Объявление для гостей

Если вы зарегистрированы в клубе, и при вводе логина и пароля появляется надпись "Вы успешно вошли в систему", а затем вам вновь система предлагает ввести пароль и логин, то попробуйте очистить cookies, подробнее о этой процедуре можно прочесть тут или тут.
Если эта процедура не помогает, то тогда обращайтесь к админам admin@dia-club.ru.

Тяжелые гипо

Особенности инсулинотерапии при сахарном диабете 2 типа

Модераторы: Марьванна, Модераторы форумов Диа-клуба

Тяжелые гипо

Сообщение вессон » 11 май 2017, 08:52

Здравствуйте, друзья! Нужна помощь анализом, советом!

Женщина, 64 года, диабет 2типа, стаж около 15лет, инсулинзависимость - около 10лет. Для компенсации пользуемся Хумалогом и Лантусом, таблицей ХЕ, ГГ обычно в пределах 7-8-9.
В прошедшие несколько ночей происходит ранее не наблюдавшееся явление: под утро уровень сахара опускается до 3 и ниже, мама достаточно сильно потеет, наблюдаются почти все симптомы гипо, но сознание остается в норме и уровень сахара остается низким - не происходит выброса гликогена из печени. В ночь с 9 на 10мая гипо была особенно тяжелой: связность сознания все же была потеряна и после сладкого чая возвращалась около 20мин. Очень странно, что потливости при этом не наблюдалось.
В 10часов утра мы провели часовой тест суточного инсулина - он дал нормальный результат (10,3 - 10,5ммоль/л), как будто доза Лантуса подобрана верно, но далее весь день ур.сахара держался выше 10ммоль/л (табл. ниже).
А в ночь с 10 на 11мая мы контролировали через каждые 3часа, в этих промежутках ур.сахара падал каждый раз на 5ммоль/л. Кажется, что утренние гипо связаны с таким ночным падением ур.сахара.
С чем это может быть связано? Как правильно действовать в такой ситуации, чтобы добиться нормальной компенсации?

PS: В начале весны появились ранее не наблюдавшиеся дневные скрытые гипогликемии, сахар внезапно поднимался до отметок 22,0-30,0 и его было сложно снизить, инсулин - как вода.
PPS: таблица контроля за последние сутки
10.05.
08-00 - тяжелая гипогликемия, +2ХЕ
08-30 - 3,8ммоль/л
10-00 - 4,7ммоль/л, +1ХЕ / -1ед.инсулина
12-00 - 13-00 "часовой тест" ночного инсулина, 10,3 - 10,5ммоль/л
20-00 9,4ммоль/л, +2ХЕ / -3ед.
22-30 14,6ммоль/л
00-30 10,6ммоль/л
03-00 4,8ммоль/л +1,5ХЕ
06-30 3,1ммоль/л +3ХЕ / -1ед.
я всем скажу, до чего довел планету этот фигляр ПЖ(с))
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 11 май 2017, 13:47

вессон писал(а):10-00 - 4,7ммоль/л, +1ХЕ / -1ед.инсулина
12-00 - 13-00 "часовой тест" ночного инсулина, 10,3 - 10,5ммоль/л

Данный тест не имеет смысла. Потому что за два часа до этого была
съедена 1 ХЕ и уколота 1 ед Хумалога. И с 12 до 13 Хумалог ещё работал.
Его действие только к 14:00 часам закончилось (или почти закончилось).
вессон писал(а):13-00 10,5ммоль/л
20-00 9,4ммоль/л, +2ХЕ / -3ед.

Дальше в течении 7 часов нет никаких замеров СК. А ведь еда наверняка
была и были уколы Хумалога.
Как же так ?
Находясь на инсулине нужно обязательно проверять СК
- перед едой
- на пике инсулина
- на отработке


вессон писал(а):В 10часов утра мы провели часовой тест суточного инсулина - он дал нормальный результат (10,3 - 10,5ммоль/л),

Во-первых, одного часа для проверки фона мало. Нужно хотя бы часа 3.
Во-вторых, возникает ещё такой вопрос. Действовал ли в это время Хумалог ?
Если действовал, то проверка смысла не имеет.

