Можно ли мне снизить дозировку Протафана?

[Ольга И]

Помогите, пожалуйста, сориентироваться. У меня СД 2. На протафане: 28 утром и 24 вечером. Только на таких дозах сахара приличные. Меня волнует такой вопрос (извините, если он дилетантский для вас, но я на инсулине первый месяц, поэтому многого еще не знаю): меряю недавно вечером сахар (колю протафан в 9 утра и 22 часа вечером, перед уколами и делаю замеры сахара), глюкометр показывает 7,8. До этого цифры были намного больше, но и доза инсулина была меньше (эндокринолог сказала повышать по 2 ед до появления нормальных показателей). Я испугалась, что сахар невысокий и если я уколю 24 ед, то получу гипу ночью, поэтому сама приняла решение снизить дозировку протафана до 18 ед. Но утром проснулась с сахаром 11. Эндокринолог говорит, что нельзя колоть меньше, что протафан не снижает сахар, он держит фон. И добавила мне к лечению Галвус Мет, сказав, что с этими таблетками я могу снижать дозировку. Насколько прав мой энд? Действительно протафан не понижает уровень сахара? А с Галвус Метом я смогу снижать дозировку?

[Марьванна]

Во первых, скажите, пожалуйста, какой у вас вес ,рост и возраст, как долго вы болеете? Какой последний гликированный гемоглобин (ГГ)
Во вторых, вы не совсем правильно поняли врача. Протафан инсулин и ,конечно снижает СК, но он инсулин медленный и предназначен для поддержания ровного фона без еды.Но если фонового инсулина слишком много, он запросто может обвалить СК до гипы. А для того, чтобы снижать СК от еды он не предназначен. Как я поняла для компенсации еды вам назначили Галвус Мет. Поэтому подбирать дозу протафана вы должны без еды. А вот под еду подбирать количество Галвус Мета. Как это все делать, нужно разбирать более подробно.

[Ольга И]

Вес - 83 кг, рост - 155 см, возраст - 47. Диабет обнаружили в 2007, случайно. Последний ГГ - 11,2. Из сопутствующих - АГ 3 ст., диабетическая полинейропатия, периферическая ангиопатия, артроз. Объясните, пожалуйста, как правильно подобрать дозу протафана без еды? А Галвус Мет... им не скорректируешь дозированно. Это же таблетка в которой 50 мгр вилдаглиптина и 1000 мг метформина. Мне сказали пить 1 табл утром и 1 табл вечером. И как-то они действуют, что можно корректировать дозу протафана. Я, по крайней мере, так поняла. Потому что врач сказала: вот тогда можно будет попробовать снизить дозу, потому что галвус мет будет печень держать. (не спрашивайте, что это значит, я просто воспроизвела слова врача).
Мне очень хотелось бы снизить дозу инсулина, а по возможности и уйти с него.

Да, и добавить хочу. Сижу на очень жесткой диете. практически без углеводов, т.к. даже яблоко повышает сахар до 16-17 ед. Тоже и с кашами: утром, натощак, сахар был 7,6. Съела кашу пшенную на воде, без сахара. Через 3 часа сахар 15,8! Тоже и с хлебом. Т.е. никакие углеводы есть нельзя (про быстрые я вообще молчу). Но без углеводов отмечаю сильную усталость, раздражительность, часто срываюсь. Врач порекомендовала попробовать включить в питание Глюцерну. Как перекус или в качестве ужина. Мол, это напиток, созданный специально для диабетиков. Пока не покупала его. А стоит?

[Ольга И]

Добрый вечер!
Мне поменяли инсулины, теперь левемир 8х2 раза и новорапид 6х6х6. Эндокринолог сказала, что новорапид надо колоть прямо перед едой. Но что-то у меня после еды сахар поднимается, а новорапид его не держит.
Например, сегодня.
12-45 - ск14,7 (это натощак, праздники сбили распорядок дня). Завтракать не стала, уколола 4 ед новорапида. Левемир 8
13-00 - ск 15.1
13-15 - ск 15,0
13-30 - ск 13,2
13-45 - ск 13,3
14-00 - ск 13,0
14-15 - ск 12,9
14-30 - ск 11,7
14-45 - ск 11,7
15-00 - ск 11,3
15-15 - ск 10,4
15-30 - ск 10,2
15-45 - ск 9,7
15-30 - ск 9,6
16-00 - 17-00 - прогулка на свежем воздухе
17-00 - ск 8,3 4 ед новорапида (уколола меньше, чем назначено (6), т.к. на ужин мало углеводов упало)
еда - мясо тушеное 150 гр. картофель тушеный 130 гр=23,5 у =2ХЕ
17-30 - 12,3
17-45 - 13.1
18-00 - 12,4
18-15 - 11,3
18-30 - 11,3
19-00 - 10,4
20-00 - 9,2
21-00 - 8,0
Больше ничего не ела, хочу ночной фон посмотреть. Левемир 8 ед.
22-00 - 8,2
24-00 - 8,7

У меня вопрос. Новорапид так и должен работать? И если я правильно посчитала, то К1 на ужин =2? И правильно ли, что уколола 4 ед новорапида на это количество еды, а не 6?
Сегодня ела вообще мало, но завтра уже все хочу наладить в плане еды.

