде. В аптеке не купиш. Вот потому каждый 10-ий "близко знаком" с диабетом. А дальше больше ..........

DeLi (06-04-2003 01:35 PM)

Люда, а в больнице распечаткой пришлось пользоваться?
Или как?
Компьютером, как я понимаю, не обеспечили
Интересно, все-таки две недели, срок приличный.
Жду ответа. Ну разумеется, когда время будет

ludmila (06-04-2003 03:36 PM)

Ой, Deli, это отдельный разговор. Ну, компьютерами, я думаю и в Литве вряд ли обеспечивают. Но, когда перед обедом я подошла к дежурной медсестре с вопросом сколько же ХЕ предстоит мне съесть, чтобы определить, что же мне колоть, она посмотрела на меня, как на человека у которого "крыша не только поехала", а "улетела". Но, учитывая однообразность рациона, не трудно было приспособиться. Распечатка нужна, но для той еды, которую приносят близкие или приносишь с собой (режим-то свободный, по головам ночью не считают, так что можна было бывать дома) . Думаю, больничный рацион, как-то бы, в мою распечатку "не вложился".

Juris (06-12-2003 04:26 PM)

Интересное сообщение прочитал я на Doctor.ru (N 1161) Человек заболел в 4 года и уже болеет 34 года. Колется через пень-колоду, работает на тяжелой и опасной работе. В настоящее время практически здоров. ГГ=7.5 % С-пептид 0.32 Задается вопросами: а есть ли у меня диабет и если есть, то какой ?
С точки зрения "классиков диабетологии" у него не может быть ничего кроме СД1. Но откуда такой с-пептид спустя 34 года ? Да и вообще, что за странная болезнь, этот диабет ? Одних за считанные годы сводит в могилу, а другим позволяет жить даже несмотря на вопиющие нарушения предписаний врача? И не просто жить

ludmila (06-13-2003 06:58 AM)

Знаешь, Юрис, наверное, все болезни, как и люди, непредсказуемы. Одного грипп в могилу сводит, а другой и от рака излечивается.
Разное отношение к жизни (или существованию), разное влияние болезни на человека можно особенно ярко увидеть в стационаре.
Может быть, стоит обсудить (без ухарства но и без особого пессимизма) как оптимально сделать болезнь своим "союзником"?
Хотя за последний год (судя по заключениям врачей) у меня появилось много новых проблем, но при этом я избавилась от "дурных" привычек: бросила курить (правда, сейчас по ночам табачные киоски снятся, но это уже мелочи), начала больше внимания уделять именно здоровому питанию.
Хотя, если судить по рассказу Лидии Ивановой (Диановости №3), может, это все и не надо, а только обедняет и укорачивает жизнь?

Juris (06-13-2003 01:11 PM)

Мне кажется, что диабеты надо делить не только на типы, но и на степени тяжести. Как, впрочем, и любые другие болезни. И тогда многое становится интуитивно понятным. Кстати, я знал одного парня, который заболел в 5 лет и после 25-летнего стажа имел К1=0.6 Он когда-то участвовал в форуме. В самом первом. Был и другой парень, тоже со стажем 25 лет и диабетом с детства. У него за пару месяцев коэффициенты упали с 1.8 до 1.3 и произошла нормализация сахара. Он мне здорово помог в тестировании самой первой версии программы. Кстати, "белковый" вариант расчета, который был в уже позапрошлой версии, это его идея. Правда в новой версии его уже не будет И у того и у другого не было никаких "крутых" осложнений, которые могли бы быть при таком стаже. Я так думаю, что у них диабет не был тяжелым. И это внушает оптимизм В качестве пессимизма могу высказать предположение, что степень тяжести, точнее переход болезни из легкой в тяжелую степень и обратно, во многом зависит от человека. При наплевательском и неумелом подходе имеет место первый процесс и наоборот.

ludmila (06-13-2003 01:54 PM)

Ну, не всегда это наплевательский или неумелый подход.
Есть человек, который, например, может быть бухгалтером, а другой - половину цифр по ходу потеряет, хотя, тот же экономический анализ у него получиться отлично.
Я бы не сказала, что мне наплевать на себя (даже ради того, чтобы не причинять проблем близким), или я не умею выпить таблетку - я просто о ней забываю. Сегодня суматошный день (13 да и пятница не может быть нормальным днем), все идет на перекосяк. Мне просто некогда думать о себе (даже аванс не успеваю получить, сейчас кассу закроют) Наверное, надо больше любить себя и СВОИ интересы ставить выше других. Так тоже не всегда получается. А иногда, просто лень или усталость, да и депрессии - дело не легкое: часто только на словах получается бравировать. Вообщем, одно цепляется за другое...

Тамара (06-13-2003 02:06 PM)

Да ты что, Людмила, аванс - это же прекрасно! Какие могут быть поводы для депрессии? Самое время начать любить себя!

ludmila (06-13-2003 02:44 PM)

УГУ! На все 300 грн (60$)

RuSya (06-13-2003 03:11 PM)

Людмила!
Хоть бы на выходные хватило!

ludmila (06-13-2003 03:43 PM)

В правильном направлении мыслите, товарищи!
Когда-то накаком-то международном семинаре я встретилась с грузинами и услышала от них, что у них государственными служащими могут быть только люди если у которых "надежные спины". Как я их понимаю!

Juris (06-13-2003 05:13 PM)

А вот что ответил ведущий сайта Doktor.ru на это сообщение:
"В принципе и при СД 1 типа разрушение бета-клеток может пройти "не до конца", и небольшое количество инсулина в организме может вырабатываться, позволяя Вам время от времени прекращать лечение без явной угрозы для жизни. Есть еще различные редкие типы диабета (например, MODY-диабет). Они, кстати, обычно связаны с генетическим дефектом (который далеко не всегда наследуется и совершенно не обязательно проявляется у родителей пациента), и течение часто более мягкое, чем при СД 1 типа."
Оставив пока в стороне редкие типы диабета уместно задаться вопросом : "а почему не до конца ?" А если набраться наглости, то можно задаться и вопросом : "А может они восстанавливаются ?" Или к примеру :" Разве у 4-х летнего ребенка может быть что-либо, кроме СД1 ?" Впрочем, эти вопросы нельзя задавать "захаренным". Затопчут

Tamara (06-13-2003 07:19 PM)

Добрый вечер!
У меня вопрос:бывает ли ацетон при СД2 и насколько часто?