вессон писал(а):20-00 9,4ммоль/л, +2ХЕ / -3ед.
22-30 14,6ммоль/л
00-30 10,6ммоль/л
03-00 4,8ммоль/л +1,5ХЕ
06-30 3,1ммоль/л +3ХЕ / -1ед.

Из приведённого куска дневника не ясно когда колется Лантус.
Хотя, возможно его много.
Последняя доза Хумалога отработала в интервале 00:00 - 01:00.
На отработке Хумалога СК был чуть выше, чем до еды. Значит
Хумалога не хватило. Нужно добавить.
А вот дальше...
Дальше работал только Лантус. При этом он (Лантус) съел 1,5 ХЕ
и не подавился. Ему ещё и мало было. Даже после ночного
подъеда СК снизился до 3,1 ммоль. То есть за ночь СК снизился
на 7,5 ммоль. Не будь 1,5 ХЕ, то кома была бы 100%.
Не знаю сколько Лантуса колется. Но нужно снизить, как минимум,
на 2-3 ед.


Образец дневника
11.01.2009
07:00 СК = 10.0
07:05 - 8 ед Протафана (в ягодицу :wink:)
07:10 - 5 ед. Новорапида (в живот) на 34 грамма углеводов (3 ХЕ)
08:00 СК=12.0
09:00 СК=11.0
10:00 СК = 9.0
12:30 СК = 4.3 (чувство голода, дрожь, обильное потоотделение). 200 г сока (22 г углеводов) + 30 г белого хлеба, всего около 3.5 ХЕ.
14:00 СК=16.0 ; 3 ед - Новорапида (в руку)
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
вессон (12 май 2017, 17:34)
Рейтинг: 1.28%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25143
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Тяжелые гипо

Сообщение ЮМ » 11 май 2017, 16:13

вессон писал(а):В прошедшие несколько ночей происходит ранее не наблюдавшееся явление: под утро уровень сахара опускается до 3 и ниже, мама достаточно сильно потеет, наблюдаются почти все симптомы гипо, но сознание остается в норме и уровень сахара остается низким - не происходит выброса гликогена из печени. В ночь с 9 на 10мая гипо была особенно тяжелой: связность сознания все же была потеряна и после сладкого чая возвращалась около 20мин.

Гипогликемии под утро при повышенном сахаре с вечера, если накануне не было серьёзных отклонений от обычного режима (длительное голодание, серьёзная физнагрузка) требуют неотложного снижения дозы Лантуса независимо от того, как ведёт себя сахар днём; для этого никакие дополнительные замеры не нужны. Это нужно было делать после первой же обнаруженной ночной гипогликемии и так нужно будет делать впредь: гипогликемии в этом возрасте очень опасны.

В первую очередь необходимо снизить дозу Лантуса до таких значений, что при приемлемом сахаре с вечера сахар утром будет не ниже нормы (для возраста Вашей мамы это 6-7,5 ммоль/л, причем 6 можно себе позволить только при очень жестком контроле). А потом уже будет видно, нужно ли что-то менять днём.
ИМХО

За это сообщение автора ЮМ поблагодарил:
вессон (12 май 2017, 17:34)
Рейтинг: 1.28%
 
ЮМ

 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 11 май 2017, 16:40

вессон,
Это было полгода назад.
Моей маме 64года, стаж диабета 2типа 14лет. Рост 170см, вес - 80кг, средней активности. Гликированный гемоглобин держится высокий - 8, 7.

Что сейчас с ГГ ? Что с весом ?
Ещё писали о переломе пальца, ещё ранее о пятнышках на лице.
Как с этим дела ?
Да гипогликеми уже длительное время.
вессон писал(а):В начале весны появились ранее не наблюдавшиеся дневные скрытые гипогликемии, сахар внезапно поднимался до отметок 22,0-30,0 и его было сложно снизить, инсулин - как вода.

