Как перелить инсулин из флакона в пенфил (картридж)?

[Wlad]

в пустой пенфил перелить. Например, из-под актрапида. У Новонордиска резинки были - зверь, я по полгода в один и тот же флакончик переливала. Нам инсулин давали на 3 мл, а ручки у всех были только на 1,5. Сами врачи тогда переливать советовали.

Поделитесь опытом переливания из флакона в гильзу пенфила. Очень интересно. А как же резиновый поршень вернуть назад? Под давлением струи что ли?

[Маруся]

прикольно...Кулибины))) я тоже послушаю на всяческий случай..дак а лекарство само по себе от переливаний не испортица? у меня по химии стоит 4 только потому что меня учительница любиола..а так где-то около двойки) объясните.

[Валера]

Выдают лантус во флаконах по 1000 ед., а раньше был в пенфилах. Набирать из флакона в шприц и колоться-облом, зачем тогда ручка валяться будет. Беру старый пенфил с остатками лантуса, обычным шприцом высасываю остатки. 10 ед. дистилированной воды загоняю в пенфил и встяхиваю. Затем опять отсасываю шприцом. Беру шприц на 100 ед. из флакона набираю 100 ед. и загоняю в пенфил (поршень под давлением двигается в обратную сторону) и так три раза. Все пенфил заполнен. Беру узкий скотч и заклеиваю ферхнюю часть пенфила, что бы не протекал). Вот и все. Делаю это уже месяцев 6. Пока никаких проблем не было. ИМХО.

[oks]

Мои методы перемещения инсулина в пенфилл(ПФ):
1. Если инсулин тот же, что и был в пенфиле, набираю его обычным шприцом и вкалываю через резинку в ПФ. Все как у Валеры, только без дистиллированной воды и скотча.
2. Если ПФ из-под другого инсулина. Беру шприц, например на 2 мл, набираю в него воздух, и через резинку ввожу его в старый ПФ. Резиновый поршень поднимается вверх и вылетает. Кладу его в упаковку от шприца. Вытряхиваю остатки из ПФ, мою его, споласкиваю спиртецом и сушу. Споласкиваю перемещаемым инсулином( это все в идеале, конечно). Вставляю обратно поршень и шприцом вытягиваю воздух. Поршень уходит вниз. Далее см. п.1.
3. Как я делаю обычно. "Выбиваю" способом, описанным в п.2 поршни из обоих пенфилов. Переливаю инсулин легким движением руки. Вставляю поршень и зажимаю пальцем. Переворачиваю ПФ резинкой вверх и шприцом откачиваю воздух. Кстати, таким образом нужно завершать и п.2. Преимущества:переливается все до капли, никаких пузырьков, очень быстро. Только не надо этим заниматься. Ни к чему это. Особенно, если колоть малышей. Это все от нашей славянской безалаберности - вечно дадут не то, не тогда, не тому и не так, как надо. Вот и приходится изощряться.

[Kelena]

Никогда ни за какие деньги не буду переливать инсулин из флаконов в пенфилы! И обратно!
Буду колоть соответствующим шприцом. Или куплю инсулин в нужной упаковке.

Я работала в микробиологической лаборатории. Любовно выращивала микробы. Проверяла среды и смывы на стерильность. И знаю, как быстро все эти микробины размножаются, как они жизнелюбивы и жизнерадостны, и что найти их можно везде!
Понятно, что в инсулин добавлен консервант, который предохраняет от размножения микробов. Но думаю, что концентрация этого консерванта не рассчитана на такое "вмешательство в личную жизнь" пенфила.

Чес-слово, прям бросает в профессиональную дрожь, когда читаю про переливание инсулинов.

И это только микробиология. Но есть же еще физика и химия...

[Voldi]

Уважаю опыт oks, но поддерживаю позицию Kelena.