Juris (06-13-2003 07:49 PM)

Тамара? А почему нет ? Вот всего лишь три аргумента по поводу возможности появления ацетона при СД2 :
1. Ацетон (кетоны) являются следствием разложения жиров. Это происходит при систематическом голоде клеток, когда глюкоза не попадает в клетки. А это происходит при любых типах диабета.
2.Наличие ацетона весьма распространенные явление. Но согласно данным ВОЗ лишь 3 % диабетиков имеют СД1. Так откуда же взяться ацетону, как распространенному явлению, при таком ничтожно малом количестве диабетиков 1-го типа ?
3.Лично мне "спецы" с сайта diabetic.narod.ru в один голос "шьют" СД2. Но у меня был ацетон. Причем в таком количестве, что можно было разбавлять нитрокраску
Насколько часто это бывает ? Это уж зависит от человека, от его способности или неспособности компенсировать диабет.

Tamara (06-13-2003 08:23 PM)

Юрий,спасибо за ответ!
И еще один вопрос:в книге Анатолия Маловичко ,, Сахарный диабет" описывается еще один тип диабета СД3.О нем мало информации в интернете.Слышал ли ты про СД3?

Tamara (06-13-2003 08:39 PM)

А более конкретно там написано следующее:
Сахарный диабет 3-го типа / по М.Я.Жолондзу /.
Все случаи сахарного диабета,при которых специалисты обнаруживают так называемую относительхую недостаточность инсулина в крови,когда только часть излишков глюкозы в ней обусловлена недостатком инсулина,являются случаями СД3.Тяжелое течение СД3 может быть обусловлено либо преимуществом СД1 в его составе,либо преимушеством тиреотоксического СД2.

Juris (06-14-2003 08:11 PM)

Ну вот, прикупил домой новый "компушок", отладил и настроил его. Пришел в форум, а здесь застой.

Olex (06-14-2003 08:47 PM)

Наверное все на дачах, подбирают клубничку
Юрис, я уговорил начальство на работе, что мне нужен PocketPC, это супер! Но , пока буду вынужден считать в Excel Постараюсь найти FileMaker для покета, это моя любимая программа на все случаи жизни.
Все равно, от форума не отхожу, программу буду тестировать и придираться
PS: надеюсь на новый компушок поставлена XP?

Juris (06-14-2003 08:56 PM)

Александр! Погоди немного. Будет большое поле деятельности для "придирок". Нет, все тот же Windows ME Пока ... Кстати, могу сбросить для тестирования программный файл новой версии. Промежуточный черновик.

Olex (06-14-2003 09:01 PM)

Согласен! Можно по почте на адрес зарегистрированный в форуме. У меня "выделенка", так что без ограничений.

Juris (06-14-2003 09:04 PM)

Ну тогда завтра к вечеру.

Olex (06-15-2003 02:41 PM)

И еще о "тишине". Вот я заметил, что внизу страницы маленькими буквами написано, что сегодня день рождения kytten .
Kytten! С Днем Рождения!
Что бы должен сделать каждый пользователь форума по этому поводу:
- выслать персональное поздравление
- закусить, выпить 100 г и еще закусить
- пересчитать и доколоть правильную дозу

DeLi (06-15-2003 04:32 PM)

Совершенно согласна!
Александр, Вы правы, с днем рождения надо обязательно поздравлять!
Я, например, всегда, если вижу, что помечено у кого-то день рождения, то посылаю приватное сообщение.
НЕ все, правда читают, из-того что очень редко появляются
или не знают что есть еще и такая возможность.
Надеюсь, с kytten такое не произойдет
Поэтому, ПОЗДРАВЛЯЮ и шлю приватное

DeLi (06-15-2003 05:46 PM)

Добавление.
К сожалению, поздравления , отправленные таким посетителям:
Eduard, alexalon, Саша, Nina - так и остались непрочтенными
Может, увидят эту запись и поймут, что иногда надо проверять и приватную почту

Juris (06-15-2003 10:29 PM)

Александр ! Новую версию отправил на тестирование. Жду замечаний и придирок

ludmila (06-17-2003 07:27 AM)

Боже, ну вы и в дебри забрались! А я все мечтаю, что кто-то популярно, своими словами, перескажет Богомолова (особенно, первую часть)
Вообще-то до сих пор не могу понять чем отличается тяжелая форма СД от средней ( у меня каждый месяц эти записи в карточке чередуются, видимо, в зависимости от настроения врача). Также никогда не знаю, как отвечать на вопрос коллег по несчастью "Какой у вас сахар?" Ну как объяснить, что если не расслабляюсь, то и совсем ничего. (Особенно, после очередной взбучки себе, когда в пример себе любимой, привожу Тамару)?

RuSya (06-17-2003 07:34 AM)

Юрий! Вот так всегда! Нет я его пару дней, уж волноваться начали, где пропал, а он "компушки" покупает!
Не знаю, как кто, а я три дня вдали от цивилизации отдыхал.
Без весов, программы и полосок. Все "на глаз". Только вчера вечером домой попал, сразу замер СК.
6.0 - после трех суток. Это конечно ни о чем не говорит, но все же.
Вывод: глазомер работает нормально.
У меня есть знакомые, которые уже после двух приемов пищи без подсчетов имели СК-12 и чем больше это продолжалось, тем выше СК. Правда они ХЕ исповедуют, но то их дело. Я уже устал доказывать. Все же таки отдых великое дело!
Но я не об этом. Хочу тоже принять участие в бета-тестировании программы. Если можно! Прошу слать на мой рабочий адресок!