За это время что-то пытались сделать ?
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
вессон (12 май 2017, 17:34)
Рейтинг: 1.28%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25143
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Тяжелые гипо

Сообщение вессон » 12 май 2017, 17:55

Большое спасибо за быстрые и хорошие ответы. Особенно за кропотливое описание подробностей. Это играет решающую роль: понимаю, что недостаток знаний аховый.
Сильно смутил "часовой тест" и уровень СК весь день выше 10, который не удавалось сбить (как будто Лантуса еще и недостаточно), поэтому непонятно было, что делать.
Вчера вечером снизили Лантус на 2ед. (колем его на ночь) и к утру скорость аномального снижения СК снизилась до терпимой, а к обеду прекратилась совсем. На данный момент все хорошо. В дальнейшем в таких ситуациях, конечно же, будем сначала снижать дозировку Лантуса - потом разбираться. Думаю, что проблема заключалась в снижении веса: убеждаю маму похудеть (стабильные 80кг при 1,60см) и в последнее время удалось снизить вес на ~1кг (весы стрелочные, точность не ахти, но 1кг - точно)
По остальным вопросам обязательно отвечу в ближайшее время. Нужно разобраться. Не успеваю.
Последний раз редактировалось вессон 12 май 2017, 18:25, всего редактировалось 1 раз.
я всем скажу, до чего довел планету этот фигляр ПЖ(с))
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 12 май 2017, 18:05

вессон писал(а):и в последнее время удалось снизить вес на ~1кг (весы стрелочные, точность не ахти, но 1кг - точно)

1 кг это ничто. При лишних почти 20 кг.
вессон писал(а):понимаю, что недостаток знаний аховый.

Ну как-то даже........... Не знаю как сказать.
При том, что вы на форуме 2,5 года почти.
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2014

Весь форум проштудировать можно было, а не появляться когда что-то
катастрофическое случается.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25143
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Тяжелые гипо

Сообщение вессон » 13 май 2017, 18:41

Уточните, пожалуйста
Данный тест не имеет смысла. Потому что за два часа до этого была
съедена 1 ХЕ и уколота 1 ед Хумалога. И с 12 до 13 Хумалог ещё работал.
Его действие только к 14:00 часам закончилось (или почти закончилось).
Этот тест нужно делать не ранее, чем через 4часа после Хумалога (= приема пищи), и в течении 3х часов, правильно?
Дальше в течении 7 часов нет никаких замеров СК. А ведь еда наверняка
была и были уколы Хумалога.
Нет-нет, все как в журнале. Прием пищи 3-4раза в день. Всего около 7-8ХЕ/сут.
Во-первых, одного часа для проверки фона мало. Нужно хотя бы часа 3.
Во-вторых, возникает ещё такой вопрос. Действовал ли в это время Хумалог ?
Если действовал, то проверка смысла не имеет.
Да, был уколот в 10. Вот и причина, по которой тест дал ошибочный результат. А СК весь день завышался, видимо, потому, что утром организм успел сделать выброс гликогена... От 10 до 14,6. Утром мы вышли из комы с помощью сладкого чая с тремя ложками варенья, это всего ~1.5ХЕ.. поднимать СК весь день не должно бы..
Из приведённого куска дневника не ясно когда колется Лантус.
Хотя, возможно его много.
Было 20. Сейчас снизили до 18. Колем в 22-23часа.
Не знаю сколько Лантуса колется. Но нужно снизить, как минимум,
на 2-3 ед.
В точку оказалось. Дневник в исправленном и продленном виде завтра приведу ниже.
Что сейчас с ГГ ? Что с весом ?
Больше ГГ не мерили, в поликлинике случился технический сбой, срыв госзакупки. В ближайшее время замерим, но средние значения замеров на глюкометре удручающие, 10-11, хотя утром СК низкий.
Ещё писали о переломе пальца, ещё ранее о пятнышках на лице.
Как с этим дела ?
Палец сросся, стараемся беречься. Нам советовали применить бисфосфонаты для восстановления уровня кальция, но у них внушительные побочные эффекты, не решились.
Пятнышки иногда появляются, но в настоящее время не часто. Генетику этого процесса не установили.
В начале весны появились ранее не наблюдавшиеся дневные скрытые гипогликемии, сахар внезапно поднимался до отметок 22,0-30,0 и его было сложно снизить, инсулин - как вода.

