Сахарный диабет и его лечение - Диа-Клуб

“Инсулин - лекарство для умных, а не для дураков,
будь то врачи или пациенты”

(Э.П. Джослин)

Обо всём. Часть 1.

Maksim (04-07-2004 08:58 PM)

Нужны ваши мнения. Здравствуйте все !
Давно я здесь не появлялся, не потому что все проблемы решил, а просто "устал диабетом болеть", т.е. думать о нем днем и ночью. За 6 месяцев моего "свободного плавания" и переосмысления жизни с диабетом добился таких результатов :
1. Мне выписывают теперь Лантус, Хумалог, Актрапид, да еще и запас Протафана на пару месяцев в холодильнике валяется. Теперь бы научиться все это использовать ...
2. Средняя доза понизилась с 55-60 ед. до 40-45 ед. Доза была хронически завышена втечение 14 лет, хотя тут, видимо, этим мало кого удивишь...
3. Последний Гликированный ( Февраль ), кажется, 9. Что ж - это тоже результат...
4. Сейчас колю Лантус 22 ед. Имею небольшую зарю - повышение где-то на 3 ммоль с 5 до 9 утра. K1 где-то в районе 1, К2 не использую, т.к. мне не кажется,что он так уж важен ( гораздо сильнее возмущают сахар ложные и реальные гипы ). Сахара сейчас более или менее управляемые, средний сахар за последние 2 недели в районе 9 ммоль, но проблемы есть. Лантус нравится - сахара ровнее, но хочется все же большего.
Проблемы типичные :
несоответствие профилей инсулина и еды и, как следствие, провалы СК
И последующие пики, причем резкие снижения СК особенно беспокоят - ощущаю их каждый день ( дискомфорт, к которому в последнее время добавилось учащение пульса и слабость, я даже паниковать по этому поводу начал - физическая форма никакая )
Физ. нагрузки вообще стал очень плохо переносить - как только ускорюсь, тут же слабость какая-то, бросил свой любимый баскетбол, только плаваю, да и то редко. Это тоже сил и уверенности не придает.
Сейчас, после визитов к эндокринологу и психологу я частично успокоился и снова готов к конструктивным действиям. Да, да, я так " взялся" за диабет, что, получил какой-то нервный перенапряг, что в каком-то смысле справедливо, т.к. предыдущие 14 лет я его по сути замечать не хотел. Но до конца следовать их советам не могу ( колоть Лантус и Хумалог и компенсировать скачки сахара подколками, а главное - не думать о диабете насколько это возможно), т.к. хочу действительно не думать о диабете ... насколько это возможно. А главное - хочу сам выбирать свой путь в жизни минимально ориентируясь на какой-то там диабет. Да и свою ПЖ и ее возможности, признаться, держу в уме.
В общем очень надеюсь на помощь,опыт и терпение людей на этом форуме, т.к. вижу, что здесь есть люди с похожими проблемами и эти проблемы решаются, чего только стоит случай Елены Иванковой... Особенно рассчитываю на вас, Юрис, т.к. ваш подход мне кажется правильным ( главная ценность вашей программы именно в руководстве к ней ), да и к тому же у вас очень большой опыт, собственный и других людей с их диабетом.
Для затравки обрисую текущую ситуацию. Колю Лантус в 23.00 - сегодня сделал 24 ед. ( так много еще не делал ), т.к. вчера было на 22 ед. :
1.00 - 11 ммоль - Хумалог 1 + Актрапид 1.
5.00 - 8 ммоль
9.00 - 11 ммоль - Хумалог 2 + 0.5 ХЕ.
То есть это заря, смущает только, не может ли быть несоответствия между ночной и дневной дозой Лантуса. Врач говорит, что не может, т.к. Лантус снижает свою активность на 20% к концу, мне кажется, что он прав.
К1=1. Хотя, имеет место некоторый разброс. Колю под еду Хумалог ( активно эксперементирую с интервалом между инсулином и едой, разбивкой дозы и местами укола, но результат пока не нравится ) и Актрапид в качестве ДПС.
Самые большие проблемы мне видятся в динамике инсулина. Вот пример :
12.50 - 10 ммоль - Хумалог 1
13.50 - 8 ммоль - Хумалог 1+1+1+1 ( эксперимент )
14.10 - Хумалог 2 в ногу + Актрапид 2 . Еда : пельмени со сметаной и кетчупом, хлеб - 7.5 ХЕ.
14.25 - 5 ммоль
14.45 - 7 ммоль
15.15 - 10 ммоль
16.00 - 12 ммоль - Хумалог 2 + 1.5 ХЕ
19.00 - 15 ммоль
Тут вроде все ясно - типичная постгипогликемическая реакция, но все запутаннее, когда на первый взгляд все нормально, но я ощущаю дискомфорт, видимо, связанный с резким понижением СК. Например :
9.00 - 11 ммоль - Хумалог 3+1
9.15 - 4 ХЕ
10.00 - 16 ммоль, начинаю ощущать дискомфорт.
10.30 - 11 ммоль
Дальше СК может вести себя по разному. Может расти, а может и держаться, но почти каждый день бывают ни чем не спровоцированные повышения СК, чаще вечером. Может это своего рода запоздалая реакция на эти вот ложные гипы, кот днем "забиваются" инсулином ? В общем, нужны ваши мнения и советы.

Игорь (01-14-2004 09:37 AM)

Результат последнего глекированного.. Мой сын. 4,4 года. Стаж СД - 1 год и 3 мес. Предыдущие глекированные - 5,8; 5,9.
В последние 5 мес. окончательно перешли на ИИТ.
Сегодня были у доктора. Глекированный - 5,6. Подозрительно мало. Доктор сказала - плохо. К врачу ходила супруга, подробностей не знаю.
Является ли это достижением тоже непонятно. Ориентируемся на СК 5,5 через два часа после еды, пики через час - до 9. Тощаки в среднем в районе 5,7.
Может поднять немного сахара надо ?

Natasha_K (01-14-2004 12:02 PM)

Игорь, а чем плохо-то?
У нас был после лета 5.5, там нам сказали - хорошо.
Сейчас даже не представляю, что будет, но намного больше.
Наташа

Juris (01-14-2004 12:36 PM)

Игорь! А ты задай докторше вопрос: а каков ГГ у твоего ребенка, если таковой имеется ? И если окажется, что он не выше, то задай следующий: а почему ты, милая, считаешь моего ребенка хуже своего ? Видимо, твой доктор из тех, кто считает уровень СК=8 mmol/l нормой жизни.

ludmila (01-14-2004 02:31 PM)

Игорь, с темы "дети и гипо" я поняла, что у твоего малыша бывают иногда не очень высокие сахара, но практически гип (со всемы вытекающими последствиями) не бывает. Правильно я поняла? Если это так, то мне кажется, нечего бояться сахаров на уровне 5.

Игорь (01-14-2004 02:37 PM)

Людмила, добрый день. Да, именно так.
Со всеми вытекающими последствиями гип у нас не бывает. Гипер на гипу мы ни разу не видели(тьфу=тьфу=тьфу).
Более того, для ребенка наиболее комфортным СК является 4,4-7,5. Больше 8 сахар по нему видно. Ну а если больше 10 - держись.

tany (01-15-2004 05:22 AM)

Игорь, а ты не спросил какой она хочет гликированный у твоего ребенка??? Если это тот же эндокринолог, которая требовала ДПС 2 ед. Хумалога, то по моему пора менять врача. Мне кажется - отличный результат! Тем более ты знаешь, что это не результат постоянных гипоглекимий (может она это подумала?).

sergey255 (03-06-2004 06:00 PM)

Привет! Мы получили свой первый гликированный - 5,3.Подозрительно мало,как сказал Игорь Хотя так хочется порадоваться . Дело в том,что из этих трех месяцев 2 были нормальные (СК 3,8-7),а третий месяц -тяжелейший бронхит с СК 4-16.Вот теперь мучаемся насколько именно наврали в лаборатории,ведь наверное не может быть такого гликированного после бронхита?!
Конечно,сообщение надо было начинать не с этого!А с того,что без этого форума
мы бы наверное сошли с ума после этого диагноза.Спасибо всем,кто помогал нам все это время!!!Скоро и у нас будет опыт в этом нелегком деле и мы в свою очередь тоже сможем кому-то помочь!
Алена.

Руслана (03-08-2004 02:36 PM)

Поздравляю, отличный ГГ!!
quote: а третий месяц -тяжелейший бронхит с СК 4-16

Возможно эти показатели были по времени не постоянными, поэтому на ГГ это особо и не повлияло!

trial (03-08-2004 03:24 PM)

Наш последний был 5.4%. В одной и той же больнице один врач сказал "Браво!", другая скривилась, "что-то маловатo"...

Juris (03-08-2004 06:38 PM)

Готов поспорить, что скривилась та, которая нормой считает сахар в 10 mmol/l

Игорь (03-09-2004 06:39 AM)

Олегу и Алене.
Мы все искренне рады за ваших деток! Это здорово.
Я надеюсь, что наш детский раздел теперь будет постоянно пополняться и вашими практическими советами. Вам есть что сказать! Молодцы!
Еще Оксана не со всеми поделалась последним ГГ.
Я знаю, но промолчу. Оксана... АУУУУУУ.

Elena _Ivankova (03-09-2004 01:32 PM)

Да уж, ну и проблемы у вас. Даже проверять после вас ГГ страшно! У нас раньше вообще ниже 9,8% никогда не было в течение почти пяти лет, а последний был 14%, в августе... Потом не было смысла проверять, наверное ещё больше был. Теперь ждём-с...
Интересно вообще, как врачи комментируют! Низковат значит? Выходит выше-лучше что-ли? Тогда мы впереди всех!

Оксана (03-09-2004 01:37 PM)

Я, если честно, расстроена ГГ своего сына. 4,8! Мало! Я была бы довольна ГГ ближе к 6. Причем, я не могу сказать, что у нас постоянно все ровно. Раз, раз, да и вылетят высокие сахара. Если бы все было ОК, давно бы похвасталась. Вообще - труд, труд и еще раз труд родителей в этих результатах. И еще хотелось бы сказать, что, конечно, неоценимую помощь оказывает форум и прямое общение родителей. Где сам не поймешь, друг подскажет!!!
Кстати, наш энд сказала, что после общения со мной у некоторых родителей в нашем отделении эндокринологии, начинается другой этап в борьбе за спокойную жизнь своих детей. А от себя добавлю, что этим же родителям становится просто стыдно за то, что они ничего не предпринимают (они опускают глаза, когда я говорю, что мы делаем, чтобы было более-менее все хорошо). С другой стороны, еще никто, кому бы я давала в Ульяновске свой телефон, не позвонил.
От себя поздравлю наших детей с такими хорошими родителями! Им просто повезло!