RuSya (06-17-2003 07:44 AM)

Людмила!
Когда "коллеги" спрашивают так, это ничего. Вот когда врачи спрашивают какой сахар, мне их стукнуть хочется!
Чтобы получить инсулин, нужно раз в месяц здать у них анализ. И по этому анализу судят о протекании болезни. При этом их не интересует, это СК до еды, после, сколько после, какие нагрузки были перед анализом и тд. Смотрят, СК-4,7. Ого, мол, все нормально, на поправку идете! А то что, это у же четыре часа после еды и я через весь город по жаре бежал, чтобы успеть в лабораторию, никто не спрашивает! Вот так! Доверяй после этого им.
Кстати, всех медработников Украины можно поздравить с прошедшим професиональным праздником (15 июня).
Хотя, некоторые диабетики по круче некоторых мед работников разбераются. Так что ВАС тоже!

Juris (06-17-2003 08:13 AM)

Людмила! Лично я делю диабеты на степени тяжести исходя из возможности или невозможности ПЖ производить собственный инсулин. Если инсулина немного не хватает, диабет легкий, если солидно не хватает - средняя степень тяжести. Если его кот наплакал или совсем нет - тяжелая степень тяжести. Такое деление вовсе не определяет течение болезни. При тяжелой степени можно иметь вполне скомпенсированный диабет и наоборот, при легкой степени "ухандокать" себя и довести до "ручки". Степени тяжести болезни меняются. Начавшись в легкой форме при отсутствии должной инсулинотерапии, диабет "тяжелеет" И наоборот, при точной инсулинотерапии степень тяжести болезни уменьшается. Внешне степени тяжести характеризуются компенсационными коэффициентами. Все, что лежит выше К1>1.5 относится к тяжелой степени тяжести. При К1= 1.0-1.5 средняя степень тяжести. И ниже 1.0 - легкая степень тяжести диабета. Только, ради Бога, не подумай, что это какая-то официальная классификация. Это чистой воды "самопал"
На вопрос "какой у Вас диабет" рекомендую отвечать скромно и со вкусом : сахарный. Кстати такой ответ неплохо смотрится за обеденным столом, когда у тебя в тарелке лежит побольше, чем у здоровых Еще лучше когда ты это скажешь ртом, набитом пирожным.

Juris (06-17-2003 08:20 AM)

Руслан! Я в прошлом году делал эксперимент: месяц сахар не измерял вообще. Правда кололся по программе. Через месяц случайный замер сахара показал то ли 4.7 то ли 4.9 Не помню.
Вечером пришлю программу на тестирование. Только я не понял про рабочий адресок. Может ты мне напишешь письмо, а я отвечу с программой ?
А насчет глазомера ты прав. Как раз одно из достоинств просчитанной инсулинотерапии является то, что вырабатывается глазомер на ТОЧНЫЕ дозы. И в отрыве от компьютера вполне можно обойтись без компбютера Чем дольше пользуешься, тем длиннее этот безопасный интервал отрыва.

Olex (06-17-2003 02:07 PM)

Например у меня, с моей легкой формой, не обошлось без реанимации, ++++ и сахаров около 17. Так что Юрис прав, как всегда.

RuSya (06-17-2003 02:18 PM)

OLEX!
Все истории одинаковы! "++++ & 17" - вместе веселей!

ludmila (06-17-2003 02:27 PM)

Ой, когда моя поджелудочная еще что-то сама вырабатывала, то тогда тоже дошло до +++. ( Хоть бы не сглазить). Но за год, на инсулине, она разбаловалась до такой степени, что по словам врача, который консультирует ( не путать с врачом, выписывающим рецепты ) свернулась в клубочек и залегла, т.е. С-пептид упал до 0,06 ng/ m. Правда, говорят, что при точной инсулинотерапии она еще может одуматься. Поэтому, я опять вернулась к весам, таблицам и подумываю за шприцы.

Tamara (06-17-2003 03:51 PM)

А как понять появление ацетона при нормальном сахаре и нормальном питании?"

Juris (06-17-2003 05:21 PM)

Тамара! Это трудно понять. Но, скорее всего, дело обстоит не так. В смысле "нормальный сахар". Когда нормальный ? В момент появления ацетона ? Он может быть нормальным. Ведь появление ацетона, это процесс. Процесс разложения жиров и обращзования кетоновых веществ, одним из которых является ацетон. Причем не самый "крутой". И появление ацетона может быть не только при систематической нехватки инсулина (систематически высоком сахаре), но и при "американских диа-горках". А горки на то и горки. Можно измерить сахар и увидеть, что он 5 mmol/l Но это не значит, что через полчаса он будет таким же. Процесс неуправляем и неконтролируем. Гипа чередуется гипером и наоборот. В ответ на очередную гипу печень впрыскивает глюкозу. Все повторяется. Запасов гликогена не хватает. Начинается процесс интенсивного распада жиров. Появляется ацетон. Человек измеряет в этот момент сахар и он может быть даже в норме. Ну и что ? Ведь процесс запущен.

Tamara (06-17-2003 06:30 PM)

Не знаю, правильно ли я заметила,но мне показалось в процессе адаптации к новым нормальным сахарам организм реагирует слабостью и появлением ацетона.А может это обусловлено тем механизмом,который ты описал,то есть хоть и малыми,но скачками.Кстати,этот скачок может быть и от 0,5 единиц инсулина.Это нормально?
Юрий, а как точно можно теперь нам узнать,какой у нас тип диабета.Какие-то дополнительные анализы надо сделать?