За это время что-то пытались сделать ?
Тут просто стали немного плотнее контролировать и старались избегать низкого СК днем - таких больших скачков (и экстренных ситуаций) до нынешней череды ночных гипо не случалось. Гипо сместилась с дневной скрытой в ночную явную (и тяжелую).
Теперь знаем, что утренний целевой уровень нужно поднять и внимательнее следить за дозой Лантуса (после давних гипо на Рапиде казалось наоборот, - что короткий опаснее).
Гипогликемии под утро при повышенном сахаре с вечера, если накануне не было серьёзных отклонений от обычного режима (длительное голодание, серьёзная физнагрузка) требуют неотложного снижения дозы Лантуса независимо от того, как ведёт себя сахар днём; для этого никакие дополнительные замеры не нужны.
Стоит того, чтобы внести в правила. Здорово нас в этот раз болезнь обманула.
1 кг это ничто. При лишних почти 20 кг.
Значит, весеннее перестроение организма? Чувствительность к Лантусу, похоже, увеличивается второй раз.
PS: пардон, снижение веса было двукратным. Сначала вес снизился на 5кг, с 85 до 80, в начале весны как раз. А теперь еще на 1кг.
Хумалог при этом "работает" так же, как всегда: если 1ХЕ поднимает СК на ~5ммоль/л, то 1ед.Хумалога снижает его на ~5ммоль/л.
Весь форум проштудировать можно было, а не появляться когда что-то катастрофическое случается.
Каждый раз казалось, что дзен где-то рядом, а нештатная ситуация не повторится.. Да и на фоне ГБ наши познания выглядят неплохо - если б сами не разобрались, что существуют ХЕ - каюк. В стационаре подобрали фиксированную дозу 3х6 короткого инсулина в сутки, при (как потом выяснилось) 10-12ХЕ, гипо были сильные и частые.
Но завсегдатаем стать, конечно, придется. Тут, похоже, все по-новому нужно
я всем скажу, до чего довел планету этот фигляр ПЖ(с))
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 13 май 2017, 19:23

вессон писал(а):тот тест нужно делать не ранее, чем через 4часа после Хумалога (= приема пищи), и в течении 3х часов, правильно?

Да. Часа через 4 после укола Хумалога. И смотреть часа 3.
вессон писал(а):Нет-нет, все как в журнале. Прием пищи 3-4раза в день. Всего около 7-8ХЕ/сут.

Приём пищи и уколы, возможно были :не знаю
Но
12-00 - 13-00 "часовой тест" ночного инсулина, 10,3 - 10,5ммоль/л
20-00 9,4ммоль/л, +2ХЕ / -3ед.

Что было после 13:00 ?
В дневнике нет ничего.
вессон писал(а):Теперь знаем, что утренний целевой уровень нужно поднять и внимательнее следить за дозой Лантуса (после давних гипо на Рапиде казалось наоборот, - что короткий опаснее).

Гипо может быть на любом инсулине, Если его много.
А сейчас лето на носу. Теплее. Дозы могут снижаться.
вессон писал(а):PS: пардон, снижение веса было двукратным. Сначала вес снизился на 5кг, с 85 до 80, в начале весны как раз. А теперь еще на 1кг.

Может быть это немного повлияло на чувствительность к инсулину.
Но всё равно вес пока мало снижен. Нужно ещё столько. Это минимум пока.
вессон писал(а):Хумалог при этом "работает" так же, как всегда: если 1ХЕ поднимает СК на ~5ммоль/л, то 1ед.Хумалога снижает его на ~5ммоль/л.