Игорь (03-09-2004 02:06 PM)

Короче, я так понял, общительность родителей и навыки работы в интернете один из важнейших факторов для компенсации детей.

Руслана (03-09-2004 02:20 PM)

quote: От себя поздравлю наших детей с такими хорошими родителями!

Это точно! Искренне восхищаюсь родителям на нашем форуме!
Вы все большие МОЛОДЦЫ!

Hector (03-05-2004 10:30 PM)

А как у меня? В больнице - 20 ммоль/л и ++++ по ацетону.
После больницы - 42 ед. инсулина в день.
Сейчас без инсулина....
Сейчас 5.7 мм/л средний (по площади) 100-300г. углеводов (как повезёт) - явно ЛАДА - пытаюсь оттянуть "конец", ну не хочу я колоться!!!
По Вашим мыслям, когда на инсулин?

Вася (03-05-2004 10:58 PM)

Когда есть будет очень сильно хотеться, вес - падать, а сахар высокий - стоять.
PS Дай бог чтоб не скоро......

Olex (03-06-2004 07:22 PM)

И если хочется растянуль "Ладу", нужно будет начинать минимально колоться, как только в этом возникнет необходимость.
Начало примерно одинаковое у всех.

Таня (02-21-2004 06:31 AM)

Наше знакомство Юрис! О вашей программе я узнала от Алены из Австалии. Я очень благодарна ей. Моя дочь Варвара, 15 лет, заболела ИЗСД 1,5 года назад. Все наши проблемы с высокими сахарами и выскакивающими "гипо", независимо от увеличения или снижения дозы, эндокринологи связывали с подростковым возростом, а "ларчик просто открывался". Мы тщательно измеряли ХЕ ложками и стаканами, не учитывая сыр, рыбу, мясо, яйца и т.д. Еще не установили К1и К2, но купив электронные весы, нам уже стало легче. Спасибо!

Таня (02-28-2004 02:25 PM)

Продолжение... Чем больше читаю на форуме, тем все больше убеждаюсь, что ничего не знаю о сахарном диабете. В ужасе от своей неграмотности! Работаю в отделении интенсивной терапии, вывожу детей из критических ситуаций (Слава Богу!), а своему ребенку не могу помочь. После перенесенной "гипо" в июле 2003г, когда сахар катастрофически падал у меня на глазах, живот вздувался, как шарик, мне удалось справиться, но панический страх от "гипо" остался. На любой мой вопрос эндокринологи отвечают:"Это подростковый возраст виноват!" 2 недели сахар у ребенка от 12 до 21 - подростковый возраст! Теперь мне стало легче, у нас есть все Вы. Варя вчера была в чате. Рада, что она сама захотела общаться. Спасибо всем. Спасибо Русе. Надеюсь с его помощью, мы справимся с К1 и К2. Дело в том, что уже 4 утра подряд сахар 2,5 при вечернем -12. Врачи бы опять сказали, что подростковый возраст. Очень грустно, что не узнала о программе Юриса раньше.

Wlad (03-01-2004 10:19 AM)

У нас была аналогичная ситуация. СК скакали как хотели. Врачи давали общие не конкретные советы. Пока сами не взялись за тщательный анализ и подбор доз с помощью программы Юриса. Через неделю сахара стабилизировали, не смотря на подрастковый возраст, на уровне 6-7.
Сейчас уже в течение примерно месяца максимальные скачки 9-10 два-три раза в неделю и то за счет нарушения режима питания (подъедает наш подросток самостоятельно "не учтенную" в расчете дозы пищу). Проблема перешла в "организационную" плоскость. Интересно есть ли у других подобные "организационные" проблемы в питании и как они их решают?

Таня (03-01-2004 07:51 PM)

Влад! Спасибо за отклик на мое письмо. Думаю, ваши "организационные"проблемы вовсе не в питании. Хочу посоветовать вам почитать Росса Кэмпбелла ("Как любить своего подростка", "Как понять своего ребенка", "Как справиться с гневом ребенка"). Мне он очень нравится, нахожу у него много полезного для себя. Удачи! Всем здоровья!

Wlad (03-02-2004 06:12 AM)

quote: Думаю, ваши "организационные"проблемы вовсе не в питании. Хочу посоветовать вам почитать Росса Кэмпбелла ("Как любить своего подростка", "Как понять своего ребенка", "Как справиться с гневом ребенка"). Мне он очень нравится, нахожу у него много полезного для себя.

Спасибо за совет. Обязательно поищу эти книги и постараюсь прочесть.
Я иногда почитываю Владимира Леви "Нестандартный ребенок". Нахожу для себя много интересного. Кстати у него есть рассылка и сайт http://levi.air.ru/

Таня (03-02-2004 11:41 AM)

С Леви дружу с подросткового возраста.Очень уважаю и ценю Спасибо за информацию о сайте.Еще люблю читать Карнеги.Считаю,что искусство врачевания заключается прежде всего в доброте,терпении,наблюдательности,-это необходимо больному,как воздух.Когда Варьке поставили ИЗСД,она мне сказала:"Ты только не расстраивайся,мама,ведь я уже поела за свою жизнь сладкого,но пожалуйста,не называй меня "диабетиком",как врачи говорят,называй меня Сахаренышем".Каждый человек особенный и к детям нужен особый подход.Мы,родители,должны этому учиться.Это мое мнение-мамы и педиатра.Привет вашему подростку!Успехов и здоровья всем!

Таня (03-04-2004 04:53 PM)

Вот они, родимые, наши первые результаты! Лантус уменьшили на 4 ЕД, новорапид - до 15 Ед. Прошло бесконечное чувство голода. Благодарю Вас, Юрис!!! Алену из Австралии! DeLi! Русю!!!!! Дай Бог Вам всем здоровья! Спасибо! Всем приве, здоровья, удачи!

Juris (03-04-2004 07:42 PM)

Надеюсь, что это не последнее сообщение на нашем форуме ? А то, понимаешь, есть такие: чуть полегчало, нос кверху и даже не здороваются. Типа: вы там все больные и нам не ровня Еще заразите, не дай Бог.

Таня (03-04-2004 08:30 PM)

Не дождетесь Мы еще долго будем вам надоедать!Как здорово,что у нас теперь так много друзей

Руслана (01-14-2004 07:43 AM)

Мои первые результаты... Решила написать о своих первых результатах.
Наш с вами образ жизни у меня с 1995 г. Начала жутко пить. (3 л. воды за 15 минут) Плохо стали заживать раны. Мама моя доктор, собственно она и поставила мне диагноз. Анализы подтвердили - сахар 17,0, ацетон+. Поехали в больницу, дорОгой думала, что через 2 недели Новый год и надо как-то успеть вылечиться. В больнице померяли сахар, он был уже 9,0. И добрый доктор сказал, что это на всю жизнь! В новую жизнь я вошла быстро, в больнице была всего 1,5 недели. Очень строго соблюдала диету. Сахаров высоких не было. Медовый месяц был 2 года. А потом начались эти гипы. Никак не удавалось от них избавиться. Чтобы это реже повторялось, старалась придерживаться одним и тем же меню. И.т.д..
Сейчас начала использовать программу Юриса. Очень довольна:
1) Разнообразила меню (отпала необходимость готовить отдельно себе и мужу)
2) Гипы не ушли, но их стало гораздо меньше.
3) Перестала заниматься нудными расчётами ХЕ, которые часто бывали приблизительными.
Надеюсь, что когда-нибудь добьюсь таких же результатов, как у Юриса)

trial (01-28-2004 03:56 PM)

Руслана, извини, а какого типа у тебя диабет и в какой возрастной категории ты находишься, но хотя бы teen или старше?

Руслана (02-25-2004 06:29 PM)

Сейчас нахожусь в крайне радостном настроении! Узнала свой гликированный - 4,8!!!!!!!!!! Раньше, конечно, было чуть меньше! НО раньше были гипы, а сейчас - нет! В очередной раз пыталась рассказать врачу о программе Юриса. Но врач сочла, видимо, что я совсем помешалась, поэтому сказала, что её всё равно сколько и как колю инсулина, главное, чтобы был всегда такой гликированный. Жаль, вроде бы молодая доктор, а новым и действительно полезным не интересуется.
trial, прости не увидела раньше твоего вопроса. СД - 1 тип. Ну, а возраст думаю можно определить по фото ))

Juris (02-25-2004 07:10 PM)

Неплохо

Валера (01-13-2004 09:07 AM)

Свой маленький опыт. Итак, начну с самого начала. В феврале 2002 г. переболел ветрянкой и где то через пару месяцев начал худеть и пить много воды. В 2002 г. было очень сильное нервное напряжение, практически каждый день. В мае 2002 г. познакомили с одной женщиной врачом-эндокринологом, которая сказала, что у меня начальная стадия сахарного диабета (анализы не проводились) и продала травяные чай и гомеопатические китайские порошки. Я, как нормальный пациент все это употребил. Вроде бы стало получше. Худеть перестал, меньше стала мучить жажда. С января 2003 г. пошло резкое ухудшение, похудел с 72 кг. до 58 кг, за ночь выпивал жидкости более 3-х литров. В марте 2003 г. добился приема своего районного эндокринолога. Сдал анализы - СК тощаковый 14,7; ацетон +. Хотела положить в стационар - отказался. Гликированный гемоглобин в мае 2003 г. 11,7. Предложила, с мая 2003 г. поучаствовать в программе с Лантусом. Первоначальная схема: лантус - 10 ед. и таблетки амарила 2 мг. СК лихорадило, от 4,6 до 16,3. С-пептид в июне 1,32. В конце августа - начале сентября 2003 г. гликированный гемоглобин 7,12; с-пептид за 10. Схема: лантус-18 ед.; амарил - 4 мг. СК как прыгал, так и прыгал. Уже был в форуме, просвещался и изучал программу Юриса. В сентябре 2003 г. отказался от амарила и полностью перешел на инсулин (лантус и новорапид). С конца октября 2003 г. и по настоящий момент тощаковый СК в пределах 5,4-5,7, бывают незначительные скачки до 6,2-6,5. Последний профиль (перед новым годом):8-00 - 5,6; 13-00 - 5,7; 17-00 - 5,3; 22-00 - 5,7. Схема такая: вечером лантус 14 ед. и в течении дня (под еду) новорапид (максимум за сутки 20-22 ед.). Чувствую себя намного лучше, чем раньше. Вот и все.

Элла (01-13-2004 09:50 PM)

Валера! Молодец! Какие-то несколько месяцев и все под контролем.