Juris (06-17-2003 06:49 PM)

Тамара! Есть три основных типа диабета: СД1,СД2а и СД2б Есть и другие, но эти основные. При СД1 имеет место абсолюная недостаточность инсулина, а при СД2 - относительная. Я это представляю на бутылке с водкой. В первом случае в бутылке есть нормальная водка, но бутылка не полная. То ли немного не хватает, то ли водка лишь на донышке. Не важно. Но водки не хватает. Сколько не хватает, это степень тяжести, но не суть. Во втором случае бутылка полная, но водка разбавленная. Градусы не те и реального "кайфа" по сравнению с полной нормальной бутылкой не получишь. В третьем случае бутылка полная и водка нормальная. Но организм ее не воспринимает. Соответственно в первом и втором случае мы имеем инсулинзависимый диабет. Ведь не столь важно, нехватает водки или ее много, но она разбавленная. Все равно для достижения заданного "кайфа" надо допить. В третьем случае мы имеем собственно инсулиннезависмый диабет. Водки много, но она "не берет" И пить дополнительно нет смысла. Вот так это выглядет в первом приближении. Для того, чтобы определиться с типом надо знать есть ли водка. Или применительно к диабету - есть ли собственный инсулин. Это можно сделать, сдав анализ на с-пептид. С-пептид, это что-то вроде отходов производства инсулина собственной ПЖ. Конечно, это не "отходы", поскольку ничего лишнего в организме нет. Но наличие с-пептида и его уровень определяет вырабатывает ПЖ инсулин или нет, если вырабатывает, то сколько. И существуют нормы содержания этого с-пептида. И по нему можно узнать СД1 или СД2. Более подробно см. на http://www.lab.elcat.kg/cpeptid.htm
Насчет скачков. Все дело в том, что 0.5 единицы понятие относительное. Если привычная доза 15 единиц, то плюс-минус 0.5 - пустяк. А если доза 2 единицы, то плюс-минус 0.5 далеко не пустяк и вполне могут привести к скачку.

Tamara (06-17-2003 08:05 PM)

С-пептид вроде в норме,хотя и колеблется.Но пробовала не делать инсулин,сахар повышался.

Juris (06-17-2003 08:36 PM)

Если с-пептид в норме, то ПЖ вырабатывает собственный инсулин. Но он может быть "не тот". Т.е. он не в полной мере выполняет свои функции. В этом случае можно говорить о так называемом "СД2 на инсулине". Его еще называют инсулинпотребным СД. Подходы к его компенсации такие же как и при инсулиннезависимом СД. Организм нуждается в нормальном инсулине и его надо вводить. Также точно. Ведь по сути он и является инсулинзависимым. Т.е. организм зависим от внешнего инсулина. И без него глюкоза утилизируется не в полной мере. Колебания с-пептида, это следствие неточной инсулинотерапии, когда ПЖ работает не в нормальном штатном режиме. Но такой диабет имеет неплохие перспективы, поскольку инсулинзависимость может быть временной. Сочетание точной инсулинотерапии с продуманной диетой и продуманными физическими нагрузками может дать весьма неплохие результаты. Вплоть до отказа от инсулина и перехода на таблетки. Бета-клетки живы и работают. Точная инсулинотерапия приведет режим их работы в норму. А там чем черт не шутит Возможно они и заработают как надо. Кстати, именно такие диабеты являются самыми распространенными и именно на них в первую очередь направлена методика Жерлыгина. И в ней нет ничего крамольного

Olex (06-17-2003 08:57 PM)

Ацетон также может появляться на фоне гастроэнтерологических заболеваний, таких как гастрит.

DeLi (06-17-2003 09:55 PM)

Чтоб не совсем уж тишина
О! Василий появился
Добрый вечер!
Я так понимаю, из похода. После плавания на байдарках, если ничего не путаю
Поделитесь впечатлениями!

Juris (06-17-2003 10:14 PM)

Руслан! Если ты хочешь принять участие в тестировании новой версии, то сообщи мне твой e-mail В связи с заменой компушка я все потерял Разгильдяй-с

Вася (06-17-2003 10:31 PM)

Точно! Появился.
Впечатлений масса. Первый раз взял с собой дочку. Там ей исполнилось 2,5 года. Не обошлось без мелкого экстрима - холодно, дожди и комаров такая туча, что через минуту спокойного лежания руки они уже начинали проталкиваться сквозь своих же собратьев чтобы добраться до кожи. И это Подмосковье, даже на Приполярном Урале такое не постоянно, а тут практически все время.
Влияние таких усовий на диабет до конца не осмыслил но явно положительное. Замеры сахара делать трудно - температурный режим работы глюкометра не выдерживается. Поэтому там не понимал насколько он врет. (Уж слишком хорошие сахара были). Приезд домой и первые замеры показали что все относительно правильно. Ну я думаю за исключением утреннего 2,8 в 7 утра.
Контролировать действительно трудно, но физическая нагрузка такова, что все что возможено съедается (рюкзак при добирании туда -55 кг обратно, за счет мокрых вщей, - 59. Постоянная гребля, да в лагере то дров принести то напилить... В итоге средний сахар за день (дурацкий показатель, но я им пользуюсь) дошел до 4,28 при обычном 6 -6,5.
Короче я буду стараться ездить. Проблема только с питанием (благо пока от инсулина отказался и сижу на диете) Там же растворимая картошка первый продукт, а ГИ у нее выше сахара и сильно. Так что фасоль, чечевица, а если на долго ехать придется березовое полено жевать

Ну может не полено, листва получше будет!

ludmila (06-18-2003 07:33 AM)

С- пептид - это не инсулин, это просто ДРУГОЙ фермент. Но, как мне объяснили, это как "крылья одной птицы"- организм его вырабатывает ровно столько, сколько вырабатывается инсулина. Поэтому специалисты на него и ориентируются, в частности при определении типа диабета. Я видела случаи, когда при С-пептиде в 2 -2,5 раза больше нормы человек находился на инсулине и "спрыгнуть" вряд ли получиться. Встречала молодых людей которым ставили диагноз СД1 и при этом им удавалось (через какой-то период жесткой диеты, инсулинотерапии) обходиться без уколов.