Так всегда ? Или в течении дня эти значения меняются ?
На завтрак, обед и ужин значения отличаются, как правило.
вессон писал(а):Тут, похоже, все по-новому нужно

Давно уже нужно.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
вессон (14 май 2017, 14:47)
Рейтинг: 1.28%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25143
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Тяжелые гипо

Сообщение ЮМ » 13 май 2017, 19:57

вессон писал(а):Хумалог при этом "работает" так же, как всегда: если 1ХЕ поднимает СК на ~5ммоль/л, то 1ед.Хумалога снижает его на ~5ммоль/л.
ЦЕИ=5 - это отличная чувствительность к инсулину для СД2; возможно еще не весь избыток фона убран. т.е. следующая задача - не просто получить целевой сахар с утра, но добиться, чтобы за ночь он не падал.

На Лантусе терять время на проверку дневного фона нет особого смысла: всё равно Лантус подбирается по ночи, и даже если на каком-то участке будет выявлен избыток/недостаток фонового инсулина, всё равно дозу придётся оставить по ночному, а его компенсировать коротким, учитывая в К.
ИМХО

За это сообщение автора ЮМ поблагодарили: 2
вессон (14 май 2017, 14:48) • Марьванна (14 май 2017, 17:23)
Рейтинг: 2.56%
 
ЮМ

 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Juris » 13 май 2017, 20:50

для возраста Вашей мамы это 6-7,5 ммоль/л, причем 6 можно себе позволить только при очень жестком контроле

Интересно, а сколько эта ЮМ "назначит" мне, который еще старше мамы вессона ? :shock: Наверно 8-9 ммоль/литр ? :думаю А я, старый дурак, вполне спокойно отношусь к СК в районе 4 ммоль/литр и живу без всяких гип. :не знаю И что она понимает под "жестким контролем" ? Два замера СК в день это жестко или как ? :думаю
вессон
Дело в том, что дозы инсулина ( в Вашем случае базального лантуса), это не навсегда и требуют периодической коррекции. Это может быть следствием продвижения вперед по пути компенсации. Это могут быть сезонные изменения потребности и т.д. и т.п. Причем, это могут быть не обязательно лишь в сторону уменьшения доз :не шали Но в любом случае, это требует проверки оптимальности дозы базального инсулина по методике, многократно разжеванной в Клубе и описанной в "азбуке" :| Всего-то и делов ; проверить оптимальность дозы лантуса, введенной на ночь. Причем, проверить ее именно по ночи, как самому ответственному участку работы базального инсулина, когда именно он один становится главным ответственным за уровень СК. Тут даже я не могу возразить своей "коллеге" ЮМ и признать, что и она чего-то знает :D
А что касается этого :
ЦЕИ=5 - это отличная чувствительность к инсулину для СД2

то это отнюдь не отличная ЦЕИ для взрослого человека при любом типе диабета :не шали Во-первых,она маловероятна для него. Во-вторых, если это так, то я ему не завидую :плачу Ну а в-третьих, непонятно откуда она вообще взялась в данном случае ? :думаю

Добавлено спустя 2 часа 48 минут 23 секунды:
Кстати, ЮМ, а не могли бы Вы пояснить Ваше утверждение о том, что :
гипогликемии в этом возрасте очень опасны.

Чем, позвольте полюбопытствовать, сей возраст опаснее Вашего ( смело предполагаю в районе 40-50 лет ?) Старческим слабоумием ? :думаю Ну это спорно :не шали Сердечно-сосудистыми проблемами? Ну они настолько распространены, что ставить диабет во главу их угла просто смешно. Разумеется имеется в виду нормальный скомпенсированный диабет. А если он не нормальный и тупой, то возраст вообще не имеет значения ! Что еще ? Чем Вы еще будете "пугать ежа голой ..." А может не пугать надо, а научить ? Здесь Вам, однако, не почивший в бозу Диалэнд :плачу Здесь надо не советовать "на пару единиц уменьшить лантус" :не шали Здесь у нас принято рекомендовать методику проверки оптимальности этих доз, а не праздное и глубокомысленное "ля-ля" :спасибо:
http://juri.dia-club.ru/ - не берите особо в голову. Это всего лишь измышления дилетанта и не более того.