RuSya (11-05-2003 08:16 AM)

Проходят дни, проходят годы ... У меня сегодня небольшой юбилей. Сегодня исполняется ровно год, с того дня, когда мне впервые официально озвучили диагноз "СД, тип 1" и начали ИТ. С ужасом вспоминаю свое состояние, до этого, на протяжении примерно 6 месяцев. Свой внешний вид, самочувствие, количество выпитой жидкости (читать пива) и тд. Все это кажется мне страшным кошмаром. В тот день казалось, что это всё. Что дальше жизни нет и тд. Сегодня я смотрю на это по-другому. За этот год я загнал свой диабет в такие рамки, что если бы у него был выбор, наверное, он бы лучше ушел. У меня появилось столько боевых друзей и хороших знакомых по всему миру, что я никогда не мог о таком подумать. Многое изменилось и во взглядах на жизнь.
Во многом это стало возможным благодаря общению со всеми вами, участниками и гостями Форума на Dia.ru.
Если найду время выбраться в лабораторию и сдать ГГ и с-пептид, то результаты оглашу. Интересно как изменились эти показатели за год.

tany (11-05-2003 11:24 AM)

Русечка, с юбилеем! Это здорово, что всего за год - и таааакой результат. Так держать и отметить диабету 80-летний юбилей

Rom (11-05-2003 11:38 AM)

Присоединяясь к поздравлениям... С юбилеем, Рулан! Так держать!!!

DeLi (11-06-2003 05:59 PM)

Пожалуй, я поздравила бы Руслана не с юбилеем (сама по себе дата не больно веселая), а с результатами, которых он сумел добиться.
Руся, ты просто молодчина! Сколько упорства, старания, стремления, знаний! Ну просто эталонный образец!
В назидание некоторым...
Умница!

Juris (11-06-2003 08:44 PM)

Кто привык за здоровье бороться
С нами вместе пускай запоет.
Кто весел, тот смеется.
Кто хочет. тот добьется.
Кто ищет, тот всегда найдет.
(слова из песни)

Элла (11-16-2003 02:30 PM)

Руслан!
Не перестаю восхищаться!

Juris (11-16-2003 03:29 PM)

А вот я им не восхищаюсь. Он грозился 5 ноября сдать анализ на с-пептид и доложить. Срок прошел, доклада нет. Что это ? Элементарная недисциплинированность или нечто бОльшее ?

RuSya (11-16-2003 03:50 PM)

quote: Оригинальное сообщение от RuSya

Если найду время выбраться в лабораторию и сдать ГГ и с-пептид, то результаты оглашу. Интересно как изменились эти показатели за год.

Юрий! Я не общал сдать именно 5 числа. Дата дачи общания не есть датой выполения обещания в контексте моего сообщения.
А также я указывал, что мне интересно результат через год. Так вот, год будет 28 ноября. Именно 28 ноября я сдавал с-пептид в 2002 году. У меня еще есть время! (Бланк с результатом анализа могу, как доказательство своих слов, отсканировать и отправить "мылом").
А результаты обязательно оглашу. Я все помню.

Juris (11-16-2003 04:44 PM)

Помним и мы. Пустой бланк не есть доказательство. Это лишь протокол о намерениях.

Элла (11-16-2003 04:48 PM)

Руслан,
Мы будем бдительно выжидать.... Так что ты пока не расслабляйся

RuSya (11-16-2003 05:14 PM)

Юрий!
Я имел ввиду бланк с результатом анализа с-пептида от 28.11.2002 года с печатью лаборатории и номером образца взятого для исследования.
А то потом ты спросишь, "а был ли мальчик"

TensFlick (11-17-2003 06:24 AM)

РУСЛАН,ПОЗДРАВЛЯЮ ТЕБЯ С ТВОИМ ЮБИЛЕЕМ.
РАСТИ БОЛЬШИМ И СИЛЬНЫМ

RuSya (11-28-2003 10:27 AM)

Юрий!
Специально для тебя сообщаю ...
Сегодня, как и обещал, сдал кровь на анализ с-пептида.
Код образца - AAT *62 (звездочка заменяет один из символов в целях безопасности ).
Результаты будут в среду, 03.12.2003 года, после 18:00.
Обошлось это удовольствие меньше чем $ 10.
А пока ждем-с.

Juris (11-28-2003 10:32 AM)

А безопасность для чего ? Чтобы злопыхатель не залез в базу данных и не уменьшил результат анализа ?

RuSya (11-28-2003 10:56 AM)

Нет.
Юрий, это я специально для тебя написал. Ты же мимо не пройдешь и обязательно что-то да напишешь.
А вообще-то если кто-то из любопытства захочет узнать мой результат и напишет по мылу письмо в лабораторию с этими данными (или позвонит по телефону/факсу), то ему дадут результат. А мне уже не дадут. Потому что информация является конфиденциальной. И как я потом тебе буду объяснять где мой анализ?
Конечно, людям нужно доверять. Что я и делаю, периодически.
Но безопасность прежде всего!

RuSya (12-03-2003 04:59 PM)

Всем привет!
Докладываю. Получил результат анализа с-пептид. Не успевал после работы в лабораторию, потому пришлось воспользоваться факсимильной связью. На днях заберу оригинал бланка. А пока цифры ...

В прошлом году, а именно 28.11.2002 года, результат был таким.
С-пептид натощак = 0,456 ng/ml (при норме 0.78 - 1.89 ng/ml).
В этом году, а именно 28.11.2002 года, следующий результат.
С-пептид натощак = 0,536 ng/ml (при норме 0.5 - 3.2 ng/ml).
Вот такой вот результат. Еще меня смущают нормы лаборатории. Почему так изменились за год. Поеду за оригиналом, обязательно спрошу.

Juris (12-03-2003 06:18 PM)

Руслан! У тебя еще два года, чтобы меня догнать. Так держать !

Juris (09-21-2003 09:46 PM)

Интересный случай произошел со мной сегодня. Решили мы с внуком оттянуться вдвоем и поехали по всяким "злачным" детским местам. Ну а затем решили пообедать в ресторане. Заказали и ждем. Мой обед тянул на 8 единиц инсулина. Я руку в карман за ручкой, а там - фиг ! Забыл дома. Ну что делать ? Съел все без инсулина. В 20 часов для интереса измерил сахар - 5.5 mmol/l Затем ужин уже с инсулином. Опять измерил в 23.30 - 5.2 mmol/l На глюкометр недоверчиво взглянул и измерил у жены. Норма. Вот тебе и раз. Что с инсулином, что без инсулина - результат один и тот же. И это уже не первый раз. Что это такое ?

Вася (09-21-2003 11:50 PM)

Juris ! Это не иначе как влияние космоса. Сегодня у меня тот же вариант в 22-09 СК 5,1 ужин на 40 гр. углеводов; 23-30 СК 4,7. Вот тоже голову ломаю: где пик после еды? Должно то было быть ну хотя бы 7,0.

tany (09-22-2003 05:41 AM)

Юрий, ты что у нас спрашиваешь?!?!?! Кроме тебя это и объяснить то некому..... А вообще у меня тоже так часто бывает..... Наверное, свой инсулин старается.
Вот, кстати, и вопрос.... Перечитывала ссылочку про с-пептид... Там написано "норма: 0.5-3.2", где-то в инете наткнулась на слова "норма: 0.2-1.2"????. В моем анализе написано "норма: 0.9-4.0". Где правда? И что тогда мой с-пептид = 0.5 - мал или более менее приличен?

Juris (09-22-2003 07:19 AM)

Таня! "Злые языки" утверждают, что даже для разных лабораторий существуют свои нормы в зависимости от технологии анализа и применяемых реактивов. О твоем с-пептиде можно сказать, что он хоть и маленький, но приличный. Так говорят о зарплате: "Она у меня хоть и маленькая, но хорошая"
Кстати, начатая мною история имела продолжение. Уколов на ночь штатную дозу Хумулина N, я проснулся с сахаром 7.4 mmol/l, что не лезет ни в какие ворота. Опять придется идти в аптеку, покупать полоски и проверять, уточнять, корректировать коэффициенты и дозы. Надеюсь, что в сторону уменьшения

tany (09-22-2003 07:55 AM)

Юрий, запутал вообще. Тощаковый сахар - 7,4 это же много. Или нет? Почему тогда в сторону уменьшения? Считаешь, была скрытая гипоглекимия?

Juris (09-22-2003 08:20 AM)

Пока не знаю. Есть предположение, что моя ПЖ славно потрудилась над утилизацией довольно приличного обеда без внешнего инсулина. И у нее могло не хватить силенок для поддержания ночного режима при штатной дозе длинного инсулина. Но это лишь предположение. Все надо проверять. Но если это так, то я несколько изменю подходы к компенсации. Т.е. буду периодически давать ПЖ серьезные нагрузки с последующим щадящим режимом. Т.е. она должна тренироваться. Пора. Пора вспомнить, что она ПЖ, вспомнить свои функциональные обязанности. Т.е. из спокойных, ровных и благоприятных условий периодически выходить "в свет". Если окажется, что утренний 7.4 стал результатом недокола длинного, то после таких "тренировок" буду добавлять единичку. Это превышение для меня как раз и тянет на единичку инсулина. Если 7.4 стало результатом перекола, то уменьшу на единичку длинный ночной инсулин. В этом случае "тренировки" будут проходить немного иначе. Через пару дней повторю эксперимент - обед вообще без инсулина. Ну и без диеты, разумеется. Обычный обед в обычный рабочий день. Если будет время и полоски, то даже сниму кривую.

tany (09-22-2003 08:54 AM)

Хооорошая мысль.... Может ты и прав? Надо давать иногда нагрузки! Хотя.... Не умрет ли она (ПЖ) совсем? Юрий, пожалуйста, держи в ходе событий!

Juris (09-22-2003 09:09 AM)

Ну я же не веду речь о том, что нетренированного человека одевают в спортивный костюм и заставляют бегать, высунув язык. Так точно можно "кроссовки откинуть" Речь идет о конролируемых тренировках. И этот "бег" для нее и будет глюкоза и инсулин. Это и дистанция, это и темп. Вчера, конечно, я перестарался. Она "добежала", но, скорее всего, переутомилась. Она научилась бегать "трусцой". Пора и честь знать

Вася (09-22-2003 09:28 AM)

Юрис! А какие у тебя сейчас коэффициенты? И сколько продленки? Кстати если уж тренировать то ИМХО всетаки с диетой. Не вообще диета, а те разы что без инсулина. Все-таки более щадящий режим получается.

Juris (09-22-2003 09:34 AM)

К1=0.8 К2=0.1 и 3 единицы Хумулина N на ночь.
В качестве коротких : Хумулин Р и Хумалог

Вася (09-22-2003 10:12 AM)

Что-то это мне все напоминает!

Juris (09-22-2003 10:33 AM)

И что, если не секрет ?

Lokot (09-22-2003 12:26 PM)

Юрис!
Мое мнение , что это внук так тебя "угулял" - все эти углеводы и рассосались. Мы когда долго гуляем с сыном ( например поход в зоопарк) можем есть непрерывно и ничего.
Часто ли ты устраиваешь себе пешеходные прогулки часа на 4 как минимум?