Juris (06-18-2003 09:42 AM)

C-пептид, это соединительный фрагмент в молекуле проинсулина. В процессе превращения проинсулина в инсулин молекула разрывается и получается инсулин и с-пептид. Т.е. это, грубо говоря, отходы производства инсулина. И количество этих "отходов" пропорционально количеству инсулина. И по ним можно судить о выработке инсулина. Но нельзя говорить о качестве этого инсулина. Его может быть много, но он не "тот". Здесь не играет известный закон перехода количества в качество. А то, что многие не знают, какой тип диабета имеют, это весьма распространено. И многие занимают места в купе 1-го класса диабетического поезда совершенно напрасно. Их место в тамбуре И даже отдельно взятый анализ на с-пептид и низкие его результаты не могут быть гарантией того, что у человека 1-й тип. Это явление может быть временным. К примеру, в случае, когда в результате непродуманной инсулинотерапии ПЖ просто задавлена избыточным внешним инсулином. Она не работает и валяет дурака. А вообще, по данным ВОЗ, всего 3 % диабетиков имеют СД1. Вот и думайте А все эти деления на "молодых-старых", "толстых-худых", это устаревший бред. И то,что человек молод, вовсе не означает, что у него обязательно СД1. Кстати, в настоящее время у 40 % детей и подростков диагностируется именно 2-й тип. По устаревшим взглядам это просто немыслимо ! Поэтому и делить диабеты надо по признаку необходимости инсулина: ИЗСД и ИНЗСД. Причем инсулинозависимым может быть не только СД1, но и львиная доля СД2. И чем быстрее человек с СД2 поймет это и перейдет на инсулинотерапию, тем лучше для него. А все эти вздохи и ахи типа "Ах, конец! Меня посадили на иглу" - это от незнания проблемы. Что касается диагностирования диабета и определения его типа, то зачастую это происходит от балды. По внешним признакам. А некоторые "виртуальные диагносты" определяют тип диабета с помощью напольных весов, рулетки и свидетельства о рождении (вес, рост и возраст). Причем за "роковую черту" между типами диабета принимают возраст в 40 лет

Tamara (06-18-2003 04:31 PM)

У нас получается аналогичная ситуация.Когда дочь заболела в 10 лет диабетом ей сразу поставили диагноз:тяжелая форма диабета с лабильным течением.С-пептид проверять даже не стали,решив,что нет смысла.И в течении 10-ти лет наращивали дозу инсулина.Перед началом пользования программы с-пептид был 0.1.Через год пользования программы стал 2.5.Недавно после какого-страшного вируса стал 0.9.А сейчас вроде снова поднялся,это чувствуется по низким коэффициентам.Буду снова проверять,так как дозы становятся крохотными.

Juris (06-18-2003 09:04 PM)

А вот еще одно интересное сообщение на Доктор.ру Молодому человеку 20 лет. Болен с 7 лет. Считает, что у него СД1. Колет по 80-90 единиц в сутки, из них 44 единицы длинного инсулина. Короткий инсулин колет из расчета 2 единицы на ХЕ. Полнеет и озабочен этим. Т.е. колет инсулина в два раза больше, чем производит в сутки ПЖ здорового человека. В два раза !!! И просит совета, как ему не полнеть ! Самое интересное, что он студент-медик. Будущий врач! Пусть даже не эндокринолог, но ВРАЧ !!! Так и хочется спросить его: а с чего ты, парень, взял, что у тебя СД1 ? С того, что ты заболел в 7 лет ? И неужели за 13 лет будующий врач не смог понять, что такое диабет ? А еще хочется спросить: а с чего ты взял, что тебе надо 2 единицы на одну ХЕ ? Как ты это определил ?
Ведь если исключить инсулинорезистентность (явление достаточно редкое и характерное для СД2 по второму варианту), то он ест 40 ХЕ в сутки. А если его реальные коэффициенты меньше предполагаемых, то еще больше ! И он хочет при этом быть стройным как лань ? Парень кормит свой диабет и попал в замкнутый круг. Колет и ест, ест и колет.

Ludmila-J (06-19-2003 12:04 PM)

Ацетон может быть при нормальном сахаре крови, если кушать мало углеводов (организм принимается за собственные жиры и при этом выделяется ацетон) - так может быть если сидеть на диете, например.

Tamara (06-20-2003 06:53 PM)

Юрий,у этого молодого человека та же ситуация,что была у нас в начале пользования программы.Почти все совпадает.

Tamara (06-20-2003 07:00 PM)

Людмила,а как же тогда сбавлять вес? Получается,если есть углеводов, меньше,чем привык,то организм всегда захочет восполнять из собственных жиров и всегда при желании похудеть избежать ацетона будет невозможно?

Serg, aka Boss (06-21-2003 08:57 AM)

Доброго времени суток!
Как я понимаю, все дело в количестве - и есть, и отказываться от приема пищи В МЕРУ

Наталья (06-21-2003 09:51 AM)

Почему так бывает? Быть может, не от заболеваний зависит, сколько человеку отмеряно прожить

Juris (06-21-2003 10:10 AM)

Так человеку все кем-то отмеряно. И сколько жить и чем болеть. И человека с идеально скомпенсированным диабетом и даже без него вполне могут прибить в ближайшей подворотне. А может и не прибьют. А может он умрет атипичной пневмонии. А может и нет. Как говорится: "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи". Но знать заранее свою судьбу лично мне не хотелось бы. Стало бы неинтересно жить.