[Марьванна]

Ольга И
Сразу предупреждаю, я на таблетках и то что вам сейчас скажу основанно только на основании теоретических знаний, полученных на форуме. Так что пока подойдут знатоки инсулинотерапии попробую прокомментировать.
1.Проверку фона действительно надло проводить без еды, но и колоть при этом только длинный инсулин, ведь проверяется именно правильность дозы длинного. Замеры достаточно проводить через час. И Перед проверкой желательно нормальный ужин, а не праздничное ночное застолье. ИМХО
2. Безуглеводная диета соверщенно не нужна! Печень все равно обеспечит столь необходимую для организма глюкозу, но сбудет делать это бесконтрольно. Наши форумчане на инсулине едят все. Но по любому количество углеводов должно быть не менее 50%.
3.У вас явно присутствует инсулинорезистентность из=за лишнего веса, поэтому надо срочно его снижать или увеличивать дозу инсулина. А вернее всего и то и другое и по мере снижения веса ,корректировать дозу инсулина. Вы считаете калории? Вам необходимо есть не более 1400 ккал в день. Может поговорить с врачем о назначении метформина, для снижения инсулинорезистентности?
4.Подбор дозы короткого инсулина и коэффициентов необходимо начать после подбора дневного и ночного фона.

[Ольга И]

Перед проверкой желательно нормальный ужин, а не праздничное ночное застолье. ИМХО

Спасибо за ответ.
Да я и не особо нарушала диету в праздники, а вот ночь и день перепутала Из всех нарушений - только салаты поела с майонезом. Никаких сладостей, но еда была жирнее, чем обычно. Вот и все нарушения.

Наши форумчане на инсулине едят все.

очень этого боюсь. Понимаете, пока у меня в голове сидит: этого нельзя есть, т.к. надо худеть, то это меня сдерживает. Если я скажу себе: я могу есть все, боюсь, что тогда не справлюсь с ожирением. Хотя сейчас, когда мне назначили короткий, я, наверное, смогу есть каши и фрукты. А то таблетки совершенно не держали и любая еда с У приводила к сильнейшему росту ск.

корректировать дозу инсулина

да мне даже сейчас врач назначила новые инсулины и сказала: пробуйте, смотрите, если надо - увеличивайте.

Вы считаете калории?

да, стараюсь около 1500 в день. Много?

Подбор дозы короткого инсулина и коэффициентов необходимо начать после подбора дневного и ночного фона

тогда мне сейчас короткий колоть, как назначила врач? Ничего не менять?
По поводу фона. Смотрела ночной.
22 - ск 8,2 8 ед.Левемира
23 - 8.7
2 - 8,9
3 - 9,5
5-45 - ск 10,5
10 - 12,8
Надо увеличивать, хочу на 2 ед.

[Инесса Шакиртдинова]

Ольга И
4 ед. Новорапида, уколотых в 12:45, практически оптимальны.
Хотя здесь и Левемир мог немножко снизить. Чтобы проверить Левемир, надо смотреть без Новорапида.
2 ед. Новорапида в 17:00 просто замечательно. СК до еды и после отработки Новорапида (в 21:00) практически равны.
Для проверки вечернего Левемира нужно сделать замеры
22:00
23:30
01:00
03:00
05:00
07:00
09:00
11:00
Прежде, чем увеличивать дозу вечернего Левемира, нужно понаблюдать за СК 3-4 дня.

[Ольга И]

Прежде, чем увеличивать дозу вечернего Левемира, нужно понаблюдать за СК 3-4 дня

Инесса, спасибо за ответ! Так уже неделя прошла, как я колю новые инсулины, и утром сахар всегда высокий (правда, он иногда и вечером был достаточно высок, например, 2-го числа поднимался до 20). Но буду смотреть внимательнее. Как вы посоветуете, сегодня еще не увеличивать, а опять ночь посмотреть? Предыдущая ночь здесь:

22 - ск 8,2 8 ед.Левемира
23 - 8.7
2 - 8,9
3 - 9,5
5-45 - ск 10,5
10 - 12,8

может, я неправильно написала
22-00 - 8,2
23-00 - 8,7
02-00 - 8.9
03-00 - 9,5
05-45 - 10,5 (проспала, чтобы замерять ровно в 5 часов)
10-00 - 12,8 (тощаковый, только проснулась)
Я сейчас в 17 час поужинаю, уколюсь (вот здесь у меня тоже непонимание: врач сказала, что укол надо делать непосредственно перед едой, но тогда я получаю скачок сахара, вроде новорапид не успевает. Скажите, пожалуйста, может его все таки за какое-то время до еды надо делать?), а уже после 22 час буду смотреть фон. Так? Я поняла из поста Марьванны, что пока не отлажу фон, искать коэффициенты не стоит? Понимаете, я до недавнего времени колола очень большие дозы протофана (иногда и более 60 ед в день), он рушил фон, но любая еда, особенно углеводистая, опять подымала сахар, таблетки не держали. А я чувствовала себя очень плохо. Поэтому сейчас я хочу все высчитать-вымерять так, чтоб не колоть лишнего, но и чтобы перестало лихорадить.

[Инесса Шакиртдинова]

17-00 - ск 8,3 4 ед новорапида (уколола меньше, чем назначено (6), т.к. на ужин мало углеводов упало)
еда - мясо тушеное 150 гр. картофель тушеный 130 гр=23,5 у =2ХЕ
17-30 - 12,3
17-45 - 13.1
18-00 - 12,4
18-15 - 11,3
18-30 - 11,3
19-00 - 10,4
20-00 - 9,2
21-00 - 8,0

Здесь СК хоть и вернулся к исходному, но подъём немного больше, чем следует. И вполне возможно колоть до еды. Интервал надо подбирать.
Ольга И
Новорапид - ултракороткий инсулин. Его можно делать как до, так и после еды.
Насчёт коэффициентов Марьванна точно сказала. Сначала надо фон подобрать.

[Елена Н]

Ольга И
В течение недели 8 ед левемира уже адаптировались в организме и во вчерашней ночи можно увидеть плавный рост СК, что свидетельствует о нехватке этих 8 ед. Но прибавлять сразу 2 ед я бы не стала. Всё-таки по сравнению с 8 ед - это 25%. Попробуйте для начала добавить одну единичку и смотреть динамику СК. Показательной она будет через трое суток. Вот если и тогда не будет ровных сахаров, тогда можно будет добавить еще. А сколько нужно будет добавить, покажут ночные замеры.
А коэффициенты будете корректировать по ходу подбора фона, так получается быстрее.

[Ольга И]

Добрый день. Смотрела сегодня ночь, но, наверное, рано, надо подождать дня 3, чтобы делать выводы. В ночь вошла с сахаром 10,3. Были в гостях, что-то не так рассчитала. Надо еще учиться и учиться.
Ночь:
22-00 - 10,3
23-30 - 10,0
01-00 - 11,4
03-00 - 11,6
05-00 - 12,1
Больше до утра (дня) замеров не было, уснула
11-00 - 13.2 8 левемира+6 новорапида
Завтрак: салат из крабовых палочек 120 гр = 1 ХЕ, 2 бутерброда с сыром 17% = 2 ХЕ. Итого 3 ХЕ.
Радует, что уже 2 дня не было сахара под 20. И самочувствие намного лучше. Только давление высокое держится.
Блин, померяла сахар через 2 часа после завтрака!!! 15!!!

[Инесса Шакиртдинова]

Ольга И
Левемир надо ещё дня 2 понаблюдать. Скорей всего придётся добавить.
Постпрандиал не катастрофический. Ведь и перед едой СК был повышенным.
Смотрите СК в 15:00 (после отработки Новорапида).

[Ольга И]

в 15-00 ск=14,4
6 ед. новорапида на 3 ХЕ мало?
16-30 - ск 14,8 ; 5 ед.новорапида
Обед: суп 2 ХЕ, холодец.
19-00 - 12,3
22-00 - 11,2; 10 ед. левемира
23-30 - 8,3
01-00 - 8,8
03-00 - 9,3
05-00 - 9,9

[Инесса Шакиртдинова]

22-00 - 11,2; 10 ед. левемира
23-30 - 8,3

Это снижение, скорей всего, от утреннего Левемира. Так как Новорапид, сделанный в 16:30
уже отработал, а вечерний Левемир, сделанный в 22:00, только начал действовать.
Ольга И
Левемир нужно колоть в одно и тоже время, а то у вас по разному бывает.
Тут было в 21:00

21-00 - 8,0
Больше ничего не ела, хочу ночной фон посмотреть. Левемир 8 ед.

А тут в 22:00

22-00 - 11,2; 10 ед. левемира

Подъём СК к утру немного есть, но совсем чуть-чуть. (Это мог и холодец немного подъём дать. Не обязательно нехватка Левемира была.) Может быть, стоит добавить ещё 1 ед.
Но это немного позже. Надо посмотреть ещё сегодня и завтра ночные СК. Затем проверить
действие дневного Левемира с пропуском завтрака и обеда поочерёдно. Так как тоже возможна корректировка дозы.

[Ольга И]

Добрый день!
Извините, вчера не писала, т.к. весь день боролись с гипертоническим кризом (210/140). Было много таблеток, много уколов, а вот еда - наперекосяк все. Инсулин мне тоже скорая подкалывала, но я не помню, какие были цифры сахара. Весь день почти не ела, только ближе к ночи, когда стало легче, я поела. Ночь не смотрела (поела поздно очень, да и мне похоже снотворного накололи).
Наверное, от того, что поздно вчера поела, есть не хочу, поэтому попробую проверить действие Левемира с пропуском завтрака. Смущает только одно: вчерашний день не будет накладывать свой отпечаток, путая все? И можно уточнить: как часто нада измерять сахар крови? До какого часа это делать?
7.01
10-00 - 12,2; 8 ед. Левемира