За это сообщение автора Juris поблагодарили: 2
вессон (14 май 2017, 14:48) • Инесса Шакиртдинова (13 май 2017, 21:05)
Рейтинг: 2.56%
 
Juris

 
Сообщения: 12469
Зарегистрирован: 31 мар 2004, 17:49
Откуда: Рига, Латвия
Возраст: 66

Re: Тяжелые гипо

Сообщение ЮМ » 14 май 2017, 01:20

Уважаемый Juris.
Вам необходимо понять разницу между целевым сахаром и текущим.
Начиная компенсироваться, мы определяем целевые цифры.
Целевой сахар 6 устанавливается для того, чтобы сахар ни при каком раскладе не опускался в течение суток до гипогликемических значений. А сахар 4 - для текущего сахара цифра нормальная (ну бывает - промахнулись с расчетами), но в качестве целевой слишком низкая.

ЦЕИ 5 при СД2 как раз и заставляет задуматься о сохраняющемся уже после снижения дозы Лантуса избытке фона - для СД2 такая высокая чувствительность к инсулину очень сомнительна. Именно это я и написала, и не знаю, зачем было тратить столько слов, чтобы сказать то же самое.

Целевые значения ГГ (и соответственно сахара) не меняются пропорционально возрасту, поэтому у Вас и мамы ТС после достижения стабильной компенсации они должны быть примерно одинаковыми. Да и у Вас, судя по Вашему ГГ, целевой сахар примерно около 6 и есть. А если он ниже, сахар 4 бывает часто, и при этом ГГ около 6,5 - значит разброс сахаров в течение суток довольно большой. Опыт многих участников этого форума подсказывает, что самое эффективное решение этой проблемы - установка мониторинга глюкозы; без него, как я понимаю, обеспечить необходимую точность удаётся далеко не каждому, даже при взвешивании пищи и точнейших расчетах - иначе бы в нём не было необходимости у столь большого количества людей, соблюдающих каноны компенсации, принятые на этом форуме..
ИМХО

За это сообщение автора ЮМ поблагодарил:
вессон (14 май 2017, 14:48)
Рейтинг: 1.28%
 
ЮМ

 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 14:12
Откуда: Новгородская обл.

Re: Тяжелые гипо

Сообщение вессон » 14 май 2017, 15:24

Переделали дневник
 
_____10.05.2017
08-00 гипогликемия (эйфория (обычно - тревожность), спутанное сознание, потливость не отмечена), +2ХЕ (3ч.л.варенья - гор.чай)
08-30 СК=3,8
10-00 СК=4,7, 1ед.Хумалог (в живот) на 1ХЕ (12г.углеводов)
12-00 СК=10,3
13-00 СК=10,5
20-00 СК=9,1, 3ед.Хумалог (в живот) на 2ХЕ
22-30 СК=14,6, 20ед.Лантус
_____11.05.2017
00-30 СК=10,6
03-00 СК=4,8, 1,5ХЕ (кефир 200г, 0,5кус.хлеба) без компенсации
06-30 СК=3,1 1ед.Хумалог (в живот) на 3ХЕ (суп с картошкой 1ХЕ, хлеб 1кус.)
14-00 1ХЕ без компенсации
15-00 СК=6,7 1ед.Хумалог (в живот) на 2ХЕ
17-00 СК=11
20-30 2ед.Хумалог (в живот) на 3ХЕ
22-00 18ед.Лантус
_____12.05.2017
00-00 СК=10,5
03-15 СК=4,2, 2ХЕ (кефир 200г, 1кус.хлеба)
07-15 СК= 7,1
10-30 СК=5,5, 1ед.Хумалог (в живот) на 2ХЕ
14-00 СК=9,7 3ед.Хумалог (в живот) на 3ХЕ
20-30 СК=9,2 3ед.Хумалог (в живот) на 2,5ХЕ
22-30 18ед.Лантус
______13.05.2017
00-15 СК=10,8
07-00 СК=3,0, 2ед.Хумалог (в живот) на 3ХЕ
12-30 СК=9,3, 1ед.Хумалог (в живот)
16-00 3ХЕ (хлеб) без компенсации
21-30 СК=19 3ед.Хумалог (в живот) на 1ХЕ
23-30 18ед.Лантус
_____14.05.2017
00-00 СК=14,7
06-00 СК=8,2,
10-00 СК=4,5, 1ХЕ (суп с картошкой) без компенс.
14-00 2ед.Хумалог (в живот) на 3ХЕ (суп с карт.1ХЕ, хлеб 1ХЕ)
19-00 СК=7,9
21-00 2ед.Хумалог (в живот) на 2ХЕ (суп с карт.1ХЕ, белый хлеб (булка) 1ХЕ)