Juris (09-22-2003 12:46 PM)

Да, но ели мы после "того", а не во время "того". Во время "того" я только кружку пива выпил и тоже без инсулина. После обеда мы сели в машину и поехали по домам. Он спать, а я на любимый форум Словом, надо разбираться

Вася (09-23-2003 10:49 PM)

Juris! Напоминает мою ситуацию весной. Конечно многое по-другому, но аналогичные черточки налицо.

Juris (09-25-2003 06:51 AM)

Экперимент продолжается. Вчера я вновь встал с сахаром 7.4 mmol/l, но на этот раз осознанно. Завтрак тянул на 5 единиц при К1=0.7 и К2=0, которые я уколол в виде Хумулина Р и поехал на работу. Перед обедом в 14:00 измерил сахар - 6.4 mmol/l Обед тянул на 11 единиц, но я их не уколол. Домой приехал в 22:30 голодный, как черт. Измерил сахар - 6.5 mmol/l Только было поднес ложку ко рту, но передумал. Набрался мужества и продолжил эксперимент. Лег спать без ужина и без всякого инсулина. Утром - 7.2 mmol/l Круг замкнулся. Мало того, что на довольно серьезный обед ничего не колол и тем не менее все устаканилось, но затем еще и почти сутки не ел без всякого инсулина.

tany (09-25-2003 07:29 AM)

Ииии?
Это есть исцеление?

Juris (09-25-2003 09:14 AM)

Не думаю. Я вообще не верю в исцеление от диабета. Эксперименты продолжаю. Сегодня был завтрак на 6 единиц по К1=0.6 и К2=0. Обед и ужин планируется без инсулина. Поскольку ужин опять будет поздним, его компенсацию не увижу. Просто опять не уколюсь на ночь. Утро вечера мудренее

tany (09-25-2003 11:47 AM)

Юрий, а может так бы и не надо? Сам же понимаешь - это работает твоя ПЖ. Но! Она все же больна и в полном объеме работать не может. Да, судя по всему она отдохнула и набралась сил для "хождения без костылей". Но, так я тоже не верю в исцеление, без костылей (инсулина) все же постоянно ходить она не сможет. Да, твоя жизнь без уколов 2-й день - ее работа, но она "надорвется" и тогда ты получишь опять всплеск болезни: высокие дозы, декомпенсацию и все опять по полной программе. Стоит ли этот эксперимент того? Конечно, это сугубо мое мнение , но легкую поддержку ПЖ инсулином вести надо.... Твои же слова: "При умелой компенсации период ремиссии может продлиться на многие годы"....

Serg, aka Boss (09-25-2003 12:44 PM)

Доброго времени суток, Господа!
Я тут стал почти "персона нон грата", но не удержусь от реплики - Tany, ну пожалуйста не воспринимай совсем упрощенно работу эндокринной системы организма, не "поджелудочная слабая и больная", хотя и это может присутствовать, а чаще и вернее сбой работы САУ нормальная работа который похоже выравнивается при правильной/идеальной компенсации СД.

tany (09-25-2003 12:55 PM)

Тоже не удержусь.
Кто это доказал?

Lokot (09-25-2003 12:55 PM)

Юрис! Глядя на твои эксперименты можно и "вылечить" СД , если вообще ничего не есть !!!
Безумству храбрых поем мы песню...
Надеюсь силы остануться на форум!

tany (09-25-2003 01:07 PM)

Ирина, но он то ест!!!! И очень плотно, судя по описанным коэффициентам и неуколотым дозам!!!!
Может прав Сергей? Или на кого он там ссылается...

Juris (09-25-2003 02:04 PM)

Ира! Так я только вчера один раз не поужинал Признаюсь, этот шаг мне дался нелегко.
Таня! Нет, я конечно не буду злоупотреблять экспериментами и все будет под контролем. Я ж понимаю. Но тренировать ПЖ все равно надо. Скорее всего остановлюсь на пониженных коэффициентах, но колоть инсулин все равно буду.
Сегодня уже отобедал. Правда скромно: всего на 7 единиц, но без этих единиц. Про сахар не знаю, поскольку глюкометр дома.

D_M (09-25-2003 03:13 PM)

"Всего" на 7 ХЕ ?! Круто. У меня в связи с этим вопрос. Когда мне ещё назначали обычные инсулины, то говорили, что нельзя за 1 раз съедать больше 2-3 ХЕ одинаковой пищи. Ну, имеется в виду, что нужно, чтобы были продукты с разными ГИ. Кто-нибудь этого придерживается, или это всё уже устарело в связи с применением новых ультракоротких инсулинов?

Вася (09-25-2003 04:10 PM)

Юрис! Поздравляю! Точная ИИТ по Юрису довела до экспериментов по отмене инсулина!

Juris (09-25-2003 04:30 PM)

D_M ! Не на 7 ХЕ а на 7 единиц инсулина, рассчитанных на какое-то количество какой-то еды по К1=0.6 и К2=0 Ну, разумеется, не "рассчитанных" по программе, а определенных на глаз "по программе" Я ничего не меряю в ХЕ и даже не знаю, сколько этих ХЕ где-то содержится. В моем диа-лексиконе нет такой единицы.

D_M (09-25-2003 04:43 PM)

Juris, насчёт вашего лексикона я знаю. Так просто короче.
Но всё-таки, пусть не 7 ХЕ, пусть чуть меньше 120 гр. углеводов. Мне именно интересен ваш подход к вопросу, 1) можно ли так много употреблять углеводов за один приём пищи вообще (ведь традиционная диета №9 подразумевает дробление на более маленькие и частые перекусы) и 2) есть ли у вас какое-то ограничение на количество углеводов из однотипных продуктов, т.е. сколько вы себе позволяете одновременно съесть, скажем, только хлеба или только арбуза, или же это для Вас вообще не вопрос - главное правильно уколоться?

tany (09-25-2003 05:02 PM)

Бр-р-р-р, диете №9 Ну, D_M, как вы могли и вспомнить то об этой гадости

Juris (09-25-2003 05:27 PM)

D_M ! Мой личный рекорд по однократной дозе короткого инсулина составляет (если память не изменяет) 24 единицы. Тогда мои коэффициенты были (если опять же память не изменяет) 1.5 Даже если отбросить мясо, которое было в той "рекордной" трапезе и которое считается по К2, то тогда я съел за раз около 150 г углеводов.
Что касается моего подхода к диетам вне зависимости от их номера, то при ИЗСД диета, это вопрос не диабетический. И если нет лишнего веса и каких-то других болезней, нуждающихся в диете (в том числе и осложнений диабета), то диета для такого человека аналогична диете здорового человека. Т.е. ограничения носят разумный характер. Разумный здоровый человек не будет ведь есть сахар килограммами.
У меня совершенно нет никаких ограничений на однотипность продуктов. Я впервые слышу о существовании таких ограничений. Съесть килограмм арбуза для меня плевое дело. Также, как и 500 г пельменей.
Кстати, мой вчерашний обед практически сплошь состоял из углеводов. Он был составлен в латышском национальном духе и состоял из сладкого хлебного супа со взбитыми сливками, серого гороха с жареными копченостями и чашки кофе с булочкой "Вецрига"

DeLi (09-25-2003 07:13 PM)

D_M, в разделе "Питание" есть тема "Гликемический индекс", там много чего на эту тему. Почитайте.
А учитывать ГИ - как же, как же учитываем
Не все правда. Юрис, например, не хочет
Почитайте, все поймете...

Juris (09-25-2003 08:45 PM)

Таня! Не то, чтобы не хочет. Просто при использовании простого и ультракороткого инсулина в пропорции 50/50 это происходит автоматически. Конечно, не так точно как при точном следовании разделению дозы на быструю и медленную, но происходит. В этом случае перекрывается весь диапазон компенсируемых продуктов. И быстрых и медленных и прочих. Другое дело, что при таком округленном разделении могут быть скачки СК в начале. Особенно, если меню состоит сплошь из быстрых углеводов. Но эти скачки меня особо не пугают. Об этом мы уже говорили в какой-то теме.

Juris (09-26-2003 05:57 AM)

Итак, отчет о вчерашнем эксперименте :
СК в 7:00 - 7.2 mmol/l Завтрак состоял из: сырники из творога - 250 г, сметана - 100 г, клубничное варенье - 50 г, апельсиновый сок - 200 г. Количество ХЕ=9.6 Распределение Б,Ж,У : Б-16 %, Ж- 37 % У - 47 % Общая компенсационная доза при К1=0.6 и К2=0 - 5.9 единицы инсулина из них : быстрая - 4.9, медленная - 1. Инсулин не кололся ни длинный, ни короткий. Обед в 14:00 на 7 единиц инсулина. Инсулин не кололся. СК не измерялся (глюкометра не было). Данных по обеду нет, поскольку обедал на работе, программой не пользовался, определял дозу на глаз, хотя и не колол. Ужин примерно в 22:00 при СК=5.9 mmol/l На ужин: светлое пиво-500 г, фаршированные перцы - 350 г, сметана - 50 г, черный хлеб-40 г, сливочное масло-10 г. Количество ХЕ - 4.8 Распределение Б,Ж,У : Б-22 %, Ж- 40 % У - 38 % Общая компенсационнная доза - 2.9 единицы инсулина из них : быстрая - 2.6, медленная - 0.3. Инсулин не кололся. СК через 1 ч 20 м. после ужина - 11.2 mmol/l На ночь длинный инсулин не кололся. СК в 7:00 - 7.1 mmol/l Измерения производились глюкометром Precision. Обычный рабочий день без дополнительных нагрузок. Целью эксперимента была оценка возможностей ПЖ по работе в нештатной ситуации. На этом эксперимент заканчивается. Сахар натощак привожу в норму, устанавливаю расчетные коэффициенты К1=0.6, К2=0 и отказываюсь от длинного инсулина.

DeLi (09-26-2003 06:26 AM)

Круто, однако
Юра, ну отличный результат! Убедился, что поджелудочная очень даже неплохо справляется!
В обед - так и вообще отлично, без инсулина все переработалось и сахар =5.9
Об этом можно только мечтать!
Так и коэффициенты еще уменьшились?
Что тут скажешь, просто молодец!
(надеюсь, не очень расстроился, что без инсулина все же не обойтись....
А вообще предлагаю достижения Юриса и Василия (который уже 5 месцев без инсулина, компенсация достигается физ. нагрузкой) - заключить в отдельную рамочку и вывесить на видном месте
Нет, правда, если серьезно , вам обоим нужно поместить в рзделе "результаты", или как там он у нас называется..,
кратко - с чего начинали, к чему пришли, каким путем.
Это было бы стимулом для всех.
Как, напишите?

Juris (09-26-2003 06:30 AM)

У меня это в описании написано

DeLi (09-26-2003 06:51 AM)

Ну, описание -то ты когда писал......
И все ли, попадая сюда с него начинают..
И потом, сейчас - немного другая ситуация..
Для новичков, особенно , было бы очень наглядно:
О тебе можно кратко: За три года точной компенсации коэф. уменьшились (во сколько?) в три раза или в два? Например, К1 утренний с 1,5 до 0,6..