Ludmila-J (06-23-2003 06:47 AM)

Тамаре. Я думаю, да, к сожалению при сбрасывании веса получаешь в нагрузку кетоны. Ведь если есть необходимость похудеть - надо избавляться от жиров. Жиры организм начнет использовать только после того, как расправится с углеводами (т.е. надо или не есть углеводы или усиленно физически нагружаться, чтобы углеводы быстро закончились). А при "утилизации" жиров кетоновые тела всегда образуются и выводятся из организма, соответственно -
ацетон в моче.
Правда, при диабете эта схема действует немного по-другому - если мало инсулина, углеводы просто не используются, а организм берет энергию из жиров, потом из мышц и т.д.. Но результат один - потеря веса, кетоны +++++ и в больницу
Я правда, не специалист в похудении. Может, в чем-то и заблуждаюсь. Просто, в прошлом году (после выписки мужа из больницы со впервые выявленным диабетом) мы недели три искали причину - почему у него сахар крови вроде нормальный, а ацетона много. Оказалось - углеводов, которые он съедал, организму было просто мало (он, действительно, ел тогда мало углеводных продуктов, глупые мы были - боялись есть эти страшные углеводы, которые повышают сахар крови. Я даже искала в Интернете рецепты варенья с сахорозаменителями и т.п. Хорошо, Юрий попался на дороге
.).
Так что, Сергей прав - все хорошо в меру - и уменьшение, и увеличение.

ludmila (06-23-2003 07:36 AM)

Тома, я думаю, что Людмила действительно в чем-то заблуждается. Если нормально подобранный базальный инсулин, то необходимо снижать общую калорийность еды за счет уменьшения жирной пищи. Естественно, что все надо делать постепенно.

Juris (06-23-2003 09:52 AM)

Людмила! Я рад, что отношусь к тем, кто валяется по дороге, но с пользой
Но если без шуток, то считаю, что отказ от углеводов при диабете является сильным заблуждением. Углеводы являются важнейшим компонентом пищи, важнейшим источником энергии. Отказ от них приводит к перекосу всего обмена веществ. И дело не в том, есть их или не есть, а только в том, компенсировать их или не компенсировать. Их ограничение должно диктоваться разумной энергетической потребностью организма, а не боязнью высоких сахаров. Диабетик с точным соответствием компенсационной дозы принимаемой пище в этом плане ничем не отличается от здорового человека. Если количество пищи превышает потребности организма, то все излишки уходят в жир. И в этом случае, как и любой нормальный человек, он должен следить за диетой. Но диета должна быть здоровой, без перекосов. И если организму не будет хватать глюкозы, главным источником которой являются углеводы, то появление кетонов неизбежно. Также, как и у здорового, не не меру голодающего человека. При скомпенсированном диабете вопрос, усваивается или не усваивается глюкоза, не стоит. Стоит вопрос, хватает ее или нет. И насколько хватает (достаточно или с перебором).
Если с перебором, то при точных дозах она усвоится. Но "усвоится" в жир. Инсулин выполняет тройственную задачу: обеспечивает поступление глюкозы в клетки, пополняет запасы печени и пополняет жировые депо. При точных дозах он будет выполнять эти задачи также, как и в организме здорового человека.

ludmila (06-23-2003 10:25 AM)

Юрий, ты как всегда, ОСНОВАТЕЛЬНО прав и совсем не путаешься под ногами Суть я поняла так: худеть можно и при СД, при этом четко все компенсируя. Так ли?

Juris (06-23-2003 11:24 AM)

Конечно! При этом диабетику с инсулинзависимым, но четко компенсируемым диабетом предоставляется уникальная возможность регулировать свой вес. Точнее - аппетит, а следовательно и вес. Хотя это дело не одного дня

DeLi (06-23-2003 08:11 PM)

Tamara! Специальное сообщение!
Поскольку ответа на персональное приглашение - поболтать в чате - не дождалась, пишу здесь!
Тамара, приветствую вас на форуме! Очень рада Вам!
Честно говоря, все порывалась написать вам письмо, спросить, почему никогда не бываете здесь - Ни Вы, ни Соня...
А тут читаю ваши посты и никак понять не могу - очень уж ситуация напоминает вашу историю!
А оказывается это Вы и есть!
А Юрис вам объясняет про типы диабета!
Что такое СД 1......
Кому? Вам?!!!
Тоже, видимо, не признал
Как у вас дела? Что, Соня болела? И сейчас проблемы с ацетоном? Так ведь не было?
Что, нас это тоже ожидает...
У Романа дела пока не очень. Долго мучались с подбором ночного фона (перепробывали массу вариантов, в том числе и метод Руси - резкое увеличение дозы ночного фонового инсулина. Есть здесь такая тема "высокий сахар утром"....
Но пришли к выводу, что у него все-таки - "заря", на которую никакое увеличение доз не действует...
Теперь Юрис говорит, что надо все начинать снова
определенных сдвигов достигли , конечно, и суммарное количество инсулина уменьшилось, и коэффициенты уменьшаются ..
сейчас коэф. такие: 1.3 0.8 1.25
Так что до ваших результатов, нам еще.......
НЕ все так быстро, как хотелось бы...
А что у вас? Какая ситуация на сегодня? Как Соня?

Tamara (06-23-2003 08:28 PM)

Татьяна, я тоже очень рада встрече!Мы просто приболели и приходили в себя!
Наш крутой диабет Юрий помог обуздать,спустил ночной НПХ с 20-ти единиц,знаешь ли, до 1 единицы и и мы теперь не знаем,что с ней, с этой единичкой делать? То его много,то его мало.Вот и решаем задачку!
А когда ты меня на чат звала?А ,наверное,здесь плохо пока ориентируюсь.Ну,ничего,не сердись!

DeLi (06-23-2003 08:29 PM)

Заходи:
http://narod.yandex.ru/chat/chat_en...hat_id=10716099

Juris (06-23-2003 08:46 PM)

Кстати, Тома, я тоже сначала не врубился, ты ли это появилась на сайте. Дошло только после твоего сообщения о с-пептиде

DeLi (06-23-2003 08:49 PM)

Юрис, она в чате.
Добралась

Tamara (06-23-2003 09:10 PM)

Жаль,что нет видео-чата !

DeLi (06-23-2003 09:19 PM)

И то правда, посмотреть бы на веселящихся некоторых
Тамара, жаль ушла, но как-нибудь поговорим, а то там началось про машины любимые..
не остановить

lesnik (06-24-2003 07:53 AM)

Привет всем! Что-то я по ссылке не смог войти в чат.