Наверное, нужно снизить дозировку Лантуса еще на 1ед, с 18 до 17ед.? 14.05 ночью и утром СК снижается ~1ммоль/л/час

Добавлено спустя 13 минут 7 секунд:
Приём пищи и уколы, возможно были :не знаю
Но
12-00 - 13-00 "часовой тест" ночного инсулина, 10,3 - 10,5ммоль/л
20-00 9,4ммоль/л, +2ХЕ / -3ед.

Что было после 13:00 ?
В дневнике нет ничего.
Это время, проведенное на работе... там правда нету ничего.
Так всегда ? Или в течении дня эти значения меняются ?
На завтрак, обед и ужин значения отличаются, как правило.
Всегда... Встречал разницу в утренних/дневных/вечерних соотношениях обозначенную как 1/1,5/2 короткого инсулина на 1ХЕ, но нам пока что не удалось обнаружить таких расхождений. Вполне возможно, что это больше наша недоработка, чем данность, вполне возможно, что такие расхождения у нас небольшие и мы их не обнаруживаем.
Последний раз редактировалось вессон 14 май 2017, 16:06, всего редактировалось 1 раз.
я всем скажу, до чего довел планету этот фигляр ПЖ(с))
Аватара пользователя
вессон

 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 16:00
Откуда: Сибирь, Братск

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Инесса Шакиртдинова » 14 май 2017, 16:02

вессон писал(а):Переделали дневник

Ок.
вессон писал(а):07-00 СК=3,0, 2ед.Хумалог (в живот) на 3ХЕ
12-30 СК=9,3,

Проверки на пике нет. Не стоит колоть в живот при низком СК.
вессон писал(а):21-30 СК=19 3ед.Хумалог (в живот) на 1ХЕ
23-30 18ед.Лантус
00-00 СК=14,7

Хумалог не проверен ни на пике. ни на отработке.
На снижение сколько кололи ?
вессон писал(а):06-00 СК=8,2,
10-00 СК=4,5,

За 4 часа СК снижался. Это на чистом фоне.
вессон писал(а):Наверное, нужно снизить дозировку Лантуса еще на 1ед, с 18 до 17ед.? 14.05 ночью и утром СК снижается ~1ммоль/л/час

Да. Нужно снизить. Лантус не должен снижать. Он должен удерживать СК
на одном уровне, когда нет еды.
вессон писал(а):10-00 СК=4,5, 1ХЕ (суп с картошкой) без компенс.
14-00 2ед.Хумалог (в живот) на 3ХЕ (суп с карт.1ХЕ, хлеб 1ХЕ)
19-00 СК=7,9

Понятно, что было желание поднять СК, Поэтому завтрак пошёл без
инсулина.
Но в 14:00 вещь не допустимая. Нельзя колоть без проверки СК.
В итоге осталось неизвестным. В 14:00 доза хумалога достаточна
или нет. И проверки на пике не было. Почему ?
Еду сделайте стабильной по времени.
вессон,
В профиле допишите откуда вы.