А Вася, так и вообще феномен
Очень бы хотелось услышать подробный отчет - какие нагрузки были, какие сейчас. Соблюдалась ли диета поначалу и что сейчас.
Он понемногу об этом говорит , но все в разных темах
Я вот вчера послушала его в чате, вдохновилась
Но все это - его история - в чате и осталась, а интересно, думаю, всем.

Juris (09-26-2003 07:52 AM)

Ну если кратко то :
Начал 3 с лишним года назад, имея лабильный диабет. HbA1c=12.7 % Начал с компенсационных коэффициентов К1=1.7 и К2=0.7. Дозы длинного Хумулина N : 12 + 12 единиц. Спустя месяца три дозы утреннего длинного сошли до 0, дозы длинного ночного до 8 единиц. HbA1c уменьшился до 7 с чем-то %, коэффициенты уменьшились до 1.5 и 0.5. Затем был плавный спуск коэффициентов и доз. Довольно долго жил с коэффициентами К1=1.3, К2=0.3 и дозами длинного ночного 6 единиц. На мой взгляд, эти коэффициенты и дозы (и близкие к ним) являются наиболее распространенными при скомпенсированном диабете. После перехода на комплексное использование инсулинов (Хумулин Р + Хумалог) уменьшение компенсационных коэффициентов продолжилось. Я это связываю с возможностью, при таком подходе, коррекции профиля действия инсулина и его максимального приближения к профилю роста глюкозы после приема пищи. В результате коэффициенты уменьшались с дискретностью 0.1-0.2 (1.3-1.1 - 1 - 0.8), достигнув цифры 0.6 Это означает, что произошло снижение потребных доз короткого инсулина практически в 3 раза. Ну а длинный уменьшился с 24 единиц до 0.
Достигнутые результаты я не считаю окончательными и не могу однозначно сказать, что будет дальше. Может быть как дальнейшее падение потребности во внешнем инсулине вплоть до его полной отмены, так и повышение компенсационных коэффициентов. То же самое относится и к длинному инсулину. Вовсе не исключено, что какие-то маленькие дозы ночного инсулина все-таки понадобятся. В пределах 2-3 единицы. Но об этом судить пока рано. Время покажет.
Важным результатом этого эксперимента для меня стал тот факт, что в "нештатной" ситуации я могу положиться на свою ПЖ. Для меня это очередной и важный шаг на пути перехода от модного девиза "Диабет не болезнь, а образ жизни" к еще более привлекательному "Жизнь без власти диабета"
За этот период не соблюдал никаких диет и не утруждал себя какими-то дополнительными специальными физическими нагрузками. Т.е. вел обыкновенный образ жизни.

Тамара (09-26-2003 08:24 AM)

Правда, Вася, расскажи. Помнится еще до отпуска ты хотел что-то рассказать, может быть этот момент как раз и наступил?
Или может быть что-то из чата вытащить? Я в чате так ни разу никого и не видела, наверное сказывается разница во времени.

Вася (09-26-2003 03:48 PM)

Расскажу обязательно, только с работой разгребусь. Понемногу начну в выходные

Elena _Ivankova (09-28-2003 07:12 PM)

Чудеса да и только... Всё настолько удивительно и непривычно, восхищаюсь
нестандартностью и смелостью...

tany (09-28-2003 07:52 PM)

Юрий, пора бы уж и доложиться нам об исходе. Сахара в норме? В чем я, в принципе, и не сомневаюсь. Вопрос вот какой: что все таки стало с коэффициентами и дозой продленного инсулина? Продленный вообще отменен? И еще хотелось бы узнать об уровне с-пептида. Нет ли, совершенно случайно, результата?

Juris (09-28-2003 08:35 PM)

Коэффициенты оставил К1=0.7 и К2=0.1 Но колюсь только на завтрак и на ужин. На завтрак - Хумалог, на ужин - Хумулин Р. Длинным вообще не колюсь. Сахара в норме. Правда глюкометр стал завышать где-то на единицу. Утром сахара в районе 6-6.5 Проверил на жене - 5.6 Многовато. У нее обычно около 4.5. Проверил еще раз на другой день. То же самое. Т.е. я сейчас вычитаю единицу от показаний. Думаю, что и те 7.1 и 7.2 тоже были не ими. Причем это началось с новой пачкой тест-полосок. Не знаю, может быть такое или нет ? Вчера водку пил. Ну и закусывал, естественно. Причем без инсулина. Утром 6.3 по глюкометру.
С-пептид не измерял. Для того, чтобы измерить, надо направление от врача. А я с ней встречаюсь раз в три месяца. Да и неудобно как-то об этом говорить. Скажет: чокнулся мужик.

Lokot (10-01-2003 07:52 PM)

Только что прочитала- класс !!!
Давайте делиться достижениями!

DeLi (10-03-2003 01:25 PM)

Обращение к Василию:
Вася, было такое обещание - "Расскажу обязательно....."
И где?
А мы все ждем.....

Lokot (11-11-2003 08:07 PM)

Всем привет!
В выходной день ездили с мужем и сыном в Парк Горького.
Вышли из дома сразу после второго завтрака (11.00). К обеду (13.00) СК был 5.0. Пока ждали обед прошло еще минут 15-20. Уколола сыну 1 ед.Актрапида и пообедали - 100г картошки+ 1.5 сосиски + 25г.несладкой булочки+ чай. Все попросила взвесить. Кстати в это время ( 13.00) в парке можно спокойно пообедать - нет народу в кафе. Через 1 час после еды СК - 7.0 дали съесть конфету с черносливом не 2ХЕ и еще через 1.20 немного бублика. Приехали домой в 16.30 и СК был 6.7. Вывод- на обед можно было совсем не колоть- ребенок активно двигался и до обеда и после. Получилось совсем как у Юрия! Только я уколола и все время давала подъесть. Но сын был в восторге от ЦЕЛОЙ конфеты и от самостоятельно купленного бублика.

Juris (11-11-2003 08:42 PM)

А без конфеты может и 5 было бы Шучу. Конфета того стоит !

TensFlick (11-15-2003 08:44 PM)

Re:
quote: Оригинальное сообщение от Juris
Интересный случай произошел со мной сегодня. Решили мы с внуком оттянуться вдвоем и поехали по всяким "злачным" детским местам. Ну а затем решили пообедать в ресторане. Заказали и ждем. Мой обед тянул на 8 единиц инсулина. Я руку в карман за ручкой, а там - фиг ! Забыл дома. Ну что делать ? Съел все без инсулина. В 20 часов для интереса измерил сахар - 5.5 mmol/l Затем ужин уже с инсулином. Опять измерил в 23.30 - 5.2 mmol/l На глюкометр недоверчиво взглянул и измерил у жены. Норма. Вот тебе и раз. Что с инсулином, что без инсулина - результат один и тот же. И это уже не первый раз. Что это такое ?

уважаемый админ,а у Вас тип диабета какой? уважением,Светлана и Лиза.

Juris (11-15-2003 09:25 PM)

Сахарный

tany (11-16-2003 11:26 AM)

Юрис! 5 баллов!!!

Вася (11-22-2003 01:37 AM)

Ну вот очередноет достижение! правда к диабету весьма опросредованно.... Пробежал сегодня 13-14 км (точность увы!) за 1:01:32. В аэробе!!! (контроль по кардиомонитору- все ОК!) Мог бы наверно и 17 -18. Но побоялся, далее следовала йога и баня. Нагрузка тоже. Боялся ацетона. Зря боялся. Не было!

Juris (11-22-2003 08:56 PM)

А со мной сегодня вообще произошел дикий случай. Лежал на диване, читал книгу (не Жолондза, Боже упаси) и ел шоколадные конфеты. Конечно считал их, чтобы потом кольнуть Хумалога. Дочитался и досчитался до того, что уснул и проспал около двух часов. А потом и забыл, естественно. Опомнился только через час и решил измерить сахар. 6.2 mmol/l. Без инсулина. И теперь я вообще не знаю, что делать и как жить дальше. Как-то мы с моим диабетом в последнее время расходимся во мнениях по принципиальным вопросам диабетологии и каждый живет своей жизнью, не конролируя друг друга.

Elena _Ivankova (11-24-2003 06:06 PM)

Зависть - это чувство СПРАВЕДЛИВОСТИ. Бывает двух видов - бескорыстное (если у нас нет - пусть и у него не будет) и корыстное - пусть и у нас будет. ТАК ВОТ - У НАС ВСЕХ - КОРЫСТНОЕ ЧУВСТВО СПРАВЕДЛИВОСТИ"
Это я про "дикий " Юрин случай...

НИСL (11-25-2003 04:36 PM)

Не пользуюсь инсулином. 4 дня. Дней за 10 - всего единиц этак 80-90... Шоколад употребляю только в особых случаях. Особые случаи - наличие шоколада.
P.S. Прошу не возбуждаться по поводу моего излечения - это в 5 раз уже за 5,5лет, потом все вернется на круги своя...

DeLi (11-25-2003 05:19 PM)

Володя, а можно поподробнее?
Не колешь ни длинный, ни короткий? А сахар?
В каких пределах?
Если это не в первый раз, что, вот так сразу, внезапно, ни с того, ни с сего, уменьшается потребность в инсулине?
И как ты это определяешь?

НИСL (11-26-2003 07:05 PM)

Не колю вообще. Вчера гипанул. Без физнагрузки и инсулинов... Как определяю - гипую часто, снижаю дозу, гипую-снижаю, потом снижаю длинный... Причем первые дни осторожно, по 1-2 ед, потом по нарастающей, в последний день сбросил сразу все 18 лантуса - и ничего... Самый высокий сахар - 9,2 кажется через 2 часа после еды... Но это вовсе не достижение, это временно... Хотя так сладко на "свободе"...

Serg, aka Boss (11-27-2003 11:15 AM)

Вася, по-моему, именно с этой "проблемой" бьется уже полгода...

Вася (11-27-2003 10:01 PM)

Володя на эту тему бы пообщаться?
Лучше у тебя в чате в выходные. Только когда?
Будет время - отправлю приватом.