[tany]

Вот, наконец-то добралась. Метод переливания точно такой, как у Валеры. Переливала только из-за того, чтобы поделить картридж на 2-а по половине. Лантус переливать забраковала сразу же. Чей-то мучат смутные сомнения, что стерильности нет и быть не может, а контакт лантуса с этой дистилированной водой, которой были попытки "смыть" прошлый инсулин, - не самый благоприятный. Лантус после одного перелива остался "неприкасаемым" в полом картридже. Просто увеличила дозу до 12 ед, чтобы не выкидывать сей ценный продукт (шучу). Хумалог переливалась долго. Пока не стала замечать, что если колю чистый Хумалог (без второго укола хумулина) и нахожусь в состоянии покоя (вечер), то этот перелитый хумалог как то странно себя ведет. Все было как то недосуг проверить точно. Сегодня вот результаты:
замер СК в 11-00, завтрака как такового не было, поэтому накладывание "всавывания" белков не беру - СК 5.2.
Мнусь, но все же колю 1 ед. Хумалога из этого "разлитого" картриджа. Мнусь потому, как раньше ед. Хумалога снижала СК на 2 ммоль.
12-00 - СК 4.9. Ошибка? Еще 1 ед. Хумулина, через час результат тот же - снижение на 0.2 ммоль/литр.

Правда, больше проверять не стала. Загнала новый картридж в Новопен, соотвественно эксперименты прекратила, кушать уже хотелась (рефлекс рабочего человека, знаете ли ), да и дозировка уже не та. Завтра продолжу.

Что скажете? Совпадение?

[Makedonskiy]

Насчет переливания и микробов, он конечно вопрос спорный. Ведь раньше набирая из обычных флаконов все-равно надо-было добавлять, аналогичный забираемому по объему инсулину, объем воздуха. А в этом воздухе не думаю что, как в операционной, кто-то чистку проводил и дезинфекцию...
Я делю пенфилы на двое даже если использую ручку, т.к. на такой жаре инсулин протухает, если таскать целый картридж до конца его использования. Т.е. в последний использованный картридж заливаю без всякого промывания из нового половинку объема и все. Потом использую новый отполовиненный картридж, потом в новый отполовиненный но уже использованный заливаю из еще более нового половинку, и так далее...

[Zem]

Никогда раньше не держал в руках эти ручки, но сегодня маменьке выдали на халяву (у нее инвалидность) это чудо - "ХумаПен Эрго". Вот смотрю, изучаю...
Действительно, отчего ж не перелить? Но... насчет стерильности. Надеюсь, никто не будет спорить, что стерильность внутренних стенок использованного пенфила мало отличаются от наружных. То есть никакая! И пожалуй, наивно полагать, что при закачке новой порции (через пробочку) резиновый поршень своим обратным ходом "смоет" со стенок всю грязь и живность.
Вывод: надо стерилизовать!
А как? Спиртом с удалением поршня? Кипячением? Кварцеванием? Жестким рентгеном?

Или это все перестраховка? 8) Кто знает "страшные истории", связанные с "грязными" методами инъекций?

[Aileen]

Стерильность? Вы о чем??

Вчера забрала секра из больницы (Киев, клиника на Красном хуторе). Перед выпиской врачи и медсестры говорят: "Надо учиться колоть инсулин" и показывают на плакат висящий на стене...
На плакате на первой картинке руки с инсулиновым шприцом и рекомендация заполнить до половины воздухом шприц, на второй - флакон с воткнутой сквозь пробку иглой и рекомендация впустить воздух из шприца во флакон , на третьей - набираем инсулин в шприц...
О какой стерильности речь?
Например, секру надо колоть 2 раза в день в сумме 24 ед. Больше 2х недель используется флакон, а стерильность нарушается после первого же раза... А что там вырастет за две недели?
Я как увидела, мне просто поплохело.