Добавлено спустя 1 час 14 минут 2 секунды:
вессон писал(а):Откуда: Сибирь, Братск

Ок. Впереди Москвы на 5 часов.
Просьба. Дневник за день начинайте с ужина предыдущего дня.
В течении дня дописывайте в одном посте, используя кнопку
"Править". И в теме потом оставляйте сообщение о дополнении
дневника.
вессон писал(а):21-00 2ед.Хумалог (в живот) на 2ХЕ (суп с карт.1ХЕ, белый хлеб (булка) 1ХЕ)

Опять укол без проверки СК.
В 23:00 пик Хумалога. Обязательно нужна проверка СК.
В 01:00 отработка Хумалога. Тоже проверка СК обязательна.
Нужно так же проверить СК в 03:00, 06:00 и перед завтраком.
Последний раз редактировалось Инесса Шакиртдинова 14 май 2017, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Следовать или не следовать советам других - личное дело каждого. Но подумать над сказанным никогда не помешает.
Изображение

За это сообщение автора Инесса Шакиртдинова поблагодарил:
вессон (14 май 2017, 16:09)
Рейтинг: 1.28%
 
Аватара пользователя
Инесса Шакиртдинова

 
Сообщения: 25143
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 17:49
Откуда: Москва
Возраст: 51

Re: Тяжелые гипо

Сообщение Марьванна » 14 май 2017, 17:42

вессон, Хочу тоже поддержать ЮМ в том, что Лантус надо подбирать прежде всего по ночи. Если нормальное для ночных часов количество будет излишним днем, этот излишек надо учитывать при расчете короткого инсулина на еду. И в том, что именно в вашем случае, учитывая ГГ больше 8, учитывая большой стаж толком некомпенсированного диабета , когда СК (10,3 - 10,5ммоль/л) считаются нормальными с утра, текущие СК должны быть на тощак не более 8. Через два часа после еды, не более 10. К этому пока нужно стремиться. Потом можно ужесточить нормы СК в сторону снижения.
Что касается снижения веса и падения СК. Да, само снижение веса на 1 кг роли особой не сыграет. Но! Уменьшение количества и состава еды ДЛЯ снижения веса, может очень даже повлиять на текущие СК. При этом , по мере снижения веса дозы должны пересчитываться каждый раз.
Компенсация двумя инсулинами, увы, требует бОльшего количества замеров, расхода полосок. При этом замеры нужно проводить строго по схеме, что получить максимум информации. Кроме того нужно точно взвешивать и считать количество углеводов в каждом приеме пищи. На глазок тут не пойдет. Инсулин требует системных и точных расчетов, особенно при ЦИ-5. Но нет ничего невозможного.
Хочу все знать!

За это сообщение автора Марьванна поблагодарил:
вессон (15 май 2017, 09:07)
Рейтинг: 1.28%
 
Аватара пользователя
Марьванна

 
Сообщения: 6932
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 23:34
Откуда: Израиль
Возраст: 68

Re: Тяжелые гипо

Сообщение al555 » 14 май 2017, 18:04

ЮМ писал(а): Опыт многих участников этого форума подсказывает, что самое эффективное решение этой проблемы - установка мониторинга глюкозы; без него, как я понимаю, обеспечить необходимую точность удаётся далеко не каждому, даже при взвешивании пищи и точнейших расчетах - иначе бы в нём не было необходимости у столь большого количества людей, соблюдающих каноны компенсации, принятые на этом форуме..

ЮМ, этим утверждением вы "опускаете ниже плинтуса" тех, кто благодаря этому форуму и помощи уважаемых форумчан смог наладить компенсацию и получил надежду к дальнейшей счастливой жизни даже без мониторинга. Не каждый может его себе позволить. Так что не нужно отнимать надежду у тех, у кого мониторинга нет. Возможно через несколько лет мониторинг будут выдавать бесплатно, как сейчас выдают инсулин, но в данный момент ....
Нет желания вас обидеть или вступить с вами в дебаты, здоровья вам и долгих лет.
Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

За это сообщение автора al555 поблагодарили: 2
вессон (15 май 2017, 09:07) • Инесса Шакиртдинова (14 май 2017, 18:14)
Рейтинг: 2.56%
 
al555

 
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 18:26
Откуда: Новосибирск
Возраст: 52
След.

Вернуться в Инсулинотерапия при сахарном диабете 2-го типа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2