Juris (11-28-2003 10:25 AM)

Володя! Эксперименты по снижению доз инсулина и даже отказа от него я проводил несколько раз. Каждый раз они оканчивались неудачей. Безинсулиновое время длилось от нескольких дней до пары недель. А потом дозы возвращались. Но дело даже не в этом. Просто я умудрялся при этом возврате брать ситуацию под контроль и продолжать идти дальше. Т.е. вовремя переходить на точное ручное управление. Может быть и у тебя сейчас есть такой шанс ? Тут главное - не прозевать.

maksim1 (07-24-2003 09:10 AM)

Посоветуйте как быть?! Здравствуйте!
Моя родственница-девочка 14 лет с диабетом (30 кг вес,общая суточная доза инсулинов 31 ед)
У нее не можем выровнять сахара.
Вот вчерашний день до обеда:
в 8 часов сахар 15 ммоль.Делает инсулины: актрапид 6 ед.,протофан - 7 ед.Съедает на завтрак кашу где 50 граммов углеводов.
в 11 часов сахар подымается до 26,5 ммоль!!!она съедает половинку апельсина.
а в 12 часов 30 минут сахар 6,6 ммоль
Может кто подскажет что можно было сделать в такой ситуации ? И почему сахара подымаются в 11 часов - через 2 часа после инъекции инсулина, а к обеду падают с 26,5 до 6,6 ммоль?
Заранее благодарен за любые ответы.
Максим

RuSya (07-24-2003 10:24 AM)

maksim1
Для полной картины. Какой у нее компенсационный коэффициент на ее хлебную единицу. Другими словами, сколько ей нужно уколоть инсулина, чтобы компенсировать, скажем, 11 г углеводов?
И еще. Она сейчас не болеет ? Имеется в виду воспалительные, инфекционные заболевания.

Olex (07-24-2003 10:25 AM)

Максим, попробуйте померять через час после еды -нет ли там провала, по отношению к исходному сахару. Если есть, то это передозировка актрапида. Чем больше провал, тем значительнее передозировка, с последующим подъемом сахара из-за выброса глюкогена, который понижает через три часа Протафан.

DeLi (07-24-2003 10:50 AM)

А мне кажется, провалов может и не быть.
Смотрите - исходный сахар =15 !
Конечно, он потому и поднимается после еды. Почти зашкаливает.
Но ведь и поднимается даже не вдвое, при таком начальном сахаре это, может, и должно так быть.
У Романа, например, с 10 может до 17 подниматься после еды, а потом опять возвращается к 10.
Да, надо, наверное, говорить о регулировании этого повышеня увеличением интервала между инъекцией и приемом пищи, или применении двух инсулинов одновременно - короткого и суперкороткого.
Но если такой возможности нет, коли уж такая ситуация - надо бы сначала понизить сахар, выждать время после укола, а уж потом завтракать.
Не известно, какой интервал между едой и завтраком...
А то, что он с начального 15 - опускается до 6 - говорит о явно завышенной дозе актрапида.
А вообще, конечно, нужно начинать с того, что разобраться - почему утром 15 сахар.?
Что с ночным фоном? Завышен, занижен?
Я бы посоветовала начать с того, что внимательно прочитать описание к программе. Там есть о том, как проверить базальный фон ночной и дневной, как определить свои коэффициенты и т.д.
А то говорим о цене единицы, а человек, может, и не знает, что это такое.
Максим, Вы же здесь не первый раз. Знаете, где открыть (скачать) текстовую часть к программе?

Juris (07-24-2003 10:51 AM)

Мое мнение:
1.Доза Актрапида слишком велика. Это приводит к тому, что конечный сахар ( сахар после того, как отработает Актрапил) существенно ниже исходного. Идет "перекомпенсация". Исходя из количества съеденной каши и уколотой дозы у девочки К1=1.3. А это серьезный коэффициент для 14-летней девочки
2.Не исключено, что и доза Протафана велика. Уколотый в 8 утра, он к 12.30 как раз имеет пик своего действия, что не может не влиять на СК. И то, что СК понизился до 6.5, не должно Вас радовать. Ведь если бы исходный сахар был бы более-менее нормальным, то подобные дозы привели бы к гипе. Но они к ней и привели. Только к ложной. И после нее наверняка был рост сахара после обеда. Типичные диа-горки.
3.То, что через два часа после инъекции инсулина сахар такой большой, вполне может быть по причине невыдерживания нужного временного интервала между уколом и пищей. Просто Актрапид не успел развернуться в полной мере.
Вашу проблему надо решать комплексно.
Во-первых, утренний СК в 15 mmol/l, это слишком круто. И надо четко выяснить причину этого. И этих причин может быть несколько (недостаток длинного ночного инсулина, его перебор, утренняя заря и т.д.)
Во-вторых, надо четко определить оптимальную дозу длинного дневного инсулина, которая обеспечит постоянство базального фона днем.
В-третьих, надо четко определить компенсационные коэффициенты, влияющие на величину компенсационной дозы короткого инсулина.

Juris (07-24-2003 10:53 AM)

P.S. Ну вот. Пока писал, Таня все сказала. Опять не успел

DeLi (07-24-2003 11:13 AM)

Зато, какая я теперь умная стала!
Оцени!
Не зря же я твою школу прошла!
Конечно, не столь профессионально, как ты.
Но я ж не мэтр сайта, как некоторые, я только учусь
Но по сути, примерно то самое сказала, что и ты!

RuSya (07-24-2003 11:23 AM)

Юрий!
"... девочка 14 лет с диабетом" и "... 14-летняя девочка".
Не одно и тоже. Вес в 30 кг, может говорить о декомпенсации.
Максим уточни. 14 лет - это стаж или возраст?

maksim1 (07-24-2003 11:48 AM)

Спасибо Это Максим
Спасибо что так быстро откликнулись.
Девочке 14 лет ( это её возраст),болеет около 2 лет.
К сожалению у нее нет возможности приобрести компъ. и соответственно пользоватся программой. Я помогаю ей как могу( уменя есть программа+10 лет диабета своего).Просто мать девочки немного в панике: они не могут выровнять сахара уже несколько месяцев, хотя лежали в больнице - а результат - увеличение общей дозы и...прежняя декомпенсация.
Мне казалось что у нее передоз,Юрий немного подтвердил мое мнение.
Начну наверное с ночного сахара девочки,попытаюсь выровнять его к утру.
Ещё раз ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Juris (07-24-2003 11:51 AM)

Руслан! В данном случае это не имеет значения. Есть люди, имеющие стаж диабета в два раза больший, и при этом имеющие К1=1. И даже поговаривающие о К1=0.5. А есть люди, которые говорят о потребных дозах инсулина для 14-летней девочки в 0.17 единицы инсулина в день ! Разные бывают девочки и разные у них диабеты. Но ту, девочку, о которой идет речь, лично я подозреваю в чрезмерном увлечении инсулином. Впрочем, это лишь мои подозрения.

Juris (07-24-2003 11:53 AM)

Максим! Верное решение !

Olex (07-24-2003 11:54 AM)

DeLi, если через час после еды нет провала, т.е. сахар равен исходному, или чуть выше, это тоже провал. Измерение сахара через час - очень важный показатель. С его помощью можно поймать К1 намного быстрее. В свое время я мучался около месяца с высокими сахарами, пока до этого не дошел.

DeLi (07-24-2003 12:23 PM)

Саша, согласна! На сто процентов!
Мне надо было написать - явных провалов может и не быть..
Я помню. По Богомолову: " если через час или полтора после укола - на актрапиде (или 45 минут - на новорапиде) сахар остается на том же уровне или поднимается не более, чем на 1-2 единицы, то доза короткого инсулина завышена..", примерно так...
Ну что сказать? Молодец!
Я ж говорю, я только учусь
Один момент только. С которым я так и не разобралась.
Хорошо, на новорапиде, когда укол и время приема пищи практически совпадают.
А если на актрапиде? Когда нужно время выдержать...
И если ситуация, как с этой девочкой, когда сахар изначально высокий. Если долго не есть, то он под действием инсулина конечно понизится...
Тогда от какого момента отсчитывать, чтобы понять завышена доза или нет?
Не знаю, внятно изложила или нет? Что-нибудь поняли?

Olex (07-24-2003 01:39 PM)

На Актрапиде, на котором я был раньше, я мерял через час после еды или через 1,5 часа после укола.
Сейчас на Новорапиде, я тоже меряю через час (ем сразу после укола), так как снимая свои нагрузочные кривые, большой разницы через 45 мин, 1 час и 1,5 часа я не увидел. Но это для "средних" продуктов (имееются в виду средние значения ГИ), таких как каши.
Кстати сейчас, в неожиданных ситуациях (типа фуршет ), НЕ меряю, колю на прикид, ем и пью, меряю через 1-1,5 часа и корректирую. В это время у меня должно быть 8-9 (зависит от потребленного). Очень неплохо работает

RuSya (07-24-2003 02:49 PM)

Юрий!
Я не спорю. Конечно так может быть. Просто Максим двусмысленно выразился, как мне показалось, а я хотел это прояснить.
А в остальном я полностью согласен, сэр!

НИСL (07-25-2003 12:15 AM)

Я конечно дико извиняюсь за столь недостойные мысли - но хотелось бы выяснить два вопроса - какие у девочки реакции на витамин С и каково сотояние желудка (существует такая штука, как м-м-м... задержка транспорта пищи, точную формулировку не вспомню, в общем задержка то ли расщепления, то ли всасывания глюкозы). А уж про витамин С вы и сами должны все понять.... (про апельсин я...)

DeLi (07-25-2003 08:50 PM)

maksim1 , Вы говорите, что компьютера нет...
Так ведь можно и без компьютера.
Самое главное, чтобы Вы распечатали для них текст описания, чтобы мама девочки смогла сама все почитать..
Проверить ночной фон, разобраться с дневным, определить коэффициенты - то есть сколько нужно инсулина для компенсации 1 ХЕ или 11 граммов углеводо - можно и без программы.
Разобрвшись с этим, потом можно просто сделать распечатку из вашей базы.
Ну хотя бы на основные продукты, подставив ее коэфициенты.
Это если они хотят считать по граммам.
А ХЕ и так, наверное, умеют..
Как думаете?

Вася (07-26-2003 11:26 PM)

НИСL! Ты б про витамин С объяснил а!? Не все ж все знают!

НИСL (07-27-2003 07:38 PM)

quote: Оригинальное сообщение от Вася
НИСL! Ты б про витамин С объяснил а!? Не все ж все знают!

У некоторых людей повышенная чувствительность к витамину С. Мне эндокринолог запретила его сразу - на фоне употребления в пищу 1 лимона падение сахара достигало 8 единиц за 0,5 часа. Полный эффект я не измерял, но он конечно больше 8 м/ммоль, но слишком уж он непостоянен. Знаком еще с одним человеком - у него сходная беда. Ничего точнее сказать не могу, хотя кажется что-то читал на эту тему в журнале "Диабет" от 199х года.

Juris (07-27-2003 08:27 PM)

HИСL ! Очень неубедительно. Если бы это было так, то вместо инсулиноторепаии была бы лимонотерапия. Или, как "мягкий" вариант - апельсинотерапия. Или просто - аскорбинотерапия.

DeLi (07-27-2003 08:58 PM)

Юрис, в чем неубедительность?
Человек просто привел пример из собственной практики. У него такая реакция на витамин С!!!