RuSya (06-24-2003 07:57 AM)

Сергей, привет!
Не переживай, я тоже по этой ссылке не попал. Попробуй с темы "Чат". Жду!

lesnik (06-24-2003 08:57 AM)

Да что такое, где вы этот чат спрятали?
Если чат не могу найти, то как программой пользоваться?

DeLi (06-24-2003 09:12 AM)

Сергей, ну все же так просто!
В разделе Talks - создана новая тема - ЧАТ
Заходите туда, и там сразу ссылка
И все

Juris (06-24-2003 09:47 AM)

Вход в чат с главного крыльца сайта. Негоже гостей водить по всяким закоулкам и черным ходам

Juris (06-24-2003 12:19 PM)

А вот еще один интересный вопрос (даже два, но от одного человека) на одном из сайтов :
Мне 38 лет, ИЗСД 1 типа впервые выявлен 3 недели назад (8,5 натощак, 10 после еды), декомпенсация (ацетон ++++) при этом чувствовала себя хорошо. Была госпитализирована, 2 нед. - капельницы, сахар соответственно 5,4 - 7,6 натощак, до 8,5 после еды, ночные гипогликемии, следы ацетона. После выписки (актрапид + монотард) сахар скачет: натощак 8,8, после еды до 15,4. Пытаюсь самостоятельно варьировать дозы актрапида, считаю ХЕ. Перешла уже на 16 ед. монотарда (вместо 6 при выписке), худею, постоянно сахар в моче и следы ацетона. По утрам сахар в крови не ниже 8,5. Ночью - не ниже 8,0. Фактически вернулась к прежнему состоянию, несмотря на дозы инсулина. Что со мной происходит?! Почему не помогает инсулин?!! Что делать?!!!
Привет! Живу самостоятельно с ИЗСД 1 типа меньше 2-х недель. Информации - куча, в голове - каша. В связи с этим вопросы к более опытным "друзьям по несчастью" (очень интересуют личные впечатления, а не выдержки из популярной литературы). Итак:
1. Что лучше/надежнее : шприц или шприц-ручка? Есть ли какие-нибудь недостатки у шприц-ручек?
2. Что лучше: хумулин или хумалог?
3. Как переходить на другой тип инсулина ( в моем случае: с актрапида МС на хумулин)? Были ли у кого-нибудь проблемы?
4. Посоветуйте, пожалуйста, оптимальную схему инсулинотерапии.
Извините, если вопросы покажутся смешными - опыт в этой области у меня нулевой. Спасибо.
Предлагаю пари на предмет: что ей ответят. Мои варианты :
1. Пройдите школу диабета
2. Где Вы живете ?

DeLi (07-29-2003 12:11 PM)

В последнее время на сайте dialand все чаще какие-то печальные новости сообщаются.
Один пишет, что ноги сильно болят, другой - о том, что начались проблемы с глазами...
У Блонда с дочкой что-то непонятное творится....
А вчера один парень из Вильнюса написал что отказывают почки...
Как страшно-то...
Хорошо, что хоть у нас здесь нет таких ужасов. Настрой совсем другой....

tany (07-29-2003 03:44 PM)

Так у нас и жизнь другая.... Последнее мое посещение вышеназванного сайта было.... давно.... сейчас расскажу. Девушка Лана, примерно моего возраста и примерно из моего места обитания пишет: "Вот, что-ли лечь в краевой эндо центр.... надо бы полечиться...". Ну, примерно так. Я, прекрасно понимая о чем идет речь, и еще потому, что я девочка добрая и сострадательная отвечаю, что во-первых в Ставропольском эндоцентре не лежат, а наблюдаются, обычный прием "а-ля поликлиника": галопом расспросили, сунули в зубы инсулин (что хорошо - всегда безотказно ), в лучшем случае дали пару советов "как жить" и отправили восвояси...; во-вторых, врачи там далеко не самые продвинутые; в-третьих, если действитьно хочешь увидеть результаты обследования, лечения и просвещения, надо ложиться туда-то туда-то. Короче, полный расклад выдаю с предложением помощи. Отвечает: "да нет, жалко лето на такою ерунду тратить, схожу к местному окулисту, это все, что мне надо". С моей стороны следует еще одна слабая попытка воспротивиться.... Но.... Через некоторое время там ее же сообщение: "Стоит ли соглашаться на лазерную коагуляцию". Бог мой, да это же уже непролиферативная ретинопатия!!! И она спрашивает, надо ли? Да надо не только соглашаться, но и галопом нестись в больницу и умолять врачей: "Научите, расскажите, помогите скомпенсировать".... А она лето терять не хочет. По-видимому, лето дороже всей жизни....
К чему это я, Татьяна?

DeLi (07-29-2003 03:57 PM)

К чему?
Наверное, к тому, что сахара свои нужно держать в "ежовых рукавицах", к тому что нужная отличная компенсация, чтобы не доводить до таких проблем, к тому, что точная инсулинотерапия - основа всему
Я видела эту переписку там на диа лэнд. Помню.
Так это была ты?
По-моему, под другим ником?

tany (07-29-2003 05:31 PM)

Вот именно!!!! В ежовых! И не диабет, а себя, и не в смысле, ограничений, а в смысле "думай головой, прежде чем делать".
А ник был тот же самый

Juris (07-29-2003 06:12 PM)

Дело в том, что большинству людей свойственно наплевательское отношение к себе. Все куда-то спешишь, все некогда, все на "авось проскочу". Я и сам был таким. 10 лет валял дурака и думал, что так будет всегда. А потом как-то быстро и незаметно превратился в рухлядь. И пошло-поехало... Пришлось браться за ум. В конце концов это предстоит всем нам. Кому раньше, кому позже. Просто, чем раньше это поймешь, тем лучше. Но убеждать кого-то нет смысла. Я это испытал на собственной шкуре. Ходил по сайтам, убеждал кого-то. Доказывал чего-то. Выслушивал всякую ... и всяких ... Огрызался. Зачем ?
У меня вызывают глубокое уважение родители диабетиков. Те, которые все понимают или стараются понять. А остальные ... В конце концов не крохи, чтобы задавать вопросы типа "что такое хорошо, что такое плохо ?". Жизнь научит.