Я не спрашивала уже там никого, как такое можно рекомендовать... Мне с ними было все понятно с первого дня пребывания: в первый же день пришла медсестра, принесла датские инсулины, уколола одноразовым шприцом, закрыла его и вместо того, чтобы выбрасить, ставит его в коробочку с флаконом инсулина... На вопрос зачем это делать, ведь шприц одноразовый, последовал ответ: "Это ничего, таким шприцом можно делать несколько инъекций, мы всегда так делаем..." Стерильность вы говорите? Да, какая там стерильность! Еще я читала, что инсуллин кристаллизуется в игле, оставленной на шприце после введения и кристаллики затрудняют последующее введение.
Я, конечно, как увидела в первый день такое обращение со шприцами, тут же притащила пачку разовых шприцов и запретила колоть "как они всегда делают". Ну, ладно, кололи они одноразовым, но я же не смотрела КАК он обращаются с флаконом. Но, думаю, что таки запускают внутрь воздух. Я узнала об этом "приеме" в день выписки. Вот теперь сижу и думаю: выкинуть этот флакон или нет... Что мне делать???

[Benjamen]

Землячечко, всех так учили. Иначе, если воздух не закачивать, то инсулин проблематично вынуть оттуда в шприц, он не лезет. Физика. И я так делал целый месяц на Хумодарах из флаконов. И ничего...
А со шприц-ручкой он справится? Тогда это решение проблемы.
Если это проблема... Можно еще вспомнить, что у нас на коже может быть (спиртом нормальные диабетики не пользуются ), да и иглы меняем на ручке, в резинку втыкаем неоднократно...

[RuSya]

Aileen
Дело не в стерильности, а в физике.
Читай FAQ ( http://www.dia-club.ru/supplement/answers/faq13.htm ).

[Aileen]

Просто нелогично...
Сначала в этой же теме разговор о том, что, мол, переливать из флакона в пенфил "стремно", потому как нестерильно.
А оказывается по норме на стерильность инсулина во флаконе вообще наплевать и забыть...

Что же до физики, то вакуум нарушается после первого же прокола резиновой пробки и пробочка, стоящего флакона, все равно потихоньку "травит". Или я что-то неправильно понимаю?

Говорю исключительно о своих ощущениях: по моему многолетнему опыту набирания других медикаментов из флаконов не было необходимости запускать водух во флакон. Поршень шел при набирании туговато, ну и что? Если надо набрать 10 мл, это трудно, тогда в пробку рядом втыкали еще одну иглу (каюк стерильности, но инаше не наберешь). А если 1-3 мл, то и так хорошо. Нигде не нашла данных, но может у инсулина плотность и вязкость выше, чем у обычных медикаментов "на воде"? Тогда действительно трудно набрать...
Пока писала пыталась прикинуть, сколько же я так набрала в шприцы... По самой скромной оценке литра 4 не меньше. А со сложностями набирания пока не сталкивалась.

[Benjamen]

Дело еще в том, что при наборе инсулина нучна высокая точность, а если вынимать, держа поршень в натяг, даже если удалось втянуть, можно заиметь "+", "- " единичку туда сюда. Для инекций миллилитрами это ерунда, а вот для инсулина...

Не травит. А если травит, то затравливает тот же воздух. Так чего мучиться?

[Sandy]

Искал информацию об Хумапене. Нашел эту ветку.
До чего же народ у нас не пугливый. Вот вы берете пенфил в руки затем вставляете в шприц ручку. как она устроена это всё равно (хоть оптипен, хоть новопен) дальше поршень под действием "толкателя" уходит в объем картриджа. ручка (пен) находиться где угодно в одежде, сумочке, портфеле, рюкзочке. Там конечно не стерильно. И вот у нас уже не получается набрать, уколоть ни одной ед, но картридж содержит исулин, он плещется там. И нет бы взять обычный инсулиновый шприц и выбирать остаток. Нет мы игнарируем элементарные правила гигиены, мы ошибочно предпологаем, что внутренняя поверхность стекла после поршня в картридже стирильна (а ведь она находиться в соприкосновением с воздухом проходящим внутрь пен'а. воздух содержит и вирусы и микробы, частички пыли. пен ведь не герметичный, экзекли?) Но мы смелые и поршень идет назад под давлением вливаемой струи инсулина, который растворяет или смывает всё накопившееся "богатство". И приходиться уповать на консерванты и природный иммунитет человека, заполняющего пенфил. Good luck. Удачи, она Вам может пригодиться...