Я тоже слышала, что витамин С способствует понижению СК.
Вот сейчас порылась в сети, но точного ответа не нашла - почему так происходит, в чем же собственно его роль, этого витамина...
Но что он полезен, так спору нет (вот только в каких количествах...)
Не зря - основа популярных"Витаминов для диабетика" - витамин С.
Из теории:
"Витамин С - сильный антиоксидант и кофактор многих ферментов.
В организме витамин С участвует в синтезе коллагена, главного белка основы организма - соединительной ткани. Также витамин С обладает детоксикационной и антиоксидантной функциями. Особенно важен витамин С для укрепления стенок сосудов и капилляров. "
или вот еще:
" Витамин С укрепляет иммунную систему, предотвращает катаракту, помогает избежать почечной недостаточности и улучшает кровообращение."
Может, в том и дело все, что улучшает кровобращение?

DeLi (07-27-2003 09:11 PM)

А вот еще нашла интересное про витамины:
"Многообещающие перспективы лечения диабета
витамином Е"
Можно почитать подробно по ссылке:
http://www.diabet.ru/news/archive/dianet_news10.06.htm

Juris (07-27-2003 09:44 PM)

Таня! Так Е или С ? А может А ? Или черт его знает ? Что-то вспомнился старый анекдот из серии "Мамы всякие важны, мамы вские нужны" Извияюсь, ну просто вспомнилось. Я ведь тоже был молодым...
Я не верю,что витамин С влияет на СК. Ну а если даже он стал влиять, значит приехали.... Но,уверен, к той девочке, о которой ИЗНАЧАЛЬНО шла речь, это не имеет никакого отношения. И я думаю,что maksim1 скоро развеет наши споры.

НИСL (07-28-2003 07:34 AM)

Скепсис Ваш мне понятен, но тем не менее реакция у меня на витамин С именно такая. И не только у меня. Могу и второго человека предоставить...

НИСL (07-28-2003 08:00 AM)

Кстати я не говорил, что витамин С снижает сахара. Снижают сахара инсулины, а витамин С просто способствует гиперактивности инсулинов... Улучшается всасывание инсулинов в кровь, транспорт глюкозы... Это всего лишь реакция организма на витамин С!!!

НИСL (07-28-2003 08:33 AM)

Витамин C (кислота аскорбиновая).
Нейтрализует действие водо-растворимых свободных радикалов. Защищает от разрушения органы зрения, предотвращает развитие сердечно-сосудистых заболеваний, обеспечивает защиту генетической информации от мутаций, нейтрализует многие яды и др.
Витамин С является антиоксидантом, который необходим для роста и восстановительных процессов в тканях (омоложение клеток), функции напочечников, укрепления защитных сил организма. Он способствует продукции антистрессовых (!) гормонов и интерферона (иммунитет). Витамин С защищает организм от опасных эффектов загрязнений окружающей среды, применяется для профилактики злокачественных заболеваний, инфекций, повышает имуннитет, что способствует омоложению клеток. Он также способствует уменьшению уровня холестерина и нормализации артериального давления, предотвращает развитие атеросклероза, уменьшает ломкость капилляров, что служит профилактике инфарктов и инсультов (кровоизлияний в мозг). Витамин С защищает от образования тромбов и синяков, ускоряет заживление ран и ожогов.
Последние исследования показали, что витамин С усиливает действие витамина Е. Витамин Е является "ловушкой" для опасных свободных радикалов в клеточных мембранах (оболочках), а витамин С действует на свободные радикалы в биологических жидкостях. Оба витамина взаимно повышают и расширяют спектр антиоксидантной активности.
Витамин С защищает от токсического действия кадмия, ванадия и ртути. Регулярный прием витамина С снижает на 45% риск развития катаракты и на 42% риск сердечно-сосудистых заболеваний.

На фоне недостаточности аскорбиновой кислоты обычно развиваются сердечные приступы, инсульты головного мозга с последующим образованием кровяных сгустков - тромбов, наблюдается кровоточивость. Аскорбиновая кислота вместе с пантотеновой кислотой (витамин В5) предупреждает резкое повышение уровня липидов (жиров) и холестерина в крови при эмоциональных срывах (состояние гнева, страха и т.д.). Достаточное количество витамина С в желудке мешает нитритам, которые попадают туда с пищей, превращаться в нитрозоаминные соединения, являющиеся одной из причин рака желудка.
Витамин С принимает самое непосредственное участие в биосинтезе структурного белка коллагена, своеобразного "клея", в буквальном смысле слова не дающего нашему телу "разползтись по швам". Важность "аскорбинки" и в том, что она "запускает" синтез гормона, стимулирующего образование гормона роста. Гормон роста, возможно, важнейший гормон для омоложения организма.
Наконец, в опытах Г. Масси на мышах воздействие витамина С в повышенных дозах приводило к увеличению продолжительности жизни на 20%.
Для поддержания нормального состояния здоровья достаточно и 0,1 г (100 мг) аскорбинки в сутки. Для продления же жизни нужны существенно более высокие дозировки. Специалистами называются разные цифры: 1, 3 и даже 10 грамм. Однако, если мы используем какой-либо комплекс, то видимо 1-го грамма витамина С будет достаточно.
Длительный приём слишком больших доз витамина С может привести к образованию камней в почках, нарушениям сна и аллергическим реакциям. Нельзя принимать высокие дозы витамина С тем, кто имеет склонность к тромбозам и страдает сахарным диабетом
....... возможно с моей реакцией любая доза является высокой...
http://ixs.nm.ru/vitamin.htm

НИСL (07-28-2003 08:42 AM)

Результаты клинических испытаний БАД "Свелтформ+", проведенные в Клинике лечебного питания НИИ Питания РАМН, свидетельствуют о положительном влиянии продукта на состояние липидного и углеводного обмена в группе больных гипертонической болезнью и ожирением. Так, после приема "Свелтформ+" уровень холестерина, триглицеридов и глюкозы в сыворотке крови уменьшился по сравнению с исходным на 11%, 17% и 12% соответственно.
Состав одной капсулы: Гарциния камбоджская (Garcinia cambogia) - 200 мг Камелия китайская (Camellia Sinensis (L.) Kuntze) - 70 мг Фукус пузырчатый (fucus vesiculosis L.) - 70 мг Витамин C - 32 мг "10.files/wink.gif" Дрожжи с хромом - 25 мг.
подробнее http://www.nebolei.ru/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=41

НИСL (07-28-2003 08:59 AM)

Перевод явно "кривой", но смысл понятен...
Целью проекта "Европейское исследование раковых заболеваний" в Великобритании (69), в котором участвовали свыше 6 тыс. здоровых мужчин и женщин, являлось установление связи между уровнем потребления фруктов и овощей и содержанием глюкозы в крови.
Было установлено, что уровень гликозилированного гемоглобина (HbA1c), который традиционно является долгосрочным индикатором контроля над наличием глюкозы в крови, имел тенденцию к увеличению у людей, потребляющих минимальное количество фруктов и зеленых листовых овощей после корректировки с учетом приема диетических пищевых волокон, витамина C и некоторых других возможных компонентов. Важно обнаружить аналогичную взаимосвязь у людей больных диабетом или с ослабленной толерантностью к глюкозе.
Существует целый ряд возможных механизмов, с помощью которых потребление овощей и фруктов может снизить возникновение диабета, включая более эффективное управление уровнем глюкозы и периферической инсулиновой восприимчивостью, зависящей от уровня присутствия пищевых волокон и магния, а также позитивный эффект от антиокислительных витаминов и фитохимических элементов, содержащихся во фруктах и овощах. В связи с резким ростом уровня заболевания диабетом крайне важно проводить дальнейшие исследования по выявлению свойств овощей и фруктов, влияющих на снижение риска болезни и установление контроля над ней.
http://www.foa.org.ru/health/fvf.htm#diabet

Olex (07-28-2003 10:10 AM)

Ребята, о чем спор? Какие еще необходимы исследования о пользе овощей и фруктов? Просто нужно правильно питаться. Исследования о большой пользе дополнительного листочка салата в гамбургере ничего не дадут.
Принципы здорового питания не созданы для больных, они продиктованы ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ Вместо того, чтобы быть в поисках, что где еще полезно, лучше пересмотреть свой рацион - что в нем не полезно, а может и вредно
Например в одной больнице я наблюдал сцену, где девушка 22 лет (пока еще не диабетик, но имеющая проблемы с проходимостью кишечника) обедала: гора картофельного пюре с котлетой, два крутых яйца + пару ломтей свежего белого батона с маслом... Думаю, что витамин С, да и другие БАДы, ей уже не помогут.

Juris (07-28-2003 12:04 PM)

Все смешалось в доме Облонских НИСL! Давайте поговорим здраво.
1.Я вовсе не против витамина С и его незаменимости в организме. Кстати, это единственный витамин, который не синтезируется у человека, а должен поступать извне. Это у человека и еще у кого-то, не помню. Мы же начали говорить о влиянии витамина С на СК. О той несчастной половинке апельсина.
2. Если половинка апельсина способна обвалить сахар с 26 до 6 mmol/l, то представьте себе, что способен сделать целый апельсин ! Ведь тысячи и тысячи людей, которые носят в сумках (портфелях, карманах, пазухах и т.д.) соки, как средство борьбы с гипой, просто самоубийцы! И их немедленно надо оповестить об этом ! Промедление смерти подобно !!!
3. Я не Великий Эндокринолог, поскольку я вообще не эндокринолог. Но я готов придти к эндокринологу с кульком апельсинов и продемонстрировать влияние содержащихся в нем витаминов С на СК.
Я готов это сделать..
4.Ваш СК падает от лимона (апельсина и т.д.) и это - совершенно непредсказуемо. Я же могу совершенно точно сказать что, как и на сколько повлияет на мой СК....
в этом принципиальная разница.... наших диабетов..
Надеюсь, что наша полемика исчерпана ?

Juris (07-28-2003 12:32 PM)

Кстати,НИСL, а ты не Владимир (VHS) с сайта DiaLife.h10.ru ? Если да, то не вздумай закрываться. Что за настроения, елки-палки ? Хорошее дело хоронить ? Дурь это. Разногласия могут быть. Должны быть !!! У вас в России есть молодежное движение "Идущие вместе". Так почему и нам не идти вместе ? Переругиваясь иногда, для пользы дела

НИСL (07-28-2003 12:55 PM)

Да Юрий, именно тот. И вместе идти придется... И поругиваться
Про витамин С:
Юрий, у Вас нет такой выраженной реакции. И диабеты у всех разные. Не противоречьте сами себе. Одного человека кусают тысячи пчел за минуту - ему хоть бы что. Другого кусает одна за всю жизнь - он умирает...
Если все настроены так скептично, то проведите эксперимент - особенно это касается курильщиков если здесь таковые имеются...
Съеште ударную дозу витамина С до инъекции (таблеточек 10 аскорутина, чтоб в пользу пошло...) И последите за сахарами. Я больше чем уверен - результаты исказятся (как минимум - скорось работы инсулина увеличится) даже при полностью управляемом диабете, как у Вас Юрий... Возможно не сильно, но исказятся. И не обязательно иметь выраженную реакцию организма на витамин С.
с 26 до 6 mmol/l обвал производит не половинка апельсина, а инсулин и организм. Хотя это здесь вообще не причем, это только предположение и прошу его так и воспринимать.
Обратите внимание на время. Время, когда протафан в пике действия. Плюс, возможно, замедленное срабатывание актрапида. А теперь прибавьте к этому возможное увеличение транспорта глюкозы всвязи с поступлением в организм дозы витамина С. А как Вам должно быть известно, при определенном уровне глюкозы в крови в случае резкого падения этого уровня организм не выбрасывает гликоген, а наоборот всеми силами старается ЕЩЕ ПОНИЗИТЬ уровень глюкозы. Вот и все предположение. Так к нему и относитесь.

Juris (07-28-2003 01:27 PM)

Володя! Я непременно попробую. Тем более, что я и есть курильщик. Пачка в день, это моя норма. А если под водку, то и еще больше Правда, на следующий день сигареты не "лезут"
Хотя для меня это врядли окажет действие. Я ведь исповедую "теорию" комплексного использования коротких инсулинов (простой+ультракороткий). И скорость (график) их действия запрограммирован. Причем не обязательно с помощью программы. Я ведь уже "вылетел из гнезда"
Значит мир ? Или хотя бы перемирие ?

Вася (07-28-2003 01:35 PM)

quote: А как Вам должно быть известно, при определенном уровне глюкозы в крови в случае резкого падения этого уровня организм не выбрасывает гликоген, а наоборот всеми силами старается ЕЩЕ ПОНИЗИТЬ уровень глюкозы.

НИСL! А вот об этом можно поподробнее?
НИСL! Juris! Мне кажется здесь можно обсуждать самые невероятные предположения, но говорить что это предположения и что их надо обсуждать. Уж каким невероятным (мягко говоря) не кажется крем от Кондора, кто первый решил испытать его на себе?

НИСL (07-28-2003 01:42 PM)

Конечно мир.
К сожалению персональное сообщение ограничено 1000 символов, всвязи с чем мне и не удалось впихнуть туда 2300 знаков, так что пришлось отправить выдержки...

Serg, aka Boss (07-28-2003 01:51 PM)


Ни за что не поверю в тихое и незаметное изобретение излечения от диабета >__________________
Искренне, Сергей.

НИСL (07-28-2003 02:39 PM)

Никто и не ругается - мы разговариваем.

Juris (07-28-2003 02:46 PM)

И будем разговаривать. Будем и ругаться. За правду Но это не ругань. Это спор. И каждый будет отстаивать свою точку зрения. И доказывать ее. И это правильно Нет ?

НИСL (07-28-2003 02:52 PM)

И это вполне нормально. Ибо в споре рождается истина.

DeLi (07-28-2003 03:03 PM)

Поговорили..... и все.......

Juris (07-28-2003 03:08 PM)

quote: И это вполне нормально. Ибо в споре рождается истина

Которую не знает никто ! А правду знают все и у каждого она своя

Вася (07-28-2003 03:10 PM)

Juris! Я только тебя цитировал:
quote: Так почему и нам не идти вместе ? Переругиваясь иногда, для пользы дела



НИСL!

quote: К сожалению персональное сообщение ограничено 1000 символов, всвязи с чем мне и не удалось впихнуть туда 2300 знаков, так что пришлось отправить выдержки...

Куда отправить? Не вижу что-то нигде...

НИСL (07-28-2003 04:08 PM)

Извиняюсь за вынесение этого поста на всеобщее обозрение.
quote: НИСL! А вот об этом можно поподробнее?

Я к сожалению боюсь неправильно объяснить и ввести Вас в заблуждение... Сам процесс объясняют эндокринологи на школах диабета. Я просто запомнил. Возможно найдется человек который это объяснит лучше меня, а может и поправит если я неправильно сказал.

tany (07-28-2003 04:29 PM)

quote: НИСL! А вот об этом можно поподробнее?
Я к сожалению боюсь неправильно объяснить и ввести Вас в заблуждение... Сам процесс объясняют эндокринологи на школах диабета. Я просто запомнил.

Володя, все же, пожалуйста, расскажите об этом. А то, похоже, я "двоечница".... первый раз слышу. И по этому поводу вопросы:
1) Получается, что при входе в гипу организм берет откуда то свой инсулин, чтобы еще понизить уровень сахара?
2) Если это действительно так, то, наверное, большинство гип заканчивались бы летальным исходом, или как минимум энцелопатией (для тех, кому повезло ).

Juris (07-28-2003 09:44 PM)

quote: А как Вам должно быть известно, при определенном уровне глюкозы в крови в случае резкого падения этого уровня организм не выбрасывает гликоген, а наоборот всеми силами старается ЕЩЕ ПОНИЗИТЬ уровень глюкозы

Володя! Зачем организму стараться ЕЩЕ ПОНИЗИТЬ уровень глюкозы ? За него это сделал сам человек, введя непродуманно большую дозу инсулина. Дозу, которая приводит к понижению сахара и к гипе. И величина этой гипы будет зависеть от того, на сколько эта доза инсулина превышает разумную достаточность. И если эта величина большая, то наступит и летальный исход. Причем этот исход может наступить и у совершенно здорового человека, которому ввели инсулин. Беда в том, что организм не может самостоятельно скомпенсировать эту гипу. Это можно сделать лишь впрыском глюкозы в кровь, чтобы скомпенсировать ее падение. Но за это отвечает другой гормон - глюкагон. Но из этих двух управляющих гормонов "начальником" является инсулин. И именно этот излишний инсулин блокирует глюкагон, не давая ему возможность погасить гипу. Этот глюкагон сможет выполнить свою задачу лишь после того, как отработает этот лишний инсулин. Если, конечно, человек останется в живых. И вот поэтому после гипы начинается постгипогликемическая гипергликемия или эффект Сомоджи. И величина этого выброса будет зависить от глубины предшествующей гипы, т.е. от степени того "испуга", который претерпел организм от падающего уровня глюкозы в крови. И эта величина может быть большой. Вот в чем основной бич диабетиков. Вот в чем основная причина скачущих сахаров и лабильного диабета. Причем гипа, это не только тогда, когда СК падает ниже 3.3 mmol/l Гипа может наступить и при более высоких сахарах. Это зависит от того, к какому сахару привык организм, какой сахар он "считает" за норму. Вот почему так важна точная инсулинотерапия. Инсулинотерапия, исключающая как недокол инсулина, так и его перекол.

Вася (07-29-2003 12:18 AM)

НИСL! И все-таки напишите. Если не на форум то мне приватным. Я тоже об этом ничего не слышал. Насколько я понимаю Juris здесь описал не совсем то, что Вы имели ввиду. А если то (диа-горки), то просто Вас не понял.
Кстати Вы голосовали за "ТЫ"?

НИСL (07-29-2003 08:34 AM)

Значит двоечник я! Юрий совершенно прав. Диа-горки, как вы это называете. Я наверно слишком плохо формулирую свои мысли - я на работе и делаю кучу отчетов. Вот только один вопросик-
quote: Этот глюкагон сможет выполнить свою задачу лишь после того, как отработает этот лишний инсулин.

Как организм считает какой инсулин лишний, какой нет? Как я понял из объяснения Юрия - весь инсулин, находящийся в организме на момент снижения уровня глюкозы в крови ниже критической для данного организма точки будет лишним - так?
Просто, насколько мне известно, "Испуг" может наступить не только при прохождении этой критической точки, а и просто при резком снижении сахаров. К примеру в момент наслоения длинного и короткого инсулинов, физической нагрузки, похмелья в любых вариациях. Почему и не рекомендуют занятия спортом при большом сахаре.
Я не голосовал за "ТЫ", а что это?

Juris (07-29-2003 09:06 AM)

Да, Володя, это так Более того, этот "испуг" зависит не только от величины обвала сахара, но и от скорости этого обвала. Организм ведь не знает причину этого обвала, но чувствует его. И по величине и по скорости. И "кричит караул !" Но сделать ничего не может. Лишний инсулин не оставляет ему шансов. Вот почему нельзя высокий сахар моментально сбивать до нормы лошадиной дозой инсулина. Нельзя сахар в 15 mmol/l стремиться сразу сбить до 5. Даже если доза на понижение будет правильной и не позволит опустить сахар ниже 5, но скорость этого падения и диапазон будут высоки. И организм на это отреагирует примерно также, как и на гипу.
В последней версии, которая сейчас на сайте, я ввел расчет этой дозы на понижение (ДПС). Но ввел и предупреждение. Если эта доза превысит 3 единицы инсулина, то появится предупреждение и просьба подумать: а надо ли это ? Пользователь вправе сам решить, но программа считает своим долгом его предупредить
Насчет "ТЫ" у нас был опрос общественного мнения по поводу обращения друг к другу. И большинство проголосовало за "ТЫ" как более демократичному и более душевному

Juris (07-29-2003 10:09 AM)

P.S. Кстати, алкоголь и похмелье в любых вариациях, напрямую сахар не понижают. В отличие, к примеру, от физической нагрузки. Алкоголь и продукты его распада угнетают печень и не позволяют ей в полной мере восполнять расходуемую глюкозу. Глюкоза тратится естественным образом, а ее восполнения нет. Поэтому и понижается сахар. А вот когда печень расправится с этим алкоголем, тогда она и отыграется. Похмелье, это тоже что-то вроде разновидности гипы. Но природа ее другая. Она близка к варианту когда запасы печени пусты. И такое тоже бывает очень часто, особенно при лабильном диабете.

НИСL (07-29-2003 02:26 PM)

Т.е. постпохмелье всегда должно сопровождаться повышением сахаров? Или как?

Juris (07-29-2003 02:52 PM)

По идее, да. Но ведь и похмелье понятие относительное. Оно зависит и от дозы выпитого и от организма пьющего, от его печени. Лично на меня 200-300 г водки вообще никак не действует. Если больше, то СК поднимется. Если пил вечером, то он у меня повысится где-то к обеду следующего дня. Я это знаю и учитываю. На сколько ? Трудно сказать. Это зависит от того, как пил и чем закусывал Я такие случаи называю "нештатной ситуацией", провожу замер сахара и действую по обстановке. В обычные дни я его редко измеряю. Но это ни в коем случае не пример для подражания Сахар измерять надо.
Победитель конкурса 
грантов TrueVDS
Сахарный диабет и его лечение в Диа-клубе - сайте взаимопомощи
© 2003-2008 WWW.DIA-CLUB.RU При использовании материалов ресурса ссылка обязательна