Lokot (07-29-2003 07:36 PM)

Юрис! Спасибо за родителей! Но не все такие понимающие. Из моих знакомых только еще одна мама (кроме меня (сама себя не похвалишь...)) держит диабет и ребенка в "ежовых рукавицах". А остальные - просто удивляюсь. Наверное это не так просто - перейти на новый образ жизни.

Juris (07-29-2003 07:53 PM)

Ирина! Так это не новый образ жизни. Это единственный образ жизни, который и реализует известный лозунг :"Диабет не болезнь, а образ жизни".

tany (07-29-2003 07:59 PM)

Да, Ирина, правда ваша... Казалось, бы чего проще. Но, себя, любимого, обидеть тяжело... Проще закрыть глаза и все. Мне вообще позиция многих диабетиков (о родителях вообще молчу, вы - редкий случай ) напоминает ту китайскую обезъянку: закрыл ладошками глаза - и "ничего не вижу", закрыл уши - и вот уже "не слышу". Вот только третий принцип выполнять не хотим: рот еще закрывать, что бы ничего не говорить, а то не вижу, не слышу, но ору во все горло "все не правильно и я вас слушать не буду".

lesnik (07-30-2003 07:40 AM)

Ребята, рад вас всех видеть в добром здравии! Всем привет!
Я только что вернулся из небольшого отпуска, который проводил в Нижегородской области, осматривал наследуюемое имущество, состоящее из деревенского домика.(Сразу скажу, что был там без ребёнка, решил не рисковать) Знал, что в провинции тяжело обстоят дела с просвещением диабетиков, но чтоб так. В литературе прочитал, что в настоящее время смерть диабетика от комы встречается крайне редко, да и то в случаях, когда диабетик попадает в экстремальные условия. Оказывается в Российской глубинке это вполне обычное явление. Женщина с диабетом 2 типа умерла потому, что не смогли вывести из комы.Это какая же была у неё компенсация, вернее декоменсация. Другую ещё не старую женщину встречаю, тоже со вторым типом. Говорит, что ужасно плохо себя чувствует, постоянная слабость, что сахар не опускается ниже 17 ммоль. И это натощак. На мой вопрос, почему это происходит и принимает ли она препараты, она ответила, что боится принимать диабетон т.к. ей кто-то сказал, что это может привести к коме да и просто вредно. А инсулина она вообще боится, т. к. это что-то вроде наркотика. "Стоит только начать.... и всё...". Такие вот дела. Может быть меня кто-то осудит, но переубеждать я её не стал.

НИСL (07-30-2003 08:14 AM)

Та же история. Мне какая-то рязанская эндоХренолог грозилась уши оторвать за то, что я сказал своей бабушке что гречка с обезжиренным молоком повышают сахар... Бабушку за 5 лет довели до кошмарного состояния, посадили почки и она умерла... Царствие ей Небесное. Но она до конца следовала советам эндоХренолога... И переубедить ее, что сахар 5,5 - это УЖЕ не компенсация, а состояние почек было невозможно...

Juris (07-30-2003 09:58 AM)

Господа! Это яркие примеры последствий мифов об инсулинонезависимости инсулинонезависимого СД. И для поиска их не надо ездить в российскую глубинку. Для этого не обязательно выезжать за пределы МКАД. Более того, для этого не обязательно выходить за пределы данного форума. См.тему "Диабет и физика".

Serg, aka Boss (07-30-2003 10:03 AM)

Юрис А что именно насчет "Диабет и физика"

Juris (07-30-2003 10:20 AM)

Все. От начала до конца.

Serg, aka Boss (07-30-2003 10:21 AM)

Позволишь с тобой не соглашаться?

Juris (07-30-2003 10:26 AM)

Время покажет, Сергей. И оно нас рассудит. И насчет Сиофора тоже. Подождем. Ждать недолго.

Тамара (05-05-2003 06:05 AM)

От посетителей Ребята! Даже хочется сказать, друзья! Вы чувствуете, как хорошо-то стало! Можно задать любой вопрос или высказать мнение, и получить ответ или совет, не опасаясь при этом,что тебя обвинят в тупости, глупости и еще в чем-то. Я за последний год так намучилась по вышеприведенным причинам, что теперь, можно сказать, просто счастлива. Выражаю Юрису и всем остальным собеседникам мое почтение и благодарность.

kytten (05-05-2003 09:20 AM)

Я тоже хочу высказать слова огромной благодарности всем участникам этого форума
Сколько я узнала полезной информации за последнюю неделю здесь ни один эндокринолог (а у меня их было 5) не рассказал
БОЛЬШУЩЕЕ вем спасибо !

Unregistered (07-03-2003 12:34 PM)

Спасибо! Свинья я, конечно. Потому что давно надо было придти сюда и сказать "спасибо". Но уж больно неожиданным был для меня диагноз, долго не могла избавиться от чувства бесконечной жалости к себе, любимой:-)
Мне 33. Почти год назад обнаружили ИЗСД. Легла в больницу с сахаром 18, вышла - с 9 и полным охренением от всей этой радости. А на выходе ждали друзья с весами, глюкометром, ноутбуком и "Диабетом-2000".
Я еще много не знаю о диабете. Периодически промахиваюсь, неверно оцениваю физические нагрузки и плохо определяю вес "на глаз":-) Но я перестала паниковать и жалеть себя. А остальному - научусь.
Спасибо, Юрий!
За программу, за понятные объяснения, логичные методики, за правильное и заразительное отношение к жизни:-)
Катерина,
Москва.

Juris (07-03-2003 09:23 PM)

Катя! Ну так давай учиться вместе Диабет - ерунда. Ну разве это болезнь, которую можно победить арифметикой, логикой и здравым смыслом ? Так, недоразумение
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна